Как заработать на детях и нужно ли это делать? - Елена Новоселова, Александр Толмацкий - Доброй охоты! - 2006-03-24

ТЕМА:

АМАЛИЯ: Вот такое вот радио Вы сейчас слушаете. Пятница после 23-х, а это значит, Вы на "Территории Амалии". И со мной мои гости – Александр Толмацкий, продюсер, Елена Новоселова, практический психолог, психолог-тренер, эксперт программы "Без комплексов" телеканала ОРТ. Ну, Александр Толмацкий, ну, как Вам сказать продюсер, одно имя Децел много скажет. Но и клуб "Инфинити", я думаю, для многих молодых сейчас вздрогнут сердца, как бы туда попасть в пятницу, вечер. Мы-то сегодня попадем с моими гостями, потому что продюсер этого клуба нас-то уж как-нибудь, да, и проведет. Итак, говорим мы сегодня вот на такую тему. Вот как заработать на детях, и нужно ли это делать? Вот я бы сейчас для первой части нашей беседы вторую часть этого вопроса оставила бы покое – "Нужно ли это делать?" Наверняка, у всех есть просто жестко очень свой ответ. И у наших гостей. А вот как заработать на детях? То же самое хочу спросить у своих радиослушателей наших дорогих, любимых, уважаемых радиослушателей "Эхо Москвы". 725-66-33, 725-66-33 – пишите, как заработать на детях. Как-нибудь, может быть, прилично даже можно заработать. Может быть, должны дети помогать семье. Ну, если они красивы, умны, талантливы и могут уже какую-то копейку притащить в дом, почему бы и нет. Как можно заработать на детях? Много ли, мало ли, пишите все, что Вы думаете на эту тему. Но не пишите пока, нужно ли это делать. Не пишите пока. Вот первые 25 минут нашей программы не пишите об этом, а пишите о том, как. Вот об этом я хочу сейчас спросить у Александр Толмацкого. Как заработать на детях?

АЛЕКСАНДР ТОЛМАЦКИЙ: Ну, если без второй части вопроса, то надо просто помогать детям развивать то, что им интересно. Если интересно мальчику плавать, пусть плавает. Интересно ему прыгать, пусть прыгает, интересно ему играть на гитаре, пусть играет н гитаре. Интересно танцевать брейк данс, пусть танцует. Интересно на велосипеде, пусть на велосипеде едут. Ситуация следующая… И девочке то же самое, интересно ей танцевать, пусть танцует, петь – пусть поет. И надо помогать детям развивать то, что им интересно. И ни в коем случае не навязывать свое. Обычно всеми: вот пусть девочка занимается музыкой или пусть мальчик у нас идет на борьбу. Или в баскетбол играет. Родители никогда не должны искусственно направлять детей делать то, что, скорее всего, наверное, детям не очень интересно. Т.е. родители должны внимательно посмотреть, к чему имеют склонность эти дети и помогать развивать то направление детям, которое им интересно в этот момент.

АМАЛИЯ: Александр, как правильно Вы сейчас сказали. Прямо правильно, очень правильно. Браво, Александр.

ЕЛЕНА НОВОСЕЛОВА: Мне тоже очень понравилось…

А. ТОЛМАКЦИЙ: Многолетний опыт воспитания детей.

Е. НОВОСЕЛОВА: Александр, очень здорово. Это на самом деле все абсолютно правильно. Что отслеживаются таланты, способности детей. Но ведь всегда же мы с Вами и по собственному опыту это знаем, у кого детишки подросли. И знаем это из теорий и из практик всевозможных, что дети, как правило, к определенному возрасту, особенно, когда они пересекают границу детства и пубертата, они вообще ничего не хотят. Либо они хотят сегодня одно, завтра другое. Меняют свои идеи, утром одно, вечером другое…

АМАЛИЯ: Об этом еще Ростропович писал (ГОВОРЯТ ВСЕ ВМЕСТЕ).

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот тут самая главная задача.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Выделить из массы желаний…

Е. НОВОСЕЛОВА: И вот когда начинаешь это самое выделять, ту-то все и начинается. Потому что надо привязывать ремнями к стулу, например, не разрешать детям играть в футбол, потому что нужно учить гаммы. Потому что нравится ребенку, да, вот у него есть к этому способности. Ему это вчера нравилось.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, не знаю. Если приходится привязывать…

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, Вы знаете, многие, в общем-то, композиторы вспоминали, Шостакович тот же самый говорил в своих воспоминания, что если бы меня не привязывали ремнями к стулу, я ходил бы и гонял в футбол точно так же, как и все мои сверстники, то из меня вряд ли что-нибудь бы получилось. Ну, а здесь мы уже говорим как бы даже не как заработать на детях, а немножко другой стороны касаемся. Как развивать талант.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ведь вопрос был задан как? Как заработать? Заработать можно случайно абсолютно. Вот специально заработать на детях нельзя. Если случайно родители помогают ребенку, и вот желание ребенка совпадает с тем, что ему помогают делать родители, то только тогда можно что-то, наверное, ребенку и родителям на этом заработать. А если все идет вот как бы в принудительном порядке, вот он хочет играть в футбол, а ему говорят, слушай, иди на скрипке играй. То естественно…

АМАЛИЯ: Или он как в Бразилии обратный момент. Он хочет играть на скрипке, а ему говорят: иди, играй в футбол.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот тебе мяч, пошел играть, да. Вот здесь вряд ли. Все тут не так просто. Вот все должно совпасть. Да, вот эти вот там точки должны совпасть определенные.

Е. НОВОСЕЛОВА: Но ведь, Саш, любой талант – это 10% таланта, 90% труда.

А. ТОЛМАЦКИЙ: А это уже, если есть талант, надо его развивать, надо трудиться.

Е. НОВОСЕЛОВА: А заставить трудиться иногда подростка практически невозможно бывает. Потому что у него 7 пятниц на неделе. А как раз закладывается все, ну, очень многие направления жизненные, ну, как раз в пубертате, до 22 лет.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Я бы сказал – 22 – это уже поздно что-то закладывать.

Е. НОВОСЕЛОВА: До 22 все эти выборы происходят.

А. ТОЛМАЦКИЙ: На моем опыте 22 – это уже поздно.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот когда мы говорим, как заработать на детях, мы почему-то сразу начали говорить о талантливых детях, о детях, которые проявили какие-то способности и прочее. Ведь собственно говоря, во все времена и во всех странах цивилизованных, я европейскую культуру имею в виду, да, собственно говоря, и на Востоке тоже, дети и в сельской местности, и в деревнях, где бы они ни жили, всегда, как только они начинали топать собственными ножками, они становились помощниками. Они приносили ту самую свою копейку.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это уже прямая эксплуатация детского труда.

Е. НОВОСЕЛОВА: Почему эксплуатация? Это считалось совершенно нормальным. Это приучало к дисциплине, это научало выживать в каких-то сложных ситуациях, это научало какому-то быту. И, в конце концов, они приносили пользу семье в том числе. Почему эксплуатация? В этом нет никакой эксплуатации. Это нормально.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Мне казалось, что мы сейчас рассматриваем несколько другую сторону этого вопроса. Не то, как приучать к труду детей в семье, т.е. они должны убирать полы, если это загородное имение, то они там должны полоть грядки. Это другая, мне кажется, вот это из другой оперы.

