Вирусы. Часть 2 - Михаил Супотницкий - Сценарий XXI - 2013-01-27
А. НАРЫШКИН: 22 часа 12 минут в Москве, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». И, как всегда по воскресеньям после 10 вечера, вы слушаете на «Эхе Москвы» передачу «Сценарий XXI». Ведем ее мы – уже несколько выпусков у нас было замечательных, на мой взгляд – ведем ее мы вместе с Алексеем Соломиным, я Алексей Нарышкин. Сегодня мы… у нас будет третья, завершающая передача про вирусы. Тема важная, не могли мы иначе обойтись, поэтому вот так вот подробно говорили о СПИДе, говорили в принципе о вирусах с Геннадием Онищенко, главным санитарным врачом. И вот сегодня мы делаем такой заключительный выпуск, будем уделять внимание общению именно с вами, с нашими радиослушателями. Поэтому приготовили для вас много всяких вопросов и много интересной информации.
А. СОЛОМИН: +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений, звоните нам на телефон +7-495-363-36-59, мы его сегодня будем много раз включать. И твиттер-аккаунт @vyzvon, напоминаю, для тех, кто нас смотрит в интернете и предпочитает пользоваться этими средствами связи. Какой вирус опасен для человека и человечества в целом? Считаете ли вы необходимым предохранять себя, верите ли вакцинам и не считаете ли всю эту антивирусную кампанию массовой истерией – это то, о чем мы говорим сегодня. И прежде чем мы начнем разговор с вами, я хочу напомнить вам отрывок из интервью с Геннадием Онищенко, главным санитарным врачом Российской Федерации, который в прошлой программе – можете полностью посмотреть интервью на нашем сайте – в прошлой программе он заявил неожиданную вещь, нетривиальную, я бы сказал. Вот Алексей, может быть, со мной согласится…
А. НАРЫШКИН: … что самое страшное заболевание, самый страшный вирус – оказывается, это обычный… ну, не обычный, но это грипп.
А. СОЛОМИН: Это грипп.
(звучит запись)
Г. ОНИЩЕНКО: Самый опасный вирус всегда был, есть пандемия, нет пандемии, есть эпидемический подъем, нет эпидемического подъема – это грипп, острое респираторное заболевание.
А. СОЛОМИН: А он может угрожать человечеству? В целом.
Г. ОНИЩЕНКО: Испанка – раз. И четыре итерации как минимум, когда мощный удар наносился по здоровью популяции. Имейте в виду, вирусы и микробы – это биологический регулятор человеческой популяции. Если нас воспринимать не как некое такое уникальное творение, как просто одно из звеньев жизни на Земле. Это вот тот регулятор, который был, с помощью оспы, и сейчас вот вторым по его значению является грипп.
А. СОЛОМИН: Геннадий Онищенко. Вот такое мнение вы сейчас услышали. Считает главный государственный врач, что вирус гриппа действительно самый опасный. Ну, если послушать эти цифры, 30 миллионов каждый год, и высокая очень мутагенность этого вируса говорит о том, что действительно непредсказуемая совершенно история. Но согласны ли вы с тем, что грипп – это самая страшная болезнь для человечества?
А. НАРЫШКИН: Вопрос задаем мы этот вам, через несколько буквально мгновений будем спрашивать вас по телефону прямого эфира 363-36-59, код 495. И прямо сейчас запустим голосование. Считаете ли вы, что грипп – это самый страшный вирус? Если вы согласны с этой позицией, которую только что изложил для вас главный санитарный врач Геннадий Онищенко, тогда ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что есть вирусы и пострашнее и грипп – не самый страшный вирус, который может быть на Земле, тогда ваш телефон 660-06-65, и код 495 не забывайте набирать.
Вопрос я повторю для нашего интерактивного голосования. 660-06-64 – телефон для тех, кто считает, что грипп – это самый страшный вирус на Земле. По крайней мере, с такой позицией выступает Геннадий Онищенко, главный санитарный врач. И если вы не согласны с этим, есть вирусы пострашнее, тогда ваш телефон 660-06-65.
А. СОЛОМИН: +7-495-363-36-59 – я напоминаю, телефон прямого эфира. +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений. И аккаунт @vyzvon в Твиттере. У нас есть звоночки, я думаю, что буквально пару мы можем принять.
А. НАРЫШКИН: Безусловно.
А. СОЛОМИН: Але, здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, меня зовут Наталья, я из Москвы.
А. СОЛОМИН: Здрасьте, Наталья. Вот вы считаете грипп самой опасной болезнью, которая есть? Ну, в плане, может быть…
СЛУШАТЕЛЬ1: Нет.
А. СОЛОМИН: Почему? Какую болезнь вы считаете самой опасной? Я имею в виду вирус или инфекционную болезнь.
СЛУШАТЕЛЬ1: Ой, я в эфире, да?
А. НАРЫШКИН: Конечно, вы уже давно в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ1: Батюшки, я сейчас выключу, ага. Нет, конечно, нет. Ну что вы, о чем вы говорите? Мне кажется, уже наш Геннадий Онищенко… его давным-давно надо отправлять на пенсию.
А. СОЛОМИН: Нет, подождите, не про Геннадия Онищенко…
А. НАРЫШКИН: При чем здесь Геннадий Онищенко? Мы знаем, что у Геннадия Онищенко бывают разные высказывания. Некоторые считают, что они связаны с политикой. Здесь он выступал у нас в прошлом эфире как специалист. Он считает, у него большой опыт работы, он считает, что грипп – это действительно самый страшный вирус, различные штаммы. Вы с этим согласны или нет? СЛУШАТЕЛЬ1: Я не согласна с этим.
А. СОЛОМИН: Какой вирус или какое инфекционную болезнь вы считаете самой опасной? Или вы, может, вообще их не считаете опасными?
СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, на сегодняшний день я все-таки думаю, что все-таки ВИЧ.
А. СОЛОМИН: Смотрите, какая история. Я просто, может быть, поясню чуть-чуть. Вот ВИЧ – это тот вирус, который на сегодняшний день… лечения от которого на сегодняшний день нет. Но есть средства, которые позволяют человеку, который получил ВИЧ, жить достаточно долго, в общем-то, до своей естественной смерти. С гриппом история какая? Есть разные штаммы гриппов. И почему 30 миллионов человек каждый год болеет? Потому что грипп мутирует, мутирует очень часто, и существует опасность того, что он…
СЛУШАТЕЛЬ1: Нет, ну, вы мне это объясняете, я это все прекрасно понимаю. Или вы это слушателям объясняете? Естественно, каждый год новые штаммы, и никакую вакцину мы не можем создать, мы не можем предвидеть, что будет в этом году, вот сейчас даже будет.
