Что делать если вас сократили на работе? - Наталья Голованова - Дорожная карта - 2014-11-09
А. Соломин
―
Работа может нравиться, может не нравиться, но когда тебя ее лишают, это всегда неприятно, ты к этому не готов. На тебе дети, семья, кредиты, планы какие-то. И тут тебе что-то надо делать: добиваться ли восстановления, больших компенсаций, искать такую же работу на другом предприятии или вовсе собирать чемоданы и вместе со всем своим табором переселяться, переучиваться, переквалифицироваться. Мы сегодня пройдем этот путь. Он гипотетический, как мы любим говорить. От того момента, как вас сократили, до того, как вы снова живете полноценной жизнью. «Дорожная карта» в эфире «Эхо Москвы».
А. Нарышкин
―
Всем добрый вечер еще раз, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин ведут эту программу. Давайте расскажу вам, напомню, как можно с нами связаться, поделиться своими историями, если вас, например, сокращали. Вот вы попали под сокращение – что вы потом делали? Это же очень интересно. Потому что я когда представляю, что меня сократят, например, работая на «Эхе», у меня опускаются не только руки, опустились бы не только руки, наверное, все части тела…
А. Соломин
―
Про остальное не рассказывай.
А. Нарышкин
―
Остальные части тела, я не стал конкретизировать. В общем, ваши истории на смс присылайте: +7-985-970-45-45. Есть у нас твиттер-аккаунт @vyzvon и телефон прямого эфира 363-36-59, с вами обязательно пообщаемся именно по телефону, но чуть-чуть попозже.
А. Соломин
―
Смотрите, интересуют, конечно, прежде всего истории, не только того, как вас сократили, но и скорее даже то, что вы делали потом, как вы с этим справились. Вы чего-то добились в суде, быть может. Вот давай, наверное, к первой развилке подойдем. Вот это случилось, это несчастье произошло, произошло сокращение персонала, да? Где угодно, где вы работаете. Такое бывает. Бывает, сокращают сотнями. Бывает – тысячами. Из США вообще регулярно приходят сообщения о каких-то массовых сокращениях. То есть, это, ну, в порядке вещей. Для оздоровления предприятий такие процедуры проходят. Но конкретные люди ведь оказываются на улицах. Вот что вы, если вы с этим столкнулись, что вы делали, и как выглядел ваш путь к счастливой, как я сформулировал тут перед этим, жизни?
А. Нарышкин
―
Давай, я предлагаю слушателям послушать первый наш материал, пока вы нам пишете и дозваниваетесь. Тоня Самсонова, корреспондент «Эхо Москвы» в Великобритании, рассказывает, как несчастных британцев сокращают на тех или иных должностях.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Все в Лондоне помнят, чем закончилась попытка мэрии уволить несколько сотен работников касс метрополитена: город стоял намертво двое суток, пока профсоюз работников транспорта, объявивший забастовку, объяснял мэру города Борису Джонсону, что увольнять сотрудника, не придя к компромиссу с профсоюзом, нельзя, даже если премьер-министру страны этого очень хочется.Нельзя уволить учителей и снизить им зарплату, иначе учителя пойдут бастовать и каждая британская семья, в которой есть школьники, не сможет утром отправить своего ребенка на уроки, а каждый родитель будет вынужден взять отгул на работе. Увольнять в Великобритании вообще сложно, а во всех сферах, которые сложны, появляются посредники. Возможность забастовки, а не сама забастовка работает как инструмент давления на работодателя.
Но зачем вам увольнять сотрудников самостоятельно? Это неприятно, долго и мучительно. Британские работодатели нанимают консультантов, которые в 2-3 месяца проводят сокращение штатов и, сделав свое дело, уходят. Одно дело, когда вы спорите с начальником об условиях вашего ухода, а другое дело, когда вы это обсуждаете со внешним человеком, который такой же наемный сотрудник, как и вы, и он вам говорит: «Уважаемый N, ничего личного, меня наняли, для того чтобы я вас уволил, и меня самого уволят, если я не уволю вас».
Любое сокращение штата – это проблема, которая имеет свою цену. Те отступные или компенсации, которые компания заплатит сотрудникам. Сильные профсоюзы или законы, защищающие работников, не делают увольнение невозможным, они только повышают стоимость отступных.
С конца XIX века в Великобритании существуют Трудовой трибуналы – это отдельная судебная система, не относящаяся к судам общей юрисдикции, и они рассматривают конфликты между работодателями и сотрудниками. Трибуналы подчиняются Министерству торговли и промышленности, к ним поступает около двух сотен тысяч дел каждый год, и обычно стороны приходят к мировому соглашению до того, как дело переходит в трибунал. Но с 2014 года, если работник подал в трибунал иск против компании и проиграл, то он должен оплатить судебные издержки. Так трибуналы пытаются снизить количество жалоб, которые к ним поступают. Трибуналы работают очень быстро, и их цель, скорее, не наказать работодателя, а быстро вмешаться в трудовой конфликт и найти условия, при которых стороны примирятся. До того, как трибунал начинает разбирательство, в дело вмешивается Государственная служба посредничества и третейского разрешения споров. Она особенно эффективно работает, когда спор возникает между работодателем и профсоюзом, и тогда служба посредников выступает как посредник на мирных переговорах между конфликтующими странами, ну, или как семейный психолог, который вмешивается и находит компромисс.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш корреспондент в Лондоне, Великобритании. Все-таки это не такой простой процесс, как кажется. Вроде бы брутальный рынок должен диктовать свои условия, но при этом, в общем, есть много достаточно интересных возможностей уцепиться, как-то своего работодателя принудить, может быть, хотя бы к более выгодным условиям для тебя. Хочется спросить у наших слушателей сразу. Вот в случае если вас уволили, ну, вы попали под сокращение, да? Не из-за того, что вы прогуляли или, не знаю, пришли пьяным на работу, а вы попали под сокращение. Вот первый ваш шаг будет добиваться восстановления через суд, если это возможно, конечно, если предприятие не развалилось, или добиваться каких-то более выгодных условий, или вы сразу начнете искать другую работу? Как поступите вы?
