Кем быть? На кого учатся выпускники 2004 года? - Лев Любимов, Анна Несмеева, Виктор Воронов - Родительское собрание - 2004-06-27
К.ЛАРИНА - Начинается наше 'Родительское собрание'. Сегодня у нас в гостях Анна Несмеева, журналист, независимый эксперт по рынку труда. Лев Любимов, первый проректор Государственного университета Высшая школа экономики и Виктор Воронов, проректор Московского энергетического института. Мы обсуждаем вопрос - кем быть. Но не будем говорить в масштабах истории человечества, а ограничимся студенческими днями. Мы закончили очередной 11-й класс, бал выпускников прошел вчера ночью, и до сих пор еще догуливают. Многие уже определились, все-таки нынешнее поколение более прагматичное они определяются гораздо раньше с тем, что они будут делать после окончания 11-го класса, хотя может быть я ошибаюсь. Я попрошу Аню небольшой обзор сделать, куда сегодня в основном народ движется из средней школы и что будет востребованным в ближайшее время, если мы говорим о профессиях.
А. НЕСМЕЕВА - Спасибо. Мы обращаемся не только к сегодняшним выпускникам, но и к тем, кто хочет получать высшее образование. Это могут быть люди уже окончившие школу, и те, кто закончит ее на следующий год или через год. Так что наша аудитория широкая, мамы, папы, дедушки, бабушки.
К.ЛАРИНА - И школьники.
А. НЕСМЕЕВА - Причиной этой программы стало то, что я готовила обзор по востребованности специальностей и обратила внимание на любопытный тренд. Если раньше мы все дружно хотели видеть в своих компаниях разнообразных экономистов, менеджеров, финансистов, юристов, то тенденция в последнее время однозначна - это очень большая потребность на рынке труда специалистов технологического профиля. Задумалась, с чем это связано, кто их готовит. Нужны инженеры стране, специалисты-технологи в нефтяной отрасли, в энергетике, в пищевом производстве, в нефтехимии, но при этом конкурс в эти вузы не вырастает до таких сумасшедших величин, как в университетах или в ВШЭ. Вот такой есть парадокс. Хотелось бы поговорить о том, почему и как люди поступают в вузы. Кого мамы приводят, кто сам выбирает, кто выбирает профессию, кто широкое образование, в расчете, что с дипломом такого замечательного вуза он устроится в любом случае.
К.ЛАРИНА - А я хочу вспомнить, о чем мы говорили до начала программы, послание нашего президента, в котором он сказал однозначно по поводу переизбытка выпускников вузов, а вот специалистов по конкретным профессиям у нас не хватает. Так ли это, понимаю, что такую справку для нашего президента готовили профессионалы, но хочу еще раз это подтверждение получить из уст представителей вузов.
В. ВОРОНОВ - Прежде всего, следует сказать, что был период спада в спросе на специалистов, это было начало 90-х годов. И объяснение просто - спад промышленный.
К.ЛАРИНА - То есть некуда идти работать.
В. ВОРОНОВ - Да. Но в последние лет 5-6 ситуация резко изменилась, по техническим вузам резко растет спрос на выпускников, пиковый год у нас на одного выпускника было 10 заявок в среднем, сейчас 3-5 заявок. То есть спрос сильный. Нам может быть проще, чем другим, даже техническим вузам. Не зря говорят, энергетика базовая отрасль промышленности, она никогда сильно не падала, и если упала бы энергетика, то упало бы все.
К.ЛАРИНА - Все хотят пойти как минимум в РАО 'ЕЭС России'.
В. ВОРОНОВ - Довольно многие. Но нас радует, что был период, когда многие наши выпускники находили себе работу, но это была работа не в энергетике. Сейчас большая часть идет работать по специальности и нас это конечно радует.
К.ЛАРИНА - Конкурс у вас увеличился?
В. ВОРОНОВ - Да, конкурс растет, сейчас на уровне 4-х человек на место, он нас устраивает, потому что у нас мощная система довузовской подготовки, уже идут люди подготовленные, тут важна не только цифра конкурса, но и тот, кто идет. Оба эти фактора важны.
К.ЛАРИНА - Олег Львович, вам слово, поскольку престижный вуз.
В. ВОРОНОВ - А мы не престижный?
