Роботы - Максим Васильев, Сергей Чуприков, Анна Огарко - Открывашка - 2013-04-21
С.БУНТМАН: Так, поехали, «Открывашку» начинаем. Отлично. На Сергея я не обижаюсь из Тюмени. У нас сплошные Сергеи. Правильно, что вы, Сергей (еще раз повторяю, как для детей), ударение правильное подсказали. Это всем полезно. Сейчас мы с вами, ребята, занимаемся роботами. Здесь неизменные Светлана Ростовцева и Сергей Бунтман, у нас Максим Васильев. Здравствуйте, Максим, добрый день.
М.ВАСИЛЬЕВ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Директор всероссийского фестиваля «Робомир». Я подумал, что это хорошее имя, можно мальчика назвать – Робомир. Замечательно. Робомир Сергеевич – замечательно. Я закажу, если у меня очередной внук появится. Ребята, назовите Робомиром. Правда, что со мной дети сделают… Ну ладно. Сейчас мы представим Аню. Аня Огарко. Здравствуйте, Аня.
А.ОГАРКО: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Аня у нас тоже участница фестиваля, ученица 11-го класса. Сергей Чуприков. Сереж, правильно я ударение ставлю? А то я боюсь всегда. Сережа у нас ученик 6-го класса и участник фестиваля «Робомир». И тренер их, Сергей Мустафин. Здравствуйте, Сергей.
С.МУСТАФИН: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Добрый день. Это команда, насколько я понимаю, да?
С.МУСТАФИН: Ну, это одна из команд, которые участвуют.
С.БУНТМАН: Вот эти роботы, их никак не зовут, нет?
С.МУСТАФИН: Ну, обычно мы называем для соревнования роботов. Мы просим, чтобы роботом называли.
С.БУНТМАН: Ребята и взрослые, кто в Сетевизоре, вот посмотрите, у нас отсюда камера и вот отсюда камера. Можно его даже поближе ко мне передвинуть. Он у нас…
С.МУСТАФИН: Он вообще мобильный и, что называется, автономный, поэтому его можно куда угодно отнести.
С.БУНТМАН: Да. Но сейчас он пока мыслями какими-то питается от ноутбука, да?
С.МУСТАФИН: Это я только что программу в него залил. Я могу уже сейчас отключить.
С.БУНТМАН: Он теперь работает нормально. Итак, роботы бывают… «Как самой сделать робота? Папа говорит, что я способная, и есть пособия. Саша, 9 лет». Это 427-я смска. Вот если есть книжки, ребят, которые у меня остались с «Детской площадки», я вам буду их дарить. Света будет следить тогда. Так, давайте начнем с начала. Фестиваль представляет самых разных роботов, да?
С.МУСТАФИН: Да, он старается объединить всю научно-техническое творчество в этой области – робототехники, мехатроники, информатики – для детей как раз школьного возраста. Вообще, робототехника – это более широкое понятие.
С.БУНТМАН: Ну это понятно. Все ли, скажите мне, вот разного возраста, разных категорий роботы – все ли делают сами ребята, обязательно должны сделать сами? Или можно какого-то покупного робота взять и заставить что-то делать?
С.МУСТАФИН: Ну, основным мероприятием этого фестиваля являются соревнования. То есть это база, на основе чего держится фестиваль. И соревнования роботов, которые делают именно сами ребята. Ну, понятно, что они не с самого начала, не с самих деталей, потому что это берется какой-то более или менее готовый конструктор.
С.БУНТМАН: Вот смотрите, начнем медленно. Это конструктор есть. Вот те, кто не видит, я посмотрел – это конструктор, то есть набор деталей, ребят, поправьте меня, если я чего-то не понимаю. Смотрите, детали разной формы, как и есть и во всяких механических конструкторах. Электромеханические конструкторы, которые существуют. Такие существуют. И конструктор можно где-то и купить такой, да?
С.МУСТАФИН: Вот это как раз покупные конструкторы, которые уже во многих школах есть. Их можно купить и в обычных магазинах.
С.БУНТМАН: Сразу совет давайте, Аня и Сережа, какие конструкторы лучше и что там есть? Ань.
А.ОГАРКО: Lego Mindstorms, которым мы пользуемся, там сразу в наборе есть датчики и все самое необходимое для создания первого робота.
С.БУНТМАН: Для первого робота. Там есть даже не только для того, чтобы сделать его шасси, собственно его структуру, да, Сереж? Который Сергей большой, Сергей тренер. Но и уже здесь все есть – трансмиссия, все шестеренки есть.
С.МУСТАФИН: Да, безусловно, в базовом наборе есть набор базовых элементов для того, чтобы познакомиться и войти в этот мир робототехники. Если вы увлечетесь, то, конечно, можно уже за счет расширения элементной базы бесконечно совершенствоваться.
С.БУНТМАН: Но как лучше? Давайте шаг за шагом – как дойти до фестиваля? Ну, предположим, сделал человек, Сережа, который младший, участник фестиваля, Сережа, как дойти? Вот ты с чего начинал, скажи мне, пожалуйста?
С.ЧУПРИКОВ: Я пошел в кружок.
С.БУНТМАН: Сначала пошел в кружок все-таки?
С.ЧУПРИКОВ: Да. Меня научили, я сделал и пошел на окружные.
С.БУНТМАН: Но у тебя достаточно быстро это пошло? Ты до этого что-нибудь делал? Ну хотя бы конструктор-то собирал какой-нибудь там, когда маленький был?
С.ЧУПРИКОВ: Да.
С.БУНТМАН: С чего ты начинал – с простого Lego или с чего-нибудь еще?
