Личная безопасность: оружие или телохранитель? - Иосиф Пригожин, Валерий Белов - Доброй охоты! - 2006-01-27
27 января 2006 г.
23.08-24.00
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Иосиф Пригожин, музыкальный продюсер, Валерий Белов, эксперт по охране
Эфир ведет Амалия& Амалия
Личная безопасность: оружие или телохранитель?
АМАЛИЯ: Добрый вечер, пятница после 23-х. Это значит, в эфире "Эхо Москвы" "Территория Амалии". Напоминаю номер эфирного пейджера - 725-66-33 для абонента "Эхо Москвы". Пишите, звоните и, потому что говорить мы сегодня будем на такую очень сложную и трудную тему "Личное оружие" на "Территории…" "Личная безопасность: оружие или телохранители?" И как подзаголовок "Ношение личного оружия про и контра". Итак, сегодня со мною гости – Иосиф Пригожин, музыкальный продюсер, та-та-та-там, здравствуйте, Иосиф.
ИОСИФ ПРИГОЖИН: Добрый вечер, уважаемые, дорогие слушатели радиостанции "Эхо Москвы" и многоуважаемая Амалия, красивая.
АМАЛИЯ: Спасибо.
И. ПРИГОЖИН: Первый раз вижу живьем.
АМАЛИЯ: А я Вас. Так, обменялись любезностями. Итак, Валерий Белов – эксперт по охране.
ВАЛЕРИЙ БЕЛОВ: Всем добрый вечер.
АМАЛИЯ: Здравствуйте, Валерий.
И. ПРИГОЖИН: Сколько знаю Валеру, не знал его фамилии.
АМАЛИЯ: Да, потому что эксперт по охране. Вот так, потому что просто эксперт и по охране. А охрана, она же не должна быть очень заметна, да? Если рядом со звездой… Это, Валерий, к Вам вопрос, ну, и, Иосиф, к Вам. Если говорят, что со звездой или с известным человеком, с vip персоной заметна охрана, это значит, что охрана работает не очень профессионально. Так ли это?
В. БЕЛОВ: Вообще высший пилотаж любой охраны, любого телохранителя, он должен появляться тогда, когда он нужен. И он должен уходить в тень, когда он не должен быть виден.
АМАЛИЯ: Спасибо.
И. ПРИГОЖИН: Ну, мне кажется, что охрана все равно должна обозначиться, смотря, все зависит от места и тусовки, где ты находишься.
АМАЛИЯ: Ну, действительно. Куда-то лучше придти так, чтобы это были красивые ребята, в экипировки, с этими пружиночками на ушах.
В. БЕЛОВ: Гарнитура скрытого ношения.
АМАЛИЯ: Гарнитура.
И. ПРИГОЖИН: Не, ну, самом деле, я так считаю, что охрана нужна не для пантов. У, наверное, так модно сегодня в России, да. Но благодаря тому, что мы все-таки пользуемся услугами охраны и пытаемся, ну, скажем, обезопасить себя, свою семью, друзей, близких, наверное, это, наверное, все-таки самое главное.
АМАЛИЯ: Итак, каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападения преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность соблазняет бандитов, хулиганов, насильников. Спросите себя, чего бы Вы пожелали своим близкими при нападении бандитов. Ну, и своим близким, или себе. Потратить последние секунды на то чтобы набирать 02, жалобно кричать "караул", или просто сдвинуть предохранитель у пистолета. Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования? Вот на этот вопрос я и прошу ответить наших радиослушателей. Пишите. Эфирный пейджер 725-66-33. Вот существуют такие размышления, насколько я понимаю, и существует закон в России. Существует закон, сейчас я его найду. Называется он Федеральный закон об оружии № 150 ФЗ от 13 декабря 1996 г. И, исходя из этого закона, обозначены статьей второй виды оружия – гражданское, служебное, боевое, ручное, стрелковое, холодное. Вот нас интересует сегодня и наших радиослушателей гражданское оружие. К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами РФ в целях самообороны, для занятия спортом и охотой. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина барабана не более 10 патронов. Иосиф, у Вас есть оружие?
И. ПРИГОЖИН: У меня нет оружия.
АМАЛИЯ: Почему?
И. ПРИГОЖИН: Ну, во-первых, мне кажется, что все-таки я бы не смог воспользоваться оружием. А) я не умею им владеть; б) я все-таки человек другой профессии и мне кажется, что оружием должны пользоваться те люди, которые в этом разбираются, специалисты.
АМАЛИЯ: Вот сейчас мы подходим к щекотливому вопросу. Те люди, которые разбираются. А вот если я, например, вот я, считаю, что я разбираюсь в оружии. И не будучи, допустим, военным или там служащим внутренних войск, МВД, ФСБ и т.д., ну, вот считаю, что прекрасно стреляю, бутылки все разлетаются. Ну, это я сижу, очкарик и хвастаюсь.
И. ПРИГОЖИН: Ну, мне кажется, что оружие у человека, гражданского лица, владеющий оружием, есть несколько сторон. А) не всегда ты можешь им воспользоваться. Все зависит от того, в какой ситуации ты окажешься, это первое. Второе, я так понимаю, что закон появился, да?
АМАЛИЯ: Ну, он всегда есть, вот уже 96 г.
И. ПРИГОЖИН: Дело в том, что мне кажется, что в России еще все-таки с неуравновешенной психикой люди живут, да. И поэтому по-разному можно трактовать эту самооборону. У нас без оружия происходит насилие каждый день, к сожалению. И я не думаю, что в этом нужно обвинять сейчас кого-то. Просто дисциплина, я вот буквально несколько часов назад. Мне даже не вериться, я прилетел вообще из другой страны…
АМАЛИЯ: Из другого мира практически.
И. ПРИГОЖИН: Да, из другого мира, можно сказать. Ну, там хорошо, где нас нет. Везде хорошо, но Родина есть Родина. И место, где ты живешь….
АМАЛИЯ: Мы живем здесь.