К.ЛАРИНА - Я не знаю. То, что я слышу кругом, это мечта каждого ребенка, чтобы только в ВШЭ, а там разберемся.
Л. ЛЮБИМОВ - В действительности рост спроса на высшее образование тенденция общемировая. И если сто лет тому назад из соответствующей возрастной страты от 18 до 23 лет в университетах было процентов 7, даже меньше, то в Европе, в США ближе к 60%, и, наверное, это соответствует потребностям экономики и общества. Мы благодаря тому, что выпустили все вожжи, какие могли выпустить и получили вместо свободы вседозволенность что ли, поставили рекорды, поэтому у нас правильно говорят, хотя это такая излишняя острота, что из каждых ста выпускников 150 оказываются студентам вузов. Что здесь воздействует - конечно, то, что не было раньше вот этой свободы поступления в вузы, при определенных условиях как в США, Европе. Там ведь каждый хочет поступать - иди, поступай или есть у тебя деньги или ты проживешь: Его примут на первый курс, но его отчислят через 2-3 месяца, если он ни на что не способен.
К.ЛАРИНА - У них даже возрастных ограничений нет. В отличие от нас.
Л. ЛЮБИМОВ - Нет. У нас это ограничивалось, ограничивалось без всякого жульничества, совершенно содержательно. Докажи, что ты эти программы можешь взять, то есть пройди конкурсное испытание, а дальше вводилось количество мест. На память процентов 25-26 соответствующая страта молодежи, не больше. Остальные родители воспринимали своих детей как обездоленных. А теперь можно все. Но теперь относительно того, что вырос спрос. Я не очень верю в то, что будет какой-то невероятный спрос на инженеров, все зависит от структуры валового внутреннего продукта. Мировая тенденция это тенденция такая же в отношении промышленности, как она была 100-150 лет назад в отношении сельского хозяйства. Сельское хозяйство сжималось, росла обрабатывающая промышленность. Сегодня обрабатывающая промышленность во всем мире сжимается, а растет сфера услуг. Я не хочу сказать, что в сфере услуг не нужны технические специальности, но все-таки давайте обратим внимание, что растет сфера услуг. И родителям и детям надо ориентироваться на то, какова же будет структура экономики и структура потребностей в тех или иных специалистах. А далее я бы поделил. Если вы хотите себе не создавать головной боли, и на всю жизнь обеспечить свою будущее, то постарайтесь выбрать университет, именно университет, в котором даются фундаментальные знания. Если вы хотите неизбежно пройти через несколько смен рабочего места, может быть и специальностей, тогда выберете себе прикладное знание. Это разные вещи совершенно. Раньше в западной традиции университет выполнял три функции. Он, во-первых, производил знания, во-вторых, он обучал знаниям, в-третьих, университет был своего рода, если хотите культурологическим институтом нации. Институт, который сохранял и развивал ценностную систему нации. К сожалению, призрак коммунизма, бродивший везде и всюду, как Черномырдин сказал: забредший к нам и никак не желавший уйти от нас, он очень сильно напряг бюджеты, у государства появились социальные обязательства, которые бизнес выполнять уже не мог. Ведь перекачка средств идет откуда, государство ничего не производит, производит бизнес. И тогда последние 30 лет началось то, что у нас известно с легкой руки Чубайса под словом 'секвестр'. То есть начали сокращать бюджетные ассигнования на высшее образование.
К.ЛАРИНА - Я бы хотела, чтобы Виктор Николаевич подключился. Согласны с теми рекомендациями, которые Лев Львович дает выпускникам?
В. ВОРОНОВ - В какой-то мере. Я бы, прежде всего, хотел обратить внимание на характер инженерной подготовки. Инженерная подготовка это процентов на 70 базовая фундаментальная подготовка, на которую потом уже 'садится' специальность.
К.ЛАРИНА - То есть общее техническое образование.
В. ВОРОНОВ - И поэтому выпускник инженерного вуза, допустим энергетического, он не всегда должен идти работать именно в энергетику. Наш выпускник может работать в самых разных отраслях промышленности, и мы его к этому готовим. Полагаем, это наша принципиальная позиция, что именно на инженерное фундаментальное образование, которое вырабатывает свое мировоззрение, рационализм, системность подхода, можно 'посадить' извините за это жаргонное слово, любое другое образование, в том числе экономическое.
