Как сохранить природные ресурсы? - Дорожная карта - 2014-11-23
А. Соломин
―
Я как-то лет 15 назад увидел по телевизору выпуск детского шоу «Улица Сезам», детская передача, там был мультик: показан дом, где живет мальчик, и озеро рядом, где живет рыбка. Вот мальчик, который живет в доме, он решил почистить зубы, и пока воодушевленно работал щеткой, включив в это время воду, все это время вода текла, то в пруду вода уменьшалась, уровень воды уменьшался, и рыбка начинала паниковать. Это был такой пропагандистский ролик, если можно сказать, для того чтобы люди экономили воду.
А. Нарышкин
―
С тех пор ты не умываешься.
А. Соломин
―
И в случае, когда она ему не нужна, например, когда ты чистишь зубы, у тебя вода просто течет, чтобы в это время ее отключать, потому что в совокупности это очень серьезный ущерб природе, это трата ресурсов невообразимая, причем зря. И вот мы когда обсуждали тему, которую мы сегодня сделали темой передачи, я даже подумать не мог, что нас так сильно отличает. Вот у России много природных ресурсов, и мы почему-то не задумываемся о том, что их нужно экономить, у нас нет этого чувства. А в Америке есть.Это программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о том, как сохранить природные ресурсы. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин в этой студии.
А. Нарышкин
―
Ну, и с вами по традиции общаемся. Номер смс - +7-985-970-45-45. Может быть, сегодня несколько даже звонков примем в нашем эфире. Ну, и обязательно проголосуем, несколько вопросов припасли.
А. Соломин
―
Сразу давайте, вот мне просто интересно понять отношение наших слушателей к этому вопросу, я бы сразу запустил голосование, оно мне кажется очень важным для понимания. Вы следите за бережным расходом воды и электроэнергии? Вообще это вас заботит? Если вы следите за бережным расходом воды и электроэнергии, 660-06-64. Если не следите – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Вопрос повторим для голосования, в котором мы будете принимать участие – надеюсь, уже принимаете. Следите ли вы за бережным расходом воды и электричества? Если да, следите, есть у вас такая привычка - 660-06-64. Если вам все равно и вы не обращаете на это внимание - 660-06-65.
А. Соломин
―
Я вот никогда не мог понять, мы же все из советского прошлого, да? Вот я в детстве смотрел американские фильмы, например, и люди вот почему-то, когда показывают там домашние сцены, вот там кто-то ложится спать, они все надевают на себя пижамы. Для нас же это вообще не очень такое употребляемое. У нас, российский, русский человек спит дома в трусах, потому что…
А. Нарышкин
―
Может, без трусов.
А. Соломин
―
Я просто никогда не думал, что причина-то не… причина в чем? Причина в том, что у нас тепло всегда, жарко дома, топят хорошо. Мы же на это не обращаем никакого внимания, нам должны это, государство должно обеспечивать, у нас есть нормативы. Мы об этом послушаем, об этих (неразб.), просто обратите внимание, это ведь удивительное различие, и этого различия очень много, этих различий, у нашей страны и у других стран очень много.92%. Я, наверное…
А. Нарышкин
―
Да, да, 92% радиослушателей следят за бережным расходом воды и электроэнергии, следят, большинство, 92%. 8% не следят, не обращают внимания, им все равно, льется вода из-под крана, или, может быть, трубы протекают – это же тоже относится к экономии.
А. Соломин
―
А я думаю, что даже те, кто проголосовал, вот эти 92%... напишите смску, если вы со мной не согласны, не знаю, опишите как-то свой опыт, +7-985-970-45. Мне кажется, что большинство из этих 92%, они следят за расходом воды и электроэнергии, может быть, ну, по счетчику, чтобы платить не много, но вот когда доходит дело до бытовой абсолютно вещи… вот вы бреетесь, вода течет. Вам ведь все равно, ну, скажите, ну, признайтесь, напишите вот честно.
А. Нарышкин
―
Покайтесь.
А. Соломин
―
Все равно. Горит свет в нескольких комнатах сразу – ну, пусть горит, вам же нужно бегать туда, вы там яичницу жарите или еще что-то. Никто не будет на такие мелочи обращать внимание, лень человеческая.
А. Нарышкин
―
Сергей из Петербурга на смс уже отреагировал на твои детские воспоминания: «Надо просто не умываться и не чистить зубы – и рыбка не задохнется». А вот пишет нам наш постоянный слушатель Джей-Си Дентон: «Я не слежу ни за электричеством, ни за расходом воды, люблю мыть посуду под мощной струей воды. Участвую в добровольных распределенных вычислениях в поисках лекарства от рака, а вот лампы у меня все светодиодные».
А. Соломин
―
Дмитрий говорит: «Открываю воду – и могу уйти в другую комнату». Вот это то, о чем я говорю. Абсолютно нормальная вещь. В России столько воды! Это же не Сахара какая-нибудь, да?
А. Нарышкин
―
Дмитрий, мы с Алексеем вас осуждаем, так нельзя поступать. Я лично всегда, когда чищу зубы, у меня всегда идет струя воды. Ну, я где-то в глубине души понимаю, что это нехорошо, может быть, вот я закрою кран – и сберегу там какой-то литр, два литра…
А. Соломин
―
Просто если таких, как ты… это будет каждый, представляешь, во что превратятся эти литры жидкости? Речь-то не идет о том, что надо перестать чистить зубы, речь идет о том, что нужно расходовать эти ресурсы грамотно. Вот если вам не нужна в данный момент вода, выключите ее. Это просто одно действие ваше. Но из-за того, что это действие, вам нужно совершать какое-то действие – зачем? Вы же не будете платить за это большие деньги. Что такое несколько литров воды, которые протекают, пока вы чистите зубы? На счетчике немного там натикает.