И. ПРИГОЖИН: Да, мы живем здесь. И как бы там не было, все равно мы любим это место, где мы живем. И мне кажется все равно. Вот, я Вы знаете, я смотрел 1 канал по Интернейшнл, и вот, как Вам сказать…
АМАЛИЯ: А там Валерия, Валерия…
И. ПРИГОЖИН: Ну, дело не в Валерии. И смотрел новости, смотрел, как замерзает Москва, я смотрел, как, ну, все, что происходит. Не только развлекательные программы, потому что меня в большей степени интересуют новости, наверное. И я все-таки так вот переживаю за политическую составляющую, что происходит у нас дома. Мне интересно, потому что шоу-бизнес, которым я занимаюсь непосредственно, он во многом зависит от стабильности, от благополучия и от благосостояния людей в обществе. Естественно поэтому, чем лучше мы живем, тем больше народ готов тратить деньги на развлечения, тем больше у нас есть возможность создавать новые проекты, новых артистов продвигать, помогать им открывать их таланты. И поэтому, мне кажется, у каждого есть свое. Каждый хорош в свое профессии. Вот Валера, я знаю Валеру давно. И его ребята частенько как раз ну, скажем так, не только на концертах организовывают безопасность. Просто без каких-либо проблем. Мы, можно сказать, сотрудничаем даже так, видите, я даже не знал, что сегодня встречу Валеру. И вот на протяжении многих лет нашего знакомства, можно сказать, дружбы, у нас не было ни разу вот каких-то даже недопониманий, потому что он знает хорошо свое дело, а я занимаюсь своим делом. Я не думаю даже о том, как меня кто-то защищает, как меня кто-то охраняет, офис вот в течение там 3-4 лет, 5 лет даже, 5 лет в офисе охраняли. Просто я сейчас пока временно без офиса. 5 лет офис охраняли. И вообще у меня не болела ни за что голова.
АМАЛИЯ: Валерий, вот исходя из слов Иосифа, у Вас работают профессионалы и сам Вы профессионал. Вот что такое профессионал? А профессионалу, занимающемуся охранной деятельностью необходимо оружие, насколько я понимаю. Или это какие-то искусство…
В. БЕЛОВ: Давайте для начала обсудим, что является оружием.
АМАЛИЯ: Давайте. А что является оружием? Ну, вот что-то обозначено в законе, но там очень много всего написано. До конца программы будем читать.
В. БЕЛОВ: Нет, просто я считаю, самое главное оружие любого человека, независимо от того, он сам себя считает профессионалом, или его кто-то считает мастером своего дела, самое главное оружие его – это его психологический настрой. Его жизненный опыт, его какие-то нравственные тренировки, его понимание каких-то элементарных навыков науки выживания, науки безопасности. Что касается оружия в том смысле, как вот мы с Вами рассматриваем этот закон об оружии и все новые изменения, которые были в нем, то я считаю, что, ну, не каждый боксер, получивший звание мастера, будет ходить по улице и давать всем по ушам. Не будет он это делать. Потому что он понимает, чем это чревато.
АМАЛИЯ: И он еще, наверное, знает, как избежать этой ситуации. Вот в чем дело.
В. БЕЛОВ: Считается, даже есть древняя восточная мудрость, что считается победой выиграть еще до поединка, до битвы, до сражения. Если ты выиграл, значит, ты победитель – до сражения. А само сражение – это уже вынужденная мера, это когда все доводы, все способы и методы уже исчерпаны. Это уже вынужденная мера.
И. ПРИГОЖИН: К сожалению, оружие – это крайняя мера, это уже, ну, знаете, мне кажется, оружием пользуются те люди, которые не способны найти решение. И поэтому…
АМАЛИЯ: Вот какое решение может быть на темной московской улице заснеженной, когда вышли какие-то шакалы и ждут твою пыжиковую шапку единственную отнять?
И. ПРИГОЖИН: Сейчас я Вам расскажу. Вы знаете, у нас в Москве модно. Вы знаете, есть такое, выбрасывают из автомобилей водителей, Вы знаете эту историю. Вот я в момент знакомства со своей женой, уже теперешней, да, Валерией, когда я провожал ее, она жила у подруги, пока еще вот у нее было обстоятельство такое, негде было жить. И я провожал ее вот к подруге на машине. А перед этим она говорит: давай зайдем в магазин на Кутузовском проспекте, купим какие-то продукты, а то мне неудобно. И мы заехали купить продукты. И наблюдаем такую сцену. У меня лежит водитель, которого избивают. Ну, водитель у меня такой, у него смаз с головой, что он сделал, он выбросил ключ, ну, это с каждым случается в жизни, понимаете, да. Вот иногда в упрек журналисты, кстати, что очень сильно обижает. И нельзя никогда бить ниже пояса. Иногда журналистов… Вот лучше взяли, застрелили, да, чем вот то оружие, которое они используют иногда. Это самое страшное оружие. Иногда ниже пояса бьют, знаете, как бывает ситуация, вспоминаю. Вот там, например, тут недавно, где-то меня не было, мне прислали по факсу, написали. Вот все время у Пригожина там, то детей режут. Понимаете, ну, настолько бездарно, настолько стыдно мне даже за этих людей, негодяев. Это случается не только со мной. Ну, оказалось, случилось это у меня, в семье, дома. Ну, знаете, старая история, не хочу уже ее повторять.
АМАЛИЯ: Не знаю, но не будем повторять.
И. ПРИГОЖИН: Каждый день грабят квартиры, каждый день кого-то режут. И каждый день кто-то может оказаться на этом месте.
АМАЛИЯ: А тут бы рядом оружие, Иосиф.
И. ПРИГОЖИН: Да, не воспользуетесь Вы этим оружием. Так я вот что хочу сказать. И что произошло? Я выхожу с охранником. И водитель лежит на земле. Ну, мог охранник мой взять и выстрелить, например, в того, кто избивал водителя, когда он хотел выбросить его из машины? Что происходило? Сцена была – выброс из машины. У меня был черный БМВ, водителя выбрасывали. У меня очень много знакомых и друзей, которые, к сожалению, от этого пострадали. И сцена такая: стоит шкаф – 2 м, здоровенный, резиновая грудь такая, видать он качается просто с утра и до ночи, бешенные глаза. Я могу одно сказать, главное оружие. Охранник стоял в стороне, рядом. Он был готов к тому, чтобы воспользоваться оружием. Стоять. И я разговаривал с этим человеком. Потом мы отошли, он извинился, мы расстались. Т.е. это, вот я не знаю, что в этот момент сработало у того человека. Потому что сзади стоял второй человек с ним, который тоже был, наверняка, с оружием. Это все считайте центр города Москвы. И я вступил в диалог с этим человеком. Я понимал, что я рискую жизнью. Жизнь у нас у всех одна. У богатых, у бедных. Поэтому невозможно себя застраховать от…. Ты не можешь знать, что тебя ждет завтра, и что тебя ждет в будущем. Вот есть настоящее, есть твои друзья, которых ты должен любить, уважать, ценить и не пускать к себе в сердце людей. Вот что я понял. Самое страшное оружие, как правило, еще бывают рядом люди, которые тебе завидуют. Завистники – это самое страшное оружие. И вот здесь ситуация такая. Я нашел с этим человеком компромиссное решение. потому что я смог ему объяснить, что я – хозяин этой машины, что это мой водитель. Я смог. Я не знаю, как это случилось, как это получилось. Машина осталась у меня.