А. СОЛОМИН: Но вы при этом нисколько не чувствуете опасности, что в следующем году это может быть какой-нибудь очередной птичий грипп, или свиной грипп, или какой угодно грипп, но который уже гораздо более патогенный?
СЛУШАТЕЛЬ1: Знаете, у меня есть уверенность, что все эти болезни, как испокон веков, так и сейчас, они косят просто ненужных людей.
А. СОЛОМИН: Ну, вот есть такие позиции, действительно. Спасибо большое, Наталья. +7-495-363-36-59.
А. НАРЫШКИН: Попробуем еще один звонок.
А. СОЛОМИН: Да.
А. НАРЫШКИН: Добрый вечер, вы в прямом эфире «Эхо Москвы». Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Владимир Николаевич.
А. НАРЫШКИН: Владимир Николаевич, вы откуда звоните нам?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я звоню из города Киров.
А. НАРЫШКИН: Владимир Николаевич, грипп – это самый страшный вирус, который на Земле есть, будет, или что-то может быть опаснее?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я могу сказать одно: что те люди, которые приняли для себя, так сказать, нормой жизни русский закал, им, в общем-то, ни грипп, ни ангина, ни простуда не страшны. А вот те люди, которые берегут себя, нежат себя в комфорте, ну, их, конечно, так сказать, грипп должен покушать. Кроме того, грипп ведь возник, как я понимаю, так сказать, из-за того, что экономисты посчитали, что курям нужно всего, так сказать, 40 квадратных сантиметров. И когда большое количество курей стало собираться, да еще там люди рядышком были, появилась первая Испанка. То есть, грипп является разновидностью человеческой жадности, примененной к содержанию кур, если я не ошибаюсь.
А. СОЛОМИН: Ну, понятно. Владимир Николаевич, какой вирус вас больше всего пугает, или какая инфекционная болезнь?
СЛУШАТЕЛЬ2: Дело в том, что я вот как-то считаю, что то, что говорил Суворов, так суворовский закал, он защищает, так сказать, не за счет борьбы с вирусами, а за счет повышения естественного иммунитета. Вот. А вот то, что вот сейчас по поводу СПИДа разговаривают, вот есть, так сказать, некоторая информация, касающаяся того, что СПИД возникает при гомосексуальном контакте, так сказать, при…
А. СОЛОМИН: Не только.
СЛУШАТЕЛЬ2: … некой мутации, значит, микробов, живущих, так сказать, в каловой массе, так? При соприкосновении со спермой. И вот эти…
А. НАРЫШКИН: Давайте… это абсолютно не связано. Спасибо вам большое. Гомосексуальные контакты и гетеросексуальные – это, не знаю, вообще зачем обсуждать. Как будто первый день живете, не знаете, как распространяется СПИД. У нас, кстати, была отдельная по этому передача, и пожалуйста, вот на сайт заходите, там прочитайте. В частности мы об этом говорили: и как передается, кем, когда.
А. СОЛОМИН: Мы совсем скоро попытаемся связаться с бывшим военным микробиологом, кандидатом биологических наук Михаилом Супотницким. Сейчас продолжим разговаривать. Я вот хотел просто, коль уж говорим о вирусах, я просто нашел такие самые, на мой взгляд, необычные и интересные в сети. Дело в том, что серьезная проблема, например, сейчас существует с вирусом Западного Нила. Это такое не совсем изученное еще заболевание. Оно достаточно давно было обнаружено, но понятно по названию, да, где оно изначально располагалось. Дело в том, что сейчас, в эпоху массового туризма, когда действительно границы открыты и люди выбираются в самые экзотические места, эта болезнь стала приобретать более масштабный характер. И даже вот, например… ну, сразу скажу, что речь идет об энцефалите, о виде энцефалита. В России стала встречаться лихорадка Западного Нила. Вот в 99-м году уже в Волгоградской и Астраханской областях и Краснодарском крае стала фиксироваться эта болезнь. Сейчас всерьез занимаются. Вот, например, в Волгоградской в 10-м году 170 человек болели, да? 5 случаев даже со смертельным исходом. Другие есть. Например, тоже такая странная и интересная, но она тоже не... вот называется она крымско-конголезская лихорадка и переносится укусами клещей. Тоже изначально она появилась в районе Конго, а сейчас встречается уже и вот в Крыму тоже, судя по названию, да? В Астраханской, Ростовской областях, Краснодарском и Ставропольском краях. То есть, вот эти болезни, которые для нас никогда не были, наверное…
А. НАРЫШКИН: Такие диковинные.
А. СОЛОМИН: Да, абсолютно экзотические заболевания, они переносятся на нашу почву, и можно где-то здесь уже подцепить. И вот это вот тоже очень непонятно. Очень, с одной стороны, страшно, с другой…
А. НАРЫШКИН: Ну, кстати, нельзя же сказать, что, например, наши власти как-то не следят за этой ситуацией. Например, перед тем как уехать в какую-нибудь африканскую страну, где есть какое-нибудь конкретное заболевание такое опасное, которого нет в России, власти рекомендуют и посольства даже некоторых стран рекомендуют делать прививки перед поездкой. Например, вот нам перед эфиром наша коллега рассказала, что вот… у нас сотрудница была, я надеюсь, и будет, Наталья Жукова, которая отправилась в Америку. Просто вот, казалось бы, в Америку. И перед въездом туда она должна была сделать ряд прививок. И потом 2 месяца ей, конечно, было плохо и так далее, но вот такие требования. То есть, власти больших, не буду говорить «власти цивилизованных стран», но просто вот государства стараются как-то следить за этим.
А. СОЛОМИН: Что же говорить об африканских странах, куда сейчас тоже очень высокий поток на самом деле туристов, или Индии, например. Очень много направлений, где действительно существует большая опасность заболеть местными, да, местными какими-то, для нас необычными болезнями.
А. НАРЫШКИН: Давай подведем итоги голосования. Спрашивали мы вас, согласны ли вы с тем, что грипп – это самое страшное заболевание. 30% наших слушателей с этим тезисом согласны, да, согласны с Геннадием Онищенко, согласны, что грипп – это самое страшное заболевание. Соответственно, 70% считают, что это не самое страшное, есть заболевания более серьезные и неизлечимые и так далее. Должен быть у нас вызвон, вызвона пока что нету.