С.ЧУПРИКОВ: С простого Lego.
С.БУНТМАН: Я сейчас смотрю, просто у меня внук уже собирает сначала совсем простой, сначала у него был, когда он совсем маленький был, был Duplo, потом у него сейчас простой Lego, он сел, дом собрал, пять лет ему будет скоро. Значит, он вполне может двигаться и в эту сторону тоже, да? А с какого возраста принимают в кружки, скажите, пожалуйста?
С.МУСТАФИН: Ну вот я веду кружок в школе и беру ребят, начиная с 5-го класса. Ну, так как у них к этому возрасту уже более-менее сформировано алгоритмическое мышление, так как робот – это не только конструкция, но и программа.
С.БУНТМАН: А что такое алгоритмическое мышление, если проще сказать?
С.МУСТАФИН: Ну, то есть это возможность, способность мыслить последовательно и раскладывать на шаги ту задачу, которой необходимо добиться.
С.БУНТМАН: То есть рассчитывать шаги – чего ты хочешь добиться, какими способами. То есть какое-то поведение даже. Какая задача у робота. Здесь забавный вопрос Расим задает девятилетний. Кстати, запиши, пожалуйста, Свет, 434-ю смску. «Пираты» у нас, по-моему, еще есть книжка. «А они боятся воды?» Я думаю, что такой боится воды.
С.МУСТАФИН: Ну конечно, любая незащищенная электроника боится воды.
С.БУНТМАН: Да, так что для воды, наверное, есть специальные. Да, Максим?
М.ВАСИЛЬЕВ: Вообще, делаются, конечно. Если стоит задача перед учеными или инженерами построить такого робота, конечно, они делают.
С.БУНТМАН: А перед маленькими учеными можно поставить?
М.ВАСИЛЬЕВ: И перед ребятами ставятся такие задачи, и у нас на фестивале, который мы уже больше десяти лет проводим, очень много было проектов с использование воды. Ну, конечно, нужно этого робота защищать. В принципе, если это капля, какая-то там роса, это не так страшно. Но вот окунать в воду его нельзя.
С.БУНТМАН: Нет, ну то есть по дну не надо его пускать, так скажем.
М.ВАСИЛЬЕВ: Вот этот не пойдет, конечно, по дну ванной. Ну, только если для него специально не сделать специальный кожух, как для любого другого робота, даже если он настоящий.
С.БУНТМАН: Давайте, друзья мои, посмотрим. Вот у нас два робота. Этот, по-моему, все-таки попроще, да?
М.ВАСИЛЬЕВ: Да.
С.БУНТМАН: Уже Аня так смотрит с одного на другого. Ну-ка признавайтесь.
М.ВАСИЛЬЕВ: Это базовая модель, которую любой ребенок, получив такой конструктор, купив его или использовав в школе, может собрать по инструкции. И буквально за полчаса-час запрограммировать его, и он у него оживет и будет работать, как настоящий робот.
С.БУНТМАН: Что он делает? И в чем соревнуются команды? Как спрашивает Савва из Петербурга, тут у нас смску прислал.
М.ВАСИЛЬЕВ: Вот этот конкретный – это робот-манипулятор. Вот спрашивали вы про имя, у него есть имя – Роборук.
С.БУНТМАН: Кстати, мне здесь напомнили, что есть футболист такой – Радомир Фалькао. Нет, за это, конечно, «Огниво» я пошлю. 428-я смска.
М.ВАСИЛЬЕВ: Это манипулятор. И это одна из классических задач роботов – нужно что-то перемещать, особенно если это какие-то опасные грузы, разминирование и так далее. То есть дети могут такие моменты изучить.
С.БУНТМАН: Что он может у меня переместить из того, что есть?
М.ВАСИЛЬЕВ: Мы сейчас попробуем что-нибудь переместить.
С.БУНТМАН: Аня с каким-то недоверием смотрит. Переместит он или нет? Ну-ка. Попробуем.
М.ВАСИЛЬЕВ: Он требует настройки, понятно что. Любой робот.
С.БУНТМАН: Даже самый простой. Он перед передачей тут у меня клацал. У него такая клешня, такой захват. Так, понятно, защелкал. Так. Кричит, пугает нас.
М.ВАСИЛЬЕВ: Вот ручка.
С.БУНТМАН: Я положил ручку, так.
М.ВАСИЛЬЕВ: Все-таки это модель.
С.БУНТМАН: Понимаете, он только в одном положении может, видите? Захватил. Ну и что, поднимем? Скользкая. Вот недоволен.
М.ВАСИЛЬЕВ: Соответственно, для ребят может быть забавно, что сделать, чтобы он схватился.
С.БУНТМАН: Вот смотрите, у меня обыкновенная такая ручка, многогранник, она скользкая. Во-первых, скользкая. Во-вторых, длинная. А у него захваты… вот за палец он меня ухватит, если я еще подставлю. А вот смотрите, значит. Нужно как-то сделать, чтобы он как-то или поворачивался, или такой по-другому захват. Есть такой жестокий аттракцион – ребята, никогда не попадались на эту штуку? Знаете, бывает, там какие-то или шарики, или игрушки, а там хитрость-то в чем состоит – у него, по-моему, три штуки, и он редко захватывает. Вот чтобы, наоборот, не обманывал, а чтобы захватывал наверняка, надо что-то придумать.
С.МУСТАФИН: Да, безусловно. На самом деле, то, что вы видите, это базовая модель, ее придумали инженеры фирмы Lego, и один из методов обучения – безусловно, это модификация базовой модели, то есть как бы подстроиться под реальные условия.
С.БУНТМАН: Да, конечно. Не просто собрал, не просто сделал, и вот он у тебя стоит.