К.ЛАРИНА - Но еще существует бренд, когда приходит на фирму выпускник Оксфорда или Кембриджа, совершенно неважно работодателю по какой специальности он этот курс заканчивал. Ему важна марка.
Л. ЛЮБИМОВ - Виктор Николаевич, я с одной стороны соглашаюсь, с другой сразу хочу вести некие различия. Если вы говорите о вузах класса Физтех, или МИФИ, то тут я с вами соглашусь. Это фундаментальное образование, это не подготовка инженеров, это подготовка людей с определенным типом мышления. И инженерные вузы таких людей не готовят. Они готовят прикладников и это массовое производство, оно было в СССР именно массовым производством. Училась масса барышень, которые на предприятиях носили бумажки из одной комнаты в другую. Никто из тех, кто закончил Физтех этим не занимался, кто окончил МИФИ, этим тоже не занимался. Кто окончил университеты факультеты физики, ВМК, мехмата этим тоже не занимались. Фундаментальное образование университетское оно создает карьерную траекторию на всю жизнь. Что касается прикладного образования, оно рискует тем, что пройдет 10 лет, эта ниша на рынке труда исчезнет.
К.ЛАРИНА - Виктор Николаевич говорил о том, что самые лучшие бизнесмены это бывшие инженеры. Мы бы добавили еще комсомольских и партийных работников.
В. ВОРОНОВ - Лев Львович, все же вы очень сузили круг технических вузов, а МИФИ, Физтех это наши ближайшие коллеги, мы с ними очень тесно работаем, МВТУ им. Баумана, МАИ, довольно широк круг технических вузов, которые дают серьезную базовую подготовку. Это всегда так было. И в том числе в период Советского Союза. Основа - базовая подготовка, потому что мы прекрасно понимали, что только в этом случае будет некая подвижность будущему специалисту, будет возможность переподготовки, повышения квалификации, что неизбежно.
К.ЛАРИНА - Аня, вмешайтесь.
А. НЕСМЕЕВА - Касаемо собственно рынка труда. Фундаментальное образование замечательно, никто не спорит, но, к сожалению, работать на энергетической станции, либо на нефтеперегонном заводе может человек, который получил специальное образование и сколько бы университетов он не окончил, он выполнять эту работу не может. Управленческая сфера достаточно широка, вы правы, она позволяет человеку мигрировать из компании в компанию, она делает его выбор шире. Но при этом есть потребность государства. Государство нуждается не только в чудесных управленцах и людях фундаментальных знаний, но и в конкретных технических специальностях. Их нужно просто готовить, и эти люди нужны стране и страна уже готова за них платить. Потому что мы живем за счет экспорта нефти, как ни крути, мы экспортируем нашу электроэнергию. Мы работаем и кушаем то, что производят наши пищевые компании. И там должны быть технологические специалисты, без которых все встанет. А выпускник МГУ там работать не может, он не имеет нужных знаний.
Л. ЛЮБИМОВ - Я думаю, что где-то можно согласиться, государству нужны госслужащие.
А. НЕСМЕЕВА - Мы с вами это тоже государство.
Л. ЛЮБИМОВ - А вот бизнесу нужно то, что нужно бизнесу. Конечно, есть какие-то небольшие отрасли, вот кому-то нужно сидеть на горе на Кавказе смотреть в телескоп на небо и это очень не престижно сидеть там, понимаете. Конечно, вряд ли ребенок пойдет учиться на астронома. Здесь государство должно это дело регулировать.
В. ВОРОНОВ - Мы должны согласиться с тем, что кормят нас не экономисты, не управленцы, а специалисты, совместно работая с управленцами.
А. НЕСМЕЕВА - Кем управлять будем?
Л. ЛЮБИМОВ - Управлять, вы просто посмотрите структуру занятости в других странах, увидите, что из 100 рабочих мест 75 в США это сфера услуг. Поэтому кем управлять там находится.
К.ЛАРИНА - Я спрошу проще, вот зачем приходят к вам студенты? У них какая цель конечная?
Л. ЛЮБИМОВ - Они очень разные.
К.ЛАРИНА - Вы проводили мониторинг?
Л. ЛЮБИМОВ - Конечно, у нас есть факультет социологии, вырастил уже большую группу ребят, регулярно нам помогающих очень грамотными обследованиями. Примерно думаю, что процентов 25 ребят приходят, не зная, зачем они пришли, их привели родители.