Е. НОВОСЕЛОВА: Нет, я не об этом говорю. Допустим, если ребенок может помогать, на торговых операциях, торговать на рынке…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Стоять на рынке с мамой?

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, стоять на рынке с мамой и продавать выращенную морковку.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, здесь, талант, наверное, не нужен такой серьезный.

АМАЛИЯ: Вот стоит ли маме, допустим, морковку заставлять…

Е. НОВОСЕЛОВА: Или маме нужно стоять самой и не просить его помогать? Можно ли дать возможность заработать ребенку вот таким образом?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Мне кажется, здесь, наверное, не стоит так поступать. Все зависит от того, во-первых, насколько семья состоятельная.

АМАЛИЯ: Т.е. если состоятельная семья, Александр, то не стоит.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Тогда не стоит, да, торговать морковкой. Поэтому здесь же это же много всяких "но".

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, работать почтальоном, не только морковкой торговать. Ведь, собственно говоря, многие богатые люди посылают своих детишек лет с 14, да, разносить почту на велосипедах и прочие, прочие вещи.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, это пока в нашей стране не принято. Это вот американцы такие негодяи, заставляют своих детей работать.

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, это просто несколько опасно у нас.

АМАЛИЯ: У них даже в домашних пылесосах, мне тут продали пылесос американский, у них в домашнем пылесосе есть такая специальная прорезь для денежки. Чтобы если ребенок дома сам прибрал свою комнату.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Копилочка в пылесосе.

АМАЛИЯ: Да, в пылесосе есть копилочка. Значит, вот тут жесткач пошел сразу же в сообщениях, типа: "Самый первых заработок на детях, это вообще на самой беззащитной категории детей, на зародышах". Т.е. вот так вот – аборты. Это первый заработок на детях.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Давайте еще рассмотрим заработок – показывают сиамских близнецов. Это уже извращения какие-то.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вы знаете, я здесь недавно, уж тогда в унисон, более того, я недавно разговаривала с человеком, который не вызывает лично у меня никакого уважения по сфере своей деятельности, так он вдруг сидя говорит о своем приятеле, который издает детские книжки. И с возмущением говорит: какой подлец, издает детские книжки, на детях наживается. Т.е. можно дойти здесь вообще до полного абсурда, да.

АМАЛИЯ: Давайте не дойдем в нашей программе до полного абсурда. Я жду Ваших сообщений по 725-66-33 для абонента "Эхо Москвы". Если кто не понял, то 725-66-33. Как заработать на детях? И напоминаю, что у меня в гостях на "Территории Амалии" Александр Толмацкий, продюсер, Елена Новоселова, практический психолог, психолог-тренер, эксперт программы "Без комплексов" телеканала ОРТ. Вот и говорим мы на тему: "Как заработать на детях?" Вот тут у нас уже были первые такие ласточки о том, что вот можно, допустим, стать врачом и делать аборты. Вот это, так сказать, заработок на детях. Т.е. на их отсутствии.

А. ТОЛМАЦКИЙ: На каких-то отклонениях.

Е. НОВОСЕЛОВА: Но мы говорим совершенно не о…

АМАЛИЯ: Вот, допустим, прочитала я тут перед программой, что мальчик замечательный такой в очечках, который сыграл Гарри Поттера, вот в "Философском камне" он получил 110 тыс. долларов. Ну, как продюсер можете оценить, что не то, что там сильно дорого заработал парень. А вот уже там дальше 3,5 миллиона у него было за фильм.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, то же была первая попытка. Оказался талантливый и востребованный. И сразу 3,5 миллиона. Как и во всем. Везде так, в любом бизнесе. Сначала пробный шаг.

АМАЛИЯ: Для этого парню надо было пересилить себя, наверное,…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Нет, я думаю, все это случайности, да. Вообще цепочка… Популярность – это некая вершина этой цепочки случайностей. Вот случайно оказалась в какой-то театральной секции. Случайно встретилась, познакомилась с какими-то людьми из шоу-бизнеса. Случайно сыграл в группе. Случайно группа исполнила песню, и она стала хитом. Случайно встретили продюсера. Случайно кто-то кого-то увидел. Цепочка случайностей. А это все дальше результат.

Е. НОВОСЕЛОВА: Александр, не бывает таких случайностей, чтобы все в жизни было случайно. Случайностей, я считаю, вообще не бывает.

А. ТОЛМАЦКИЙ: А вот я этим занимаюсь и скажу так: вот я совершенно точно…

Е. НОВОСЕЛОВА: Не бывает таких случайностей.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Моя профессия – создавать вот эти вот, вершинка случайностей – вот это вот моя профессия. Через меня проходит очень много случайностей.

Е. НОВОСЕЛОВА: Так если Вы их создаете, то они уже не случайные.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Для меня они не случайные, а для человека, который становится популярным, это и есть случайность. Это цепочка случайных встреч. Вот давайте, Амалия вот скажет. Амилия, вот ты сегодня популярна, да?

АМАЛИЯ: Ну, так.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это что такое? Цепочка случайностей плюс твое желание, да? Реально цепочка случайностей.

АМАЛИЯ: Ну, скажем так. Какие-то телодвижения для этого нужно было сделать. Извините, за слово "телодвижение". Не поймите в прямом смысле слова, уважаемые радиослушатели.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, цепочка случайностей все-таки присутствует? Случайная встреча…

Е. НОВОСЕЛОВА: Амалия, наверное, все-таки в начале стояло желание…

АМАЛИЯ: Я тоже не за случайности, Александр.

Е. НОВОСЕЛОВА: Не за случайности. Я не верю в случайности. Ничего вот так… Кирпич просто так случайно на голову не падает.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Без желания вообще ничего не будет.

Е. НОВОСЕЛОВА: Ничего не будет.

АМАЛИЯ: Безусловно. Конечно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Мы сейчас о чем говорим? Что любой человек желает и хочет, смотря на популярных людей, стать таким же популярным. И к этому как-то стремится. Если не стремиться, никогда не станешь. С кем бы ты ни встретился.

АМАЛИЯ: Но мы говорим сегодня о детях, которые еще… Ну, я не знаю, насколько ребенок может, конечно, хотеть быть популярным, если он смотрит детский фильм. И видит там играющего мальчика. Я думаю, что миллионы мальчишек и девчонок, посмотревших эти все серии Гарри Поттера, или детских каких-то даже просто сериалов. Они начинают там тоже хотеть. И идут. Но они, как дети, еще не до конца осознают, с чем это все связано. И чем чревато, например.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Смотри, вот потенциально они все равно талантливы. Но один мальчик, или одна девочка снялась в каком-то сериале или фильме у талантливого режиссера, успешного, а другой мальчик или девочка снялись в неуспешном фильме. И вот кто из них станет популярным?

АМАЛИЯ: Ну, как сложится. Какой фильм больше раскрутят.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Правильно, а это случайность уже. А так они равно талантливы все, скорее всего.

АМАЛИЯ: Так стоит их туда вести-то? Вот Гарри Поттера привели, и заработал парень. Одного дома, который там… сейчас судится со своими родителями в итоге…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вопрос такой. Стоит, если понимать, что дальше этот парень будет активно…

АМАЛИЯ: Кто это может сказать, Александр? Будет этот парень активно развиваться, или он, как Дрю Бэримор, говорят, уже в 9 лет уже напивалась на вечеринках в Голливуде.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, она прошла вот этот период?