С.МУСТАФИН: Конечно, это неинтересно.
С.БУНТМАН: Даже, кстати говоря, ребята маленькие, если вы домик собрали или какую-нибудь ферму, во-первых, вы можете их усовершенствовать, что все ребята делают, а во-вторых, там какая-то жизнь должна происходить. Точно так же и робот – он должен работать, а то иначе он обленится и вообще ничего не будет делать. Вот робот-манипулятор, что он может делать? Передвигаться он может?
С.МУСТАФИН: Вот этот – нет. Как раз перед детьми можно поставить задачу, чтобы он поехал.
С.БУНТМАН: Он стоит. Он статичный. Он может опускать и поворачивать стрелу.
С.МУСТАФИН: Да, опускать, поднимать и поворачивать. То есть с одного места в другое в пределах досягаемости этой лапы он может перемещать объекты. Но более крупные, чем ручка. Специальные шарики, например.
С.БУНТМАН: Ну да, он такой, достаточно… негладкий мячик. Что он еще может, как ты думаешь, Сережа?
С.ЧУПРИКОВ: Колеса.
С.БУНТМАН: Хорошо. А в чем соревнование?
М.ВАСИЛЬЕВ: Соревнования разные. То есть – есть, как мы уже сказали, конструктор, и перед детьми ставятся совершенно разные задачи. Есть более-менее простые. Например, сделать робота-сумоиста. То есть такого робота, который другого робота из специального круга вытолкнет, при этом сам в этом кругу оставшись. Ну, как настоящие сумоисты, они начинают толкаться, датчиками искать друг друга, пытаться друг друга вытолкнуть, чтобы самим не выпасть за эту черную линию, смотрят другими датчиками.
С.БУНТМАН: Но там еще по массе, по весу они…
М.ВАСИЛЬЕВ: Вот, правильно. Все критерии есть и у роботов, как и у настоящих сумоистов. У них должны быть близкая масса. То есть, конечно, наверное, у сумоистов есть весовые категории.
С.БУНТМАН: По-моему, нет. Это в спортивном, не в классическом сумо.
М.ВАСИЛЬЕВ: Да. И у нас тоже есть ограничение по массе – робот не может быть больше килограмма.
С.БУНТМАН: А то, знаете, можно придумать, мало того что грузики…
М.ВАСИЛЬЕВ: И придумывают все что угодно, это соревнование.
С.БУНТМАН: А можно и тяжелые детали делать. Но, с другой стороны, ведь самое главное в движении – скорее движение, чем масса-то, а?
М.ВАСИЛЬЕВ: Ограничений в движении как раз нету. Вот в этом и задача – чтобы он мог двигаться как угодно. Но это, на самом деле, достаточно простые соревнования. Есть более сложные. По правилам Всемирной олимпиады роботов, например, мы проводим соревнование в рамках «Робомира». Там задачи, ну, их даже одним словом не описать. Нужно проехать через мост, схватить разные кубики, переместить их в разные места, определяя их цвета…
С.БУНТМАН: А, то есть целая, получается, полоса каких-то заданий и препятствий. Целая серия, да?
М.ВАСИЛЬЕВ: Целая серия задач, которые робот должен выполнить.
С.БУНТМАН: Сережа, который Чуприков, скажи, пожалуйста, а ты в чем соревновался?
С.ЧУПРИКОВ: Я соревновался в «Лабиринте», в «Траектории», это по черной линии, и вот…
С.БУНТМАН: То есть он должен точно пройти, да?
С.ЧУПРИКОВ: Да.
С.БУНТМАН: А «Лабиринт» - он должен найти выход? Или ты его ведешь?
С.ЧУПРИКОВ: Не, он сам по стенкам едет.
С.БУНТМАН: Сам едет. А что сложнее? Не знаешь? Или не думал?
С.МУСТАФИН: Какое место ты занял более высокое?
С.БУНТМАН: Что у тебя лучше получается?
С.ЧУПРИКОВ: По черной.
С.БУНТМАН: Хорошо. А там черная линия – там резкие повороты или плавные?
С.ЧУПРИКОВ: И резкие, и плавные, и с черной на белую переходы.
С.БУНТМАН: А, то есть он должен сообразить, да? Скажите, очень трудно программировать? Ну скажи, Ань.
А.ОГАРКО: Это очень интересно и увлекательно, поэтому все трудности преодолеваются.
С.БУНТМАН: Много надо знать, чтобы суметь запрограммировать достаточно простого робота? Долго надо учиться?
А.ОГАРКО: Ну, достаточно простого – нет. Но потом знания приходят, и получается программировать более сложных роботов.
С.БУНТМАН: Этому тоже можно в кружке научиться, Сергей?
А.ОГАРКО: Этому и учат.
С.МУСТАФИН: Да, безусловно. Ну, надо сказать, что существует несколько языков программирования разного уровня. И, например, ребята в 5-м классе используют графические языки программирования, тут все понятно, интуитивно просто, ну а, развиваясь, они используют, конечно, уже текстовые языки программирования, которые, собственно, помогут в будущем в прикладном языке.
С.БУНТМАН: Конечно. И во многом другом. Замечательно, Таня 8-ми лет спрашивает: «Умеют ли роботы улыбаться и плакать?» Можно научить сложного робота.
М.ВАСИЛЬЕВ: На самом деле, умеют, если поставить такую задачу.
С.БУНТМАН: Все зависит от задачи.