В. ВОРОНОВ - Да, согласен.
Л. ЛЮБИМОВ - Они очень хорошо были подготовлены, они разбежались, прыгнули через этот забор, упали, а дальше они не знают зачем. И для нас это довольно сложные ребята. Есть ребята, которые приехали из регионов. У них мечта зацепиться, их много. Они роют копытом землю, это гвардия студенческая, они вкалывают по-настоящему.
В. ВОРОНОВ - Тоже согласен.
Л. ЛЮБИМОВ - А остальные выполняют нормальную рутинную свою студенческую функцию, зная, что они точно не пропадут, что на 4-м курсе в бакалавриате есть меню на любом факультете фирм, которые их ждут на практику, на юридическом факультете это меню 600 названий.
К.ЛАРИНА - Там частные предприятия?
Л. ЛЮБИМОВ - Да кто хотите. Они могут выбрать и посмотреть и зацепиться. Они разные.
В. ВОРОНОВ - Лев Львович затронул очень важную тему, потом ушел от нее. Здесь важна профессиональная довузовская подготовка. То есть, важна работа вузов со школами. Очень часто не только дети, но и их родители ничего кроме названия специальности не знают и не понимают, что за ней стоит. Поэтому в начале 90-х годов начали очень активно работать со школами, создали комплекс школа-вуз, где работают наши преподаватели, не только в плане профориентационной работы, они помогают работать математикам школьным.
К.ЛАРИНА - ВШЭ тоже так работает очень активно.
А. НЕСМЕЕВА - Все крупные вузы стараются.
К.ЛАРИНА - Давайте я сразу задам вопрос слушателям. Итак, на ваш взгляд цель высшего образования это получение профессии, если вы считаете так, то позвоните по телефону 995-81-21, либо получение фундаментальных знаний, если вы считаете, что знаний, то позвоните 995-81-22. Наши гости следят за ходом голосования, а я включаю телефон прямого эфира 203-19-22.
ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Я работаю в вузе, на мой взгляд, это должно быть получение профессии, но на основе фундаментальных знаний.
К.ЛАРИНА - А на самом деле как происходит?
ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Ребята есть разные, то, что освобождают от армии, это безусловное благо, но это стимул бежать в вуз, чтобы скрыться от армии. Большой процент таких ребят, которым лишь бы отсидеться и получить корочки. И сколько им ни говорят преподаватели, ребята, вы потом выходите в жизнь, нужно иметь знания, вас нигде не примут без знания и профессии. Не все это осознают, к сожалению.
К.ЛАРИНА - Спасибо. Алло.
НИНА ДАВЫДОВНА - Я не могу ответить на этот вопрос, потому что в любом вузе и то и другое нужно получить. И профессию, и фундаментальные знания, если для тех, кто потом в науку хочет идти, им нужно будет больше знаний. И еще третий момент, сейчас многие идут просто, чтобы получить отсрочку от армии. В связи с этим я хотела спросить Виктора Воронова, у них коммерческий филиал ИТЭП называется, мой племянник собирается туда поступать именно, чтобы получить отсрочку от армии. Меня удивляет, вроде бы: занятия там, и то же время они обещают отсрочку от армии. Это правда?
К.ЛАРИНА - Спасибо. Пока я вам не даю слово, Виктор Николаевич, запоминайте, чтобы мы еще пару звонков приняли. Еще телефонный звонок.
АЛЕКСАНДР - У меня два высших образования. Я считаю, что система высшего образования должна давать фундаментальные знания, а уже сами профессиональные навыки они нанизываются. Это как у дерева, чем оно гибче, тем больше может получать профессиональные навыки, навыки в других сферах.
К.ЛАРИНА - То есть общие знания важнее на ваш взгляд.
Л. ЛЮБИМОВ - Получается так, потому что проще потом имею базовую подготовку, второе высшее образование.
К.ЛАРИНА - А вы что окончили?
Л. ЛЮБИМОВ - Первое у меня педуниверситет. А второе психология.
К.ЛАРИНА - И в итоге вы кто?
Л. ЛЮБИМОВ - Я и психолог и консультант.
К.ЛАРИНА - Еще звонок в прямом эфире.