А. Нарышкин
―
Ну, то есть, смиритесь и просто не будете тратить время свое, деньги и пойдете искать какую-то новую работу. Либо вы добиваетесь какой-то справедливости, пытаетесь что-то от работодателя выжать, либо вы просто спокойно молча уходите, поджав хвост…
А. Соломин
―
И используете время, которое у вас есть – все-таки у нас по законодательству ведь тоже за определенное время должны уведомлять – вы используете это время, для того чтобы найти новую работу. Итак, если вы будете добиваться справедливости через суд, либо восстановления, либо компенсации большей, первым делом – то ваш телефон 660-06-64. Если вы первым же делом станете искать другую работу себе просто, не будете мучиться – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Вопрос повторим. Что вы будете делать, если попадете под сокращение? Если будете искать справедливости через суд, набирайте номер 660-06-64. Если вы не будете тратить время и сразу пойдете искать новую работу, набирайте номер 660-06-65.Смски почитаем. Пишет нам наш слушатель постоянный Дмитрий Мезенцев: «Меня сократили в 2001 году после 12 лет работы на телеграфе. Встал на учет в отдел занятости, новую работу нашел сам». Если я правильно понял, вот этот отдел занятости, государственная структура, нашему слушателю Дмитрию ничем не помогла.
А. Соломин
―
Есть одна интересная история. Я ее нашел на форуме на самом деле. Она о том, как в США это происходит. На форуме пользователь с ником Федоров пишет. Это просто конкретный пример, я предлагаю слушателям присылать свои примеры - +7-985-970-45-45. Вот США, пишет пользователь Федоров: «Ну, наконец-то, дождался, меня сокращают. Объявили об увольнении пары сотен человек в нашем местном филиале. Условия такие: следующие два месяца я еще как бы работаю, но так как делать уже откровенно нечего, и начальник это понимает, договорились, что я на этот период буду работать из дома. Потом еще два месяца я официально по-прежнему в штате, но на работе уже появляться не надо. Фирма предоставляет нам это время для поиска работы, плюс оплачивает услуги всякого рода консультантов по поиску работы, подготовке резюме и прочее. Затем увольняют (ну, то есть, вот как эти два месяца снова истекут), но фирма будет продолжать выплачивать что-то типа выходного пособия в размере зарплаты еще 4 месяца после этого, независимо от наличия другой работы. Плюс 5 тысяч долларов, которые можно потратить только на обучение и переквалификацию. Такой вот дикий капитализм». Это просто конкретный пример американский, как происходит сокращение в США. И они тебя ведут в течение нескольких месяцев, ты можешь, можешь, конечно, просто ничего не делать и жить на то, что тебе продолжают платить зарплату. А можешь начать шевелиться, у тебя действительно такой большой временной лаг, для того чтобы тебе переустроиться, переобучиться и так далее. Мы об этом чуть подробнее поговорим.
А. Нарышкин
―
Ну, в США, мне кажется, это связано с тем, что у них такие бывают баталии в судах, если ты кого-то обидишь. Просто тебя, будучи работодателем, засудят, затаскают по судам и потом ты выплатишь гораздо какие-то большие компенсации, чем если просто ты создашь для своего бывшего или увольняемого работника условия для работы, какой-то для него обеспечишь переходный период.Я тебе и нашим слушателям прочту еще одну смску. Пишет нам Ирина из Москвы: «Здравствуйте. Ну, вот меня сократили. Расстроилась, но тут же взялась за дело, благо времени оказалось много. Воспользовалась интернет-сайтами по работе и нашла еще престижнее и дороже, причем фрилансерскую. Ни о чем не жалею». Вот. «Сократили по банкротству предприятия, - пишет нам Александр, инженер из Тольятти. - Пошел на биржу труда, зафиксировал статус безработного, ходил на собеседования, нашел новую работу за месяц, с большей зарплатой и удобным графиком. Теперь работаю и одновременно учусь на дневном, получаю вторую специальность». Поздравляем вас.
А. Соломин
―
Еще я обращусь к американскому опыту, чтобы мы в контексте, ну, с Великобританией, у нас такая англосаксонская часть в начале получилась. Есть американский закон, называется WARN act. Компании, в которых работает сто человек и более, обязаны предупреждать их о закрытии производства и массовых сокращениях за 60 календарных дней. У нас, кстати, тоже за два месяца, если я не ошибаюсь, нужно предупредить, обязательство есть такое. Должны предупреждать за 60 дней, исключение составляют забастовщики, временные работники и госслужащие. Там, видимо, можно за меньшее количество дней. Ну, и плюс те самые выплаты, о которых я говорил. Это, конечно, от случая к случаю. Потому что я видел истории и о том… пишет один человек, который работал в компании IT, делал программы. Ему просто сказали, что, ну, вот наш проект закрылся. А там такое часто бывает. Ну, закрывается проект определенный у компании, и все, персонал, который работал на этот проект, он освобождается, он чем-то дальше по жизни занимается.