М.ВАСИЛЬЕВ: Да, в прошлом году, например, у нас были соревнования, и тема как раз была – взаимодействие роботов и людей. И там очень много было проектов, где делали робота с мимикой, который мог улыбаться, двигать бровями, руками. И один из проектов, кстати, который выставлялся на всемирной олимпиаде, в прошлом году она была в Малайзии, это робот Грета, это такая девочка, которая могла играть в ладушки, двигала ногами. На самом деле, это внешне очень яркая модель, но, с другой стороны, она и в плане реализации очень непростая. То есть там очень сложные языки программирования, использование камер. Вот этим ребятам, которые ее делали, они много чего пришлось узнать и изучить, чтобы сделать такого робота. Кстати, я бы рекомендовал тем, кто слушает, пойти на сайт, если под рукой есть интернет, наших соревнований и фестиваля «Робомир» - www.wroboto.ru. И там, кстати, есть и правила соревнований, можно посмотреть, чтобы было понятно, о чем мы говорим. Сложно, не показывая, не видя роботов, понять. И там же есть ссылки на ту же Грету, которая победила на соревнованиях. Чтобы можно было увидеть, каких роботов делают ребята в обычных школах, в принципе, используя более-менее обычное оборудование и с обычными учителями.
С.БУНТМАН: У нас заказ от бабушки Марины только что пришел: «Ребята, нужен робот, который бы: готовил кофе, по утрам заправлял кровать, подметал, стирал, в общем, все по хозяйству, все без напоминаний, и под ногами не путался!» Ой, бабушка Марина, ну, это возможно. Правда, это большой серьезный робот получается, да, Сергей?
С.МУСТАФИН: Да, еще чтобы и ел. Вот готовил и ел сам.
С.БУНТМАН: Нет, пробовал. Чтобы готовил и ел, не надо. А вообще, можно ведь такого помощника по хозяйству сделать для бабушки?
А.ОГАРКО: Ну, вот этот робот как раз не путается под ногами. У него задача – объезжать препятствия.
С.БУНТМАН: А, следующий робот. Это после новостей мы посмотрим. Сейчас будем перерыв. Конечно, было бы замечательно, если бы даже такой простой робот мог бы брать и приносить тексты новостей.
С.МУСТАФИН: Сделайте заказ – ребята сделают, я думаю.
С.БУНТМАН: Да, подносить тексты новостей. Только при этом успевать еще, чтобы не опаздывать на новости. Было бы хорошо, чтобы еще мог следить за временем еще.
С.МУСТАФИН: Ну, роботу это как раз вообще не проблема, в отличие от человека иногда.
С.БУНТМАН: Хорошо. Скажи, пожалуйста, а этот фестиваль когда и где пройдет? Повторим сейчас до новостей просто.
М.ВАСИЛЬЕВ: Он будет проходить два основных дня – 27 и 28 апреля, это буквально через неделю. Это суббота и воскресенье. В Центральном Доме Художника, это Крымский вал, дом 10. Метро Октябрьская или Парк Культуры. Пешком там совсем близко.
С.БУНТМАН: Смотря какая погода, это называется.
М.ВАСИЛЬЕВ: Ну, я надеюсь, что в конце апреля должна быть уже хорошая погода.
С.БУНТМАН: Через мост – красиво, но бывает прохладно. А от Октябрьской быстрее.
М.ВАСИЛЬЕВ: Это вообще на целый день, но вот для зрителей, для тех, кто приходит просто посмотреть, мероприятия с 10.30 до 19.00 оба дня.
С.БУНТМАН: А программу можно посмотреть и выбрать, да?
М.ВАСИЛЬЕВ: Да, на сайте очень обширная программа, не только для участников команд, как ребята пришли, но и вообще для тех, кто просто узнал сейчас, заинтересовался, он может прийти и поиграть с теми роботами, с которыми можно будет поиграть, но самое главное – посмотреть на соревнования роботов, которые проводятся, и активно в этом процессе поучаствовать.
С.БУНТМАН: Здорово. Оксана уже пришла, а я уже хотел заказать такого робота, который прибегал бы в службу информации и дергал бы за рукав: «Пора на новости!» Хорошо, слушаем новости, потом возвращаемся на «Открывашку».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Сегодня открываем «Робомир», открываем робототехнику, роботов. Вместе с Максимом Васильевым, директоров Всероссийского фестиваля «Робомир», вместе с Аней Огарко и Сережей Чуприковым, участниками команды фестиваля, и Сергеем Мустафиным, тренером и руководителем одной из школьных команд. Вот сейчас у нас появился еще один робот в поле вашего зрения, если вы смотрите в Сетевизоре. Скажите, если куда-нибудь ему нужно перейти, чтобы он лучше попал в камеру. Аня, пожалуйста, представь этого робота.
А.ОГАРКО: Это робот, имя его Трибот. Так как у него три колеса. У него пять датчиков расстояния, чтобы объезжать препятствия, как раз не путаться под ногами.
С.БУНТМАН: Это как нам бабушка заказывала, чтобы кофе варил, подметал, убирал постель, но под ногами не путался.
А.ОГАРКО: Да.
С.БУНТМАН: Но он может подвигаться у нас.
А.ОГАРКО: Робот автономный, по идее. Но сейчас у него ручное управление включено, чтобы он не упал никуда.
С.БУНТМАН: Его сложно запрограммировать, чтобы он чувствовал обрыв, например?
А.ОГАРКО: Можно.
С.БУНТМАН: Но сейчас мы экспериментировать не будем, потому что у нас вот обрыв и достаточно высоко для него. Но он может почувствовать и обрыв.
А.ОГАРКО: Может.
С.БУНТМАН: То есть препятствие может быть и такое. Если я поставлю ему руку… Давай. Ага! Так, не надо другого толкать и еще говорить, что он простой и примитивный и его можно и толкнуть. Нет, не надо. А скажи мне, пожалуйста, у него беспроводная связь. Это джойстик, это геймпэд такой, да?