АМАЛИЯ: Ну, да. Это действительно. Хорошо, Валерий, скажите, а вот каким образом можно вот, если…
И. ПРИГОЖИН: А могло бы быть, знаете, как? Мой охранник достал бы оружие, свалил бы у меня на глазах, на глазах у певицы, у моей жены, вот всю жизнь я бы, наверное, жил с этим кошмаром. Понимаете да? Я не люблю, в принципе, не то, что я перед Вами пытаюсь казаться хорошим. Вот Валера меня знает много лет. Я ненавижу насилие вообще. Я считаю, что как игра в пистолетики в кино, это красиво, наверное, интересно, прикольно. А вот в жизни когда, это очень страшная штука. Не дай Бог.
АМАЛИЯ: Понятно. Хорошо. Так. Что-то у меня происходит сегодня с сообщениями.
И. ПРИГОЖИН: Они не приходят?
АМАЛИЯ: Нет, они не то, что не приходят. У меня завис компьютер. Если меня слышит звукорежиссер, путь придет и поможет в студию. Ну, не все звукорежиссеры, которые меня сейчас слышат, а того, кто сегодня работает со мной.
И. ПРИГОЖИН: Это есть такой анекдот. Звонит девушка оператору сотовой связи и говорит: до меня не доходят SMS-ки, которые мне посылает мой молодой человек. А он говорит, а Вы не пробовали их еще раз прочитать?
АМАЛИЯ: Спасибо. Валерий, и все-таки. Если вдруг человек, ну, простой человек, решился на то, чтобы приобрести оружие, вот каким образом, ну, не знаю, ну вот он боится чего-то там, или кто-то ему хронически угрожает. И он не хочет пользоваться, обращаться к профессиональным телохранителям, а он хочет иметь при себе оружие.
И. ПРИГОЖИН: Ну, может быть, у него просто нет средств. Сейчас не все же получают большие зарплаты.
АМАЛИЯ: Ну, например. Ну, допустим, нет средств на то, чтобы иметь телохранителей. А вот он хочет сам себя защитить. Не знаю, студент, которого одногруппники подвергают каким-то унижениям, угрозам, истязаниям. Не знаю, все, что угодно.
В. БЕЛОВ: В первую очередь надо для себя четко понять, зачем тебе это оружие.
АМАЛИЯ: Защититься.
В. БЕЛОВ: Знаете, есть такой, я не знаю, как он у всех происходит, но, например, у меня есть такой синдром определенный, когда ты возвращаешься из района боевых действий, отсутствие, допустим, ствола за спиной, или кобуры, у тебя есть такое ощущение, что чего-то тебе не хватает. Раньше, когда носили пейджеры, и ты уезжал куда-нибудь за границу или за 100 км от Москвы, было ощущение, что чего-то не хватает. На самом деле пейджера. Это тоже самое. Т.е. люди, которым нужен какой-то заменитель, как заменитель сахара. Что-то у него должно быть взамен того, что у него когда-то было. Если же это просто люди, которые никогда с этим дела не имели, то я думаю, для начала надо четко понять, зачем это. Если для того, чтобы это применять сразу же, как только ты это получил, от этого, конечно, пользы не будет. Надо решать другое решение проблемы. А если все-таки есть решение приобрести газовое, огнестрельное оружие, то надо идти в территориальные отделы милиции, там четко расписано, кому, в какой последовательности разрешается приобретать это оружие. Как его носить и использовать. Есть федеральный закон об оружии от 13 декабря 96 г. №150 ФЗ об оружии. Там последние изменения были приняты недавно. И по этим изменениям можно судить, как у нас меняется ситуация в стране. Так же надо посмотреть опять же обязательно статьи уголовного кодекса. Ну, хорошо, пошли Вы получили разрешение на оружие, Вы его взяли…
АМАЛИЯ: А в каком случае я могу получить разрешение на оружие? Только моего желания для этого достаточно?
В. БЕЛОВ: Нет для этого есть элементарные какие-то … Давайте, просто вот глянем, кто может получить. Вот этот закон перед нами.
АМАЛИЯ: Хорошо, Валерий, Вы пока посмотрите, а я, не теряя времени, почитаю сообщения, они у нас валом. "В древней Греции и Риме раб отличался от свободного тем, что не мог носить оружия. Государство нас до тех пор будет считать за быдло, пока мы все не вооружимся". Иосиф, как Вы относитесь к этому суждению?
И. ПРИГОЖИН: Ну, во-первых, в государстве работают такие же люди, как и… они все избранники народные, поэтому считать представителей государства быдлом, очень сложно. Дело в том, что сегодня вот этот человек, который говорит, он простой гражданин, завтра может оказаться членом государства. Рассуждать всегда легко. Управлять машиной под названием "государство" очень непросто. Иногда очень сложно управлять маленькой компанией, потому что как раз нехорошее слово "быдло", вот синдром у людей. Когда сегодня ничего нет, вот в процессе передачи попробую вспомнить анекдот один, который мне рассказали недавно. Он очень такой интересный. Я вспомню, я расскажу. Он как раз в тему вот этого дурацкого вопроса.
АМАЛИЯ: Хорошо. "Я считаю, что необходимо узаконить ношение пневматического оружия". У Валеры спрошу, что это такое "Чтобы милиция, остановив меня на улице, не имела права меня задержать. Дмитрий". По-моему, Вы ошибаетесь, если Вы будете милиции угрожать пневматическим оружием…
В. БЕЛОВ: Ну, я Вам скажу, если он достанет пистолет пневматический и начнет угрожать, там, в темноте не каждый увидит, что это пневматический пистолет.
И. ПРИГОЖИН: Вы знаете в Европе, если ты достанешь оружие, все расстреляют тебя просто сразу.
В. БЕЛОВ: Это считается, да. И они имеют полное право.
АМАЛИЯ: Да. Дмитрий, не надо Вам пневматического оружия.