А. Нарышкин
―
Анна из Калужской области пишет нам: «Не экономлю, чтобы китайцам меньше досталось».
А. Соломин
―
Еще, кстати говоря, я хотел вспомнить, вот немногие из вас, наверное… хотя, наверное, может быть, и многие бывают в деревне у бабушки, где нет центрального водопровода. Ну, где-нибудь, глубинка какая-нибудь, да? А где люди…
А. Нарышкин
―
Колодец.
А. Соломин
―
… достают воду из колодца. Как делают? Вот ты когда-нибудь умывался в таком умывальнике деревенском?
А. Нарышкин
―
Да, конечно.
А. Соломин
―
У тебя нет возможности, пока ты намыливаешься или чистишь зубы, чтобы вода текла, потому что там устройство такое: ты поднимаешь – вода течет…
А. Нарышкин
―
Лично меня это всегда раздражает.
А. Соломин
―
В том-то и дело.
А. Нарышкин
―
Я привык к шуму вот этой вот струи, она бьется…
А. Соломин
―
Тебе нужно постоянно действия какие-то производить, и воды не хватает постоянно. Но так живет на самом-то деле… так ведь экономят люди другие. Вот в других странах экономят и воду, и электричество экономят. Да, идут на определенные жертвы, да, есть определенные неудобства они испытывают. У нас этого нет. Вот это интересно.Наталья Жукова, наш журналист, которая подготовила об американском опыте, вот как раз расскажет о том, как там воду экономят.
(звучит запись)
Н. Жукова
―
Еще в 70-х годах американский ученый Артур Розенфельд задумался о том, как лучше сохранить природные ресурсы для будущих поколений. Несмотря на то, что нефть тогда стоила всего $2 за баррель, Розенфельд и другие ученые били тревогу: ведь по подсчетам, половина запасов мировой нефти должна была закончиться еще при их жизни.Розенфельд и его коллеги провели ряд исследований о возможных способах сбережения различных природных ресурсов и в 90-х годах их разработки стали внедрять в жизнь на государственном уровне.
Позднее к работе по сохранению ресурсов подключились и обычные граждане, которые, впрочем, пока менее охотно, чем европейцы помогают государству беречь природные богатства.
В теплых штатах власти обеспокоены тем, чтобы сохранить как можно больше питьевой воды, поэтому гражданам предлагают использовать различные гаджеты. Так во многих домах можно увидеть специальные насадки в душе, помогающие сократить расход воды, туалеты с двумя ступенями расхода, экономным и обычным режимом, а также защитные покрывала для бассейнов, уменьшающие испарение воды. Несмотря на все усилия, расход воды во многих штатах не удалось снизить до желаемого уровня, поэтому, например, в Калифорнии, где уже несколько лет продолжается засуха, вводят дополнительные меры. Так владельца дома оштрафуют на $500, если после полива газона вода из шланга будет стекать на пешеходную дорожку. Также штраф придется заплатить, если сопло шланга, которым моют машину, не будет оборудовано специальным затвором.
Пожалуй, еще более активно власти пытаются сократить расход электроэнергии. В той же Калифорнии домовладельцам и компаниям предоставляют гранты, которые частично или полностью покрывают затраты на приобретение и установку солнечных панелей или ветряных турбин. А те, кто уже обладает такими агрегатами, пользуются серьезными налоговыми льготами. Также во многих домах установлены окна, помогающие сэкономить электроэнергию. Такие окна сокращают расход на кондиционирование летом и обогрев зимой.
В США также внимательно следят за раздельным сбором мусора. То, что может быть переработано, складывается в отдельный контейнер. Некоторые штаты используют и такую схему: при сдаче тары, покупатель получает часть своих денег обратно. Переработка мусора не только помогает решить проблему нехватки свалок, но и значительно экономит электроэнергию. Изготовители говорят, что на переработку алюминия уходит на 95% меньше электроэнергии, чем на его изначальное изготовление.
Уже сейчас американцы гордятся внушительными успехами в области сохранения ресурсов, которые, к сожалению, во многом достигнуты не из-за сознательности граждан, а благодаря работе таких ученых, как Розенфельд, и, конечно, государственной стратегии.
Кстати, Барак Обама, ярый сторонник «зеленой» энергетики и сохранения природных богатств, не раз заявлял, что такая политика не только поможет законсервировать природные ресурсы США, но и привести к нефтяной независимости, снизить эмиссию парниковых газов и даже создать новый сектор «зеленой» экономики.
А. Нарышкин
―
Наталья Жукова, наш корреспондент, рассказала про то, как в США экономят на всем чем можно, и в том числе про мусор, как там внимательно относятся к тому, чтобы его разделять, распределять по корзинкам и так далее.У нас на смс уже такие приходят сообщения, как будто рубрика «добрые советы». Вот, например, пишет Игорь из Вологодской области: «Канализация любит воду. Экономишь воду – забьется слив». «Кто будет экономить воду, если сосед не экономит?» Тоже, кстати, довод. С другой стороны, вот если вы, например, в вашем доме будете экономить, если будете кричать об этом на каждом углу, встречать на лестничной клетке вот такого соседа и говорить ему: вот я экономлю воду, а ты не экономишь, у тебя там журчит круглый день подряд. Может быть, ему станет стыдно, и он тоже начнет экономить, и какой-то результат появится. Но я согласен, что если уж экономить, то это должно что-то быть массовое, не только вот ты один такой крутой умный.