АМАЛИЯ: Ну, прошла этот период.

А. ТОЛМАЦКИЙ: И сейчас все, успешная и популярная девица.

АМАЛИЯ: Да, а могла бы не пройти. В 9 лет, это знаете…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Правильно, а сколько таких не прошло. Больше, чем тех, кто прошел.

Е. НОВОСЕЛОВА: Мы практически сейчас говорим, взвешиваем, сколько прошло, сколько… Безусловно, статистика всегда одинаковая, проходят единицы. И большее количество людей остается без этого, но все-таки в основе любого успеха лежит огромное желание этот успех иметь. Это первый краеугольный камень.

АМАЛИЯ: Чьего желания?

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот того человека, который, ну, маленького, допустим, человека.

АМАЛИЯ: Ну, маленький человек имеет желание…

Е. НОВОСЕЛОВА: Который очень хочет. Он имеет это желание.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Дело не в маленьком, к сожалению, и вообще реально, это желание не маленького человека. А совместное желание маленького человека и тех людей, которые из него пытаются сделать вот эту самую звезду. Если это желание только тех, кто делает... Вот решили сделать вот из этого маленького человека звезду…

Е. НОВОСЕЛОВА: Ничего не получится.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ничего не получится, если он не хочет.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот я говорю, что в основе все равно маленький-то должен хотеть.

А. ТОЛМАЦКИЙ: И обратная ситуация, он может хотеть, но вокруг никто, ничего не делает. Поэтому это сумма желаний тех людей, которые пытаются это сделать.

АМАЛИЯ: Допустим, родителей и ребенка для начала, потом ребенка…

Е. НОВОСЕЛОВА: Т.е. родителей и продюсера.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Родителей и продюсера.

АМАЛИЯ: "Можно детей на панель ставить". Вот еще одна идея.

Е. НОВОСЕЛОВА: У нас вообще, Амалия, почему-то сама формулировка вопроса – "заработать на детях" – воспринимается, как нечто грязное и нечто такое, что вообще противоречит всякому нравственному посылу какому-нибудь. Это неверно. Потому что заработать на детях – это не значит, что использовать детей, как некий расхожий материал, и на этом зарабатывать. Почему, собственно говоря, если ребенок может приносить доход семье, при этом развиваться сам, получать от этого удовольствие, при этом учиться трудиться. Учиться некоей дисциплине, а любая, любая абсолютно деятельность, которая касается школы ли, любой, музыкальной, танцевальной, какой угодно, дисциплинирует. Потому что ты должен ходить и заниматься. Продюсер ли у тебя будет, который будет тебя все равно заставлять в определенное время приходить и работать на любой площадке. Если это дисциплинирует, и если за это еще… Т.е. ребенок становится признанным, ему за это платят, то почему сразу на панель, или вспоминаются аборты, или еще что-то. Это, очевидно, сама формулировка шокирует из-за какого-то ханжеского отношения к этому вопросу.

АМАЛИЯ: Совершенно верно. Совершенно с этим согласна.

Е. НОВОСЕЛОВА: Только по этой причине. Потому что ничего криминального, или гадкого в том, чтобы дети приносили деньги в семью, в самом по себе нету. Вот в этом. Зависит от того только как. Зависит от меры нагрузки на ребенка. Зависит от того, насколько личность подвергается вот формирующаяся личность ребенка вот тем внешним воздействиям. Насколько сам родитель чувствует в себе возможность удержать этого ребенка в определенных рамках, чтоб крышу не сносило, что называется. Вот здесь вот самая важная проблема.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот здесь и возникает вторая половина вопроса. Когда, вот мы до того, как вышли в эфир, мы беседовали. И вот здесь возникает вторая половина вопроса. Как сделать так, чтобы с того момента, как ребенок стал популярным, у него не сносило крышу. И если крышу сносит у взрослых людей, то у маленького ребенка крышу снесет гораздо быстрее, если каждый из его окружающих персонажей и посторонние люди, зная, что этот ребенок популярен, будут подходить и говорить: слушай, ты такой гениальный, ты лучший, ты бест…

АМАЛИЯ: Что тебе подарить?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Да. Что ты хочешь? И вот с этого момента крыша у ребенка 100% едет. И даже не надо думать, что ребенок такой стойкий оловянный солдатик. Причем у него крыша едет моментально. Другой вопрос, как надолго она уедет, и как ее потом ставить на место.

АМАЛИЯ: Вот вопрос к психологу. Скажите, а от чего? Тут даже я понимаю, что это как раз общечеловеческий, а не только детский вопрос. От чего съезжает крыша?

Е. НОВОСЕЛОВА: Абсолютно.

АМАЛИЯ: Ну, вот, на мой взгляд, это когда с через чур такая фиксация идет на том, что так с тобой произошло, ты – звезда, потому что ты – такой. И этим поддерживают в человеке работоспособность.

А. ТОЛМАЦКИЙ: А так оно и происходит. Но это и разрушает все остальное, что все положительное, что оно за собой несет.

Е. НОВОСЕЛОВА: Я думаю, что здесь единственная возможность, которая удерживает любую личность, взрослую или маленькую личность от абсолютной такой безбашенности, когда совсем крышу сносит, это та мера труда, которая затрачена на то, чтобы получить этот успех. Если этот успех сваливается на человека, действительно, как просто мешок на голову, совершенно случайно. Шел по улице. Сделали с ним какое-то интервью. Вдруг его вся страна увидела. Он все понр… Ну, какие-то фантастические ситуации случаются же тоже. Вот тогда на самом деле крышу очень здорово сносит. Он становится по непонятной ему причине популярным. Он не вложил в это никакого труда, никакого мощного желания, кроме какой-нибудь, может быть, мечты сумасшедшей и все. Вот если это соразмерно еще и труду какому-то, то здесь все-таки баланс некий держится. Потому что чтобы заработать или поддержать этот самый успех, ребенок начинает очень хорошо понимать, что он должен пахать.

А. ТОЛМАЦКИЙ: А мне кажется, что вот это все теория, а из практики все выглядит совершенно по-другому. Что бы ребенок не делал, как бы он ни пахал до момента того, как он станет популярным, в тот момент, когда у него уезжает крыша, он не думает о том, что ему надо дальше пахать. Ребенок думает о том, что это всегда так будет. И теперь это он, как бы, его пожизненная функция – быть популярным.

Е. НОВОСЕЛОВА: Так и взрослые думают собственно. Ничем здесь не отличается.

А. ТОЛМАЦКИЙ: И я не знаю ни одного случая, который был бы отличен от того, что я говорю. Ребенок сразу перестает пахать и думать о том, что ему нужно что-то делать. Он живет со своей популярностью. И вот как раз после этого популярность начинает немножко сходить на нет. И самое важное, сможет ли этот ребенок вырасти, превратиться во взрослого человека, который понимает, что ему нужно пахать и оправдывать свою бывшую популярность. Это самое важное.

Е. НОВОСЕЛОВА: Но здесь всегда важно, кто рядом. Здесь все зависит от того, какой педагог рядом.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Да нет педагогов никаких. Жизнь вокруг. Какие педагоги?