В. БЕЛОВ: Нет, просто я посоветовал бы Дмитрию поступить следующим образом. Даже был фильм, помните, "Брат-2", когда старший брат, он старался, он ходил с бутылкой и пил на виду канадской, американской полиции…
АМАЛИЯ: Провоцировал.
В. БЕЛОВ: Ну, да, его задержали за распитие спиртных напитков на улице. Если Дмитрий сейчас будет ходить в нетрезвом состоянии и провоцировать, он сразу попадет. Или Дмитрий начнет посещать какие-то места, где явно его примут не за того, кто он есть на самом деле.
И. ПРИГОЖИН: Вот, вспомнил анекдот.
АМАЛИЯ: "Да уж тема личного оружия в нашем бандитском по сути и по содержанию шоу-бизнесе, видимо, актуальна. Ну, ну, послушаем. Олег". Олег, итак, почему же оно у нас…
И. ПРИГОЖИН: Почему же шоу-бизнес то бандитский? Он больше, как и во всем мире. Вы знаете, мне повезло, я познакомился с огромным количеством людей в шоу-бизнесе в мировом, и в американском, и в лондонском, и в европейском. Я хочу сказать, что абсолютно, ничего другого, все то же самое.
В. БЕЛОВ: Одни и те же правила игры.
И. ПРИГОЖИН: Одни и те же правила игры.
АМАЛИЯ: Мало того, даже не в шоу-бизнесе те же самые, кстати.
И. ПРИГОЖИН: Да, я Вам хочу сказать, что Америка и Европа, пока спали, мы их вперед обошли. Рынок носителей падает. И в основном все, многие сегодня даже зарабатывают там начали на концертах. Так что мы в этом плане их опередили. Мы тоже зарабатываем на концертах. Кстати, по поводу анекдота как раз в тему. Сейчас только вспомнил. Один богатый человек… Постараюсь быстро. И другой бедный. И два они старых друга. Вот бедный жалуется на жизнь, все. Вот богатый ему говорит: вот та сторона улицы, вот тебе чемодан с деньгами. Твоя задача его туда перенести. И у тебя все будет хорошо.
АМАЛИЯ: Твои проценты.
И. ПРИГОЖИН: Твои проценты, да. И через некоторое время этот человек сказал. Не понимаю, как так. Я деньги ношу, а делить должен пополам?
В. БЕЛОВ: Хорошо.
АМАЛИЯ: "В Москве в частном владении находится более 432 тыс. (мамочки) единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 г. оно использовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. (Не знаю, что произошло в 2006 г. уже). Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54 тыс. экземпляров". Т.е. 19 десятитысячных процента. Вот какие соображения. И вот это же сведения МВД.
В. БЕЛОВ: Посмотрите новости, которые недавно показывали, что в Америке творится, где свободное владение оружием, да.
АМАЛИЯ: Ну, тоже там ограничений много, и не во всех штатах.
В. БЕЛОВ: Там есть ограничения. Но тем не мене, стрельба в школе – это явление, которое показывает периодически….
И. ПРИГОЖИН: А знаете, что надо? На двери повесить: "У меня дома оружие. Не входите" Ты помнишь, как злая собака.
АМАЛИЯ: Да, совершенно верно.
В. БЕЛОВ: Нет, ну, я думаю, что и за оружием могут в гости придти.
АМАЛИЯ: Да, кстати, оружие, оно тоже ценная вещь.
И. ПРИГОЖИН: Представляете, вот так грабитель влез в дом. Вот он так украл там, подушку кому-нибудь там наложил тихонечко. Или еще что-то. А так он увидел оружие. Вы думаете, грабитель испугается или убежит. Да, нет. Может быть обратная реакция.
В. БЕЛОВ: Еще надо понимать очень важный момент, сколько есть времени. Ведь, как правило, все ситуации, которые случаются, там счет идет на секунды, и если ты заранее…
АМАЛИЯ: А вот расскажите какую-нибудь ситуация, Валерий, расскажите.
В. БЕЛОВ: Ну, вот я могу рассказать Вам ситуацию, она достаточно…
АМАЛИЯ: Из мира шоу-бизнеса?
В. БЕЛОВ: Да нет, не из шоу-бизнеса, вот с нашими знакомыми произошла ситуация. Человек поехал, поменял небольшую сумму денег. Но имел неосторожность подъехать к обмену валюты на иномарке. Он зашел, он поменял буквально очень маленькую сумму. Ему надо было поменять. Он поменял деньги. Он сел в машину, согласно всех правил безопасности, по науке выживания он закрывает на кнопки автомобиль, блокирует замки, заводит машину, пытается ехать. Ему перегораживает иномарка с затемненными стеклами дорогу, значит, и битами разбивают стекла, бьют его битой по голове, задача – забрать у него эту сумму. Он даже, он не может ничего сделать взамен, потому что он не продумал эту ситуацию. Он не думал, что настолько может быть в центре города днем. И ему помог офицер милиции, который охранял одно из посольств, которое находилось неподалеку. Значит, я считаю…
АМАЛИЯ: С применением огнестрельного?
В. БЕЛОВ: Да, он стрелял в воздух. Он стрелял в воздух, как положено.
АМАЛИЯ: А вот хотят бы, допустим, иметь личное оружие для того, чтобы стрельнуть в воздух. Вот отпугнуло же. Причем людей, вооруженных битами. Они же не побежали там этого милиционера глушить дальше…
В. БЕЛОВ: У нас есть газовое сигнальное оружие, которое находится в продаже, в свободной. Можно купить это оружие, извините, я насчет газового оговорился. У нас есть оружие самообороны, которое можно купить только при наличие паспорта. Его продают в специализированных магазинах.
АМАЛИЯ: Ну, вот опять же из 50 штатов США в 32 действуют законы, позволяющие получить лицензию на скрытое ношение оружия всем несудимым гражданам. В этих штатах уровень насильственной преступности на 22% ниже, чем в среднем по стране. В том числе на 20% ниже по уровню убийств. На 38% по числу ограблений. Ну, и среди этих 32-х находится все 5 штатов с наиболее низким по стране уровнем преступности. Ну, я помню, что Иосиф сказал, что у нас государство еще, граждан нельзя считать, так сказать, нервно устойчивыми людьми, и что, может быть, это происходит в странах, где боле спокойная жизнь. Но, тем не менее…
И. ПРИГОЖИН: Сытая и размеренная.
АМАЛИЯ: Да, сытая и размеренная. И может быть, там люди, так сказать, могут воспользоваться этим оружием как-то поспокойней и поприцельнее, или там, не знаю, может быть, проходить какие-то курсы, прежде, чем приобрести оружие, да, человек не только должен предоставить паспорт, справку из психдиспансера, которую тоже, наверное, нетрудно купить.