А. Соломин
―
Тут вот пишут, что с тем, как стали устанавливать счетчики, психология поменялась. Ни черта не поменялась на самом деле. Люди, да, естественно, не пускают воду просто так – может быть, раньше такое было. Вот просто так вода не журчит, как некоторым приятно, когда вода журчит просто, такого не бывает. Но, тем не менее, еще раз, вот в мелочах-то это все остается. Ну, потому что тарифы маленькие. Мы об этом чуть позже поговорим, о цене за ресурсы потребляемые и как это действительно влияет на экономию. Это серьезный фактор. Но это чуть позже разговор.Еще несколько смсок. «Экономлю воду, выключаю при чистке и намыливании, даже когда в душе. Все смесители в доме не с вентилями, а с джойстиком». Господи, что вы устроили? «Так быстрее можно подобрать нужную температуру и напор воды. Лампочки в доме только светодиодные и энергосберегающие», - пишет Ольга из Москвы. Ничего себе. Вот я такого не видел. Вы педант.
А. Нарышкин
―
Сообщение из Петербурга: «Руки можно мыть над тазом, а затем воду вылить при необходимости в т…» - сообщение обрывается. Ну, в общем, использовать ее по второму разу.
А. Соломин
―
Кто этим будет заниматься? Никто не будет этим заниматься. Ну, вот так вроде бы следует делать, но никто не будет этим заниматься.
А. Нарышкин
―
«Нас в советские времена не приучили к экономии всего, так как все обходилось нам в копейки. Пока наше поколение и поколение, не приученное к экономии нами, не вымрет, экономить никто не будет, увы. Сергей».
А. Соломин
―
+7 (495) 363-36-59. Позвоните нам, расскажите, как вы относитесь к экономии ресурсов, сберегаете ли вы их, смотрите ли, внимательны ли вы к тому, журчит у вас вода или нет. И что вами движет все-таки: жадность или забота о природе? +7 (495) 363-36-59. Алло, здравствуйте.
Слушатель1
―
Здравствуйте. Александр.
А. Соломин
―
Здравствуйте. Вы откуда?
Слушатель1
―
Москвич, но очень много времени провожу в загородном доме. Значит, смотрите, никогда в последнее время в Москве не оставляю, вот как раньше в советское время было, включишь напор воды – и моешь посуду. Такого нет. Намылил, поставил в стороночку, потом, так сказать, еще раз сполоснул. И так и на даче тоже делаю, в загородном доме.Потом, второе. Смотрите, значит, я вам скажу, вот первая такая мысль, вот когда вы говорили про американцев, в пижамах спят. Вообще-то это вредно на самом деле, надо спать голышом, потому что нет кровотока вот как бы так, ты не отдыхаешь. На самом деле правильнее спать, вот как мы, допустим, да?
А. Соломин
―
Так я не спорю, я не говорю, что это лучше, я тоже привык спать…
Слушатель1
―
Да, это просто к слову. Значит, следующее. Ну, насчет электричества – тоже стараюсь своих домашних приучать, чтобы выключали…
А. Соломин
―
Экономили.
Слушатель1
―
Экономили, да.
А. Соломин
―
А вот что, мотивация какая? Вот вы чтобы не платить?
Слушатель1
―
Ну, да, честно говоря…
А. Соломин
―
Или просто такое отношение к жизни вообще, чтобы ничего не было зря?
Слушатель1
―
Да, хочется, чтобы как-то по максимуму все использовать. Вот на даче, например, тоже, если честно, вот есть зимний такой вот умывальник, типа, как он называется, Мойдодыр, вот этот вот, с нагревателем, да? Вот. И знаете, я какое ноу-хау изобрел? Допустим, на уикенд приезжаешь, там, ведро ставишь под него, мыльная вода – а потом ею можно машину помыть, например.
А. Соломин
―
Вот.
А. Нарышкин
―
Ну, там же грязь вот эта вся после посуды, после рук…
Слушатель1
―
Да нет, она такая… а потом смыть, нормально, очень хорошо.
А. Соломин
―
Ну, если машину иногда из речки, из болота прямо какого-нибудь моют…
Слушатель1
―
Да конечно. Речки, болота – в общем, не фонтан, все загрязняется окружающее-то… А так которую вылил бы просто в канаву, допустим, воду, а так ею хотя бы колеса помыть можно? Можно, этой водичкой.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Спасибо большое, Александр, за участие. +7 (495) 363-36-59.
А. Нарышкин
―
Несколько смсок про счетчики. «Поставил счетчики, - из Волгоградской области пишет нам Феликс. - Как посмотрю на них, так моментально просыпается во мне жаба, экономлю».
А. Соломин
―
Вот.
А. Нарышкин
―
И из Оренбурга, да: «После того, как поставил счетчики, стал себя контролировать».
А. Соломин
―
Все на счетчики уповают. А я вот еще видел…
А. Нарышкин
―
Вот у нас (неразб.) тоже счетчики стоят – я себя абсолютно не контролирую.
А. Соломин
―
Я вам честно, я тут за экономию задвигаю столько, значит, сказал уже по этому поводу. Я и сам сегодня только поймал себя на мысли, что вот не выключаю воду, и свет иногда горит зазря. Ну, зачем? Я осудил себя.Рупрехт пишет: «Я закрываю воду, когда чищу зубы, и когда бреюсь – тоже. И выключаю свет в комнате, когда из нее выхожу. Я вообще жмот».