А. СОЛОМИН: Есть-есть-есть.
А. НАРЫШКИН: Есть уже, есть. У нас на прямой связи со студией Михаил Васильевич Супотницкий, бывший военный микробиолог, кандидат биологический наук. Михаил Васильевич, добрый вечер.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Добрый вечер.
А. НАРЫШКИН: Алексей Нарышкин, Алексей Соломин в студии. Скажите пожалуйста, на ваш взгляд, самый страшный вирус – это грипп или есть что-то такое вот более серьезное?
М. СУПОТНИЦКИЙ: Самый страшный вирус, который сейчас поразил Россию – это, конечно, ВИЧ. ВИЧ, смертность, которая сейчас наблюдается от СПИДа, она не идет ни в какое сравнению со смертностью от гриппа. Тем более что, понимаете, грипп – ведь это как бы сезонная болезнь, он приходит и уходит. Но ВИЧ, он с каждым годом все больше и больше инфицирует население России, все больше людей выходят на ту стадию, когда у них развивается СПИД. И нет механизма торможения этой эпидемии, нет ни в России, ни в западных странах. Если мы хотим знать, что будет у нас через какое-то количество времени, достаточно обратиться к тому, что происходит в Южной Африке.
А. НАРЫШКИН: Но, смотрите, насколько я понимаю, по данным ВОЗ, и у нас специалист говорил в эфире, все-таки в России-то дела действительно плохи и в африканских странах, но, например, в Европе все-таки удается как-то…
А. СОЛОМИН: … стабилизировать.
А. НАРЫШКИН: … стабилизировать эту ситуацию. Вот если, смотрите, если говорить в целом о мире, не будем говорить о России и о СПИДе отдельно, вот в целом о мире, это, по-вашему, тоже ВИЧ-инфекция?
М. СУПОТНИЦКИЙ: Да, это глобальная проблема. По сравнению с ней, никакой грипп, ну, просто может даже не рассматриваться. Дело в том, что пандемии гриппа, они носят циклический характер: они начинаются, разгораются и завершаются. А ВИЧ, СПИД пандемия – это совершенно новое природное явление, которое еще даже толком… вот ее внутренняя суть, ее биологическая природа, вот самой пандемии, еще не оценена медицинским сообществом. И дело не в том, что она где-то прекращается, вот на какое-то количество уменьшается количество заболевших, а дело в том, что мы теперь будем жить с этой проблемой всегда, она не имеет механизмов самоторможения, вот эта пандемия. Любая другая пандемия, например, чумы, там, оспы, гриппа – ведь развивается иммунитет у населения, и она сама заканчивается, либо перестает, выбрасываются возбудители из природных очагов. Но при ВИЧ-инфекции передача идет половым путем, и его невозможно контролировать.
А. СОЛОМИН: Но согласитесь, все-таки этот способ передачи, он гораздо более что ли медленный, чем, ну, тот же воздушно-капельный способ.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Конечно, он медленнее, но он не прекращается, вот в чем дело.
А. СОЛОМИН: Как вы думаете, вот если говорить о перспективе, может ли, на ваш взгляд, появиться такой вирус, который будет гораздо страшнее, чем ВИЧ? И с точки зрения передачи, и с точки зрения… ну, там уже сильнее смерти у человека уже ничего не может быть.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Понимаете, вот у вас представление об эпидемиях сложилось на основе американских фильмов, голливудских боевиков типа «Вирус». Там появляется в джунглях какой-то вирус, и он вдруг начинает косить все человечество.
А. СОЛОМИН: Да.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Такого не бывает, таких эпидемий не бывает, они бывают только в кино. Все вот эти вот вспышки вот этих страшных лихорадок со смертностью 80% в течение 5 дней, они носят чисто локальный характер. Чем быстрее погибает человек, тем быстрее обрывается эпидемическая цепочка. Но вот эти вот медленные инфекции, вот эти нециклические эпидемии типа ВИЧ, гепатит B, гепатит C, они уже охватили миллионы людей, они не имеют механизма самоторможения. Против ВИЧ невозможно создать вакцин.
А. СОЛОМИН: Правильно ли я понимаю, что вот те примеры с атипичной пневмонией, свиным, птичьим гриппом, которые… мы, там, следили по телевизору за тем, как они распространяются. Приезжают люди, заражают в других странах совершенно. Это все равно локальная проблема, нет такой опасности?
М. СУПОТНИЦКИЙ: Это локальная проблема. Более того, когда вы смотрели внимательно ваши же собственные передачи, например, люди, которые приезжали больные вот так называемым свиным гриппом, они летели в самолете, несколько дней находились дома…
А. СОЛОМИН: Ну да.
М. СУПОТНИЦКИЙ: … и потом оказываются в стационаре. И, как выясняется, там они никого не заражали, вот эти люди. Это была… жто совершенно сейчас новая эпидемиология, коммерческая. Появился новый вирус – давайте новую вакцину. Но для того чтобы возникла эпидемия, недостаточно того, чтобы появился новый вирус, нужно чтобы активизировались природные очаги вот этого возбудителя болезни и образовались эпидемические цепочки. Из природного очага в популяцию людей должен быть механизм передачи. А это вещи, которые не происходят часто и свободно. Поэтому сейчас происходит путаница. Вместо реальной эпидемиологии того же самого гриппа, нам просто такую (неразб.) эпидемиологию, где явно точат уши просто вот каких-то чисто коммерческих интересов. Вот посмотрите, та же самая пандемия испанского гриппа.
А. СОЛОМИН: Испанка, да? М. СУПОТНИЦКИЙ: Испанка. 18-го года. Что показывает генетический анализ этого возбудителя, который вызвал Испанку? То, что он где-то появился на рубеже 19-го – 20-го веков. Вот, то есть, то, что нам говорят, появился новый вирус, будет эпидемия. Появился он в начале 20-го века, но он не вызывал никакой пандемии.
А. СОЛОМИН: 20 миллионов.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Вызвал пандемию в 18-м году.