А. Нарышкин
―
Там, может быть, специальный персонал нанимали под этот проект.
А. Соломин
―
Ну, конечно, я это и имею в виду. Не всегда, насколько я могу судить, не всегда получается так, что вот ты устроился на работу и думаешь: все, лишь бы мне на этой работе отработать до пенсии, как это у нас бывает, да?
А. Нарышкин
―
Как это у нас с тобой.
А. Соломин
―
Вот устроился, не знаю… в нашем с тобой случае это все-таки более мобильная какая-то история, наверное. Ну, вот люди, есть же совершенно конкретные примеры. Приходят люди работать на завод…
А. Нарышкин
―
Ну, вот возьмем моногорода. Ты не готов уехать в другой город, у тебя есть предприятие, ты получил в каком-нибудь местном техникуме специальность. Все, ты считаешь, что твоя жизнь, твоя работа будет связана навсегда вот с этим конкретным заводом, но времена тяжелые, да, и тебя сокращают.
А. Соломин
―
И еще у нас вот я не представляю себе, чтобы кто-то… были какие-то службы, которые заботились о том, чтобы тебя… государство у нас, в общем-то, достаточно левое, социально ориентированное, вот, но, тем не менее, какие-то службы, которые помогали бы тебе добиваться, ну, не так часто это происходит.У нас итоги голосования. 20% наших слушателей сказали, что первым шагом они бы добивались через суд справедливости: восстановления или большей компенсации. То есть, сначала полностью посвятили бы себя этому. А 80% наших слушателей сказали, что сразу же, как только бы их уволили, они бы пошли искать себе другую работу.
А. Нарышкин
―
Смирились со своей участью, да, и не стали бы тратить время впустую. И еще почитаю несколько сообщений от наших слушателей. «Сокращение – это не всегда трагедия, - пишет Елена. – Я как начальник отдела кадров сокращала сотрудников, не нужных компании, являющихся балластом – это было задание гендиректора. Лучше увольнять по соглашению сторон, это лучше для уволенных запись в трудовой книжке».
А. Соломин
―
Так и многие, может быть, тоже были бы рады поменять место работы. Не всем же нравится их работа-то на самом деле. Но это же куча вызовов сразу перед тобой стоит, и не всегда к этому готов вот так на раз.У нас сейчас на прямой связи с нами Наталья Голованова, руководитель исследовательского центра портала SuperJob.ru. Наталья, добрый вечер.
Н. Голованова
―
Добрый вечер.
А. Соломин
―
Вот по вашему опыту, люди в России готовы вот так сразу раз – и поменять работу, вот по щелчку? Ну, по крайней мере, переориентировать себя на другую работу. Или это все-таки сложный процесс?
Н. Голованова
―
Ну, конечно, смена работы – вообще сложный процесс, и, как правило, без каких-то условий или без каких-то серьезных причин люди таких решений не принимают.
А. Соломин
―
Ну, вот случилось, сократили. Ну, приходится что-то делать, да? Вот в случае, допустим, не знаю, завод закрылся. Это, конечно ужасный случай, особенно для маленького города, где он дает большинство рабочих мест. Что дальше может делать россиянин? Какой у него есть пул решений?
Н. Голованова
―
Ну, как вы понимаете, в таких городах, где этот завод будет градообразующим предприятием, у него не так много выходов. Есть возможность встать на биржу труда, получать какое-то время пособие по безработице, получить возможность от государства переквалифицироваться. Это да, действительно все это есть. Но, как правило, люди уходят в другую деятельность какую-то или как минимум в натуральное хозяйство. А если речь не идет о моногородах, то, конечно, надо искать работу и, в общем-то, понимать, что в переквалификации, или работе по более низкой квалификации, или что-то еще – это не такое страшное зло, карьеры делаются в разных организациях, не только в самых известных.
А. Нарышкин
―
Наталья, а что вы могли бы посоветовать нашим слушателям, которые попали под сокращение? Вот по этапам. Им начальство говорит: все, мы тебя увольняем через такой-то период. Дальше что? Искать новую работу, идти куда-то переучиваться? Какой алгоритм?Н. Голованова
―
Я думаю, что здесь невозможно дать какой-то универсальный совет…
А. Нарышкин
―
Зависит от специальности?
Н. Голованова
―
Конечно же, прежде всего, зависит от специальности. Но вы сами, я думаю, хорошо понимаете, что высококвалифицированного сотрудника не уволят, а если и уволят, то он заранее знает, где будет…
А. Нарышкин
―
Востребован.
Н. Голованова
―
Профессионалы, несмотря ни на что, наперечет, высококвалифицированной даже рабочей силы, и уж тем более квалифицированных управленцев на рынке труда. Ну, мне кажется, вообще ваш разговор о сокращениях, он несколько преждевременный. Мы каждый месяц задаем нашим клиентам, менеджерам по персоналу кадровых служб, предприятий, организаций, которые подбирают на SuperJob.ru персонал, вопрос, проводятся ли в их компании сокращения сотрудников, и делаем это уже несколько лет подряд.
А. Соломин
―
И что отвечают сейчас?