А. Нарышкин
―
Пишет Татьяна. Это как бы мне ответ. «Меня просто раздражает шум воды, поэтому я ее выключаю. Батареи накрываю пледом, так как нет вентилей».
А. Соломин
―
Примем давай звонок. Алло, здравствуйте, как вас зовут? Добрый вечер.
Слушатель2
―
Добрый вечер.
А. Соломин
―
Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель2
―
Владимир, Тольятти. Ну, стараюсь экономить. Счетчики у меня стоят, но есть способ делать так, чтобы они не очень накручивали много. Тем не менее, я все равно экономлю…
А. Соломин
―
Так, подождите, а вы хитрите или нет?
Слушатель2
―
Вы сказали, значит…
А. Соломин
―
Я сказал, да-да-да.
Слушатель2
―
Да, так вот. Но все равно экономлю, экономлю не потому, чтобы меньше платить, а для того, чтобы меньше расходовать воду.
А. Соломин
―
Правильно. Тем более что платите вы и так меньше, потому что хитрите.
Слушатель2
―
Вот. Мне это до лампочки, грубо говоря, извините за такое…
А. Соломин
―
Ничего страшного, вечер.
Слушатель2
―
Значит, и еще второй момент. Энергосберегающие лампочки, то же самое, свет экономим, стараемся выключать, чтобы он не горел там, где нас нету, не работал. Вот. Ну, а умываться, чистить зубы, то есть… чищу зубы, бреюсь при выключенной воде. Смываю, ополаскиваюсь – включаю воду. Технология очень простая, просто нужно немножко меньше лениться, и можно экономить реально.
А. Соломин
―
Вот о чем я говорю.
Слушатель2
―
Да, это никакого труда не составляет. Пробку в раковину – и все проблемы, значит… помыть посуду, допустим, если нет машинки посудомоечной.
А. Соломин
―
Понятно.
Слушатель2
―
Пробку в ванну, в мойку, посуду помыл, этой водой сполоснул, потом ополоснул чистой – и все проблемы.
А. Соломин
―
Спасибо большое. +7-985-970-45-45.
А. Нарышкин
―
Елизавета нам пишет: «Моя бабушка всегда говорила, что надо выключать воду, так как вода проходит сложную очистку». Константин из Липецка рассказывает про то, как приехал к нему 6 лет назад гость из Испании, и он был очень сильно удивлен магнитами на счетчиках воды – у них такого явления нет». Ну, магниты, если я правильно понял, для того чтобы счетчик показывал не правдивые показания…
А. Соломин
―
… замедлял немножко свои движения. И находятся ведь люди, действительно. Это причем экономия копеечная какая-то, люди не тратят столько воды, чтобы это была серьезная сумма, наверное. Вы можете написать, кстати, опровергнуть мои слова и сказать, на что вы тратите это все гигантское количество воды, за которое не хотите платить.
А. Нарышкин
―
Вот Таня, смотри. Вот такую смску я ждал. «Очень трепетно отношусь к экологии и экономии ресурсов. Не из жадности, а из уважения к проблемам экологии и природе. Собираю назло нашим властям, которые никак не могут организовать раздельный сбор мусора, разные отходы в отдельные пакеты». Ну, вот вы лично-то собираете, и, может быть, радуетесь за себя, и ваши близкие тоже радуются, думают: какая Татьяна молодец! А вот в масштабах государства толк от этого? Вот вы одна это делаете. Больше-то никто так не поступает.
А. Соломин
―
Вячеслав из Саратова пишет: «У нас в Саратове лампы над подъездами не выключают». Если мы говорим об уличном освещении, в этом есть определенный смысл, на это тратят определенные средства. А если мы говорим о подъездах, вот внутри подъезда ставят сейчас такие лампы – можете поинтересоваться, если у вас в подъезде такие не стоят, вы можете там поставить или кого-нибудь напрячь, чтобы это сделали – которые включаются от шума. То есть, кто-нибудь входит в подъезд, вот ты входишь в подъезд, шаги идут – и лампа включается. Причем я это видел не в Москве…
А. Нарышкин
―
Не от шума, по-моему, от движения. Ну, может, разные.
А. Соломин
―
Или от движения, да. Я это видел не в Москве, а в глубинке, опять-таки, в маленьких городках, в таких обычных хрущевках-пятиэтажках такое делают, такие лампы ставят, и определенный эффект, наверное, от этого есть. Опять же, в целях экономии, прежде всего, средств, но, тем не менее, и ресурсы тоже экономят.
А. Нарышкин
―
Вы слушаете программу «Дорожная карта», говорим о том, как сохранять природные ресурсы. Продолжим через пять минут, после новостей и рекламы.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Продолжаем программу «Дорожная карта». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин в студии. Говорим сегодня с вами о том, как сохранять, как беречь природные ресурсы: воду, электричество и так далее.
А. Соломин
―
Ната пишет нам: «Была у сына в Сан-Франциско. Уехали на 10 дней в путешествие. Вернулись – нашли под дверью письмо от администрации жилого комплекса с графиком потребления нашей квартирой электричества и благодарностью за сэкономленную в этот месяц электроэнергию и поощрительный чек на 20 долларов».