ДИНА КОНСТАНТИНОВНА - Конечно, самое главное это получение фундаментальных знаний. Мне в жизни пришлось изменить специальность дважды и очень резко. Я оканчивала Менделеевский институт, но в то время были направления работать в области электроники сверхвысоких частот, сами понимаете, какая большая разница, я успешно там работала, защитила диссертацию, а потом жизнь меня бросила в Москву. И я работаю в Институте и занимаюсь управляемым термоядерным синтезом. Это физика плазмы. То есть не было бы этих знаний, которые мне дал институт, к счастью в то время с очень хорошей подготовкой, ничего бы из этого не получилось. Я и здесь работаю в этой области довольно успешно. Во всяком случае, у меня сто научных работ и я продолжаю работать до сих пор.
К.ЛАРИНА - Спасибо. Завершен наш опрос, я так и предполагала, что будет фифти-фифти практически, хотя фундаментальные знания определи профессию. 57% наших слушателей на первое место ставят знания. И 43% считают, что главным в высшем образовании является получение профессии. Всего 789 звонков зарегистрировано на экране нашего пейджера. Теперь у нас есть время для комментариев. Виктор Николаевич, пожалуйста.
В. ВОРОНОВ - Мне был задан вопрос. Я на него отвечу. ИТЭП, который был назван, это Институт технологии экологии предпринимательства, это не филиал, это структурное подразделение МЭИ как технического университета, наше точное название - Московский энергетический институт (технический университет) мы просто не стали менять известное имя МЭИ. Поэтому ИТЭП это структурное подразделение МЭИ, он имеет все права, какие имеет МЭИ. В том числе отсрочка от призыва в вооруженные силы. Хотя у нас есть и филиалы в двух городах, мы считаем, что многих их быть должно. Есть филиал в Смоленске. Есть в Волжском.
К.ЛАРИНА - А если говорить о результатах нашего голосования.
В. ВОРОНОВ - Мне кажется, что результаты голосования естественны, необходимо сочетание и того, и другого, но приоритет все же фундаментальной подготовки и здесь хоть фифти-фифти, все же эта позиция получила больше голосов, это правильно. Это всегда понимали в высшей школе, в том числе в технических вузах, поэтому отдавали приоритет серьезной фундаментальной подготовке. Только в этом случае возможна мобильность и прочее. В плане профессии сегодня, как ни странно все проще, потому что сегодня и у студентов, и даже у абитуриентов и тем более у родителей мотивация более конкретна, нежели это было раньше в советское время, когда была система распределения. Сейчас о будущей работе абитуриент должен задумываться, поэтому, выбирая вуз, иногда не очень хорошо его знает, тем более когда бренд не очень известен, он уже думает о том, где он будет работать. Это очень серьезная мотивация.
К.ЛАРИНА - Лев Львович, ваши ощущения.
Л. ЛЮБИМОВ - Я думаю, что такой расклад говорит о том, что не все потеряно. Хороший расклад. С другой стороны я предложу такой комментарий несколько неожиданный. Фундаментальное университетское образование все-таки по зубам только части молодежи. И если хотите, у нас, наконец, появился измеритель. Его кто-то ругает, кто-то считает, что правильно, важно, что он появился. Он называется ЕГЭ. Я думаю, те, кто, условно говоря, со всеми оговорками и критикой ЕГЭ, заработал от 75 очков и выше, они вполне готовы к тому, чтобы получить фундаментальные знания. Это необязательно наука, отнюдь не так, это может быть аналитический департамент банка, ну аналитики, это необязательно наука, это мыслители. А есть те, кто значительно ниже 75 - 60 и 50 - тогда пусть на меня не обидятся, это высшее образование типа ремеслухи, именно прикладное, очень узкое, такие тоже нужны специалисты. А чего тратить на него:
В. ВОРОНОВ - Вы зря делите вузы на белые и черные.
Л. ЛЮБИМОВ - Они именно такие.
В. ВОРОНОВ - Мнение должно быть другим, мне кажется вы привели очень неудачный пример с ЕГЭ, потому что с ЕГЭ ситуация вообще сложная. Тот вуз, который в плане престижа ни у кого не вызывает сомнений, МГУ категорически отказался от участия в ЕГЭ. Ведущие вузы тоже категорически отказывались, нас просто заставили в этом участвовать, я не хотел бы сейчас эту тему развивать, но все же. Пример неудачный. И потом есть хорошие вузы среди университетов и среди технических вузов, есть плохие среди тех и других. Лев Львович пытался сказать: вот университеты это, безусловно, то, что нужно, все остальное это ремеслуха. Это абсолютно неправильное деление.