А. СОЛОМИН: Да.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Но более того, когда пандемия закончилась, он еще поддерживался в свиньях на протяжении лет 30, этот вирус, опять же, не вызывая пандемии. То есть, реальной эпидемиологии вируса гриппа мы, по сути дела, не знаем. Все наши прогнозы, которые давали нам светила медицины, значит, птичьего гриппа, свиного гриппа, они же не подтвердились. Не было никакой пандемии свиного гриппа, не было никакой пандемии птичьего. То есть, самая большая опасность сейчас в эпидемиологии в том, что мы не знаем механизмов развития многих эпидемий и не интересуемся этими вопросами, понимаете? Вот что самое страшное. То есть, по сути дела, пандемия типа Испанки может возникнуть в любой момент, и мы окажемся безоружными, потому что мы не знаем, где поддерживается этот вирус, каким образом приходят в движение вот эти вот эпидемии и какие последствия. Генетический анализ того самого вируса, который вызвал Испанку, показал, что он менее опасный, что ныне циркулирующие сезонные вирусы, которые мы называем сезонными вирусами гриппа, менее опасный. Почему столько погибло? Опять же, ответа на этот вопрос нету.
А. НАРЫШКИН: Михаил Васильевич, у нас последний вам вопрос. А как вы считаете, вот вы бывший военный микробиолог, сейчас вот вирусы и инфекции – это, скажем так, то, что нам, ну, подкидывает природа, или все-таки есть вот реально, если говорить, опять же, о каких-то сценариях боевиков, есть какие-то службы в разных странах, которые, там, готовят у себя в секретных лабораториях вирусы? Или это все вот какие-то фантазии?
М. СУПОТНИЦКИЙ: Я думаю, что это фантазии. Реально вспышку искусственно вызвать невозможно. Можно вызвать небольшую вспышку, ну, как вызывали японцы в годы Второй мировой войны. Но пандемия – это уже дело (неразб.) развития этих пандемий, они находятся за пределами еще пока нашего познания.
А. НАРЫШКИН: Я имею в виду, есть вот какой-то рукотворный вирус, который специально какие-то там службы готовят?
А. СОЛОМИН: Создается?
М. СУПОТНИЦКИЙ: Таких рукотворных вирусов, их нету в природе. Даже если их создадут, они не будут распространяться, потому что для них нет механизмов распространения. Достаточно в природе опасных и вирусов, и бактерий. И самое опасное здесь даже не сам вирус и бактерия, а в том, что мы очень мало знаем и об их природных очагах, и о механизмах их активизации, этих природных очагов. Знаете ли вы, что Москва стоит на древнем очаге чумы?
А. СОЛОМИН: Нет.
М. СУПОТНИЦКИЙ: В Москве, вот исторические источники показывают, что было 11 крупных эпидемий чумы, в том числе последняя эпидемия чумы была в 1771-м году. Она вызвала здесь беспорядки, бунт и унесла жизни 100 тысяч людей, 100 тысяч москвичей. Для той Москвы, которая была в то время, это очень большая цифра. Но каким образом возбудитель проник в Москву и каким образом он там поддерживался и вызвал эпидемию – мы же ничего не знаем об этих процессах. Сейчас эпидемиология вступила в новый качественный этап. После появления методов молекулярной диагностики открыли совершенно удивительный феномен. Оказывается, что многие возбудители инфекционных болезней поддерживаются не среди животных, а среди простейших. И вот эти природные очаги, которые расположены… где первичным резервуаром являются простейшие организмы, они практически не изучены. Так что, здесь можно не придумывать каких-то новых вирусов, искусственных вирусов. Нам еще те, старые, известные, опасные болезни, еще о себе напомнят.
А. НАРЫШКИН: Подкинут много сюрпризов.
М. СУПОТНИЦКИЙ: Еще много подкинут сюрпризов. Тем более что вот, представьте, чума Юстиниана – это был 5-й век, а Черная смерть – это был уже 14-й век. Вот посчитайте, сколько веков молчала чума в Европе. Потом она появилась.
А. НАРЫШКИН: Спасибо, спасибо огромное. Это был Михаил Васильевич Супотницкий, бывший военный микробиолог, кандидат биологический наук. Ну, вот так вот. Какие-то мои вот лично представления о том, что где-то что-то разрабатывают, Михаил Васильевич вот так вот взял разбил.
А. СОЛОМИН: «Если грипп самые опасный, то прививки не помогут, ведь вакцины отстают от мутаций», - пишет Лида. И, собственно, Лида, спасибо вам большое, потому что хочется перейти вот к этой теме, она очень, мне кажется, наших слушателей раздражает, а мы любим раздражать наших слушателей. Я имею в виду, в том смысле, чтобы выводить их на разговор, да, об этом. Вакцинация вообще или лечение после того, как вы заболели? Ведь нам часто говорят, что вакцинация предохраняет нас от… вырабатывает иммунитет заранее. Мы переносим, после вакцинации мы переносим ту же самую болезнь, но в гораздо более мягком виде, и некоторые вообще ее не ощущают, но зато у нас не такой большой риск заболеть тем же гриппом или какой другой болезнью после этого. Верите ли вы в это? Предпочитаете ли вы вакцинироваться и не болеть потом, да, или вы верите, по крайней мере, в это, да? Либо вы считаете необходимым лечиться уже только тогда, когда вы заболели? Лечиться, там, таблетками, какими-то другими процедурами – вот то, что нам рекомендуют…
А. НАРЫШКИН: Ну, надо сказать, что вакцинация – это же не всегда, когда пришел в поликлинику, тебе сделали укол – и все, и болезнь к тебе никак не прикоснется. Это, с одной стороны, да, но есть же как раз последствия от того, что ты вакцинирован, и плохое самочувствие, и все дела…
А. СОЛОМИН: Ну, вот люди об этом и говорят…
А. НАРЫШКИН: Потом ты ходишь страдаешь. Что лучше, что вы скорее выбираете, вакцинацию или уже лечение, когда болезнь, именно вирус какой-то, вас постиг? Этот вопрос поставим на голосование. Если вы считаете… если вы скорее выбираете вакцинацию перед… ну, чтобы не заразиться, тогда ваш телефон 660-06-64. Если вы выбираете скорее лечение, то ваш телефон 660-06-65, код 495. Поехали.
Вопрос повторю: что вы скорее выбираете, вакцинацию или лечение? Если вам больше приятна вакцинация, в этом вы видите больше пользы, тогда ваш телефон 660-06-64, код 495. Если вы предпочитаете скорее лечиться, уже заболев той или иной инфекцией, вирусом, подцепив тот или иной вирус, тогда ваш телефон 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Ну, а тот, кто хочет в прямом эфире высказать свое мнение по этому поводу, звоните по телефону +7-495-363-36-59. С радостью послушаем вашу позицию. Але, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Татьяна Владимировна, из Санкт-Петербурга.
А. СОЛОМИН: Здрасьте.
А. НАРЫШКИН: Приемник, пожалуйста, выключайте сразу, чтобы мы время не теряли. Все, спасибо большое.