А. Нарышкин
―
Не поверите, но еще одно сообщение, от Виталия, который живет в Сан-Франциско: «По старой советской привычке ни воду, ни электричество особо не экономлю, хотя за все платим. А вот дети понятия не имеют о том, что дорого, ходят по всему дому и все ненужное выключают. Это их так научили в школе».
А. Соломин
―
Что вас скорее заставит экономить: высокие тарифы или мольбы экологов? Вот давайте спросим так. Если высокие тарифы – 660-06-64. Если просьбы экологов или, может, какое-то самоощущение, что нужно экономить – 660-06-66.
А. Нарышкин
―
Что вас скорее заставит экономить воду, электричество и так далее, то, что нам дает природа в каком-то смысле? Если высокие тарифы – 660-06-64. Если просьбы экологов, их различные воззвания…
А. Соломин
―
Или собственное ощущение, что надо экономить.
А. Нарышкин: … 660-06
―
65.
А. Соломин
―
Пока вы голосуете, мы послушаем сейчас Тоню Самсонову обязательно, которая как раз вопрос цены затрагивает. И то, к чему нас подводят наши слушатели в многочисленных смс. Многие говорят про счетчики, про тарифы. Ну, вот вы сейчас послушаете материал Тони Самсоновой и поймете, что наши тарифы рядом не стояли с тарифами другими. Тоня Самсонова, наш корреспондент в Лондоне.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Ролик в YouTube «Как подготовиться к английской зиме» набирает по 100 тысяч просмотров в сутки. Два глиняных горшка разного объема скрепляются болтом, на железный поднос вы ставите большую свечу, а вокруг подноса – три кирпича, на кирпичах перевернутые горшки – и так получается обогреватель, который не тратит электричество, но нагревает комнату. Утром в пригороде Лондона пахнет дровами, из труб идет дым – топят дома каминами, и не всегда потому, что это красиво и уютно, часто потому, что это дешево.Средний годовой счет за электричество в Великобритании – около ста тысяч рублей (это если по новому курсу фунта). Есть понятие «энергетическая бедность» – когда ты тратишь больше 10% своих доходов на отопление, и такие расходы у каждого десятого домохозяйства в стране, которые живут за чертой энергетической бедности. Зимним вечером в бедных кварталах Лондона ты проходишь мимо домов с горящими окнами и видишь в них людей, у людей изо рта идет пар, потому что дома холодно, как на улице.
Энергетическая бедность – это когда ты не можешь позволить себе включить обогреватель, потому что в конце месяца придет счет и ты его не оплатишь, электричество и газ отключат. Ругая правительство, Guardian рассказывает об одинокой британке, которая задвигала розетки в доме шкафами, чтобы не дай бог не сломаться и не включить ночью батарею.
Включатель электричества на бойлере – это циферблат на 24 часа с делениями на каждые 15 минут часа. Можно программировать отопление на включение на каждую первую четверть часа каждого четвертого часа, чтобы поддерживать дома оптимальную температуру – и это тоже способ сэкономить.
В Англии зимой не бывает таких низких температур, как в России, но холод чувствуется постоянно. В России можно зайти в теплый магазин и отогреться, тепло на работе, центральное отопление и нормативы по температуре в жилых и рабочих помещениях не позволяют термометру опуститься ниже 22 градусов. В Англии не так, дома часто построены в один кирпич, крыши не утеплены, окна в одно стекло, и согласовать с управой замену своих окон на более энергоемкие в старых домах практически невозможно. В Англии холод не угрожает вашей жизни, это в России если зимой не топить, человек умрет от переохлаждения, поэтому даже самая бедная семья в России будет жить в квартире с центральным отоплением и не замерзнет. В Англии в минус четыре вы не умрете, поэтому тепло дома – это роскошь, а не необходимое условие жизни.
В России зимой дома вы ходите в майке – батареи работают, жарко. В Англии надо спать в пижаме из флиса с капюшоном под ватным одеялом, с грелкой под матрасом, в носках из шотландской шерсти, застилать коврами пол, носить тапочки, угги, ходить дома во фланелевых штанах и вязаном свитере, ставить подушки под двери, чтобы не было сквозняка, чтобы не тратить на газ и электричество больше, чем семья тратит на еду.
А. Нарышкин
―
Тоня Самсонова, наш журналист из Великобритании. Теплые штаны, пижама… что там еще?
А. Соломин
―
Еще я понял, наконец, почему американцы и британцы могут дома ходить в ботинках. Ну, то есть, это нормально. Многие действительно рассказывают, и мои знакомые, которые в США бывали, что в домах там действительно прохладно, холодно даже, и надо как-то от этого спасаться – ну, не знаю, двигаться что ли.
А. Нарышкин
―
Ну, тут, непонятно, что лучше: такая прохлада, как в США, ну, как ты рассказываешь, или когда у нас, знаешь, начинается отопительный сезон, и так вот на полную врубают, и ты ходишь в майке или вообще только в трусах по дому.
А. Соломин
―
Я тебе больше скажу. Не просто ходишь в майке и в трусах, распахиваешь окно, чтобы весь этот жар выходил на улицу. Для чего это делается тогда вообще? Это же не какой-то котел снизу греет нас всех, не ядро планеты вдруг или, там, вулкан какой-нибудь. Это же работа какая-то произведена. То есть, это воду растопили, воду нагрели, пустили ее. Вместо того чтобы подкрутить, или отремонтировать, или сделать так, чтобы в доме можно было подкрутить воду, чтобы не было так жарко, мы открываем окна, и чтобы все это выходило наружу.