А. НЕСМЕЕВА - Я короткий комментарий себе позволю как человек, который реально работает на рынке труда и общается с реальными работодателями, как частного сектора, так и государственного. К сожалению, статистика такова - выпускники университетов, среди них масса есть талантливых людей, но их сейчас так много, и у них настолько завышены карьерные и зарплатные ожидания, что им трудно найти место на рынке труда. Тем более они редко держат в руках конкретную специальность, которая позволит ему придти, начать работать. Не перекладывать бумажки, а работать. А работодателю нужны люди, которые будут работать. Тогда как выпускник технического вуза, возможно широта его знаний не так велика, возможно, он не обладает управленческими технологиями, но если человек берет на конкретно его специальность, он может быть уверен, что тот придет и завтра начнет работать.
К.ЛАРИНА - Мне кажется, очень верное было замечание Виктора Николаевича перед новостями, когда мы заговорили подробно о мотивации - зачем приходит. Та самая связка школа-вуз, и еще то, о чем говорили наши слушательницы по поводу армии. Это чуть ли не главной является причиной поступления в какой-то конкретный вуз.
Л. ЛЮБИМОВ - Тут неважно какой вуз. Они отсрочку имеют в любом вузе.
К.ЛАРИНА - А если убрать с помощью государства, прежде всего, эту тему и эту причину, не знаю, как. Как вы думаете, изменится тогда состав студентов, которые поступают в ваши вузы?
Л. ЛЮБИМОВ - Нет, конечно, я уверен, что не изменится, потому что уж давайте так, конечно, фундаментальное знание очень важно, я рад, что среагировали наши слушатели таким образом, но если вы хотите точно сильного ребенка и гарантировать на всю жизнь, то поступите его или пусть он сам поступит в элитный вуз и это будет гарантией на всю жизнь. Поэтому для наших вузов это значение не имеет. А конечно, для массы новоделок, их ведь стало 3200 с филиалами вместо 600.
К.ЛАРИНА - А сколько университетов.
В. ВОРОНОВ - Сколько лет вашему вузу?
Л. ЛЮБИМОВ - Нашему 12.
К.ЛАРИНА - А вашему?
В. ВОРОНОВ - Нашему 75.
Л. ЛЮБИМОВ - Это мало о чем говорит. Пока у нас бренд не ниже вашего и за 12 лет мы достигли того, чего достигли. Это есть признание всеобщее.
В. ВОРОНОВ - Я думаю, мы в сторону сейчас уйдем от основной темы.
К.ЛАРИНА - Вопрос, который мне хотелось задать, который кажется мне важным. Надо ли делить вузы не на черные и белые, не так уж совсем, а на элитные, у которых особые условия поступления, содержания, учебы.
Л. ЛЮБИМОВ - Я считаю, это абсолютно неизбежно. Это сфера услуг, это рыночная сфера во всем мире. Если вы имеете дело не с социалистической экономикой, где можно было барахло назвать каким-то элитным продуктом, у нас это очень часто делали, а если имеем дело с рынком, то цена есть признак качества.
А. НЕСМЕЕВА - Или хорошей рекламы.
Л. ЛЮБИМОВ - Это верно. Тем не менее, давайте даже вузы, Виктор Николаевич, не трогать, возьмем программу послевузовского образования:
В. ВОРОНОВ - А можно по поводу вузов два слова. Я в данном случае согласен с Львом Львовичем в том, что элитные вузы должны быть, к сожалению, у меня только мотивация другая. Потому что наше государство сегодня не в состоянии достаточно эффективно поддерживать все вузы и если мы не хотим вообще потерять высшую школу на каком-то этапе, как это сделали многие страны, Китай, например, наши ближайшие соседи Украина, то есть выделяется группа вузов, которая сохранит хотя бы потенциал высшей школы. Это достаточно широкая группа вузов должна быть.
Л. ЛЮБИМОВ - Я согласен.
В. ВОРОНОВ - Иначе мы при таком бюджетном финансировании потеряем все.
Л. ЛЮБИМОВ - Кроме одного исключения, должны поддерживать все те вузы, пусть они не элитные и не престижные, которые, тем не менее, обеспечивают нашу выживаемость. Это педагогические, здоровье, медицина, военные.