СЛУШАТЕЛЬ3: Я врач-эпидемиолог.
А. СОЛОМИН: Ага.
СЛУШАТЕЛЬ3: И слушаю, вот недавно пришла и слушаю с такой болью эту передачу… Нельзя на таком уровне такие серьезные темы, касающиеся массы людей… и этот бывший военный микробиолог, он не эпидемиолог, понимаете? Он не эпидемиолог, он говорил…
А. СОЛОМИН: Хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ3: И нельзя в одну кучу все валить! Это беда…
А. СОЛОМИН: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ3: … потому что я больше 20 инициатив… я тоже кандидат наук в области эпидемиологии и больше 20 инициатив внесла сама и добилась в городе, и в том числе…
А. СОЛОМИН: Каких инициатив, вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ3: По внесению коррекции в два приказа Минздрава, внесение коррекции в инструкцию Минздрава…
А. СОЛОМИН: По чему? Это что, они касаются вакцинирования или чего? О чем речь?
СЛУШАТЕЛЬ3: Вас интересует… вы согласны на все отвлекаться? Я с удовольствием расскажу, потому что это я занималась этим несколько лет, но это совершенно не то, что я хотела сказать. Я могу вам сказать. Одна касалась, когда шла эпидемия дифтерии, в течение многих лет с Дальнего Востока ползла по всей стране и доползла до нас, все сидели, хлопали ушами, я, например, понимала, что это очень серьезно. И мало таких людей, потому что после… поехала на периферию и увидела эту дифтерию сама там, на границе с Монголией и прочее. Тут много можно рассказать, потому что ты знаешь точно, в чем ты поучаствовал, а не разглагольствовать…
А. НАРЫШКИН: Это замечательно. Скажите нам пожалуйста…
СЛУШАТЕЛЬ3: Но просто я хочу сказать другое. Нельзя, вообще некорректно вопрос, понимаете, поставлен. Нужно говорить о другом. Вот в том же гриппе нужно… никогда, сколько бы я ни слышала по «Эъо Москвы»… я очень люблю и уважаю «Эхо Москвы» и все такое прочее, но просто нельзя вот на эту тему говорить, не говоря о том, чтобы люди, участники событий этих, так же, как в руках, так сказать… зависит от человека заражение ВИЧ-инфекцией, в общем, точно так же зависит заражение окружающих, в первую очередь.
А. НАРЫШКИН: Это понятно. Ответьте на вопрос, пожалуйста, как специалист: вакцинация или лечение? Вот для организма что полезнее, что вреднее?
СЛУШАТЕЛЬ3: Некорректный совершенно вопрос. Потому что, во-первых, энное количество, действительно, процент не болеет вообще гриппом. Вот есть такие люди. Зачем им вакцинироваться? Формально. А есть люди, которые, значит, не только болеют, но еще у них высочайший риск осложнений, они прям мертвецки лежат и надолго потом выходят из строя. И летальность не такая высокая, но с учетом миллионов-миллионов заболевших, смертность это получается высокая.
А. СОЛОМИН: А можно вот у вас уточнить тогда, вот вы нашим слушателям порекомендуете вакцинироваться?
СЛУШАТЕЛЬ3: Значит, я лично вакцинировалась, но есть, значит… нужно знать, когда, кому и сколько раз. То есть, скажем, два раза подряд вакцинироваться, потом можно сделать перерыв. И если человек вообще, как правило, не болеет гриппом, зачем ему, так сказать, вакцинироваться? Но таких, может, не так много, но тем не менее. Да, и потом еще зависит от того, как… это из года в год улучшается, как раз наоборот вакцина (неразб.), по крайней мере, в те десятилетия, когда я работала (сейчас уже тоже на пенсии). Потому что были периоды, когда было формально, а были потом… стали действовать по рекомендациям Всемирной организации здравоохранения, выделяя штаммы эпидемические, заранее готовя. Бывает, попадают немножко пальцем в небо, но, считается, есть и перекрестный… То есть, я не хочу, это тема безмерная, бесконечная, нельзя…
А. СОЛОМИН: Ну, конечно, она безмерная…
СЛУШАТЕЛЬ3: … нельзя биолога, нельзя так ставить вопрос. Я вас умоляю, я очень люблю «Эхо Москвы»…
А. НАРЫШКИН: Спасибо, спасибо большое, это замечательно. Но вот нельзя, нельзя, но вопросы мы так формулируем и теме вирусов мы все-таки уделили три передачи…
А. СОЛОМИН: Хотелось послушать еще людей, может быть, даже не специалистов, вот они доверяют вакцинам, предпочитают вакцинироваться или думают: «Ну, вот заболею – буду лечиться»? Просто интересны позиции, мы никому морали никакие не читаем, не заставляем вас поступать так, как нам кажется правильным. Мы не знаем, как правильно. Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Николай, город Дубна Московской области.
А. СОЛОМИН: Здрасьте, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ4: Я вот хотел коснуться такого момента. Сейчас…
А. СОЛОМИН: Извините…
А. НАРЫШКИН: Николай, давайте вы коснетесь момента, который вот мы спрашиваем у вас.
А. СОЛОМИН: Вакцина или лечение? Да, мы не можем, к сожалению… Вакцинация или только после лечения принимать какие-то препараты?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да-да-да, я считаю, что вакцинация на сегодняшний момент – слишком на самом деле рискованная процедура, и недостаточно оправданна…
А. НАРЫШКИН: То есть, вы считаете, что последствия для организма могут быть серьезнее после вакцинации, чем после вот какого-то лечения?
СЛУШАТЕЛЬ4: Безусловно. Например, существует такой пример. По сей день проводится, значит, профилактика туберкулеза, вот, а уже 25 лет, например, как в Соединенных Штатах и Канаде доказано, значит… сам врач-исследователь был удостоен Нобелевской премии, и было доказано, что привитой организм человеческий реагирует на инфекцию туберкулеза гораздо тяжелее. То есть вот эти вот кровотечения и все, и, собственно, все фатальные последствия происходят уже у привитого организма. И уже 20 с лишним лет как в США и Канаде по…
А. СОЛОМИН: Ну, понятно, вы против, да. Нам просто надо ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, я против.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое, спасибо большое, Николай.
А. НАРЫШКИН: Пару смсок прочитаю. +7-985-970-45-45. «Осложнения прививок чаще опаснее заболеваний», - пишут нам. И вот Антон из Москвы: «Терпеть не могу ходить по врачам, уж тем более чувствовать свою зависимость от них. Так что, по мне, лучше вакцина». Вот такие два мнения.