И. ПРИГОЖИН: У нас вообще не проблема.
АМАЛИЯ: Отсутствие судимости. Ну, отсутствие судимости не купишь все-таки, Иосиф, ну, согласитесь. Вот, ну, и допустим, вот человек с набором этих документов.
И. ПРИГОЖИН: Вы знаете, как. Сегодня не судимы, завтра судимы. Все же быстро в жизни меняется.
АМАЛИЯ: Да, особенно, если иметь оружие. Итак, "Кроме того, что надо уметь обращаться с оружием, надо иметь культуру обращения с ним. Водить машину у нас умеют многие, а культуры на дорогах как не было, так и нет. Профессиональный военный".
И. ПРИГОЖИН: Да, ну, на перекрестках не останавливаются, это правда.
АМАЛИЯ: Ну, да. "Я не раз встречал людей, которые столбенеют при виде открытого огня. Например, у себя на кухне. Так что же не учить их тушить пожар, не давать им права пользоваться огнетушителем. Вызывать профессионалов. Тоже с вождением автомобиля. Поэтому спорить не о чем". Спорить не о чем, так и не поняла о чем. "По поводу оружия. Мне кажется важным три вещи: Фрейд, Юнг и фром. Т.е. семья, ум и работа. Т.е. первый штамп о браке в паспорте, второй – высшее, наверное, военное образование…
И. ПРИГОЖИН: Кстати, у меня вопрос такой. Наверное, он будет таким странным. А хорошо, граждане, а что делать священникам разных религий, им тоже обзавестись оружием? Как им себя защитить? Их тоже, к сожалению, часто достают.
АМАЛИЯ: Еще как.
И. ПРИГОЖИН: Еще как. На религиозной почве. А вот представьте себе, а где вера, где другая жизнь?
АМАЛИЯ: А скажите, Валерий, приходилось, а вот обращались, допустим, к Вам, допустим, священнослужители когда-нибудь?
В. БЕЛОВ: Вы знаете, вообще я считаю, что люди религии – это вообще другой мир. Им не нужно оружие. У них настолько сила духа, что им не нужно оружие. Мы очень часто по роду работы в хорошем смысле сталкивались, взаимодействовали, но мы больше оберегали самих людей, может быть, от всего того… Есть мирская жизнь, а есть… Мы понимаем с Вами.
АМАЛИЯ: Ну, да, понятно. Итак, номер эфирного пейджера по-прежнему 725-66-33 абонент "Эхо Москвы". Итак, как Вы относитесь к тому, чтобы иметь оружие и уметь им воспользоваться в целях самозащиты. В Москве. Так это я уже говорила. "В 1990-х годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, сейчас же наоборот. Во все большем количестве штатов начинают действовать законы, разрешающие ношение оружия. При этом с 96 по 2001 год в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100 человек". А в Великобритании возросло. Т.е. вот ужесточили законы, а опять же, вот я не знаю, предлагаю просто проанализировать факты.
В. БЕЛОВ: Давайте поговорим вот о чем. Москва – огромный мегаполис, многомиллионный город.
АМАЛИЯ: Вот как в нем выжить, Валерий?
В. БЕЛОВ: Очень важно для себя четко понимать, мне очень понравилось высказывание профессионального военного, который четко определил принцип жизнедеятельности и принцип, на чем основывается вообще жизнедеятельность или правило вообще любого мужчины. Это семья, это работа, и это ум. Надо четко понимать, если ты ходишь на работу, у тебя есть свой круг общения. Свои друзья, свои коллеги, и у тебя есть свой дом, у тебя есть места, которые ты посещаешь. Ты знаешь, вот почему люди ходят, например, в одни и те же рестораны, или они ходят только вот, допустим, именно в этот клуб. Они ходят в это кафе, они встречаются с этими людьми. Они четко понимают – с этими людьми, или в этом месте, мне комфортно. Стоит им попасть в какое-то другое кафе, где что-то не так, он уже…
АМАЛИЯ: Или в другой район.
В. БЕЛОВ: Да, или в другой район.
АМАЛИЯ: Я вот Гольяново люблю.
В. БЕЛОВ: Человеку дискомфортно куда-то ходить. Если опираться на эти принципы, то наиболее опасным является передвижение между этими точками – работа, дом и места частого посещения. Вот передвижение, раз, мы понимаем. А так же все новые места, которые у человека возникают. Если человек четко понимает, что есть места повышенного риска, у кого-то даже дом, квартира – это тоже место повышенного риска.
АМАЛИЯ: Ну, да, определенные районы Москвы.
В. БЕЛОВ: А у кого-то дом – это моя крепость, все понимают. И если ты едешь в какой-то незнакомый район в 3 часа ночи, заходишь в кафе, выпиваешь водку, показываешь, что у тебя в кошельке есть больше 2000 рублей, горланишь, или пытаешься с кем-то познакомиться…
АМАЛИЯ: Имеешь шанс нарваться. Совершенно верно.
И. ПРИГОЖИН: Вы знаете, палка о двух концах. Вот от террористов оружие тоже не поможет. Сидишь ты в театре. Вот был случай в России. И пусть у тебя оружие. И что? Первым бы, человек, имея оружие в руках, тут же, представьте себе, тут же просто закончилось все.
АМАЛИЯ: Ну, да, совершено верно.
В. БЕЛОВ: Но мы для себя четко понимаем, что любая ситуация, любая ситуация – это закономерный случай и закономерная случайность. И действительно, когда идет счет на секунды, надо понимать, или ты успеваешь, или ты не успеваешь. И все зависит от того, что происходит. Можно попасть. Вот даже случай был, который очень интересный. Мы даже попали в него. Мы ехали по Тверской в область. Был обыкновенный мартовский вечер. И мы ехали просто. Идет движение по Тверской.
АМАЛИЯ: Вы ехали как частное лицо или Вы охраняли кого-то?
В. БЕЛОВ: Нет, мы ехали, как частное лицо и нас было два человека – я и мой коллега. Мы ехали вместе на автомобиле, и мы наблюдаем такую картину, что впереди что-то происходит. И в результате оказалось, что на огромной скорости большой черный джип уже у него резины на колесах не было, он протаранил 12 машин, он шел по встречной полосе на огромной скорости. Он протаранил 12 машин. Наша машина была 9-я. И невозможно было ни предугадать, ни свернуть. Потому что шел очень плотный поток машин. Единственное, что смог сделать водитель, вот товарищ мой, он очень правильно поставил машину, мы избежали серьезных травм.