А.ОГАРКО: Ну да.
С.БУНТМАН: Он посложнее, но сделан примерно из того же самого леговского материала.
А.ОГАРКО: Просто из того же самого.
С.БУНТМАН: Да, без «примерно» даже. Здорово. Так, это у него что?
А.ОГАРКО: Это датчик, чтобы ехать.
С.БУНТМАН: Это у него на мачте что-то вроде камеры. Это датчик такой. Значит, это у него…
А.ОГАРКО: Как раз приемник от джойстика.
С.БУНТМАН: Приемник от джойстика. На модемчик похож. Что еще-то у нас тут есть? Вот видите, если у более простого робота вот этот блок стоит сзади (Сергей, внимательно на меня смотрите, и если я глупость скажу…), то здесь он поставлен в центр – это для удобства? Или он еще таким образом держит равновесие? Потому что это довольно весомая штуковина.
С.МУСТАФИН: Ну, дело в том, что это уже мобильный робот, то есть он может перемещаться, и, конечно, центр тяжести – здесь уже важно. А от того, где находится блок, ну, это не настолько важно.
С.БУНТМАН: Так, смотрите, еще тут у меня Саша пишет. Еще раз повторите, с какого возраста. Потому что Саша увлекается роботами и хочет пойти в кружок. С какого возраста это можно и где найти такие кружки?
М.ВАСИЛЬЕВ: Таких кружков по всей России достаточно много. Очень во многих городах. Ну, нужно смотреть в близлежащих школах или даже домах детского творчества, сейчас очень много где это направление и оборудование имеется. И некоторые кружки принимают детей, начиная с 6-ти лет. То есть уже с начальной школы можно заниматься, делать каких-то примитивных, но тем не менее тоже роботов с датчиками, с программой управления механизмом.
С.БУНТМАН: Вот такого робота во сколько лет можно собрать ребятам, Сереж? Уже не помнишь, да?
А.ОГАРКО: Там есть схема, по схеме не так сложно собирать робота.
М.ВАСИЛЬЕВ: Как раз с шести лет может собрать, я думаю. Ну, с семи.
С.БУНТМАН: Конечно, интереснее не собрать, а более-менее понимать, как это дело работает.
М.ВАСИЛЬЕВ: Кроме того, что собрать, ведь нужно еще написать программу, чтобы робот жил. Вот это уже другой уровень. Тут чуть-чуть посложнее. Тут уже маленькие дети могут не справиться, конечно. Тут уже нужно иметь понятие о программировании, об автоматизации. И с помощью вот этого оборудования и наших соревнований это все очень легко может быть изучено и применено.
С.БУНТМАН: Здорово. Хорошо. Вот здесь дядя Саша гуманитарий вспоминает, что раньше на ВДНХ был павильон «Юный техник», и вот спрашивает, есть ли аналог. Аналоги, судя по всему, и кружки, и фестивали, и еще что? Вот куда? Вот дядя Саша оттуда не вылезал, хотя потом занимался гуманитарными науками. Я думаю, что никому не вредно, это все здорово, чем бы вы ни увлекались.
М.ВАСИЛЬЕВ: Ну, на самом деле, много очень мероприятий и в России, и в мире, посвященных робототехнике, научно-техническому творчеству. И в России как минимум два основных больших фестиваля – это «Робофест», который проходит в феврале, и наш фестиваль «Робомир», который буквально через неделю
С.БУНТМАН: Он всегда в апреле проходит, «Робомир»?
М.ВАСИЛЬЕВ: Нет, не всегда, к сожалению. Это зависит от многих параметров. Чаще всего в апреле. Последние несколько лет фестивали робототехнические проводятся в апреле. Но кроме этого проводятся другие разные мероприятия, соревнования и курсы. Их достаточно много. Это и летник лагеря, и образовательные курсы в рамках многих других мероприятий. Причем по всей России, не только в Москве. И в Красноярске, и в Новосибирске, и в Санкт-Петербурге обязательно, очень-очень много где. И вот эти соревнования, которые в рамках фестиваля «Робомир», это как раз всероссийский этап. Сейчас по всей России уже прошли все отборочные этапы, где победители и призеры определились, и только они имеют возможность принять участие в фестивале «Робомир». То есть это именно элита, что называется, школьной робототехники.
С.БУНТМАН: «Я смотрю вас в Сетевизоре – у вас на столе стоит робот на базе EV-3».
М.ВАСИЛЬЕВ: Да, правильно. Специально принесли нового робота, который еще даже не продается, тем не менее мы имеем возможность его изучить, посмотреть, как он работает. В принципе, он не принципиально отличается от предыдущего поколения.
С.БУНТМАН: А это новое поколение? Объясните тогда.
М.ВАСИЛЬЕВ: Это новое поколение. То есть если приглядеться, это предыдущее поколение роботов, но они очень распространены, у них очень хорошие возможности тем не менее, и вот буквально недавно, меньше полугода назад, компания Lego представила комплект EV3. Это совсем новый робот, начало его продаж только в августе, поэтому то, что мы видим, это скорее демонстрационный образец, тестовый. Ну, он чуть быстрее, у него больше памяти, возможность использования вайфая, дополнительные датчики, гигроскопические, например, которые позволяют сделать робота, который стоит на двух колесах и не падает.
С.БУНТМАН: А, то есть равновесие поддерживает.