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, что значит, нет педагогов?

А. ТОЛМАЦКИЙ: А дальше уже цепочка случайностей. Цепочка случайностей, насколько низко и глубоко он упадет, пока он сам не поймет, что вот все, вот это уже предел. И, наверное, уже никакой популярности дальше не будет. И чтобы мне вернуть, все, что у меня было, что для этого надо сделать. Потому что, как правило, популярного человека в момент самой его высшей популярности начинают окружать люди, которые не являются помощниками его продвижения в дальнейшем. А они начинают использовать эту его популярность в своих личных целях.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вопрос-то стоит, собственно говоря, не о том, надо ли зарабатывать на детях, а о самих взрослых. В общем-то, сразу все переворачивается. Вся картинка.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Так вопрос адресован к взрослым людям, как я понимаю. А не к самим детям.

Е. НОВОСЕЛОВА: Это принципиально не так. Надо ли зарабатывать на детях – это один вопрос…

АМАЛИЯ: На который мы сейчас еще не отвечаем. Он очень простой.

Е. НОВОСЕЛОВА: И второй вопрос, как себя в процессе зарабатывания на детях, вести взрослым. Насколько сохранно…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот здесь вот никаких вообще нет рецептов. Потому что вот не бывает никаких других случаев, кроме тех, которые реально существуют.

Е. НОВОСЕЛОВА: Но согласитесь, что те звезды, которые с хорошей школой, звезды театра, звезды, я не знаю, музыкальные, с хорошей школой, они всегда очень, очень серьезно говорят и вспоминают своих педагогов, которые как раз их спасали вот от этой самой звездности, когда они были юные. Вот они их предостерегали от этого. И маленькая доза фрустрации, когда у тебя ни черта не получается после того, как ты был очень знаменитым, невероятно полезна. Когда мордой об стол чуть-чуть. Вот тогда голова встает на место.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот дайте мне хотя бы один пример вот такого… Вот я знаю звезд эстрады, да.

АМАЛИЯ: Хорошо, да.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Тем более, что некоторые из них прошли через мои руки. Я бы сказал самые, вот берем персонажи, которые самые раскрученные имена, которые знают все.

АМАЛИЯ: Филипп Киркоров.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Нет, он никакого отношения ко мне. Вот Родион Газманов. И мой сын – Децел, да. Вот это два, я считаю, самых известных персонажа в рынке шоу-бизнеса, кто в раннем возрасте, Родион в гораздо более молодом…

АМАЛИЯ: (НЕ РАЗБОРЧИВО) ля-ля-ля-ля-ля.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Да, а Кирилл чуть в более старшем. Вот во время с Родионом, Олег во время остановился. И Родион начал заниматься образованием. А вот с моим сыном произошло что? У него популярность наступила как раз в период 13 лет, это когда самый такой сложный возраст, переломный. И вот я совершенно точно знаю, что уже вот, наверное, можно зарабатывать на детях деньги, но, наверное, это делать не надо все-таки. Либо если ты это делаешь, ты точно понимай, что надо в какой-то момент остановиться, чтобы это не превратилось в трагедию…

АМАЛИЯ: Но как?!

А. ТОЛМАЦКИЙ: Для тебя, для твоего ребенка, и для окружающих.

АМАЛИЯ: Вы хотите сказать, что для Вас это превратилось в трагедию?

А. ТОЛМАЦКИЙ: В какой-то момент да. Со мной сын не разговаривал полтора года. Я перестал на него влиять в какой-то момент. И он меня перестал слышать и слушать. Есть, на самом деле, действительно серьезные проблемы в тот момент, когда ребенок становится очень популярным. Он же перестает слушать окружающую среду. Он слышит себя и тех, кто ему говорит: все здорово, хорошо, ты популярен. Другого не бывает. Вы же мне не сможете назвать пример ни одного актера, который был бы настолько мега популярен, насколько эти ребята.

АМАЛИЯ: Нет, не смогу.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Реально ни одного.

АМАЛИЯ: Да, совершенно согласна.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Потому что мы так же обсуждали этот вопрос. Когда артист, стоящий на сцене, это его соло, и он стоит один перед многотысячной толпой, стадион, дворец спорта. А артист это немножко… Это все очень хорошо. Артист не видит в таком объеме своих поклонников. И поклонники не дотрагиваются до артиста в таком объеме, как если речь идет о популярных музыкантами, исполнителях. Потому что атмосфера театра, она достаточно камерная. А в кино они видят своих кумиров, но ничего им сказать не могут. Диалога нет.

АМАЛИЯ: Ну, только посредством журналистов, допустим, они понимают свою популярность.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Диалога нет. Здесь все гораздо проще. Но как только существует прямой контакт, когда молодой мальчик, или молодая девочка со сцены может сказать там 10, 50, 100тысячной толпе: "Поднимите Вашу руку". И толпа поднимает руку, вот с этого момента начинается большая проблема.

АМАЛИЯ: Хорошо, допустим, представим, что Ваша звезда, Ваш ребенок, на котором Вы, как продюсер, зарабатываете деньги, не является Вашим ребенком. Вот сносит у ребенка крышу. А продолжать на нем зарабатывать надо, ибо запущена машинка. Что делать?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Надо остановиться. Вот Родион, и надо отдать должное Олегу, что он вовремя остановился. И мы остановили этот проект. Искусственно же его остановили.

АМАЛИЯ: Спасибо, значит, у нас сообщение: "Меня очень смущает название передачи. Наверное, как заработать детям?" Нет, "Как заработать на детях?" Не смущайтесь, журналистика – профессия провокативная. "Почему не объявили SMS-номера?" Ну, нет у нас SMS-номера. У нас есть 725-66-33. "А еще более доходное занятие – торговля детской литературой". Об этом мы говорили. Вот Александр сказал. "Услышала Вашу программу. У меня есть сценарий детской программы. Как можно Вам его передать?" Передайте его как-нибудь Александру, добейтесь своего. Найдите Александра. А, может, Александр оставит в эфире свой телефон мобильный. Сколько мальчишек и девчонок мечтает о том, чтобы оказаться в его мастерских продюсерских руках. "Сколько развелось псевдошкол, которые спекулируют на любви родителей, якобы обучают искусству кино. Делают деньги на портфолио, и на частных уроках". Да, действительно, не верьте…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Мошенников-то много.

Е. НОВОСЕЛОВА: Здесь вот опять, Амалия, о чем мы говорили до начала эфира. Что на самом деле почему-то мамы и папы очень тяжело смиряются с мыслью, что вот лежит у них в коляске маленький ребенок, ему месяц. Но вот уже вокруг него выстраиваются совершенно сумасшедшие биографии очень часто. И если погулять в парке в том месте, где гуляют мамы с колясками в большом количестве, когда начинается такой почти что массовый психоз. То можно понять, что в месяц уже многие дети разговаривают. А к полугоду они чуть ли не олимпийские чемпионы по прыжкам вверх, или в длину, куда угодно. Тот бред, который несется обычно, когда несколько человек очень эмоциональных собираются, и почему-то очень тяжело люди смиряются с тем, что ребенок может быть просто хорошим человеком. Просто иметь какую-то нормальную, хорошую профессию. Как правило, вот те родители, которых шкалит на идее славы, известности ребенка на какой-то необычной судьбе, вот они являются тем двигателем к тому беспределу, когда у ребенка крушу и сносит. Потому что они не хотят остановиться вовремя. Они не могут примириться с тем, что с самого начала их общения с их ребенка. Они вкладывали так много эмоций именно вот в эту идею, и она вдруг разрушилась и не состоялась. Когда мы говорим о том, можно ли, нельзя зарабатывать на детях, мы собственно говоря больше говорим все-таки о тех людях, которые рядом с детьми. А не о самих детях, что с ними случится.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Нет, на самом деле можно делать, только надо понимать…

Е. НОВОСЕЛОВА: Можно делать все, что угодно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Что ждет тех самых родителей, когда они добьются того, что они хотели.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да. А потом вот, Александр, то, что Вы описываете состояние детей 13,14,15, да, вот там до 17 лет. Вот этот самый пубертат, жуткий совершенно пубертат, который похож на землетрясение.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Никого не видит, да. И не слышит вокруг.