АМАЛИЯ: Так, вот суждение. Я бы хотела, чтобы, если кто-то из моих гостей, или кто-то, может быть, из радиослушателей знает, вот какое-то оно у меня не до конца вызывает доверие. "Года полтора два уже действует новая редакция статьи УК о необходимой обороне, которая уже давно дает право защищаться от нападений чем угодно. Следовательно и оружием, если оно будет. Превышение там отменено. Есть нападение, любая защита. Хотя, конечно, все нужно подтверждать".
И. ПРИГОЖИН: Можно?
АМАЛИЯ: Да. Иосиф. Валерий, Иосиф?
В. БЕЛОВ: Иосиф, безусловно.
И. ПРИГОЖИН: Да, ладно. Дело в том, представьте себе. У человека есть какие-то непонятные отношения с кем-то. И ты идешь, и кто-то может использовать это. Кто-то взял, застрелил кого-то и сказал: Это была самооборона, на меня напали. Это адвокаты. Это опять надо доказать, что это была самооборона, правильно?
В. БЕЛОВ: Это нашумевшая история с таксистом. Когда вот эта девушка через многие…
АМАЛИЯ: Да, Иосиф, нам предлагают платить налоги. Мы будем платить налоги, и мы их собственно платим. Так, я просто, диалог.
И. ПРИГОЖИН: Это из налоговой инспекции звонили?
АМАЛИЯ: Не знаю. Ну, так просто кто-то рекомендует.
И. ПРИГОЖИН: А мы итак платим налоги, и дело все в том, что, я думаю, что вот…
АМАЛИЯ: (Смех). Иосиф, не углубляйтесь, это была провокация. Не моя, а радиослушателя.
И. ПРИГОЖИН: Я понимаю, хотя дело не в этом, мне кажется. Вот я говорю, я наблюдал. Мне интересно просто, всегда хочется сравнить, как люди здесь живут, как там живут. Мне кажется, что вот как раз сейчас мы выруливаем в правильном направлении, вот все, что сегодня происходит в стране…
В. БЕЛОВ: Как бы ни было тяжело народу.
И. ПРИГОЖИН: Да, как бы ни было тяжело, что сегодня как-то мне кажется, все собирается в единый такой…
АМАЛИЯ: Порадостней. Однозначно, порадостней.
И. ПРИГОЖИН: Хозяин в доме есть.
АМАЛИЯ: Напоминаю, что у меня в гостях Валерий Белов, консультант по охране и Иосиф Пригожин, музыкальный продюсер. И говорим мы на тему "Иметь или не иметь оружие", вообще на тему безопасности и тело охранения.
И. ПРИГОЖИН: Как раз тема шоу-бизнеса.
АМАЛИЯ: Да, тема шоу-бизнеса. Итак, Валерий, Мы Вас перебили. Уже забыли о чем.
В. БЕЛОВ: Нет, вот действительно, новое в законодательстве. Есть две статьи, рекомендую их посмотреть. И обязательно постарайтесь понять тонкости комментариев к этим статьям. Статья 37 УК о необходимой обороне и статья 39 о крайней необходимости. Надо абсолютно четко для себя понимать, какие меры Вы предполагаете взаимен посягательства на Вашу жизнь и на Ваше здоровье. Какие меры? Если Вам просто угрожают словами, Вы не должны стрелять в этого человека, или рубить наотмашь его шашкой, или шпарить его кипятком. В каждом отдельном случае, конечно, надо разбираться. И сейчас очень трудно советовать что-то. Но надо четко…
АМАЛИЯ: А вот посоветуйте, Валерий. Кстати, вот тут опять же сообщения о том, что мы, наверное, никогда в Бутово не возвращались после 00:00. Возвращалась. Давайте, обойдемся без вот этих нападок. "Оружие 18-летним детям в России дается". Опять же кем дается? "В России дается оружие 18-летним детям. После этого запрещать носить оружие 30-летним мужикам довольно глупо. Дмитрий". Дмитрий, кем разрешается в России? Никем не разрешается. Так ведь, Валерий?
В. БЕЛОВ: Нет, надо смотреть законодательство. Там написано, с какого возраста разрешается.
АМАЛИЯ: Вот опять же.
В. БЕЛОВ: Можно получить. Дело же не в этом. Ну, хорошо, будете Вы увешаны любыми видами оружия, Вы будете идти. Не факт, что оно Вам поможет. Самое главное, я считаю, это абсолютно верно сказал Иосиф – это внутренний, психологический настрой. Надо понимать, почему в этот момент ты находишься в этом месте, кто тебя окружает вокруг, и что ты можешь сделать, чтобы избежать вот этой своей опасности, которая у тебя возникла.
И. ПРИГОЖИН: Амалия, представляете, мы идем с Вами в театр, одели костюмчик, вечернее платье, да, а я иду и у меня с собой вот здесь оружие. Я это знаю, что у меня оружие. А) Во-первых, то меня пустит в театр с оружием…
В. БЕЛОВ: Если там стоят рамки металлоконтроля.
И. ПРИГОЖИН: Если там стоят рамки. И б) это же вообще уже просто какой-то сумасшедший дом. Мне кажется, что мы пока не готовы иметь все-таки оружие. Я понимаю, что я, может быть, мешаю кому-то бизнес делать. Но, тем не менее, мне кажется, что мы не готовы еще к оружию. У меня такое ощущение.
В. БЕЛОВ: Тем не менее, кому положено, или кто желает, те спокойно могут, кто заслуживает, те могут получить.
АМАЛИЯ: Вот пояснение Дмитрия сообщения: "Могу купить, но не имею права носить". Валерий, указано это в законе?
В. БЕЛОВ: Если он не имеет права носить, то он никак это не купит.
АМАЛИЯ: А кто имеет право носить оружие?
В. БЕЛОВ: Нет, но носить…
АМАЛИЯ: Ну, вот иметь, пользоваться. Вообще, кто имеет право иметь, пользоваться оружием?
В. БЕЛОВ: Вы абсолютно четко отметили, что у человека есть ряд ограничений, по которым можно получить ограничения и по которым нельзя. Здоровый человек, прописанный в определенном месте, без психических отклонений, со всеми справками, без судимостей, если у него все нормально, еще со здоровьем все хорошо, он идет и сдает все справки в положенное время. Ему в положенный срок дают разрешение, он идет, покупает оружие такое, какое он хочет. И он им пользуется. Кстати, оружие дома должно храниться в металлических шкафах…
АМАЛИЯ: Конечно, в сейфе.