М.ВАСИЛЬЕВ: Да, он может поддерживать равновесие. Более быстрый процессор. Ну а в целом он легко компилируется. Чем хороши конструкторы Lego и подобное оборудование – тем, что…
С.БУНТМАН: А подобное – это какое? Вот здесь у меня спрашивают, вот Игорь спрашивает. Делают из Лего, а из чего еще можно делать?
М.ВАСИЛЬЕВ: Таких комплектов робототехнических достаточно много. Ну, Лего, на самом деле, самый распространенный и наиболее удобно используемый в школе. Ну, потому что не требуется очень большого вложения в создание самой металлической базы, паяния.
С.БУНТМАН: Сделан аккуратно просто.
М.ВАСИЛЬЕВ: А вообще есть еще комплекты, сделанные на основе ардуина. Есть такая плата специальная, к ней можно подцеплять уже и датчики, и двигатели и делать уже какого-то робота, например, или какой-либо механизм, управляемый с помощью компьютера. И корейские есть, и американские, и европейские роботы. То есть выбор есть. Но вот массово в России, да и во всем мире, в школьной робототехнике, ориентированной на маленьких детей, используются Лего-конструкторы.
С.БУНТМАН: Молодцы леговцы. И в этом тоже молодцы.
М.ВАСИЛЬЕВ: Да, это очень правильное и хорошее оборудование.
С.БУНТМАН: Аня, Сережа, скажите, пожалуйста, ближайшие ваши задачи. Куда вы дальше идете? Ведь это пока предел? Или это уже давно не предел? Ань.
А.ОГАРКО: Ну это был проект, он завершен. А сейчас готовимся к «Робомиру», чтобы успешно выступить.
С.БУНТМАН: А что на «Робомире» будете делать?
А.ОГАРКО: Я участник такого соревнования, как «Футбол роботов».
С.БУНТМАН: А, кстати, я хотел спросить. Есть футбол, есть хоккей, есть всякие командные игры. Так. И?
А.ОГАРКО: Вот, мы готовимся к футболу.
С.БУНТМАН: Он будет играть?
А.ОГАРКО: Нет.
С.БУНТМАН: А кто будет играть?
А.ОГАРКО: Другой робот, его здесь нет.
С.МУСТАФИН: Там целая команда.
С.БУНТМАН: Ну я понимаю. А как футбольные роботы делаются? Сережа.
С.МУСТАФИН: Может быть, Аня расскажет подробнее, так как она все-таки у нас участница?
С.БУНТМАН: Сереж, а ты чем сейчас занимаешься?
С.ЧУПРИКОВ: Ну я буду сейчас по черной линии траекторию.
С.БУНТМАН: А, вот это твое. Ты будешь писать траекторию.
А.ОГАРКО: В футболе есть вратарь и есть нападающий, как и в настоящем футболе. Играют два на два, поле, ворота. Все, как в настоящем. Да, в воротах стоят специальные датчики. Вот это как раз мячик, на который они должны ехать, а на моем роботе датчик, который ориентируется на этот мячик.
С.БУНТМАН: Вот это, да? Так.
А.ОГАРКО: Там есть сложная задача – позиционирование робота на поле. Поэтому поле разделено на три цвета, чтобы понимать – лево, право, центр, чтобы ровно бить по воротам.
С.БУНТМАН: Этого многие люди не понимают. И даже очень известные, я бы сказал, на поле играющие.
А.ОГАРКО: Ну а задача вратаря – конечно же, не давать мячику попасть в ворота.
С.БУНТМАН: А по сколько матч происходит, сколько времени?
А.ОГАРКО: Десять минут, тайм.
С.БУНТМАН: Два тайма по десять минут. И какой бывает счет? Два на два, и сколько забивают?
А.ОГАРКО: Ну, если сильные обе команды, то там немного.
С.БУНТМАН: А если ничья, что дальше вы делаете? Дополнительное время даете?
А.ОГАРКО: Если большая разница, то все.
С.БУНТМАН: Нет, это явное преимущество. А если ничья? Бывает ведь ничья?
А.ОГАРКО: Бывает, конечно.
С.БУНТМАН: И дальше что?
С.МУСТАФИН: Пенальти.
А.ОГАРКО: Нет, пенальти нет.
С.БУНТМАН: А что, дополнительное время или жребий, как в старые добрые времена?
С.МУСТАФИН: На самом деле, ничья бывает довольно редко. Ну и, конечно, как и в настоящем футболе, в зависимости от этапа. То есть если это плей-офф, то, конечно, назначают дополнительное время. Победителя необходимо выявить. А если это отборочный матч, то, конечно, оставляют.
С.БУНТМАН: А вообще, почему пенальти не устроить, интересно? Но это, наверное, тяжело. Потому что когда равные, можно месяца два бить друг другу пенальти. Нет, ну здорово. «А роботы-собаки есть, чтобы умели сторожить?» - Людмила Петровна с Алтая.
С.МУСТАФИН: Есть. Чем робототехника как раз и хороша – можно решить любую задачу. Нужен робот-собака – значит, будет робот-собака. Нужен робот, приносящий новости, будет такой. И чем хороши конструкторы – тем, что они позволяют эти задачи достаточно просто реализовать. То есть не приходится начинать делать робота с самого начала – с выпиливания деталей, с паяния плат. Можно взять готовые модули и из модулей составить робота, который вам удобен. Это вообще такой современный подход к робототехнике.
С.БУНТМАН: Да, но, конечно, при желании можно создать робота своего и с нуля, если ты обладаешь знаниями, умениями, желанием сделать что-то новое. Не просто, извините меня, с треугольными колесами велосипед сделать, а действительно что-то новое и интересное.
С.МУСТАФИН: Да, и такие примеры тоже есть, когда делают роботов, буквально созданных одним конкретным человеком.