Н. Голованова
―
И, вы знаете, вот, например, если сравнить количество тех, кто говорит «нет», обычно колеблется от 75 примерно до 80%. Самая оптимистичная цифра, которую мы наблюдали – это был 81%, в последний раз такой оптимизм случался в июле 12-го года. Ну, так или иначе, эти цифры не сильно меняются: 78, 79, 75. Вот в январе этого года было 73% говорящих, что не производится никаких сокращений или никаких вообще оптимизаций в штате. Сейчас эта цифра 68%, и она снизилась не за счет тех работодателей, которые говорят, что у них массовые сокращения проходят. На фоне последних четырех лет проведения этого исследования стандартная цифра 2-3%, и сейчас это 2% опять работодателей, которые об этом заявляют. А вот количество тех, кто пользуются ситуацией, для того чтобы оптимизировать штат вот в этой нагнетаемой обстановке и, в общем-то… да, говорят, что небольшие сокращения в целях оптимизации численности персонала проводят сейчас 21%, обычно это все-таки цифра ниже, от 10, скажем так, от 10 до 15%. Сейчас она явно выше средних значений. Ну, и чуть повысился процент тех компаний, где не проводятся, но планируются небольшие сокращения, но тоже, в общем, незначительно. Поэтому я думаю, что можно говорить о том, что пока нужно, в общем-то, просто думать о своей карьере и получать необходимое образование, понимать, как можно стать еще более ценным сотрудником – тогда, в общем-то, бояться будет нечего.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Наталья Голованова, руководитель исследовательского центра портала SuperJob.ru, успокоила нас всех, сказала, что массовых сокращений пока, во всяком случае, не отмечают работодатели. Ну, мы и не привязываемся на самом деле к каким-то текущим новостям, событиям. Для нас интересна сама история, как это происходит в других странах. Не потому, что мы вам говорим, что вам скоро этими придется советами воспользоваться, а вообще, по жизни. Просвещен…
А. Нарышкин
―
Предупрежден – значит, вооружен.
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Наша постоянная слушательница Аня пишет: «Нас в научной библиотеке РГСУ ни о чем не предупредили, просто вызвали к директору 2 сентября и велели написать заявление с 3 сентября по соглашению сторон. Все были в шоке, все спрашивали про выплаты. Все пассивно написали заявление, в суд никто не пошел».
А. Соломин
―
Вот российский Трудовой кодекс обязывает работодателя предупредить работников персонально и под роспись о предстоящем увольнении в связи с сокращением штата не менее чем за два месяца до увольнения. Это по поводу нашей практики. То есть, в этом смысле пока с американским-то сходится. Но вот по компенсациям… Выплачивается дополнительная компенсация в размере двухмесячного среднего заработка. Есть определенные, ну, там, создаются, как-то помогает местный бюджет…
А. Нарышкин
―
Про компенсации – я сразу вспоминаю, ну, может быть, немножко из другой сферы, про золотые парашюты. Помнишь, у нас есть какой-то чиновник бывший, который, увольняясь, получил какие-то сотни миллионов.
А. Соломин
―
Ну, это не тот случай, это все-таки не когда идет массовое сокращение и когда людям нужно срочно придумывать, что им делать дальше.Безработица в России пока невысокая. Действительно, в августе отмечалось, там, 4,8%.
А. Нарышкин
―
Пока.
А. Соломин
―
Ну, вот сейчас, в данный момент она такая. Это даже меньше, чем было до этого. У нас все время в районе пяти крутится. В США, например, тоже безработица снижается, около 6% она сейчас. То есть, ну, здесь все, в общем-то, оптимистично достаточно. Ну, опять же, вот в Америке сокращение – это явление, ну, обычное. Ты должен постоянно быть в кондиции…
А. Нарышкин
―
В тонусе.
А. Соломин
―
… быть готовым к тому, что проект твой рано или поздно закончится и тебе надо будет заниматься чем-то другим. Это даже, наверное, интереснее…
А. Нарышкин
―
Здорово, получается, что ты мобилен, ты всегда готов к каким-то новым вызовам.
А. Соломин
―
Естественно. Но при этом в жизни твоей нет вот этой стабильности, которой мы так хотим. Мы же хотим ходить на работу с утра до вечера, с понедельника по пятницу с утра до вечера – и так до 65, пока там не стукнет первый звоночек, я имею в виду, пенсионные первые выплаты не пойдут.Это программа «Дорожная карта». Новости – и вернемся.
НОВОСТИ
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта». 20 часов 35 минут в российской столице. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин работают в студии «Эха Москвы».
А. Нарышкин
―
Здравствуйте еще раз. Давайте еще в очередной раз напомню, как с нами можно связаться. Смс-номер для ваших историй про сокращение - +7-985-970-45-45. И телефон прямого эфира, мы еще звонков, правда, ни разу не принимали, но все равно лишний раз скажу: 363-36-59, код 495.
А. Соломин
―
Давайте послушаем сразу же французский опыт. Франция – страна, где очень сильны профсоюзы. Мы постоянно слышим о каких-то забастовках, которые там проходят, и надо понимать, что бросать своих, ну, сограждан… как это называется? Коллег.
А. Нарышкин
―
Коллег.