В. БЕЛОВ: В специальных, в закрытых.
И. ПРИГОЖИН: Тогда мы охранные компании оставим без работы, если все с оружием будем.
В. БЕЛОВ: Ну, допустим, не останется никто без работы. И надо понимать четко, для чего это нужно.
И. ПРИГОЖИН: Вообще смешно, такой фильм боевик. Вся Москва вооружена, все ходят с оружием в театры, на вечеринки, в кино, на дни рождения. Кто-то чуть вмазал, потом как-то себя неправильно повел. Вообще просто я, например….
АМАЛИЯ: Если нельзя с собой носить оружие, а милиция нас не защищает, пусть тогда защищает тот, кто против того, чтобы мы сами носили оружие. А кто против то?
И. ПРИГОЖИН: Т.е. Вы мне предлагаете что ли?
АМАЛИЯ: Ну, вот так. Вероятно.
В. БЕЛОВ: Я Вам скажу так, что в первую очередь надо рассчитывать на себя и на своих друзей. А уже потом рассчитывать на всех остальных. И надо четко понимать, если ты прав, то твоя правда, она сильнее любых опасностей.
И. ПРИГОЖИН: Вот я понимаю. Я сам разочарован в нашей милиции, честно скажу. Но не все в милиции, не все. Ну, нельзя всех под одну гребенку. Я понимаю, что я лысый, но не все лысые, понимаете, да. Ну, есть порядочные люди в органах, есть нормальные люди, которые хотят, чтобы эта жизнь была для нас нормальной, но не все сразу. Невозможно все сделать сразу, невозможно быстро. Поэтому как бы сейчас идет, скажем, формирование строительство нового общества. Ну, идет, мне кажется, вот, мы немножко начали, ну, реорганизовывается страна. И мне кажется, вот, когда возникнет культура защищаться… Причем я думаю, что оружие в доме частном иметь логично. Наверное, это нормально. В частном доме иметь оружие. На ночь где-то приготовить. И люди пусть знают, что в частном доме есть оружие. Иметь в многонаселенной…
В. БЕЛОВ: В студенческом общежитии крупнокалиберный пулемет несколько странно, да.
АМАЛИЯ: Да. "Если любой мент будет знать, что вчера он издевался над гражданином в отделении, а завтра вечером он получит пулю в затылок, то ментовского произвола станет меньше".
И. ПРИГОЖИН: Бедные опять менты. Вот какие-то просто это самое…
АМАЛИЯ: Ай, ай, ай.
В. БЕЛОВ: Это, я думаю, что этот человек, к сожалению, попал в неприятную когда-то ситуацию. У него возникла достаточно стойкая неприязнь. Надо четко понимать, что Иосиф правильно сказал, что и милиция, и вооруженные силы, и любые спецслужбы, в любом государстве, всегда есть разные люди абсолютно. Есть порядочные, есть непорядочные.
АМАЛИЯ: Фрау Амалия, долго слушал весь Ваш с точки зрения профессионала бесполезный эфир и до сих пор не могу понять. Я ношу нож-раскладку. Как Вы полагаете, я вооружен или нет? С учетом того, что я бывший сотрудник". (НЕ РАЗБОРЧИВО. Андрей.
В. БЕЛОВ: А для чего ему нужен нож?
И. ПРИГОЖИН: Колбасу что ли резать?
В. БЕЛОВ: Если он собирается… Да, если он режет колбасу, это нормально. Если он его вытащит и покажет. И этот нож может с ним сыграть плохую шутку.
И. ПРИГОЖИН: Мы же не на войне, мы все-таки гражданские люди, нужно про это не забывать. Я вот еще раз скажу, мне кажется, что в частном доме это логично, когда у тебя есть шкаф. У меня вот даже водитель оружие имеет. Они меня сколько раз уговаривали: Иосиф Игоревич, давайте.
В. БЕЛОВ: Ты знаешь, по последним данным разведки я знаю, что, глядя на твоего водителя, и соседи вооружились Ваши.
И. ПРИГОЖИН: (Смех). Серьезно?
АМАЛИЯ: "Вы защищаете только право государства и криминалитета иметь оружие". Ну, не мы защищаем в данном случае. Ну, скажем так, может, Вам показалось, что защищаем. "Вы защищаете беззащитность граждан. В США 2-я поправка к Конституции разрешает ношение и применение оружия. В прошлом году в Нью-Йорке было 19 убийств. В Москве почти 1000. Вам ясно, что оружие у граждан, это снижение преступности. Андрей Новиков". 19 убийств было в Нью-Йорке, Андрей, точно?
В. БЕЛОВ: Дело в том, что… Позволите, я отвечу Андрею?
АМАЛИЯ: Да, да, конечно.
В. БЕЛОВ: Надо прекрасно понимать, что у каждой страны и у каждого города свое лицо. Надо прекрасно понимать, в какую эпоху живет Москва сейчас, и в какую эпоху живет сейчас Нью-Йорк. У каждого города своя судьба, так же, как и у каждого человека. Я бы сказал так. Вот действительно, он задал вопрос, что полезного принесла, приносит наша беседа, о чем мы говорим. Вот скажите, кто против, чтобы, если человеку надо, пойти и получить законным путем оружие. Мы же не против. Мы считаем, что если человек хочет, изъявляет желание, имеет на это право, он идет и получает это оружие. Весь вопрос в том, что правильно ли он им воспользуется. Это его полное право. Пожалуйста, если ты заслуживаешь и достоин, иди и получай. Не вопрос. Если ты есть, как бы Вам сказать, в спецподразделениях учат работать песком, который с земли поднят руками и брошен в глаза противнику – раз. Спецподразделения учат, как можно дверью орудовать лучше любого пистолета. Как правильно воспользоваться стаканом воды, водой как пользоваться правильно. Это же все навыки, они для самообороны в первую очередь.
АМАЛИЯ: Я могу сказать. Иосиф, одну секунду. Я помню, у моей мамы были какие-то психологические тренинги на работе. И вот была группа людей и им предложили представить себе ситуацию, что у них есть пистолет, нет денег и они в безнадежной ситуации. Что Вы будете делать с пистолетом? Вы на улице. Ну, и там кто-то там и каждый человек, взяв в руки этот игрушечный пистолетик, должен был как-то с группой играть, т.е. на кого-то нападать, пытаться отнять деньги, ну, что–то такое, воздействовать.