Е. НОВОСЕЛОВА: Даже в самой обычной семье, где ребенка не толкают на сцену. Вот родители Вам опишут это состояние точно такими же словами. Полтора года не разговаривают. Дверь перед носом закрывают. Рычат. Нормального разговора вообще невозможно. Никого не слушают, никого не слышат. И собственно вот на этом моменте возникает вопрос: если ребенок заболел всем этим, от славы ли? Или он заболел, ну, в кавычках заболел, от того, что еще ко всему намешался вот этот пубертат, то по сути дела поведение ребенка, она все равно будет таким.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Так оно еще кратно умножается на ту славу, в которой он находится в данный момент, если он таковую приобретает. Поймите, это же все кратно увеличивается. И гипертрофированно.

Е. НОВОСЕЛОВА: Безусловно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Поэтому, более того, это же внешне выглядит, что популярные люди, они такие раскованные. А очень много, я знаю, популярных людей, которые имеют массу комплексов.

Е. НОВОСЕЛОВА: Так драм очень много, за любой витриной, это, безусловно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: И очень серьезных комплексов имеют популярные люди.

АМАЛИЯ: Расскажите, расскажите, Александр.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Нет, я не могу так. Но на самом деле, масса популярных людей, которых я знаю, они имеют определенные комплексы. Они связаны, это профессиональные вещи. Кто-то не любит вообще выходить на улицу, прячет лицо. Это же комплексы.

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, это совершенно, да…

А. ТОЛМАЦКИЙ: А многие наоборот, есть такие персонажи, которые специально без машины будут идти по улице, раздавать автографы – это все комплексы.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, но отсутствие комплексов – это самый большой комплекс, как известно. Это самая большая проблема.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Но отсутствие комплексов – это хорошо. Вот лучше иметь отсутствие комплексов, чем создавать их. Человек сам в себе создает комплексы. Он сам себе их придумывает. Но это все следствие вот этой популярности.

Е. НОВОСЕЛОВА: Конечно, нет. Комплексы придумываются, они скорее выявляются…

АМАЛИЯ: Их придумали психологи, я знаю.

Е. НОВОСЕЛОВА: Их придумали злые психологи. Придумали и навесили, как чужых собак. В комплексе они же зарождаются значительно раньше, чем приходит слава. Это все происходит в значительно более раннем возрасте. Они просто проявляются, когда идет испытание славой, как медными трубами. Вот тогда и вылезают все твои тараканы, и все твои проблемы, которые ты нес в себе. Они могли быть и не очень замечены, если, допустим, слава на тебя не свалилась.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Сейчас секрет один открою.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот здесь все и вылезает наружу, все комплексы.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Секрет один открою. Децел стал Децелом, потому что я пытался убрать комплекс маленького роста. Децел – маленький такой.

АМАЛИЯ: Да, и взять и сделать это именем.

А. ТОЛМАЦКИЙ: У него был страшный комплекс маленького роста. Он учился в Швейцарии. Ко мне приходили какие-то счета, таблетки, которые увеличивают рост, все время. И я понял, что надо убирать комплекс маленького роста. И вот, кстати, популярность, она дала… Вот, т.е. когда молодой человек, мальчик маленького роста, он думает, что с ним никогда не будут общаться девушки. Такой вот маленький. Всегда я сам был всю жизнь маленький. И стоял в конце на физкультуре, в самом конце. И это серьезно мешает развиваться, особенно мальчикам. Так вот его популярность – это во многом мои действия по спасению и избавлению от комплекса маленького роста. Т.е. на самом деле некоторые вещи, они способствуют…

Е. НОВОСЕЛОВА: Они преодолеваются. Безусловно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Преодолеваются, да, таким образом. Но влекут за собой другие комплексы.

Е. НОВОСЕЛОВА: Я все-таки не хочу отходить от своей единственной мысли, которую я пытаюсь все время высказать. Я хочу сказать, что даже в подростковом периоде, когда, допустим, от славы снесло крышу. И если человек перестает работать. И его слава понижается. И получить вот этот небольшой удар.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Полезно очень.

Е. НОВОСЕЛОВА: Это очень полезно. Вот в этот момент взросление происходит, как квантовый скачек. Значительно быстрее. Не нужно тянуть тогда до 21, когда пубертат окончательно заканчивается. И он встает на место.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Удар-то он не программированный…

Е. НОВОСЕЛОВА: Удар не программированный.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Все же зависит, когда родители не могут повлиять на состояние своего ребенка. Тем более 22 года, они уже…

Е. НОВОСЕЛОВА: И здесь сразу вырастает чувство ответственности.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Они уже выходят из стадии ребячества, да. Это молодые ребята, они как бы в этом возрасте еще молодые. А девушки, они вообще уже взрослые. Они уже мамами становятся к 22, 23-м. А то и раньше. Это молодые ребята, они где-то взрослеют к 27, 28. Поэтому тут не все так просто. Вот дальше уже, вот выход из этой ситуации не может программироваться.

АМАЛИЯ: Мы сейчас все больше о славе, о славе. Заработок-то на славе, это еще, я думаю…

Е. НОВОСЕЛОВА: Это еще не вся жизнь.

АМАЛИЯ: Не весь заработок на детях. Вот тут суждение, что кто-то зарабатывал на детях, так сказать, побыть с ребенком, когда родителям его оставить некому. Вот тебе и заработок на детях.

Е. НОВОСЕЛОВА: Бэбиситтером.

АМАЛИЯ: Бебиситтером.

Е. НОВОСЕЛОВА: А почему нет?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это так называется: смежные профессии.

АМАЛИЯ: А сколько на детях заработал Диснейлэнд и остальная киноиндустрия, шоу, каналы НТВ+ все платные.

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, таким образом, нужно снять все детские программы, запретить издавать все книжки…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Не продавать детскую одежду.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, ничего для детей не делать.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Питание, одежду и вообще.