В. ВОРОНОВ - Согласен.
К.ЛАРИНА - Аня, а рынок каким-то образом вмешивается в систему высшего образования? Это ощущается?
А. НЕСМЕЕВА - Он, безусловно, вмешивается. Здесь есть очень интересный люфт, потому что на входе в учебное заведение рейтинг у них совершенно разный, и этот рейтинг формируется родителями и абитуриентами. И на выходе рейтинг выпускников у работодателей и спрос на специальности тоже разный и он уже четко диктуется не престижностью вуза, это важно при прочих равных, но в первую очередь диктуется спецификой экономики. И если инженеры вымывались 10-15 лет из страны, то естественно страна, как бы в мировой экономике ни переводили в сферу услуг, наша страна будет нуждаться сейчас в инженерах, если они ушли торговать на рынки, если их нет на предприятиях. В то же время есть одна очень печальная специфика, она касается больше самих выпускников университетов и в первую очередь МГУ, МГИМО, РГГУ, престижных вузов, между прочим, выпускники Физтеха, МИФИ этим не страдают, у ребят гуманитарных университетов очень высоки амбиции. Они считают, что они выйдут с этим дипломом, все их ждут с распростертыми объятиями, им сразу заплатят тысячу долларов, они будут сидеть в чистеньком офисе и пальчиком показывать, что надо делать. Совершенно превратное представление. Очень искаженное представление о действительности.
К.ЛАРИНА - А с другой стороны сейчас масса возможностей. У меня супруг одно время преподавал в институте, который он же и окончил ИНЯЗ. Тоже престижный вуз. Так сейчас там ребята начинают работать по специальности, начиная со второго курса они уже готовы и их берут.
А. НЕСМЕЕВА - Тот, кто начал работать, таких проблем не испытывает. Это реальные люди, которые живут в реальном мире. Мы сейчас говорим о студентах-дневниках, которые поступили в 17 лет.
К.ЛАРИНА - Я говорю о дневном отделении.
А. НЕСМЕЕВА - Мама, папа все в порядке.
Л. ЛЮБИМОВ - Мы, по-моему, спутали очень многое. С чем я согласен - с тем, что рейтингование на входе и на выходе разное. Рейтингование на входе очень ошибочное, вузы рейтингуют, глядя на автомобиль с тонированными стеклами, не зная, что внутри. Есть другой рейтинг, я несколько раз с ним знакомился. Его ведет корпус выпускников и работодателей. И там приоритеты абсолютно другие. Я был поражен, когда:
В. ВОРОНОВ - По сравнению с чем?
Л. ЛЮБИМОВ - С тем рейтингом, который в 'Карьере'. Я, например, был поражен 3 года назад, когда увидел на втором месте после МГУ наш филиал в Нижнем Новгороде, это очень сильный филиал не коммерческий, стопроцентно почти государственный. Но я просто был поражен. И наше место в вышке я там увидел. Если сейчас посмотреть наше место в журнале 'Карьера', там же они пытаются делить, экономистов отдельно, технические университеты отдельно, то мы там вылетим на 40-е. А там мы где-то на 6-7-м светимся. И это более правильно. Я с вами здесь согласен. Конечно, другое дело, что они начинают работать. Вот здесь, Анечка, я совершенно не согласен. Дети, которые начинают с третьего курса работать, никакого серьезного образования не получают.
В. ВОРОНОВ - В то же время они вынуждены часто работать.
Л. ЛЮБИМОВ - Я не только не верю в это, я знаю, что это не так. Просто у них в 19-20 лет вот эта охота иметь свою банку пива, деньги, чтобы сводить девочку на дискотеку.
А. НЕСМЕЕВА - Лев Львович, давайте разделять, подрабатывать и работать по специальности.
Л. ЛЮБИМОВ - Во всяком случае, я вам могу сказать, что в этом году няньканье кончилось у нас, второй модуль, факультет экономики 50 отчислил и все. Нам это надоело. Надоели эти министерские нормативные акты, по которым мы должны 4 раза принимать у него повторные экзамены. Западная традиция такая - один фол, и отчислили.
В. ВОРОНОВ - Это же право вуза сейчас устанавливать.