С.БУНТМАН: Вот Игорь пишет: «Роботы умки управляются из программы «КуМир», это российская программа».
С.МУСТАФИН: Есть такая программа «КуМир». Есть, кстати, и Лего-роботы, которые с помощью них могут управляться, да. Очень хорошая. Ее разрабатывали в Санкт-Петербурге.
С.БУНТМАН: Смешно. Таня спрашивает: «А как робот отмечает забитый гол?» «А-а-а!» - что-то такое? Или падает? Или делает сальто? Это как запрограммировали. Можно ведь запрограммировать?
А.ОГАРКО: Как правило, звук издает.
С.БУНТМАН: А, звук издает?
С.МУСТАФИН: Ему еще иногда надо понять, забил он гол или не забил. Это тоже задача.
С.БУНТМАН: А он понимает?
С.МУСТАФИН: Не всегда. Я думаю, что редко.
М.ВАСИЛЬЕВ: Даже судья иногда не понимает, был ли забит гол. Так как правила достаточно сложные, там есть несколько нюансов…
С.БУНТМАН: Нет, если судья не понимает, можно запрограммировать робота. А бывают нарушения?
А.ОГАРКО: Конечно.
С.БУНТМАН: А что считается нарушениями? Когда робот в робота? Подкат?
А.ОГАРКО: Во-первых, соблюдение размера, веса.
С.БУНТМАН: А, ну это да. Роботы-легионеры – лишнего иностранца выпустили.
А.ОГАРКО: Нельзя заталкивать мячи. Это не засчитывается.
М.ВАСИЛЬЕВ: Необходимо обязательно производить удар. Также роботы не могут вести себя намеренно агрессивно по отношению к команде. Также, если робот в процессе игры начинает разваливаться, например, он тоже судьей дисквалифицируется.
С.БУНТМАН: Нет, ну если разваливается, то надо восстанавливать. А замена есть у вас?
М.ВАСИЛЬЕВ: Нет, замен нет.
С.БУНТМАН: Это классика. Как в старые-добрые времена – замен нет, все. Хочешь – играй до конца, даже сломанный. Хорошо. Здесь был такой опасливый вопрос: «А у вас случайно терминатор не может получиться?»
С.МУСТАФИН: Случайно, наверное, сложно.
С.БУНТМАН: Случайно – вряд ли. А нарочно, наверное, может.
С.МУСТАФИН: Да, если постараться, наверное, да. Но не так сразу, не так быстро. Но я думаю, к этому можно стремиться.
С.БУНТМАН: Вот Аня, например, сделает робота, который может охранять или, наоборот, упразднить. Сережа, какого робота ты хочешь сделать? Чтобы он что умел? Хотел бы?
С.ЧУПРИКОВ: Перед соревнованиями, например, я делал робота с двумя NXT, чтобы датчиками управлять роботами.
С.БУНТМАН: Вот такими?
С.ЧУПРИКОВ: Примерно.
С.БУНТМАН: Просто я читаю здесь. С двумя датчиками, да? Чтобы он что мог делать?
С.ЧУПРИКОВ: Просто с двумя блоками вот этими – у одного датчики, а у другого двигатель, и он ездит.
С.БУНТМАН: Ага, он ездит.
С.ЧУПРИКОВ: Например, вперед-назад.
С.БУНТМАН: И что это дает, Сергей?
С.МУСТАФИН: Сергей говорит о том, что он пробовал сделать пульт дистанционного управления. То есть сам.
С.БУНТМАН: А, сам, хорошо. Отлично. А у тебя, Аня, кроме того, что выиграть футбольный кубок, или что там у вас, кубок?
М.ВАСИЛЬЕВ: Кубки, да.
А.ОГАРКО: Когда мы делаем какие-то обыденные дела, очень хочется, чтобы это все автоматизировалось. То есть когда мы пьем чай…
С.МУСТАФИН: Это он заснул.
С.БУНТМАН: Извини, пожалуйста, незапланированно это было.
А.ОГАРКО: Когда пьем чай в классе, хочется, чтоб поставил кружку, он тебе положил сколько нужно сахара и сам бы размешал. Почему бы и нет?
С.БУНТМАН: Ну а почему бы и нет? Очень хорошо, да. Правда, есть такой замечательный фильм «Бразилия», в котором вся эта механизация выходит из строя, и когда просто мимо кофе все это… Да, тут главное – не прозевать. А скажите, пожалуйста, у вас был какой-нибудь любимый фильм о роботах или какая-нибудь история? Или книга о роботах? Аня.
А.ОГАРКО: Книга, конечно, Азимова про роботов.
С.БУНТМАН: «Я робот».
А.ОГАРКО: Да.
С.БУНТМАН: А фильм – как-то так?
А.ОГАРКО: Фильм «Двухсотлетний человек».
С.БУНТМАН: Да! Я только хотел сказать. Это один из самых замечательных. Кстати, у Спилберга есть совершенно душераздирающий фильм, который называется «Искусственный разум». Абсолютно душераздирающий. Я не знаю, я смотрел его несколько раз – взрослый дяденька, а плакать хочется. Сережа, у есть какой-нибудь любимый фильм или книжка об этом?
С.ЧУПРИКОВ: Я не смотрел.
С.БУНТМАН: Сережа так, сурово.
С.МУСТАФИН: Настоящий робототехник.
С.БУНТМАН: Сергей, а у вас какой был или есть?
С.МУСТАФИН: Ну, безусловно, конечно же, Азимов и любой фильм про роботов в целом интересен, потому что уже как-то с другой стороны оцениваешь то, что показывают. Думаешь – возможно ли это сделать, приближаемся ли мы к этому. «Мы» – в смысле не конкретно, а о человечестве.