А. Соломин
―
Коллег. Во Франции не должны. Вот что нам Андрей Белькевич, журналист из Лиона, об этом расскажет.(звучит запись)
А. Белькевич
―
Когда наблюдаешь за отношениями работников и работодателей во Франции, порой складывается впечатление, что уволить тут вообще кого-либо практически невозможно. Сообщения СМИ о намерении руководства того или иного предприятия сократить пару сотен человек порой превращаются в новость национального масштаба и провоцируют истерические комментарии политиков левого крыла и, конечно же, представителей профсоюзов. Последним в общественной жизни Франции принадлежит особенная роль, а уже если речь заходит о сокращении персонала, то можно говорить практически о «праве вето», которым обладают профлидеры в этом вопросе.Каждый французский работодатель, на которого работает как минимум 50 человек, по закону, в обязательном порядке должен создать структуру, которая называется «Комитет предприятия». В этот самый комитет входят как представители дирекции, так и представители профсоюзов, которые именуются «делегатами персонала». Последних в Комитете предприятия бывает большинство, так как состав этой структуры формируется на выборах – тайным голосованием, с избирательными бюллетенями и даже наблюдателями, которые следят за процедурой. Ну, и, конечно же, большинство работников голосует не за представителей дирекции, а за профактивистов.
По закону, решение о любом сокращении персонала должно согласовываться с этим комитетом. А если же было принято без таких консультаций, то считается юридически ничтожным.
Вот как раз сейчас на одном французском предприятии, с которым я имею честь сотрудничать, вовсю идет предвыборная кампания в такой комитет. В коридорах штаб-квартиры развешана наглядная агитация, портреты кандидатов, сами кандидаты проводят встречи с избирателями. Всего во Франции три общенациональных профсоюза, и каждый участвует в этих выборах в комитет. Так вот, в предвыборной программе всех трех профобъединений на этом конкретном предприятии одним из пунктов значится попытка помешать сокращению подразделения, существование которого с точки зрения бизнеса, в общем-то, давно потеряло смысл. Менеджмент фактически уже объявил, что если не произойдет какого-то чуда, то служба эта будет сокращена с нового года. Но там работают люди, у которых, как водится, семьи-дети-кредиты-квартиры-машины… Ну, и в итоге, один из профсоюзов, который здесь считается наиболее независимым и оппозиционным, обещает своим избирателям отстаивать само право существования этой сокращаемой службы, убеждая дирекцию, что та сработала непрофессионально и не использовала все возможности для сохранения рабочих мест. Два других профсоюза обещают бороться за внушительное выходное пособие для сокращаемых, которое бы составило порядка десяти месячных окладов. Прецеденты такие уже здесь были, и сотрудники, попавшие под сокращение, получали компенсационные пакеты до 20 тысяч евро. Если речь идет не об управленцах, а всего лишь о персонале низшего звена в провинциальной Франции, то это очень неплохая сумма. К тому же, кроме этих денег государство будет платить уволенным пособие по безработице, которое в течение нескольких первых месяцев будет доходить до 80 процентов оклада. Другое дело, что сам работодатель в такой ситуации порой чувствует себя загнанным в угол и вынужден тщательно взвешивать, что приведет для него к меньшим потерям – увольнение персонала и единоразовые расходы на всевозможные компенсации, либо же сохранение ненужных работников, занимающихся бессмысленной деятельностью.
Что касается дальнейшей судьбы уволенных, то здесь уже в действие вступает государство. Помимо пособий по безработице, компенсаций на жилье, на детей и тому подобное, власти предлагают гражданам систему профессиональной переподготовки. Если безработный не хочет переучиваться и никак не найдет работу, то пособие ему постепенно сокращают. Именно поэтому многие французы записываются на всевозможные курсы, субсидируемые бюджетом, не с намерением действительно сменить профессию, а с намерением сохранить по максимуму получаемые социальные выплаты. Такое положение дел может длиться годами, и потому правые политики сейчас все громче настаивают на изменении системы. Они говорят, что если безработный отучился определенное количество часов, а затем получил как минимум три предложения о трудоустройстве и ото всех отказался, он должен быть лишен пособия. Впрочем, пока это лишь пожелания.
А. Нарышкин
―
Андрей Белькевич про Францию. Там все-таки фантастический опыт этих профсоюзов. Когда работаешь там, в Европе, наверное… у нас, мне кажется, такого профсоюзного движения нет. Ты чувствуешь, что у тебя такая суперкрыша, в случае чего тебя никогда не бросят. Ты честно работаешь, приходишь на работу. Если какие-то возникают проблемы, кто-то тебя собирается сокращать, ты понимаешь, что ты выйдешь из всей этой суеты путем забастовок или каких-то переговоров, ты выйдешь в шоколаде, выйдешь королем, ты получишь нужные деньги, государство позаботится о том, чтобы ты переучился, в случае чего. Профсоюзы – это здорово.
А. Соломин
―
Но при этом нужно идти навстречу, при этом нужно все-таки учиться, не отвергать одно за другие предложения, а надо же понимать, что тебе не будут предлагать переучиться… ну, не знаю, куда все хотят пойти работать? В банкинг, в финансовый сектор, в юриспруденцию, в артисты театра и кино. Ну, такого не бывает. Ну, мы же понимаем, что есть определенная востребованность на рынке профессий, и не всегда вам предлагают то, чем вы бы хотели заниматься. И вот мы видим, что во Франции после определенного количества отказов вам просто перестают платить пособие в том размере, в котором вы могли бы его получать.