А. СОЛОМИН: Еще один вопрос хотели вам задать. А, итоги голосования…
А. НАРЫШКИН: Итоги голосования. Останавливаю, красную кнопочку нажимаю. 30%, 27,9, считают, что лучше вакцинация, выбирают вакцинацию, готовы, чтобы не болеть, сделать какую-то вакцину, пойти в поликлинику. 72%, 72,1% считают, что лучше уж, заболев, лечиться, принимать какие-то препараты.
А. СОЛОМИН: Насколько я понимаю, люди все-таки, отвечая на этот вопрос, представляли себе вирус гриппа или острое респираторное заболевание, которое им ближе всего. Потому что есть болезни, которые… от которых нельзя не вакцинироваться, потому что перенести эти болезни чрезвычайно тяжело.
А. НАРЫШКИН: Не, ну, есть какой-то набор прививок…
А. СОЛОМИН: … которые мы делаем…
А. НАРЫШКИН: … в детстве, в самом раннем детстве. Вот у меня дочь, там, проходит, есть определенный календарь. Но если вот взрослый человек, например, не хочет болеть гриппом, и вот думает, пойти мне сделать вакцину или нет. Это же нужно записаться к врачу, прийти на прием, потратить свое время. А так ты думаешь: «А, может быть, грипп мимо меня пройдет. И чего я буду тратить свое время?»
А. СОЛОМИН: Ну, наверное, о вакцинах мы закончим разговор. Ну, в смысле, мы сейчас перейдем к такой очень тоже важной, мы ее уже сегодня касались, теме. Напомним вам, что у нас был Вадим Покровский, директор….
А. НАРЫШКИН: … руководитель федерального центра «СПИД».
А. СОЛОМИН: «СПИД». Который рассказывал о вирусе иммунодефицита человека и синдроме приобретенного иммунодефицита, то есть СПИДе. Вот что он нам сказал.
(звучит запись)
В. ПОКРОВСКИЙ: К сожалению, у нас ситуация пока ухудшается. На сегодняшний день порядка 705 000 случаев ВИЧ-инфекции зарегистрировано. 125 000 из них – это люди, которые уже умерли. Причем средний возраст смерти – 30-31 год. Это за примерно 25 лет, прошедших с выявления первого случая у российского гражданина. Каждый год у нас даже растет не количество зараженных, то есть не просто прибавка, а еще прибавка эта увеличивается каждый год. В позапрошлый год – 58 000, прошлый год – 62 000 новых случаев, и в этом году еще хуже – до 70 000 новых случаев мы ждем по итогам этого года.
Ну, наверное, конечно, она уже не сможет так развиваться, чтобы угрожать всему человечеству, потому что, в общем, борьба идет, и эпидемию, рано или поздно, остановят даже теми средствами, которые у нас есть. Потому что мы сейчас если не будем допускать новых случаев заражения, то она, естественно, эпидемия, вместе с теми, кто инфицирован (даст бог, что они доживут до средней продолжительности жизни), она уйдет. Поэтому, конечно, мы вполне можем эту эпидемию остановить даже теми средствами, которые есть.
Вполне реально остановить эпидемию уже в этом веке. А если у нас будут средства, излечивающие это заболевание, то, может быть, даже нам и не удастся ее остановить. Потому что вот у нас есть средство, излечивающее сифилис, поэтому сифилиса люди гораздо меньше боятся, чем ВИЧ-инфекции. Заболевание продолжает распространяться именно потому, что мы его не так боимся.
А. СОЛОМИН: Вот видите, сколько людей, столько и мнений. Я бы даже сказал, сколько специалистов, столько и мнений. Мы уже за одну передачу услышали разных специалистов, у которых разный взгляд на эти проблемы. И вот в частности Вадим Покройвский считает, что даже если не будет вакцины, то ВИЧ сама по себе в 21-м веке может… этот вирус может исчезнуть. В связи с этим мы хотим спросить у вас, вот на ваш взгляд, не специалиста, кто победит в 21-м веке, вирус иммунодефицита человека победит человечество, это действительно угроза для всего населения планеты, либо человек все-таки сможет победить этот вирус? Что ближе, да, что вам кажется больше похожим на правду?
А. НАРЫШКИН: Меня тут упрекнули, что я нечетко диктую номера телефонов для голосования. Любовь из Екатеринбурга очень наблюдательна. Спасибо огромное, сейчас четко постараюсь объявлять. Если вы считаете, что СПИД победит человечество, тогда вы набираете телефон 660-06-64. Если вы считаете, что человек победит СПИД, то ваш телефон 660-06-65. Код 495. Голосуем.
Повторю номера телефонов для голосования. 660-06-64, если вы считаете, что СПИД победит человека. А если вы считаете, что человек все-таки справится с этой угрозой, изобретет вакцину или просто не будет больше заражений, то ваш телефон 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Ну, а мы включим эфирный телефон опять, послушаем вас. +7-495-363-36-59. Что победит, ВИЧ или человек? У меня завис немного компьютер, поэтому, пожалуйста, включи звонки.
А. НАРЫШКИН: Сейчас, секундочку.
А. СОЛОМИН: +7-495-363-36-59.
А. НАРЫШКИН: Да, все, вот, вот, есть уже звонок, и не один. Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я из Москвы.
А. НАРЫШКИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ5: Наталья.
А. НАРЫШКИН: Наталья, скажите пожалуйста, как вам кажется, человечество справится со СПИДом?
А. СОЛОМИН: Или СПИД с человеком?
СЛУШАТЕЛЬ5: Вы знаете, я считаю, что, как всегда… вы же помните, какие эпидемии чумы были, да?
А. СОЛОМИН: Да. Мы не помним, но знаем.
СЛУШАТЕЛЬ5: Ну, знаете, читали, да. Так вот, я вам скажу: они вдруг – раз, и прекращались.
А. НАРЫШКИН: А вы считаете, СПИД – это тот самый случай, СПИД – раз, и его не станет?
СЛУШАТЕЛЬ5: Это тот же самый случай. Я не просто знаю, я это знаю оттого, что я… знаете, я иногда вижу вещие сны. Я много чего знаю, но я не хочу этим заниматься, это… ну, как я не хочу этим заниматься, понимаете? У меня была сложная жизнь.
А. СОЛОМИН: Ну, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ5: Но я это точно знаю.
А. СОЛОМИН: Вы верите в то, что СПИД, ВИЧ-инфекция исчезнет вообще?