Е. НОВОСЕЛОВА: И пусть живут, как хотят.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вы знаете, я просто хочу сказать еще об одной, на мой взгляд, очень важной проблеме по поводу заработка на детях, когда дети начинают поучать деньги. Вот здесь с еще одной вещью очень опасно переборщить. Когда ребенок постоянно приносит в семью доход, а если доход, ощутимый для семьи, без цифр, он ощутимый. Все совершенно стало иначе. У него появляется чувство колоссальной ответственности. Вот эта гиперответственность, которую он сам по себе еще в детском возрасте тянуть не может. У него появляется страх, если он упадет ниже этой планки, потому что это ведь обсуждается в семье, вокруг семьи это обсуждается. С теми людьми, которые его делают, это обсуждается. Он знает, сколько он стоит в этот момент. И он этим гордиться. Тем более, если, допустим, семья поменяла свой статус финансоый при помощи ребенка. И здесь навешивается на него колосс… Он начинает бояться. А если вдруг я завтра не буду соответствовать…

А. ТОЛМАЦКИЙ: А мне кажется, это теория.

Е. НОВОСЕЛОВА: Нет, нет. Это чувство вины, которое потом как раз и проявляется вот в этих: боюсь по улице ходить.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вы знаете, это теория.

Е. НОВОСЕЛОВА: Нет, это очень серьезная вещь.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это теория.

Е. НОВОСЕЛОВА: Это не теория.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это теория. Потому что я – практикант. Потому что ребенок, когда начинает зарабатывать очень много денег, и если дать возможность ему тратить эти деньги, я вот давал возможность тратить…

Е. НОВОСЕЛОВА: Нет, тратить-то они будут с удовольствием, это понятно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Дети перестают чувствовать стоимость денег. И они наоборот начинают думать, что всегда, всю жизнь теперь вот так и будет. И потом очень трудно им отвыкать от того… Они когда привыкают, что они все время их зарабатывают, в неограниченном количестве и могут себе позволить все, что угодно, вот с этого самого момента у них теряется чувство меры. И понимание о том, что такое деньги, и насколько тяжело они все-таки зарабатываются. И поэтому никакой ответственности они не чувствуют. И вообще я считаю, что самые жестокие люди – это дети в период, как раз, от 13 до 22. Потому что они никакой ответственности не чувствуют. Никакого у них нет чувства вины. И они живут сегодняшним днем. И думают, что этот сегодняшний день, если он такой счастливый, будет длиться всю жизнь, поэтому это все приводит к некоторым вот таким трагедиям.

Е. НОВОСЕЛОВА: Александр, я как раз про те страшные комплексы, которые придумали психологи… Они потом просто вылезут.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это уже из другой оперы.

Е. НОВОСЕЛОВА: Дорогие гости, я про комплексы сейчас не хочу говорить. Я про то, как зарабатывают на детях, хочу знать. Об этом и хочу поведать нашим уважаемым радиослушателям, которые на "Территории Амалии", на "Эхе Москвы" пишут, звонят по 725-66-33 на "Эхо Москвы" и рассказывают о том, как заработать на детях. Вот пишет, человек работал звукорежиссером на звездном конвейере тоже. Вот. Ну, вероятно, что-то имеется в виду, такое почему-то зашифровал. На каком звездном конвейере. "Ничего уродливее нет. Сплошная спекуляция на любви родителей. И бешенный конвейер по созданию звездочек. И очень прибыльное дело, между прочим. Многие звезды открыли свои школы", Итак, человек сказал: "Спекуляция на любви родителей". Опять же и у Александра, и у психолога, тренера хочу спросить. Вот насколько любят родители своих детей, когда ведут. Ведь все равно всем уже известно, что шоу-бизнес дело сложное, жестокое. Не однозначное, не долговечное, но ведут.

Е. НОВОСЕЛОВА: А вот они детей ли любят-то? Вот у меня возникает большой вопрос. Кого они любят-то?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Родители любят себя.

Е. НОВОСЕЛОВА: Себя, конечно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот ко мне, все-таки продюсер, да. Вот ко мне постоянно, количество людей, я даже не могу описать тех людей, которые приходят и говорят: хочу, чтобы девочка пела, или хочу, чтобы мальчик пел. Готовы платить любые деньги. Разные продюсеры по-своему к этому относятся. Я стараюсь не делать таких проектов. Я могу это сделать, если точно я понимаю, что талантливый человек, и что можно из него что-то сделать. Но в 90%, т.е. 90% случаев это абсолютно бездарные дети, которые сложно объяснить родителям, что это так.

АМАЛИЯ: Бездарные в области пения и шоу-бизнеса.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Да, речь идет только, может быть, они художники, поэты, но речь идет о профессиональной истории, которой я занимаюсь. Всегда очень сложно родителям объяснить это. И самая главная ситуация – сказать нет. Вот я не стесняюсь и говорю всегда нет. И прямо в лоб и говорю, т.е. что бывает. Вот у меня есть свой опыт, опыт мой личный, потому как у меня все-таки сын – звезда. Ну, звезднее, наверное, не бывает. Знают все. Поэтому абсолютно точно, когда ко мне приходят такие люди, я им сначала все рассказываю. И даже если я понимаю, что из этого можно что-то сделать, я говорю: вот смотрите, я Вам все рассказал, а теперь принимайте решение – надо Вам это или нет. Потому что честность в шоу-бизнесе – это очень важная история. Хотя есть очень много аферистов, которые берут любые деньги. Потом эти деньги исчезают, и процесса никакого не происходит.

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, вот когда мы говорим "спекулировать на любви родителей"…

А. ТОЛМАЦКИЙ: А это и есть спекуляция.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, собственно говоря, родители то и дают повод для этих спекуляций. Ведь они же отдают в какие-то непроверенные руки, они кричат: "Хочу звезду немедленно!" Никто не говорит о том, что ребенок должен учиться 10 лет в какой-то школе, для того, чтобы выучиться и стать этой самой звездой. Ну, 5 лет. Ну, т.е. серьезная подготовка.

А. ТОЛМАЦКИЙ: У нас страна такая, Вы знаете, МММ.

Е. НОВОСЕЛОВА: Сегодня и за деньги.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Хочу деньги, сразу много. Вот сюда принес 5 копеек, оттуда взял 10. то же самое и с детьми.

Е. НОВОСЕЛОВА: Хочу немедленно. Я готов за это платить. Т.е. это не спекуляция. Это рыночные отношения. Если есть спрос, то рождаются и предложения соответственно. Уж насколько чистоплотно будет это предложение, зависит от чистоплотности спроса. Чего хочешь, того и получаешь. И не надо лететь на крыльях любви туда, где помойка. Надо сначала узнать, что ты хочешь – оценить своего ребенка и услышать о нем правду.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот я считаю, что надо сначала оценить свои возможности, ребенка.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, и все это вместе.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Потом уже, наверное, ребенка, сначала свои возможности. Потому что родители, как правило, многие ошибаются. Поэтому сначала надо возможности свои оценивать. И понимать вообще надо это, не надо.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот я об этом и говорю.

АМАЛИЯ: Хочу ответить на одни вопрос. "Меньше всего зарабатывали на детях при Сталине. Жили очень бедно. И велосипед был роскошью больше, чем сейчас "Мерседес", но дети тогда игрушками дорожили и обращались с ними не так, как сейчас. А во время войны вообще в тылу для фронта помогали".

А. ТОЛМАЦКИЙ: А сколько лет тому человеку, который написал это?

АМАЛИЯ: Я думаю, что лет, наверное, много, либо человек не жил в те времена, когда использовался рабский детский труд на Беломорканалах, в тайге и т.д. Извините, граждане.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Устраивали физкультурные такие большие праздники, где дети с флагами ходили.