А. Нарышкин
―
Сейчас звонки попринимаем. У нас есть несколько минут до рекламы. 363-36-59, код 495 – это номер, который вам нужно набирать. Пока вы дозваниваетесь, несколько сообщений, опять же, про сокращения, как мы вас и просили, выполняете наши требования с Алексеем. «Меня сокращали, была рада, так как совпало с первым классом ребенка. Отдохнула, сориентировалась, поняла, где и как хочу работать. В течение месяца нашла, что хотела. Ольга, Ярославль».
А. Соломин
―
Это хороший пример. Но все-таки, видимо, у вас были средства к существованию.
А. Нарышкин
―
Муж работает.
А. Соломин
―
Потому что в течение года сидеть…
А. Нарышкин
―
Месяц, согласись, месяц можно переждать
А. Соломин
―
Ну, месяц-то еще платят, там же все-таки компенсационные выплаты должны быть какие-то, двухмесячную-то зарплату должны заплатить как минимум. Но, тем не менее. Вам повезло, не всем так везет, я думаю.
А. Нарышкин
―
Наблюдение от нашего слушателя Антона: «Сейчас часто берут на 3-6 месяцев, а потом выгоняют, потому что работодателю так выгодно». А Сергей пишет: «Сложно менять не работу, а коллектив. Это как сменить семью».
А. Соломин
―
+7 (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Позвоните, если вас сокращали, расскажите о том пути, который вы прошли. Алло, здравствуйте.
Слушатель1
―
Здравствуйте.
А. Соломин
―
Как вас зовут?
Слушатель1
―
Меня зовут Ирина Николаевна.
А. Соломин
―
Ирина Николаевна, вас сокращали, правильно?
Слушатель1
―
Нет, меня не сокращали.
А. Нарышкин
―
Вы сокращали?
Слушатель1
―
С 2006 года мне преступная группа не дает работать по 2014 год…
А. Соломин
―
Спасибо большое. Вам нужно обратиться к правозащитникам и написать подробно и обстоятельно об этом.
А. Нарышкин
―
Так сказал, как будто в МВД, в какие-то правоохранительные органы уже обращаться не стоит…
А. Соломин
―
Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель2
―
Надежда.
А. Соломин
―
Откуда вы?
Слушатель2
―
Из Москвы.
А. Соломин
―
Вы попадали под сокращение?
Слушатель2
―
Вот я сейчас под сокращением.
А. Соломин
―
И что же, чем вы занимаетесь, что вы делаете?
Слушатель2
―
Дело все в том, что только получили предписание, вот, и такая история. Хорошо нас очень сократили…
А. Нарышкин
―
А в какой сфере работаете, простите?
Слушатель2
―
Проектирование средств связи. 29-го числа последний день работы, и чтобы встать на биржу, положено 14 календарных день. Но тут попадают 11 дней праздника, и практически встать на биржу очень сложно в это время успеть. Остается 30, 31 декабря и 12 января.
А. Соломин
―
Так вам удалось это уже сделать или еще нет?
Слушатель2
―
Нет, еще все впереди.
А. Соломин
―
А на что вы рассчитываете? Вы думаете, что придется сменить работу? Я имею в виду, род деятельности.
Слушатель2
―
Видимо, да.
А. Соломин
―
Вы готовы сейчас… ну, деликатный вопрос. Все-таки финансы нужны же.
Слушатель2
―
Нужны, несмотря на то, что я уже пенсионного возраста. Но финансы при нашей пенсии, вы понимаете, нужны. Но просто нас так красиво 45 человек сократили, не оставив времени практически, чтобы встать на биржу, чтобы получить компенсацию за третий месяц.
А. Соломин
―
Скажите, вы готовы на то, чтобы устроиться на менее престижную работу?
Слушатель2
―
Готова, готова. Но не знаю, возраст, возможно, тут сыграет плохую роль. Просто очень обидно, что так подвели.
А. Соломин
―
Понятно.
Слушатель2
―
Тут еще вот эта вот непонятная история, когда 11 праздничных дней…
А. Нарышкин
―
Ну, это да.
Слушатель2
―
И это все вот... считай, что ты виноват в этом.
А. Нарышкин
―
Спасибо большое. Я думаю, не специально ваш работодатель решил вас таким образом сократить и подставить. Ну, просто совпало так. Желаем вам найти поскорее какое-то предложение, которое вас устроит.Может быть, голосование сразу запустим, вопрос, который мы хотели?
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Если ты уже спрашивал нашу слушательницу. Как вы поступите в случае сокращения? Вы согласитесь на менее престижную работу? Соответственно, там может быть зарплата ниже, меньше, чем вы раньше получали. Или вы будете ждать какого-то вот заветного предложения, которое будет соответствовать всем вашим ожиданиям? Значит, два варианта. Если в случае сокращения вы согласитесь на первую работу, которая, возможно, будет менее престижной и менее оплачиваемой, набирайте номер 660-06-64. Если вы готовы подождать какого-то выгодного предложения, такого настоящего предложения, и по деньгам чтобы было хорошо – тогда набирайте номер 660-06-65.Вопрос повторю. Как вы поступите в случае сокращения? Если согласитесь на первую, может быть, менее престижную работу, набирайте 660-06-64. Если вы готовы подождать какого-то более заманчивого выгодного предложения, набирайте номер 660-06-65.