АМАЛИЯ: Моя мама сказала: купите пистолет. Вот, это единственное было, когда человек может воспользоваться оружием только так.
И. ПРИГОЖИН: Потрясающе. Мое мнение, знаете какое. Хочешь держать при себе оружие, держи. Иди, поступи на службу, защищай Родину, защищай страну от преступников, понимаете, да.
АМАЛИЯ: Как замечательно сказали, Иосиф. Вот тем, кому хочется, "револьвер – это продолжение руки", - говорит Александр.
И. ПРИГОЖИН: Да, защитите нас, простых граждан. Я не считаю себя каким-то таким, что я на верху где-то, да. Я нормальный, простой гражданин, у которого есть профессия. просто на виду, скажем так, да. Мое мнение такое. Вот сейчас создали общественную палату. Значит, надо создать общественную организацию по охране порядка. И все те, кто хочет защитить собственную страну, собственную столицу от безобразия насилия негодяев, приехавших, которые, к сожалению, портят нам кислород, жизнь нашу, наше пребывание в столице, вот пусть создадут вот это общественную охранную организацию.
АМАЛИЯ: Предприятие, да.
И. ПРИГОЖИН: Да, при общественной палате, пожалуйста, подконтрольно правоохранительным органам. Помогут. какие проблемы-то? Надо выйти с таким предложением.
АМАЛИЯ: Опять же существуют федеральный совет союза "Гражданское оружие", вот. И которое тоже вот принимает, наверное, в свои ряды граждан, которые хотят носить оружие.
И. ПРИГОЖИН: И тогда все будут с оружием, понимаете. Все будут защищать. Вечером, ночью ты защищаешь, как дружинник…
АМАЛИЯ: Народная дружина. Совершенно верно.
И. ПРИГОЖИН: Народная дружина. Пусть будет так. И пусть у народной дружины будет оружие.
АМАЛИЯ: Провожают гурьбою дам от метро домой дружинник. Хотя опять же, сколько дружинников повяжут бандиты.
В. БЕЛОВ: У нас недавно был потрясающий случай. Значит, вначале эфира Вы сказали о ситуации про эти завитушки. На самом деле, эти завитушки называются гарнитура скрытого ношения. Они нужны для того, чтобы радиостанцию портативную, мобильную носимую радиостанцию не носить в руках, а цеплять на ремень, за пояс, да. И значит, вот эти гарнитуры, они у наших сотрудников находятся при себе. Ну, они как бы являются частью табельного снаряжения. И вот у нас одна сотрудница возвращалась домой после работы вечером. И у нее в сумочке находилась эта гарнитура. Она не очень много места занимает. Она шла домой. Вы знаете, сейчас очень много непорядочных людей толпятся у метро для того, чтобы вырывать у женщин, у девушек мобильные телефоны, сумочки. И вот какой-то неудачник выхватил у нее сумочку из рук и побежал. Он выхватил. Она возвращалась домой. Ну, как, человек после службы, устал, идет домой, он у нее выхватывает эту сумку и бежит огородами, дворами. Она его догоняет, отбирает сумку обратно, дает щелбан на прощанье и идет домой своим чередом. Никто бы об этом не узнал, если бы она вот в частной беседе не рассказала, что был такой случай.
И. ПРИГОЖИН: Это к вопросу, кстати, даже охранники, которые возвращаются домой, провожая… Охранники, они же не богатые люди, они тоже живут в простых квартирах, правильно, нет. В простых районах, в таких же, как и многие другие. Они днем защищают тело своего хозяина, который ему платит, который ему помогает содержать его семью, т.е. является работодателем. Своего работодателя охраняет, а вечером он беззащитный.
АМАЛИЯ: Он должен… А, кстати, Валерий, оружие, которое есть у телохранителей, оно сдается, он его не имеет в личном пользовании.
В. БЕЛОВ: Обязательно.
АМАЛИЯ: Понятненько. "В гостях у Вас два демагога, которые ничем не отличаются от других противников ношения гражданами оружия. Николай" Хотя бы одна причина, по которой любой гражданин на Ваш взгляд. Ну, вот оглядитесь вокруг, оглядитесь вокруг, и скольким бы Вы вокруг себя, там соседям, людям на остановке, скольким бы Вы выдали оружие? Внимательно посмотрите им в лицо. Кому Вы хотите вручить оружие? Вот рядом люди, может быть, где-то у вас. Просто вот Николай говорит, что "два демагога, которые не хотят давать оружия" хорошим ребятам.
В. БЕЛОВ: Ну, я благодарен Николаю, что ему не спится в такой прекрасный вечер. И он слушает нас. Самое главное, что у Николая, наверняка, есть доводы, как этот мир сделать лучше.
АМАЛИЯ: Да. "Надо уравнять в правах бандитов, которые применяют оружие без лицензии и законов об оружии и простых частных граждан, которых убивают на каждом углу".
И. ПРИГОЖИН: В законах написать: "Бандитов уравнять с простыми гражданами".
АМАЛИЯ: Итак, у нас осталось совсем мало времени. И я благодарна всем, включая Марту, которая уличила меня в косноязычии, буду работать над речью, спасибо, Марта. За все Ваши сообщения. Прошу прощения у тех, чьи вопросы и сообщения мы не смогли прочитать и обсудить в эфире. Думаю, мы еще раз поднимем эту тему как-нибудь через год. Мы посмотрим, каковы будут результаты. И последнее слово нашим гостям. Валерий.
В. БЕЛОВ: Я хотел бы сказать и пожелать всем слушателям. Вы знаете, мысли очень материальны. Если мы будем настраиваться на доброту, будет действительно классно. Оружие должно стрелять только в тире или на стрельбище, или там еще где-то, на соревнованиях, например. Всем удачи и спокойствия, и мира.
И. ПРИГОЖИН: Мне кажется, надо быть милосердными, надо просто любить жизнь, уважать друг друга и не искать возможность, как купить оружие, а надо стать просто участниками формирования создания цивилизованного общества.
АМАЛИЯ: Не нарывайтесь, не ходите поздно. Видите бандита, переходите на другую сторону скорее, берегите себя.
И. ПРИГОЖИН: Как Вы сказали Ваш район?
АМАЛИЯ: Гольяново.
И. ПРИГОЖИН: А, Гольяново.
АМАЛИЯ: Берегите себя, спокойной ночи. До встречи в следующую пятницу.