А. Нарышкин
―
Не, ну, это, конечно, зависит от того, есть ли у тебя на батарее вентиль или нет…
А. Соломин
―
Я же говорю…
А. Нарышкин
―
Если у тебя, может быть, нет центрального отопления, ты себе можешь поставить какой-то просто автономный обогреватель или кондиционер включать.
А. Соломин
―
А все потому, что относительно дешево. Ну, вот по сравнению. Вы сейчас слышали, Тоня Самсонова сказала, где только за электричество, да, если не ошибаюсь, только за электричество в год до ста тысяч рублей можно, ну, в рубли если перевести. И это их мотивирует. Ну, правда, кто-то и страдает из-за этого очень серьезно. Где плюс, где минус – я не знаю.Вот нам слушатели ответили наши, которые приняли участие в голосовании, 46% людей экономить мотивируют высокие тарифы, только 46%. 54%...
А. Нарышкин
―
… мольбы экологов…
А. Соломин
―
Да, или самосознание.
А. Нарышкин
―
«Воду при мытье включаю тонкой струйкой, верхним светом не пользуюсь вообще, только сороковатка в светильнике и люминесцентная настольная. Пищевые бумажные отходы складываю в разлагаемые биопакеты, которые разделяю на четыре маленьких, так как полностью заполненный большой не выдерживает и рвется». Это все нам пишет Денис из Ставропольского края.
А. Соломин
―
Рая пишет из Дагестана: «В детстве бабушка заставляла выключать свет, что очень меня тогда злило. Но прошло время, а привычка осталась, хотя мотивация у меня сейчас – экономия ресурсов, а не денег».
А. Нарышкин
―
Из Татарстана нам пишут, вот, ждал этого сообщения: «Отсутствие госполитики экономии ресурсов объясняется имперским мышлением. Огромная страна, много ресурсов: кончится в одном месте – возьмем в другом. Это относится и к нефти, и к лесу, и т. д.».
А. Соломин
―
Я хотел знаете о чем вам рассказать?
А. Нарышкин
―
Про имперское мышление?
А. Соломин
―
Нет, с этим-то все ясно. По поводу того, как научились использовать тарифы, цены на тарифы для экономии ресурсов. Во многих странах Европы, да и не только Европы, вообще страны, где много равнин, там же, вы знаете, ставят специальные ветряки, которые производят электроэнергию. Дело в том, что это экономит… ну, есть разные электростанции, конечно, но это, в общем, относительно дешево в производстве. Энергия ветра используется – чего тут, казалось бы, добавлять? Но поскольку этих ветряков мало и они довольно дороги в производстве и в эксплуатации, то нужно, для того чтобы инвестиции отбились, нужно много денег. И придумали такие специальные «зеленые» тарифы. В Германии они работают, насколько я знаю. Кстати, на Украине вводили и вообще переходили действительно на альтернативные источники энергии. Так вот, «зеленые» тарифы, что это такое? Подразумевается, что у вас есть выбор. Вы платите за электричество особую цену, она может быть даже в несколько раз выше, чем та, которая есть сейчас, она в несколько раз дороже, чем обычный тариф, но вы знаете, что деньги вот с этого тарифа, они идут на оплату альтернативных источников энергии. Вы знаете, что если вы платите больше по этому специальному тарифу, то природных ресурсов будет расходоваться меньше на производство.
А. Нарышкин
―
То есть, ты фактически инвестируешь сам лично в какие-то экологические разработки.
А. Соломин
―
Совершенно верно, да, да. Вот такой вариант. Смотрите, у нас слушатели проголосовали: 54% говорят что ими движет желание сэкономить ресурсы, 54%. Вот попробуйте сейчас сформулировать свой ответ. Если в России появятся «зеленые» тарифы так называемые, они будут больше, но вы знаете, что, оплачивая эти тарифы, вы инвестируете в альтернативные источники энергии: в ветряки, биотопливо и так далее. Если вы будете платить по «зеленым» тарифам – 660-06-64. Если не будете платить по «зеленым» тарифам – 660-06-65.Будете ли вы платить по «зеленым» тарифам, если такие появятся в России? Если будете – 660-06-64. Если не будете – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Наш слушатель Дмитрий отправляет британцам, англичанам лучи поддержки, потому что англичане, как выяснилось, страдают от холода.
А. Соломин
―
Тоня справедливо заметила, что и температуры у них, в общем, не российские.
А. Нарышкин
―
Ну да.
А. Соломин
―
Минус 30 я не представляю себе. Может, если случается, то это какая-то аномалия.
А. Нарышкин
―
Галина из Москвы пишет: «Поставила на батареи испанские вентили – хватило до середины зимы, потом, как сказал сантехник, засолились из-за плохой воды. Теперь батареи шпарят, как при морозах, окна открыты». Это же, вот понимаешь, это проблема государства. Галина сделала все, чтобы каким-то образом эту горячую воду беречь, но вода по батареям идет плохая, и поэтому приходится…
А. Соломин
―
А государство в этом случае что? Они производят воду, они собирают за это деньги. Кстати, судя по состоянию ЖКХ, денег явно недостаточно. Повысить тарифы не могут. Ну, и гонят воду. А что они могут с этим сделать?
А. Нарышкин
―
«По стояку в доме по утрам народ порой упорно ждет, кто первый пропустит горячую воду. Мне на работу к 11, так что я в выигрыше. Пару этажей выше живет водитель хлебовозки, ему приходится пропускать водичку минут 20».