А. Соломин
―
И до рекламы я успею кратко рассказать, очень интересный пример от итальянского супермаркета Portobello – это сайт apparat.cc опубликовал такую историю. Около года назад при поддержке властей Луиджи Дзерони открыл в итальянском городе Модена необычный супермаркет для безработных и малоимущих. Любой человек, который потерял свою должность или находится в затруднительном положении из-за кризиса или болезни родственника, может взять всё необходимое на полках супермаркета бесплатно. Каждая семья, которая участвует в программе поддержки малоимущих, получает карточку с определённым количеством баллов, на которые можно приобрести продукты. Если этих баллов не хватает, получить дополнительные очки можно, поработав в супермаркете несколько дней или часов. Магазин принимает пожертвования от всех, кто хочет помочь.
А. Нарышкин
―
Прервемся ненадолго и продолжим программу «Дорожная карта». Оставайтесь с нами.РЕКЛАМА
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта» продолжается. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Сегодня занимаемся конструированием пути, который проделывает гражданин, если он попал под сокращение. Вот что нужно делать, какой первый шаг, какой второй. Но сначала мы определились, что большинство наших слушателей, например, все-таки сразу бы стало искать другую работу и не мучилось бы всякими судебными заседаниями, отвоевыванием себе должности у старого работодателя или каких-то больших средств.
А. Нарышкин
―
Елена на смс нам написала и напоминает нашей слушательнице Надежде, которая была у нас только что в эфире: «В течение 14 рабочих дней можно встать, согласно Трудовому кодексу, на биржу труда».
А. Соломин
―
Рабочих.
А. Нарышкин
―
Да, рабочих, рабочих. То есть, в выходные дни вы спокойно гуляете, не думаете ни о чем, отрываетесь, если хотите, а потом без проблем приходите…
А. Соломин
―
Но время-то все равно идет, деньги, на что-то жить надо, еду надо покупать.
А. Нарышкин
―
Это другой вопрос, да.
А. Соломин
―
Мы проводим голосование. Готовы ли вы, согласитесь ли вы на менее оплачиваемую, менее престижную работу, вот если уж возникла такая ситуация, или будете ждать такой, как минимум которая у вас была? Если согласны сразу же пойти на менее оплачиваемую, менее престижную – 660-06-64. Если будете ждать такой же по уровню – 660-06-65.А мы послушаем Рената Валиулина – наш журналист, который подготовил о португальском опыте сокращений и выходе из этой дурацкой ситуации.
(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Мировой финансовый кризис, ощутимо коснувшийся и Португалии, несомненно, повлиял на взаимоотношения между работодателем и работником, причем не в пользу последнего. Хозяева предприятий (речь идет, в первую очередь, о частном бизнесе) начали применять ранее редко использовавшуюся практику закрытия офиса и открытия другого, под другим именем. Что, естественно, выражалось сначала в увольнении всех работников, а потом, соответственно, в повторном найме, но уже избранных, особых, в меньшем количестве и на «особых», читай - худших условиях.Уволенный работник имеет право на получение пособия из фонда по безработице. И это хорошо. Однако и здесь ситуация в последние годы изменилась: вместо положенных двух лет на получение пособия в объеме до 80 процентов от средней зарплаты на предыдущей работе, срок этот, скажем так, «под шумок» сократили до полутора лет и даже до года. По закону, потерявший работу человек должен пойти на профессиональные курсы, чтобы переучиться на смежную, более востребованную на рынке труда профессию. Находясь на пособии, он периодически получает предложения по работе и имеет право до двух раз отказаться от альтернативной профессиональной деятельности, предложенной ему центром занятости. Отказавшись в третий раз, он теряет право на пособие.
Уровень безработицы в Португалии особенно высок среди молодежи. Сейчас 33 процента молодых профессионалов, часть из которых - выпускники вузов, не имеют работы. Общий средний процент безработицы здесь составляет 15 процентов.
В Португалии все чаще практикуется такая довольно циничная форма эксплуатации молодых работников: их называют красивым словом «стажеры» и предлагают работать неопределенное количество времени (бывает до года) совершенно бесплатно. Мол, вы работайте, а мы на вас поглядим и, может быть, примем на работу. Потом. Ну, а потом, понятное дело, работодатель говорит, что работник его не устраивает, не справился и все такое прочее.
Чтобы иметь возможность спорить с работодателем, работнику, в первую очередь, важно иметь трудовой контракт со взаимными обязательствами сторон в случае разрыва трудовых отношений. Контракт всегда защищает работника, например, в суде, в отличие от устной договоренности с так называемым «независимым работником», с регулярной, на протяжении многих лет, выплатой ему гонораров или ежемесячного жалования. Мой друг, московский корреспондент португальской частной радиостанции, примерного аналога «Эха Москвы» (по эфирному контенту), проработав на нее полтора десятка лет, был уволен по сокращению штатов без возмещения нанесенного ему ущерба. Несмотря на то, что суд первой инстанции присудил ему очень солидную компенсацию, последующие инстанции признали незыблемость права работодателя, в том числе и такой абсурдный довод руководителя предприятия о том, что, дескать, у их московского корреспондента не было своего рабочего места в лиссабонской редакции.