СЛУШАТЕЛЬ5: Исчезнет абсолютно, абсолютно исчезнет, так же, как вирус чумы.
А. СОЛОМИН: Понятно. Спасибо вам большое, Наталья. Да, мы просто хотим побольше звоночков принять успеть за эту передачу, времени не так много осталось. Але, здравствуйте. Как вас зовут? Але?
А. НАРЫШКИН: Говорите пожалуйста, приемник выключайте.
СЛУШАТЕЛЬ6: (неразб.)
А. НАРЫШКИН: Простите…
А. СОЛОМИН: +7-495-363-36-59. Але, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер.
А. СОЛОМИН: Добрый вечер.
А. НАРЫШКИН: Добрый вечер. Выключайте приемник, пожалуйста, говорите с нами по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ7: Меня зовут Олег, Подмосковье.
А. СОЛОМИН: Здрасьте.
А. НАРЫШКИН: Олег... да, кто кого победит, СПИД человечество или человечество все-таки сможет справиться с этой угрозой?
СЛУШАТЕЛЬ7: Победит, разумеется, человек. Я могу кратко объяснить, почему. Дело в том, что люди путают немножко бактерии с вирусом. Бактерии – это то, что можно пощупать, увидеть в микроскопе, и это что-то, там, что шевелится и так далее. Вирус же – это математическая ошибка белка, это новый белок, который имеет новую форму, умудрился просуществовать с другими белками путем вот этих вот…
А. СОЛОМИН: Ну да. Ну, разные, подождите, разные есть версии. Есть версия о том, что вирус, в смысле, вот этот в принципе участок кода, да, окруженный, собственно, белком, появился раньше.
СЛУШАТЕЛЬ7: У человека есть генетический код, достаточно устойчивый, потому что…
А. СОЛОМИН: Да-да-да, посмотрите…
СЛУШАТЕЛЬ7: … и этот генетический код постоянно совершенствуется, в том числе и в сторону устойчивости. Поэтому у вируса никаких шансов, человеческий организм более совершенен, чем молекула белка вируса.
А. СОЛОМИН: Ну, ВИЧ-инфекцию, тем не менее, пока человек не может преодолеть, она перерастает…
СЛУШАТЕЛЬ7: Это просто маленький промежуток времени, это математическая ошибка, которую устранит само человечество.
А. СОЛОМИН: Понятно. Вот такое интересное мнение. Спасибо вам большое. Еще… подведем итоги голосования?
А. НАРЫШКИН: Подведем итоги. 37%, такая довольно активная борьба была, 37% считают, что СПИД все-таки победит человечество. Ну, как-то вот довольно пессимистичный прогноз. Но все-таки 62,9%, 63% считают, что человечество сможет найти какой-то способ, не знаю, какой, что СПИД исчезнет, уйдет из списка таких угроз.
А. СОЛОМИН: То есть, большинство все-таки за…
А. НАРЫШКИН: Большинство все-таки верит в то, что нам удастся справиться с этим вирусом.
А. СОЛОМИН: Но не сильно большое преимущество, тем не менее. Сейчас мы хотим снова немного развернуться, поменять не тему, естественно, но спросить у вас следующее. Вот мы говорили на протяжении трех передач о различных вирусах. И все-таки каждый раз мы приходим к тому, что… вопрос профилактики, вопрос заботы о том, чтобы не заболеть болезнью – это самое главное, это лучше и легче, чем решать проблему, когда вы ее уже получили. И по этому мы сейчас не будем проводить голосование, наверное… или будем?
А. НАРЫШКИН: Нет, наверное, нет.
А. СОЛОМИН: Мы хотим спросить у вас, ваше мнение: пытаетесь ли вы обезопасить себя? Вы что предпочтете, не посещать массовые места, да, когда идет вспышка эпидемии гриппа, когда вы слышите об этом по телевизору, вы предпочтете, не знаю, есть чеснок, когда это происходит, вы предпочтете предохраняться во время секса, вы не будете, не знаю, пользоваться второй раз какими-то шприцами, вы не будете посещать экзотические страны, откажетесь от таких поездок, чтобы не дай бог не заболеть каким-то вирусом СПИДа? Вот вы такой человек, вы будете следовать всем этим правилам, или все-таки нет? Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ8: Алло?
А. СОЛОМИН: Добрый день
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте. Приемник выключайте, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ8: Да, выключил.
А. НАРЫШКИН: Как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ8: Меня зовут Дмитрий, город Москва. Ну, я считаю, что, конечно, профилактику нужно обязательно проводить, вот что касается острых респираторных вирусных заболеваний. Во-первых, Всемирная организация здравоохранения рекомендует это делает. Но это не просто так, они провели множество исследований…
А. НАРЫШКИН: У вас какая профилактика, да, вы что делаете? Чеснок у вас, я не знаю, вы, видимо в автомобиле едете, чеснок там где-то лежит?
СЛУШАТЕЛЬ8: … вакцину, профилактику.
А. СОЛОМИН: А, вы вакцинам. Ну, смотрите, а вот какие-то правила, да, там, нормы поведения во время вспышек эпидемий, вы все их исполняете? Тот же чеснок…
СЛУШАТЕЛЬ8: Ну, вот ежегодная вакцинация, я обычно стараюсь в октябре, в ноябре…
А. СОЛОМИН: Да это понятно, вакцинация. Но вы вот пойдете в кино, если вы знаете, что сейчас идет эпидемия?
СЛУШАТЕЛЬ8: Я да, пойду.
А. СОЛОМИН: Пойдете. Вы уверены просто.
СЛУШАТЕЛЬ8: Алло?
А. СОЛОМИН: Да-да-да.
СЛУШАТЕЛЬ8: Еще какая проблема существует? Я считаю, что вот СМИ все-таки очень преувеличивают вот эти все проблемы. Взять, например, тот же самый птичий грипп, да? Ну, в России, там, ну, не так много людей уже погибло, а ежедневно сотни, наверное, тысячи человек погибают от пневмоний от обычных, которые те же самые бактерии вызывают. То есть, ну, это как бы… мир бактерий живет параллельно человеческому миру, и так вот противостоять этому довольно-таки тяжело, вот, этим проблемам.
А. СОЛОМИН: Понятно, понятно. Спасибо большое. +7-495-363-36-59. Пытаетесь ли вы как-то обезопасить себя, следуете ли вы всем этим правилам, чтобы не подцепить какой-то вирус? Але, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ9: Меня зовут Ольга, я из Саратова.