АМАЛИЯ: Да, любители Сталина такие. Не зарабатывали на детях…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Репетировали, босиком по Красной площади бегали.

АМАЛИЯ: Зарабатывать можно на рекламе товаров и услуг для детей. Да, вот, кстати, использование детей в рекламе. Ведь это тоже что-то такое мимолетное. Раз, мелькнул. Показывали, показывали, потом раз, перестали показывать.

Е. НОВОСЕЛОВА: Это все вещи того же порядка.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Вот закон приняли новый о рекламе. Но я считаю совсем, учебы нет…

Е. НОВОСЕЛОВА: Это та самая слава, которая сваливается.

А. ТОЛМАЦКИЙ: А как можно рекламировать памперсы? На ком? На взрослом дяде?

АМАЛИЯ: Счастливая старость, сбегу?

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, каким образом? Или там питание детское. Кого кормить? Это же понятно. Если это адресуется определенному возрасту, то этот возраст и должен быть представлен.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Гораздо приятнее видеть симпатичных детей по телевизору. Вот мне нравиться смотреть рекламу с детьми.

АМАЛИЯ: Да. Итак, я сейчас напоминаю, что мы в эфире "Эхо Москвы", на "Территории Амалии". И с Вами Амалия, Александр Толмацкий, продюсер и Елена Новоселова, практический психолог, психолог-тренер и эксперт программы "Без комплексов" телеканала ОРТ. И говорим мы на тему, как заработать на детях, нужно ли это делать. Вот мы и дошли до этого момента – нужно ли. Вот хочу прямо вот дать время одному своему гостю, которого не будет перебивать Елена, вот Александру, потом Елене, которую не будет перебивать Александр, чтоб вот уже, наконец, и побеседовать на эту тему. Нужно ли это делать? Ведь все-таки Гарри Поттер заработал свои миллионы, как бы хочется же, хочется. Но, тем не менее, "Один дома", который играл, он судится со своими родителями. Но с другой стороны, никто бы никогда не узнал этой прелестницы из "Лион киллер", да, если бы родители не привели ее на киностудию, не показали бы Бессону, и он бы не взял ее в свой фильм.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Так, на самом деле, нужно все. Нужно и можно. Но надо всегда понимать, что все имеет свои последствия. И поэтому когда родители пытаются это делать и делают это, они должны понимать, что они делают это сознательно. И не должны потом хвататься за голову, и говорить: вот какие мы, что же мы наделали. Зачем же мы это сделали. Пользуйтесь минутным удовольствием, а потом пожинайте плоды того, что Вы сделали. И дай Бог, если потом родители и дети после вот пика этой популярности опять найдут взаимопонимание.

АМАЛИЯ: А вот все-таки, как бороться? Я понимаю, что у Вас в продюсировании был же не только Кирилл Толмацкий, но были и другие молодые ребята…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Очень много, да.

АМАЛИЯ: Там и в детском возрасте в каком-то. Ну, вот каким образом боретесь вообще?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Бороться с…

АМАЛИЯ: Ну, не знаю, с какими-то проблемами, которые возникают – там славы, денег, увлечения наркотиками…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Нет, ты знаешь, у меня же сейчас такой клуб очень модный. Молодежный он – "Инфинити". И на самом деле, я тут начинаю понимать, что я какой-то Макаренко. Потому что я все время нахожусь в беседах с родителями, мне звонят уже, так сказать, мои товарищи, чьи дети ходят в клуб. Как мой? Как моя? И я в какой-то момент, я же их вижу и пытаюсь, так сказать, что-то им говорить, потому что звонят родители. Как-то с ними беседую в зависимости от того, как я вижу. Ведь клуб – это такое место, где молодежь отрывается по полной. И хорошо, что они имеют такие места, где они могут по полной отрываться, да. Конечно, всему есть пределы. И родителям я говорю одно. Да, я родителям говорю: слава Богу, что Вы знаете хоть, куда они ходят. А детям я начинаю читать какие-то лекции. А сам думаю: что же я им говорю глупости какие.

АМАЛИЯ: А что Вы говорите?

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, я говорю: вот это нехорошо, вот то нехорошо. А сам думаю, вот было-то мне 23, что ж я то творил?! Что ж я делал. И понимаю, что, наверное, все это пустое. Поэтому, наверное, никаких рецептов здесь давать нельзя. Но как все взрослые люди, я пытаюсь детям говорить всегда: вот это нельзя, вот это можно, ведите себя так, или, т.е. всегда родители будут учить детей каким-то правилам. А дети всегда их будут нарушать. Поэтому надо просто, чтоб дети в семье росли, и видели то, что делают их родители. И старались достигнуть того, чего достигли родители. Потому что очень приятно видеть, когда появляются молодые артисты, музыканты, бизнесмены, которые выросли в уже состоявшихся семьях, и они продолжают делать своих родителей. Это говорит, что все в семье, наверное, было нормально. И все-таки, когда все делали ошибки, и родители, и дети, все это как бы прошло, и все состоялось. Т.е. родители, наконец-таки, наверное, добились того, что они хотели, а дети сделали то, что хотели родители.

АМАЛИЯ: Спасибо, Александр. Елена?

Е. НОВОСЕЛОВА: Ну, я в большой части солидарна с Александром, что, на самом деле, если есть такая возможность, и если на самом деле, Вы смогли по Вашей мерке оценить Вашего ребенка, что он может куда-то пройти, прорваться, или стать интересным для кого-то, в нем есть… Здесь очень важно иметь трезвую голову. Вот без состояния опьяненности, что вот у соседа получилось, и что пусть и у меня получится. Вот это вот когда совершенно неадекватно воспринимается что такое быть на экране, или что такое быть на сцене. Вот видят люди деньги возможные, потенциальные, видят этот ореол славы, видят, или им снится этот гром стадионов, и они от этого абсолютно теряют голову. Вот если взрослый человек отдает себе отчет, что за этим стоит, т.е. он знает закулисье, видел закулисье, или ему кто-то об этом хотя бы рассказал, он поверил этому рассказу, то, наверное, такого пыла и жара будет значительно меньше. Т.е. здесь, в общем-то, вся история, весь вопрос можно и как зарабатывать на детях, это не имеет никакого отношения к самим детям. Это вопрос ко взрослым людям. Вот насколько они сами способны совершить некий кульбит в своей жизни. Потому что, чтобы зарабатывать на ребенке, нужно, собственно говоря, бросить все остальные свои профессии и стать для него, по крайней мере, менеджером во многих ситуациях. Нужно планировать его время, иначе он заболеет и с ним неизвестно что случиться. Нагрузки-то очень большие у тех детей, которые, на самом деле, могут заработать большие деньги. Это большие нагрузки. Одни съемки той же рекламы иногда растягиваются на 12, 16, 18, 20 часов.