А. Нарышкин
―
Ренат Валиулин, наш журналист, журналист «Эхо Москвы», про то, как сокращают в Португалии, что там…
А. Соломин
―
Хитрые португальские работодатели нанимают стажеров, нанимают стажеров, а потом говорят, когда они поработают годик бесплатно, говорят, что не подошли нам. Ну, кстати говоря, думаю, не только в Португалии так делают, вообще расхожая какая-то история с дешевой рабочей силой.Я хотел добавить, мы перед этим спрашивали, готовы ли вы на менее престижную…
А. Нарышкин
―
Мы спрашивали, как вы поступите в случае сокращения. Так вот, 38% наших радиослушателей говорят, что в случае сокращения они бы согласились вот сразу на первое предложение, пускай и не очень выгодное. А 62% все-таки будут ждать заманчивого предложения.
А. Соломин
―
При этом, смотрите, вот я смотрел, как у нас, так и в США, очень похожая история. У нас много вакансий на менее престижную работу и менее оплачиваемую, но работа действительно есть, есть вакансии. Технические специалисты, например, вот что в США, что здесь востребованы: сантехники, электрики и так далее. Они получают…
А. Нарышкин
―
Это ты сейчас обращаешься к нашим радиослушателям, которые, возможно, кто-то из них сидит без работы: хватит сидеть, вперед, открывайте сайты, становитесь слесарем!
А. Соломин
―
Ну, во-первых, если денег нет и если это нужно, то почему бы и нет? Если у вас нет другого варианта, но нужно… вы же не будете просто сидеть и получать пособие вечно.
А. Нарышкин
―
Ты останешься без работы – ты пойдешь уборщицей?
А. Соломин
―
Слушай, я откуда знаю, что будет, если я останусь без работы? Вот если не будет вариантов, пойду хоть уборщицей, хоть сантехником – кем угодно.Еще из американских профессий, на которые много вакансий – это инженер, а также учителя и медсестры. Вот в России с учителями сейчас не так, все-таки учителя, школьные по крайней мере, получают относительно неплохие зарплаты…
А. Нарышкин
―
В Москве.
А. Соломин
―
Не только в Москве. Относительно региона. Потому что им, по указу президента, довели зарплату до средней по экономике региона. Ой, я слушал много историй, как это делается. Там, в регионах они берут себе дополнительные часы, то есть, они работают больше, но им увеличивают зарплату. В указе-то написано, надо зарплату довести до средней по экономике. Ну, вот, зарплату довели.
А. Нарышкин
―
Ну, и фигачить больше.
А. Соломин
―
Да, а то, что работать больше приходится… но тем не менее. Вот эти профессии, они, можно найти вакансии по этим профессиям. Тогда как безработица, конечно, в США, вот особенно какое-то время назад была очень серьезной. Сейчас около 6% - это не такая большая цифра. В России 4,8, для сравнения. Тоже говорят, что это совсем немного.
А. Нарышкин
―
Мне понравились твои рекомендации. Не сидите без дела, всегда можно найти какую-то работу, если вы попали в сложную ситуацию.
А. Соломин
―
У нас есть три минуты, мы такое быстрое голосование проведем. Готовы ли вы переучиться, ну, то есть, пойти и поменять профессию? Если готовы – 660-06-64. Если нет, не готовы – 660-06-65.Вот в случае если случится, сократят вас, вы готовы пойти переучиваться? Если да, готовы – 660-06-64. Если нет, не готовы – 660-06-65.
Потому что я знаю многих людей, которых это… ну, совсем уже никак. Вот они отучились свое в свое время в своем институте, не знаю, техникуме, чем угодно, в университете – и все.
А. Нарышкин
―
Ну, тут смотри, тут же еще вопрос, бесплатно это или не бесплатно. Если ты получил…
А. Соломин
―
Есть программа переквалификации…
А. Нарышкин
―
Если она есть.
А. Соломин
―
Ну, есть, конечно, они действуют. Ну, понятно, что, опять-таки, тебя не сделают в рамках этой программы …
А. Нарышкин
―
Художником, пианистом...
А. Соломин
―
Ну да, не сделают, не знаю, топ-менеджером ты не станешь, пройдя вот эти курсы. Ты просто получишь какую-то другую профориентацию и сможешь работать по какой-то другой профессии, не факт, что за большие деньги. По-разному. Все зависит от человека, конечно.Смски почитаем.
А. Нарышкин
―
Диггер вот нам пишет, кстати: «Стоя на бирже, чтобы получить еще предложение, нужно не самому отказываться, когда не нравится, а ходить и подписывать отказ самого работодателя как неподходящего ему». Это Диггер нам написал. И еще вот из Тамбовской области: «Те, кто трудоустроены официально, имеют хоть какие-то права. У нас в России миллион работает вообще без оформления – вот они как раз бесправные».
А. Соломин
―
Еще сообщение, тоже от Диггера: «В сантехнике чтобы работать, вообще-то желательно разбираться. А то вот приходят – потом уже как можешь переделываешь». Ну, конечно, надо разбираться. Вообще любой человек, профессионал, он на то и профессионал, он выучиться сначала должен, в том числе и такому нелегкому делу, как сантехник, например.76% говорят, что готовы переучиваться, в случае вот если какое-то внезапное сокращение напало. И 24% не готовы совершенно, хотят остаться в той же профессии, в которой они и сейчас.
А. Нарышкин
―
Спасибо большое всем, кто нам писал, звонил. Это была программа «Дорожная карта». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Говорили мы сегодня о сокращении, что в таком случае делать. Не забывайте, что у нас есть блог «Дорожной карты» на сайте «Эхо Москвы», каждое воскресенье он появляется, можете посмотреть материалы, которые наши коллеги готовят к этой программе. Всем счастливо.
А. Соломин
―
Всем спасибо.