А. СОЛОМИН: Здравствуйте, Ольга. Вы следуете всем инструкциям, чтобы не заболеть каким-либо вирусом или инфекцию какую-то подцепить?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я стараюсь защитить себя от всех вирусов, от всех эпидемий. Ну, то есть, чеснок не ем…
А. СОЛОМИН: Ну вот.
СЛУШАТЕЛЬ9: ... ничего особенного не делаю. Но не хожу в театр в это время, в кино, стараюсь не ездить в общественном транспорте.
А. НАРЫШКИН: И помогает?
СЛУШАТЕЛЬ9: Помогает. Ну, в общем, не лезу в толпу, где чихают, кашляют и болеют.
А. СОЛОМИН: А путешествуете?
СЛУШАТЕЛЬ9: Нет, в это время я никогда не путешествую.
А. СОЛОМИН: Вообще, в принципе. Летом, когда угодно.
СЛУШАТЕЛЬ9: Путешествую, конечно.
А. СОЛОМИН: А вот вам никогда не хотелось поехать в какую-то экзотическую страну?
СЛУШАТЕЛЬ9: Нет, я боюсь, правда.
А. СОЛОМИН: Боитесь.
СЛУШАТЕЛЬ9: Да. И прививок боюсь.
А. СОЛОМИН: И прививок боитесь.
СЛУШАТЕЛЬ9: Да.
А. СОЛОМИН: Спасибо вам большое. Вот есть…
А. НАРЫШКИН: Тут другое мнение, вишь как, не вакцинироваться, но вот так вести, скажем, такой какой-то образ жизни, аккуратно себя вести, скажем так.
А. СОЛОМИН: +7-495-363-36-59. Последний звоночек, наверное, да?
А. НАРЫШКИН: Давай. Добрый день, вы в прямом эфире.
А. СОЛОМИН: На эту тему, я имею в виду. Але?
А. НАРЫШКИН: Алло. Как вас зовут? Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ10: Да, здравствуйте.
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ10: Я уже вам звонила. Вот, понимаете, то, что я вам сказала, что сейчас самое страшная болезнь – это СПИД, вот подтвердил этот военный врач. И он это абсолютно знает. Потому что я тоже очень долго работала в армии, и я знаю все это.
А. СОЛОМИН: Вопрос сейчас другой немного. Вот давайте мы вас спросим, вы коль уж дозвонились. Вы предпочитаете следовать всем правилам и инструкциям, чтобы не подцепить какой-то вирус или какую-то бактериальную инфекцию? Чеснок…
СЛУШАТЕЛЬ10: Нет, абсолютно нет.
А. СОЛОМИН: Нет? А почему?
СЛУШАТЕЛЬ10: А потому что у меня есть самосознание такое, что я просто не заболею, понимаете?
А. НАРЫШКИН: То есть, это как самовнушение: «Я не заболею».
СЛУШАТЕЛЬ10: Да-да-да-да-да, я не заболею.
А. СОЛОМИН: А вы болеете острыми респираторными заболеваниями?
СЛУШАТЕЛЬ10: Тьфу-тьфу-тьфу, слава богу, нет, уже сто лет.
А. СОЛОМИН: На, слава богу, да, мы рады. Спасибо большое. +7-495-363-36-59. Мы итоги будем подводить.
А. НАРЫШКИН: Итоги, давай подведем итоги. Три передачи вы слышали «Сценарий XXI», говорили мы о СПИДе, о ВИЧ-инфекции, говорили просто о вирусах, сейчас вот такую провели конференцию со слушателями. В итоге, как вы считаете, вирусы – это реальная угроза для человечества? Вот вирусы все, возьмем вот тот же грипп, вот тот же ВИЧ…
А. СОЛОМИН: Новые вирусы какие-то, неизвестные сейчас.
А. НАРЫШКИН: Новые вирусы, может, которые там сейчас скрываются в глубинах земли, как нам главный санитарный врач говорил. Это реальная угроза для человечества или нет? Вопрос мы ставим этот на голосование. Если вы считаете, что вирусы, любые вообще, которые есть на Земле, которые еще не появились – это реальная угроза для человечества, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что вирусы – это угроза, ну, скажем так, далекая от реальности, которая не грозит какими-то глобальными проблемами и не угрожает человечеству, тогда ваш телефон 660-06-65.
Повторю вопрос для голосования. 660… вот говорю «повторю вопрос» и называю номер. Если вы считаете, что вирусы – это реальная угроза для человечества, ваш номер 660-06-64. Если вы считаете, что вирусы – это угроза, ну, не совсем реальная, есть и такие более серьезные проблемы, тогда набирайте номер 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Сейчас мы будем принимать звонки, буквально один, наверное…
А. НАРЫШКИН: Успеем один последний звонок. Добрый вечер.
А. СОЛОМИН: Але?
А. НАРЫШКИН: Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ11: Да, здравствуйте.
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте. По-моему, мы с вами говорили уже.
СЛУШАТЕЛЬ11: Да, да, да, но я вам хочу вот что…
А. НАРЫШКИН: Простите пожалуйста…
А. СОЛОМИН: Извините, правда, дайте поучаствовать другим людям. Я понимаю, что у вас много замечаний, но вы можете написать об этом. У нас есть и блог, и в социальных сетях мы присутствуем. Можете посмотреть на сайте, как достучаться до этих сообществ и выразить свое мнение в полном объеме.
А. НАРЫШКИН: У нас мало уже времени остается. Боюсь, не успеем мы принять последний звонок.
А. СОЛОМИН: Подводи тогда итоги голосования.
А. НАРЫШКИН: Подвожу итоги. 69% считает, что вирусы – это реальная угроза для человечества. 69, да, все правильно. Вот такие результаты…
А. СОЛОМИН: А сколько там?..
А. НАРЫШКИН: Соответственно, да, 31 считает, что нет.
А. СОЛОМИН: Так решили наши слушатели. Мы подводим итог этого большого, ну, как действительно…
А. НАРЫШКИН: Важного цикла.
А. СОЛОМИН: … не раскрытого до конца разговора. Очень большая это тема и необъятная. Ну, вот сколько мы успели для вас раскрыть, попытались сделать это с разными людьми, экспертами, столько успели. Следующий мы уже по другой теме будем говорить, мы закрываем вирусы. Спасибо вам большое за участие в программе.
А. НАРЫШКИН: Спасибо всем, кто писал и кто звонил. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Услышимся в следующее воскресенье, до свидания.
А. СОЛОМИН: Всего доброго.