АМАЛИЯ: Я видела мальчика, который бесконечно ел шоколадки, бедный.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, т.е. ситуация очень непростая. Если родители отдают себе отчет, что это им по плечам. Не ребенку, а им это по плечам. Вот это испытание медными трубами, деньгами и прочим. Что их самих не унесет куда-нибудь в дальние страны. Я имею в виду в фантазиях своих, а потом они будут сидеть у разбитого корыта и вспоминать эти дни. И останутся в этих днях навсегда. И не буду двигаться дальше. Да, допустим, все это закончится. Все эти вещи, они могут быть конечными. В этом тоже нужно отдавать себе отчет. Что это может случиться однажды, а завтра этого уже не будет. Вот насколько внутренняя готовность, т.е. мы говорим о взрослости взрослых. Вот если взрослые достигли состояния взрослости, тогда они могут взять на себя ответственность за себя и за ребенка и могут двигаться куда-то в этом тандеме дальше. А если у них вот эта взрослость равна той же взрослости, что их 7летнего ребенка, вот глаз загорелся, их понесло, тогда из этого вряд ли вообще что-нибудь хорошее получится. Да в любой сфере деятельности, да. Куда бы они вместе с этим ребенком не двигались. Они сами не осознают, что они делают.

АМАЛИЯ: Спасибо.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Амалия, знаешь, какая история? Можно сказать, что зарабатывайте, но мы-то Вас предупреждали.

АМАЛИЯ: Хорошо, причем тут приходят сообщения о том, что действительно мы сегодня заговорили о кинематографе, о шоу-бизнесе, ну, а существует еще действительно там, не знаю, попрошайничество, мойка машин. Ну, тут есть такие…

Е. НОВОСЕЛОВА: Да все же зависит от ситуации. Да разница-то по большому счету в количестве, которое все равно переходит в качество.

АМАЛИЯ: Ну, и то, и другое.

Е. НОВОСЕЛОВА: Одно дело, есть нечего, вот элементарно, вот крошечная зарплата. И нужно помогать, там болеет кто-нибудь. Нет денег. И ребенок идет мыть окна на перекресток машин, или еще что-то такое продавать. Но есть и безвыходное положение. То вопрос-то нравственный стоит уже не так, что зарабатывать на детях. Просто этот ребенок становится сразу взрослым, он берет на себя ответственность за того взрослого, который болеет у него дома. Это уже совсем другая ситуация. Когда мы говорим о попрошайках, это вообще, по-моему, вне темы нашего разговора.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это шоу-бизнес. Это уже настоящий шоу-бизнес.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, это другой бизнес. Он шоу, только в другом месте, на другой площадке.

АМАЛИЯ И то, и другое, любой шоу-бизнес. И шоу-бизнес попрошаек, я понимаю, Кирилл по слухам, действительно молодой человек, обладающий удивительными способностями к языкам, к образованию, и может быть, к 13 годам, когда Вы решили уже заняться тем, чтобы его выпускать на сцену и отнимать тем самым 13летнего мальчика от книжек про собак, динозавров и т.д. Я так шучу сейчас.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, ну, в 13 лет будут они читать про собак и динозавров.

АМАЛИЯ: Ну, хорошо, ладно, ладно пошутила, но, тем не мене, и то, и другое отнимает ребенка от того, к чему мы привыкли, чем должен заниматься молодой человек.

Е. НОВОСЕЛОВА: Вот ключевое слово "привыкли".

А. ТОЛМАЦКИЙ: Отнимать ничего не надо. Мы же начали с чего? Если ты развиваешь то, что ребенку интересно, и действуешь в том направлении…

АМАЛИЯ: Органично все.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Да, органично, то, что приятно, интересно ребенку, то это нормально все.

Е. НОВОСЕЛОВА: Ломать никого не надо об коленку.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Мы же не говорим, что денег нет в семье, так на рынок, или милостыню просить. Это совершенно другой аспект заработков детских.

АМАЛИЯ: "Заработки на детях являются греховными". Вот о грехе заговорили. Спасибо за сообщения, за все сообщения я всегда благодарю. И вот у нас осталось совсем несколько минут. И вот родители, у которых завтра, может быть, и какой-то кастинг. Вот от Елены Новоселовой и от Александра Толмацкого буквально несколько слов. Вот они сидят и думают: вести, не вести завтра на прослушивание, на кастинг?

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, ведите. Попробуйте этот опыт. Побудьте в этой атмосфере, почувствуйте собственной шкуркой, что такое этот кастинг, посмотрите в глаза тем, людям, которые смотрят на Вашего ребенка совершенно другими глазами, чем Вы привыкли на него смотреть. Идите туда, поиграйте в эту игру. Но не увлекайтесь. Не надо эту рулетку крутить до бесконечности. Сходите, посмотрите.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ну, мне кажется, что надо идти тоже, да. А если Вы вдруг увлеклись, ничего страшного, потом все, что мы сейчас здесь рассказали, все это вот на собственной шкуре.

Е. НОВОСЕЛОВА: Да, ну, хотя бы произнесите внутри себя эти слова: да, это игра, я ею увлекся. Я себе разрешаю в нее поиграть, а когда она закончится, я буду точно такой же. Да ничего во мне… Хотя бы проговорите это внутри, это уже помогает в каких-то ситуациях.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Отказывается, никогда нельзя ни от чего…

Е. НОВОСЕЛОВА: Ни от каких шансов. Нет, ни от чего отказываться нельзя.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Это тоже какие-то шансы, может быть, что-то в жизни поменяется.

Е. НОВОСЕЛОВА: Конечно.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Человек же может кастинг не пройти, но встретить что-то на своем пути…

Е. НОВОСЕЛОВА: В любом случае лучше идти навстречу чему-то, чем сидеть на месте и ничего не делать. Любое движение – это лучше.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Да, сидеть дома в своей квартире и думать: вот все так плохо, никаких шансов нет. И, по крайней мере, кастинги, это все-таки общение, да.

Е. НОВОСЕЛОВА: В любом случае. В любом случае это некие новые впечатления, сходите и посмотрите. Почувствуйте, насколько Вы способны придти на следующий раз на такой же кастинг. Кто его знает, все по-разному бывает.

АМАЛИЯ: Хорошо, но это не конец. У нас все равно еще осталось 2 минуты, поэтому я хочу спросить: а вот что делать тем, кто… Одна минута, подсказывает мне звукорежиссер, а скажите что-нибудь тем, кто сходил на кастинг сегодня и уже вернулся оттуда.

Е. НОВОСЕЛОВА: Результаты уже известны.

А. ТОЛМАЦКИЙ: Ждите следующего кастинга.

Е. НОВОСЕЛОВА: Не воспринимайте это как трагедию, уж точно. Потому что на самом деле, воспринимайте вещи легче, это игра, это всегда игра. А вообще профессия попадания куда-то, выбор, нахождение работы и в том числе работы для детей, это все равно некий шанс игры, там всегда присутствует. И всегда есть закономерность, чем легче Вы относитесь к ситуации…

А. ТОЛМАЦКИЙ: Больше хороших кастингов.

Е. НОВОСЕЛОВА: И больше хороших эмоций. Чем Вы будете оптимистичней, тем быстрее Вам повезет.

АМАЛИЯ: Итак, оптимизма от наших гостей. Напоминаю, что сегодня с нами были Александр Толмацкий, продюсер, Елена Новоселова, практический психолог, психолог-тренер, эксперт программы "Без комплексов" телеканала ОРТ. Говорили мы на тему "Как заработать на детях? Нужно ли на них зарабатывать?" На наших с Вами детях. Ну, уж любить их нужно точно. Хороших Вам выходных с Вашими детьми. Возвращайтесь в следующую пятницу на "Территорию Амалии" на "Эхе Москвы". Счастливо.