А. Соломин
―
Мы сейчас послушаем рекламу две минуты, после чего вернемся. У нас есть еще один материал, португальский опыт.РЕКЛАМА
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта», здравствуйте еще раз. Алексей Соломин я, Алексей Нарышкин слева от меня.
А. Нарышкин
―
Это он. Нам вот пишет Алексей из Петербурга, сравнивает цену на воду в России и в Германии. В России кубометр воды стоит 0,3 евро, 30 евроцентов, а в Германии – 5 евро. В 15 раз дороже. 5 евро.
А. Соломин
―
В Волгограде… без подписи, я читать не буду, подписывайтесь. Ну, наказывать будем.
А. Нарышкин
―
Ты очень строг.
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
«Я против сборов, лучше собирать деньги на строительство ветряков, продавая акции и обещая прибыль. За них бы я заплатил. Максим».
А. Соломин
―
+7 (495) 363-36-59. Давайте обсудим «зеленые» тарифы. Мне нравится эта тема безумно, потому что в России об этом тоже задумывались. И я был на какой-то из конференций, на которой обсуждался этот вопрос. Но, к сожалению, говорят, у нас для альтернативных источников энергии инвестиций нет, люди в это не вкладываются. А отдача просто очень долгая, эти инвестиции оправдываются довольно долго, «зеленые» тарифы никто платить не будет – кстати, показывает и наше голосование тоже. 32% наших слушателей только – это телефонное голосование – готовы платить по «зеленым» тарифам. И 68% не готовы. А в Сетевизоре 14% наших сетезрителей готовы платить по зеленым тарифам, а 86% - нет. Вообще другой итог.
А. Нарышкин
―
К разговору об имперском мышлении, о том, готово ли само государство сохранять каким-то образом природные ресурсы. Вячеслав из Саратова, прочитаю его сообщение: «Однажды у нас горело днем четыре квартала фонарей. Я позвонил энергетикам – меня послали».
А. Соломин
―
Александр из Тольятти говорит, что, согласно с СНиП 41-01-2003 (отопление, вентиляция и так далее), в каждом доме на батареи должны устанавливать регулирующие краны, которые можно прикрыть, если дома жарко. А включать кондиционер – это сумасшествие. Помимо тепловой энергии, будет тратиться электричество». Я уж не говорю о том, что с вашим организмом будет происходить, если у вас будет парить из батарей…
А. Нарышкин
―
Тропики.
А. Соломин
―
… и дуть ледяной ветер в это время из кондиционера.
А. Нарышкин
―
Еще влажный воздух можно включить – вообще супер будет. Кстати, опять советуют: «Если краны не работают, то можно накрывать батарею одеялом».
А. Соломин
―
А, чтобы снизить?..
А. Нарышкин
―
Да. Одеяло будет впитывать весь жар, будет легче. Аня из Петербурга пишет: «Не верится в то, что дополнительные расходы будут использоваться по назначению, а так с удовольствием, обеими руками за развитие».
А. Соломин
―
Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель3
―
Здравствуйте, меня зовут Анна.
А. Соломин
―
Добрый день.
Слушатель3
―
Я хотела бы очень быстро вам сказать мой собственный взгляд на эти вещи, для меня вообще кажется странным, что люди обсуждают это, надо или не надо выключать воду, когда они чистят зубы, это удивительно. Тут даже не о чем говорить, она же бежит – зачем ей бежать?
А. Соломин
―
Она бежит, замечательно. Еще раз говорю…
Слушатель3
―
Три минуты человек должен чистить зубы. Это во-первых. Во-вторых, вот смотрите, вот у меня (неразб.), я легко могу все вот выключить, все батареи – я их, в общем-то, и выключаю. Но счетчиков у меня нет. А квартира у меня большая по площади, и плачу я все равно достаточно большие деньги, хотя я, в общем-то, практически не пользуюсь…
А. Соломин
―
То есть, вас не мотивирует ничто экономить?
Слушатель3
―
Абсолютно, конечно. Большая, реально большая квартира, я одна живу…
А. Нарышкин
―
Повезло вам.
Слушатель3
―
… но берут с метража. В то же самое время, моя дочка, она учится, живет в Германии, она снимает квартиру. Вот в первый год они пользовались отоплением так же, как здесь. И вдруг они увидели, что у них такой счет, что у меня ребенок просто выпал в осадок. И она сказала: мы не будем включать отопление до тех пор, пока мы не вернем все эти деньги. И (неразб.) мальчику, ну, они вместе приехали, просто они не включали отопление вообще.
А. Соломин
―
И мерзли. Спасибо большое. Времени мало, к сожалению. Вот вы говорите, почему, почему. Я еще раз повторяю, вот мультик «Улица Сезам» о том… я тоже подумал: ну, come on, рыбка не останется так быстро без воды, если я просто не выключу воду, пока буду чистить зубы. Но это проблема серьезная, в мире-то о ней задумываются. Просто у нас мы привыкли, что у нас большая страна, много ресурсов – чего нам? Реки не потекут вспять из-за того, что кто-то чистит зубы и не выключает воду.
А. Нарышкин
―
Мы, конечно, не Африка, где с питьевой-то водой какие проблемы, уж я не знаю, как они могут мыться, не мыться, неделями ходят грязные.