Л. ЛЮБИМОВ - Это не право вуза. Когда вас родитель отведет в суд, вы почувствуете, чье это право.
В. ВОРОНОВ - Бываем мы и в судах.
К.ЛАРИНА - Вы более милосердные к своим студентам?
В. ВОРОНОВ - Он сказал 4 экзамена, у нас 3 всегда было отсечка.
Л. ЛЮБИМОВ - Я думаю, что наши слушатели правы, и мы здесь к этому пришли, необходима и фундаментальная подготовка и профессиональная, необходимы и классические университеты и технические. Потому что наше хозяйство очень сложное, нашей стране нужны и те и другие.
К.ЛАРИНА - А вы гарантируете, что вы специалистов выпускаете?
Л. ЛЮБИМОВ - Да.
К.ЛАРИНА - Всех?
Л. ЛЮБИМОВ - В каком смысле?
К.ЛАРИНА - Что это специалисты, что то, что они проучились 5-6 лет, вы несете ответственность.
Л. ЛЮБИМОВ - Мы очень жестко с ними работаем. У нас статистика, к сожалению, грустная в последние годы. Мы отчисляем более 35% поступивших. В основном это происходит на первом-втором курсе, то есть жесточайший отсев при высоком конкурсе. Это в какой-то мере гарантия. Причем у нас отношение абсолютно одинаковое, мы стараемся стремиться к этому, чтобы студенты, которые учатся за счет средств бюджета и которые сами оплачивают обучение, они учатся в одной группе, мы стараемся делать так, чтобы преподаватели не знали, с кем они имеют дело. Это в какой-то мере гарантия. Хотя статистика показывает, мы анализ ведем, конечно, платников мы отчисляем больше, чем бюджетников. Они слабее.
К.ЛАРИНА - Подводя итоги, я поняла, что в ВШЭ поступить очень трудно, а учиться еще труднее, чем поступить.
А. НЕСМЕЕВА - Учиться всегда трудно.
В. ВОРОНОВ - А к нам?
К.ЛАРИНА - А к вам трудно поступить?
В. ВОРОНОВ - Трудно. А еще труднее учиться у нас. Технический вуз это всегда тяжелый вуз.
К.ЛАРИНА - Я думаю, что по несколько секунд каждому, чтобы дать какую-то свою рекомендацию поступающим, может быть, в ваш конкретный вуз. Виктор Николаевич, пожалуйста. На что нужно обратить внимание, если человек выбирает Московский энергетический институт, который является и университетом тоже.
В. ВОРОНОВ - Самое главное, надо попытаться понять, что выбирает абитуриент или его родители. Почему мы доверяем нашей системе довузовской подготовки, ведь это не в течение недели должно быть сделано, год, два, три учеба в одной из профильных школ на подготовительных курсах дает очень много. Только в этом случае не только название специальности знает абитуриент, но знает, на что идет и каково его возможное будущее.
К.ЛАРИНА - То есть узнать как можно больше.
В. ВОРОНОВ - И мы стараемся в этом помогать и родителям и абитуриентам.
К.ЛАРИНА - Лев Львович.
Л. ЛЮБИМОВ - Я думаю, никто не ошибется, если отправит ребенка в элитный вуз, если отправляет его на аналитическую программу. Но скажем, в отношении технических направлений это шестилетка. Это всегда старая шестилетка, вот Физтех, радиофизический факультет в Нижегородском классическом университете. Здесь никогда не ошибетесь. Если это средний вуз, а таких большинство, я советую очень серьезно смотреть учебные планы и программы. Теперь уже есть информационные ресурсы в руках, берите программы, лезьте на Запад в ведущий университет, берите те же программы, сопоставляете. Похоже ли нет.
В. ВОРОНОВ - Программа, это еще не подготовка. Программу надо реализовать.
К.ЛАРИНА - Мы заканчиваем программу, а не начинаем, Виктор Николаевич. Спасибо, Лев Львович. Наши гости Лев Львович Любимов первый проректор Государственного университета Высшая школа экономики, Виктор Николаевич Воронов, проректор Московского энергетического института, Анна Несмеева, журналист, независимый эксперт по рынку труда. Спрашивают, где прочесть текст сегодняшней передачи, которую мы заканчиваем, завтра же она будет на нашем сайте полная расшифровка сегодняшней программы, так что, кого это интересует, милости просим. Спасибо большое нашим гостям.