С.БУНТМАН: А «Живой металл» смотрели? Не смотрели? Ой, зря! Там Хью Джекман играет, мальчик чудесно играет. И у них робот, которого как раз мальчик запрограммировал и сделал, большой робот, а там соревнования, там роботы-бойцы – или бокс, или реслинг. И он маленький, он меньше других. Там какие-то монстры кошмарные. И из-за того что он становится все умнее и умнее и его точно программируют, он еще имитирует движения, он за счет этого может выигрывать. Чем кончится, не скажу.
М.ВАСИЛЬЕВ: Обязательно посмотрим.
С.БУНТМАН: Посмотрите. Это замечательный фильм, очень хороший. А чем вы собираетесь заниматься? Есть какие-то мысли? Ну, у Ани уже должны быть. Аня, ты что будешь делать? Это 11-й прямо сейчас кончается?
А.ОГАРКО: Да.
С.БУНТМАН: Прям вообще все? И ЕГЭ, и прочие развлечения досужие будут? И что ты собираешься делать?
А.ОГАРКО: Поступать.
С.БУНТМАН: Это правильный ответ. И главное – очень конкретный. А в какой области и куда?
А.ОГАРКО: В области робототехники.
С.БУНТМАН: Да? Ты собираешься этими вещами заниматься, да?
А.ОГАРКО: Ну да.
С.МУСТАФИН: Надо сказать, как раз Ане это очень помогло. Потому что она с тем проектом, который она сейчас создает, участвовала в конкурсе в Бауманском университете, который позволяет получить дополнительные баллы по прохождению в вуз, дополнительные льготы. И за счет этого, за счет того что она этим направлением несколько лет назад занялась, его использовала, и теперь ей это помогло поступить в Бауманский университет. Ну, скорее всего поступить. Пока мы еще не можем окончательно говорить. Тем не менее, позволило улучшить результаты.
С.БУНТМАН: А тебе какие ЕГЭшные нужно сдавать? Математику?
А.ОГАРКО: Математику, физику, русский.
М.ВАСИЛЬЕВ: А направление какое по робототехнике?
А.ОГАРКО: Робототехника и комплексная автоматизация.
С.БУНТМАН: Ух! Ну, дай бог. Через некоторое время будешь еще в другом качестве приходить. Все рассказывать, приходить в эфир. Сереж, ты думал, какой областью будешь заниматься?
С.ЧУПРИКОВ: Я хотел бы.
С.БУНТМАН: Хотел бы и этим заниматься. Хотя еще много времени на раздумья есть у тебя. Здесь мне стали писать, какие фильмы любят. Замечательно написал Яша нам, что был старый советский фильм замечательный совершенно, «Его звали Роберт». А я вам еще скажу, что первый фильм, который я смотрел в жизни своей, вообще, в кино, это было 350 лет назад, это был фильм фантастический советский, «Планета бурь», где как раз было самое замечательное, когда робот американский (тогда у нас была большая дружба, в 60-63гг.) выносит двух космонавтов сквозь лаву. Он идет и плавится на ходу. Это тоже душераздирающее совершенно было зрелище. Он идет, их выносит. Понимаете, это 61-й год. Я не знаю, это очень сильное впечатление было. Таня у нас вспоминает чудесный совершенно фильм «Валли». Да, «Валли» - это прекрасно. Он замечательный, добрый, умный какой-то такой. Ой, «пропал звук при прямой трансляции, на айпэде». Так на это на айпэде пропал или у нас в Сетевизоре пропал? Давайте разберемся. А здесь у нас Игорь про одну проблему говорит. Давайте сейчас быстренько, за минуту если решим. У Лего с NXT проблемы – на каждый робот нужен оператор, а сенсорная сеть позволяет управлять сразу множеством роботов. Сергей.
С.МУСТАФИН: Оператор – имеется в виду человек, который управляется роботом?
С.БУНТМАН: Да.
С.МУСТАФИН: Ну я думаю, что нет. Если это настоящий робот, он же автономный должен быть, он должен управляться без участия человека.
С.БУНТМАН: А если оператор имеется в виду… я не знаю, что имеется в виду.
М.ВАСИЛЬЕВ: Ну, надо сказать о том, что то, что мы делаем, тут же нет задачи запустить робота на Луну. Это образовательная робототехника. То есть как раз-таки у каждого робота должен быть оператор, должен быть создатель. В этом, собственно, и состоит наша задача.
С.БУНТМАН: А это у вас, Игорь, уже какая-то затея – «война клонов» или вообще, я не знаю, как они назывались в первом эпизоде, которые все из одного места управлялись?
М.ВАСИЛЬЕВ: Дроиды.
С.БУНТМАН: Дроиды, да. Хорошо. Ребят, спасибо большое. Спасибо, Сережа, спасибо, Сергей, спасибо, Аня, и спасибо, Максим. Спасибо большое. 27-го и 28-го, да?..
М.ВАСИЛЬЕВ: 27-28 апреля в ЦДХ будет фестиваль «Робомир». Всех приглашаем.
С.БУНТМАН: Оксан, я у тебя несколько секунд украду. Потому что сейчас я очень должен сказать. Есть много уже сложено пословиц и поговорок, которые о роботах. Ребята, это вопрос для следующей передачи, для «Говорим по-русски». Кто не работает, тот нуждается… В доработке, в перезагрузке или в дополнительном питании? Выбирайте вариант. И присылайте смской на +7 985 9704545. «Морфемно-словообразовательный словарь русского языка», все торжественно встали, поприветствовали. Спасибо вам большое, и роботам спасибо.