А. Соломин
―
Кстати говоря, вот у меня здесь открыта структура потребления воды, и я вам скажу, что Россия водные ресурсы потребляет вовсе не больше всех, далеко не больше всех. То есть, мы в такой розоватой зоне. Вот если считать красным, темно красным – это страны, которые больше всех потребляют, а синим – которые меньше всех потребляют в силу разных причин, Россия будет такой розоватой, почти белой. Больше всех, лидеры, в мире лидерами водопотребления, по данным ООН, являются: Туркменистан, там почти 5 тысяч кубических метров в год, Ирак, Казахстан, Узбекистан, Гайана, Кыргызстан. Ну, в общем, я все перечислять не буду. В этих странах… ближе к нам Болгария вот разве что. США, кстати – 972 кубометра в год. Ой, что это такое? Не кубометры. Это, видимо, на душу населения, да, прошу прощения, на душу населения 972 кубометра в год. В России 455.
А. Нарышкин
―
Прежде чем мы послушаем последний материал в нашей сегодняшней программе, я вернусь к одеялу – это тоже важная тема. Мне тут пишут, уточняют, как на самом деле работает одеяло, которым вы можете накрыть батареи. «Одеяло не будет впитывать, просто теплообмен будет меньше, тепло уйдет вместе с водой по трубам дальше». Спасибо большое нашему слушателю Джей-Си Дентону я говорю.Ну, и последний материал. Ренат Валиулин, наш корреспондент, рассказывает про Португалию.
(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Сбережение энергоресурсов и использование возобновляемых, то есть, пополняемых естественным путем источников энергии в Португалии является государственной программой последних тридцати лет, которая касается, буквально и реально, каждого ее жителя. Читая о том, как здесь используется энергия солнца, ветра, приливов, дождя и так далее, очень сложно уследить за цифрами, поскольку они меняются в сторону увеличения прямо на глазах. В прошлом 2013 году страна побила очередной рекорд по доле использования «зеленой» энергетики, которая составила более 60 процентов от всей произведенной электроэнергии. Скачок по сравнению с предыдущим годом составил целых двадцать процентов, что позволило сократить импорт электричества из соседних стран примерно в три раза, уже не говоря о невероятных преимуществах для национальной экологии.Ветряная энергетика, использующая для производства электричества так называемые ветряные генераторы, в Португалии сейчас стремительно догоняет по масштабам строительства гидроэлектростанции. Ветряные парки, группы от нескольких до пары десятков (для большей рентабельности) симпатичных и современных «ветряков» - довольно типичное для местного пейзажа явление. Первый такой парк был построен в 1986 году на острове Порту Санту, входящем в архипелаг Мадейра. По объему производства электроэнергии с использованием силы ветра в абсолютных цифрах Португалия входит в первую десятку стран мира, а учитывая ее небольшие размеры, по относительным показателям она занимает четвертое место.
Использование энергии солнца, которого здесь предостаточно, последнее время становится для местного населения реальной возможностью сэкономить на счетах за электричество, а значит, и на ЖКХ в целом.
Солнечные панели, генерирующие электричество для собственных нужд, все чаще заметны на крышах сельских домов и даже на верандах городских квартир. Они довольно легко монтируются и весят чуть более 10 килограммов. До шести таких панелей, производящих примерно 1.5 киловатт электроэнергии (не сказать, чтобы очень много, но все-таки) любой человек может установить у себя, лишь уведомив об этом городские власти.
Большее количество и, соответственно, производство до 1 Мегаватта электричества (а это уже прилично) требует получения соответствующего свидетельство на эксплуатацию, а после Мегаватта – лицензии (вслушайтесь только) на самостоятельное производство электроэнергии. Сейчас частное лицо - тире - мини-электростанция обязано продавать часть электроэнергии крупным национальным энергетическим компаниям, за что оно получает всяческие коммунальные льготы, не только касающиеся электричества. Со следующего года в Португалии будет разрешено распоряжаться собственной электроэнергией по своему усмотрению.
А. Соломин
―
Ренат Валиулин, наш журналист, который сделал о португальском опыте. Мы читаем смски, некоторые нас забавляют действительно. Ну, вот смотрите, Елена пишет: «У нас куча хозяйств не имеют водоотведения, колодцы и тому подобное, поэтому и статистика такая». Но что меня порадовало. Таня, которая говорит – вот я потерял, к сожалению, смску – которая говорит, что все эти разговоры в пользу бедных, мол, для государства выработка энергии обходится в копейки. Ну, послушайте, если бы это было так, то не было бы столько разговоров по поводу заморозки тарифов на естественные монополии, которая нам очень нужна для экономического роста, чтобы предприятия работали. Это очень дорого, я вам скажу, это очень дорого. Просто недооценено.
А. Нарышкин
―
Николай смешно пишет: «О чем речь вообще? Воду берем из реки, туда же сливаем. Какой расход-то?» Да действительно.Наверное, будем уже завершать нашу программу, у нас меньше минуты осталось. Вот напоследок смска от Дмитрия: «Пока не будет экологичного сознания у наших граждан, так и будем жить, не экономя ресурсы».
А. Соломин
―
Спасибо большое, это была программа «Дорожная карта», мы сегодня разбирались с тем, как экономить ресурсы, выяснили, что в России, конечно, очень хотят экономить ресурсы, очень, именно мотивированные с точки зрения экономии ресурсов, а не экономии денег. Но не будут платить за «зеленые» тарифы и вообще на повышение реагируют очень плохо. Различий между нами и другими очень много, мы в этом сегодня убедились. Алексей Нарышкин…
А. Нарышкин
―
… и Алексей Соломин. Прощаемся с вами до завтра.
А. Соломин
―
До завтра, до утра, да.
А. Нарышкин
―
До утреннего «Разворота». Счастливо.
А. Соломин
―
Спасибо.