Новый номер журнала «Дилетант» - 96 страниц - 2014-03-22
СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну, что ж? Добрый день! Это программа «Не так», но ее такое отделение этой программы ежемесячное, после 21-го числа каждого месяца.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Да, после каждого 21-го числа мы с коллегами и товарищами…
С. БУНТМАН: Представляем журнал «Дилетант», очередной номер. И называется эта программа «96 страниц», потому что именно столько в журнале «Дилетант». Смски присылайте – плюс 7 985 970 45 45 – о новом номере журнала и ваши вопросы о дальнейших планах, тоже вопросы. И о формальностях. На счет формальностей: Ольга Бычкова, Сергей Бунтман, я должен сказать, здесь и Наташа Кузьмина. Здравствуй, Наташа! Да, вот. И сделано будет заявление сейчас. Ольга Бычкова…
О. БЫЧКОВА: Сейчас? Да я могу и позже его сделать. Давай сейчас заявление про журнал в начале, а потом я сделаю очень специальное… У меня есть такое специальное коммюнике.
С. БУНТМАН: Да, коммюнике. Да.
О. БЫЧКОВА: Да. Специальных служб журнала «Дилетант».
С. БУНТМАН: Служб распространения потом, да. «Будете ли вы разыгрывать новый номер «Дилетанта»?» Будем разыгрывать. Этот номер «Дилетанта» с Юлием Цезарем. Правда, Юлий Цезарь у нас в таком специфическом и очень популярном виде, начиная с 59-го года, я бы сказал. Это комикс знаменитый «Астерикс». Прошу не путать с фильмами, которые сделаны по мотивам этого комикса. И здесь есть и соответствующая статья, которую я имел честь написать. Но разыгрывать мы будем. Есть здесь статья про замок Ингольштадт и про русских пленных во время 1-й мировой войны. Это такой серьезный дисциплинарный замок был, в котором уже в основном такие закоренелые военнопленные, которые несколько раз бежали, были. То есть серьезный-серьезный немецкий замок такой был, в котором содержались. Там было несколько знаменитых впоследствии заключенных. Среди них был русский офицер молодой, который стал советским военачальником. И, пожалуйста, назовите его фамилию. Это вопрос на скорость, потому что я думаю, что все его прекрасно знают. Именно русский офицер молодой, военнопленный, который стал впоследствии знаменитым советским военачальником. Плюс 7 985 970 45 45. Ответы присылайте на смску. Я сказал «офицер», Виктор. Виктор, я сказал «офицер».
О. БЫЧКОВА: Виктор, ну, давайте еще быстро…
С. БУНТМАН: Я бы даже сказал «семеновец»…
О. БЫЧКОВА: Да. Подождите. Еще есть у вас немного времени…
С. БУНТМАН: … выпускник Александровского юнкерского училища вот рядом с нами, вот тут ходил, когда выпускался. Давайте присылайте, и вы получите… 5 человек получат по номеру новому «Дилетанта». Итак, что в этом «Дилетанте»? В этом «Дилетанте» Юлий Цезарь, потому что март, мартовские иды, смерть Юлия Цезаря и разнообразнейшие материалы.
О. БЫЧКОВА: Это как раз к вопросу Дмитрия, почему был выбран Цезарь. Ну, вот поэтому тоже. Да, ну, вот потому, что.
С. БУНТМАН: Вы знаете, мы, честно говоря, многие могут подумать, что это у нас «пришей кобыле хвост» бывают часто герои…
О. БЫЧКОВА: Ну, так тоже бывает часто.
С. БУНТМАН: … и так, и не так бывает. Мы журнал исторический, а не журнал датский, который обязательно привязывается к датам. Я помню директора школы, когда надо было привязать спектакль к дате, я сказал, что здесь у нас исполняется годовщина, 365 лет или 345 лет, села Ботанического стихосложения в России…
О. БЫЧКОВА: Славный юбилей.
С. БУНТМАН: Вот и очень хорошо было это принято директором школы.
О. БЫЧКОВА: А с другой стороны, когда мы стали делать этот журнал, то мы поняли, что было бы странно, если бы мы не добрались до Юлия нашего Цезаря, потому что оказалось такое количество вообще всего тут у нас в жизни, кино, культуре, языке и чем угодно связано, календаре и вот буквально во всем, что совсем даже не лишне об этом вспомнить. И это оказалось очень увлекательно.
С. БУНТМАН: Ну, вот смотрите, давайте по порядку, что здесь есть. Вот смотрите. 1-ую должность Цезарь получил, когда ему было 17 лет. Знаем ли мы биографию Цезаря, вот так нормально основные пункты его биографии? И вопреки там детям, которые читают, например, комиксы «Астерикс», не был он императором в том понимании, которое сложилось уже во времена Римской империи. Что? Кто такой Цезарь? И здесь, смотрите, биография его вполне описана. Что собой представляла Римская республика? Римская республика где воевала? Вот карту мы поместили. Карты тоже не лишние. И здесь карты, я понимаю, они меняются каждый день, и здесь есть хорошая идея «Яндекса», например, сделать для одной страны одну карту, и мне очень нравится формулировка, для другой – другую. Мы должны… У наших посетителей, наших юзеров – пользователей разные взгляды на действительность. И вот мы должны соответствовать этим представлениям на действительность.
О. БЫЧКОВА: Ну, да. Так же, как, например, в зависимости от твоей геопозиции меняется язык, например, или там география или часовой пояс, также просто нужно менять карты. Просто задай вот параметры, которые приходят…
С. БУНТМАН: Да, прекрасно, можно совершенно спокойно это делать. Да. Но я бы, например, что если я себе представляю, что Земля плоская. Вот я ее… хочу Землю плоскую. Я хочу такой глобус, например, и чтоб в магазине тоже продавался. Глобус – не глобус…
О. БЫЧКОВА: Да, чтобы там эти…
С. БУНТМАН: … чтобы изображение, вот слоны…
О. БЫЧКОВА: Водоплавающие и разные животные. Да.
С. БУНТМАН: Или как мой любимец Жак Рубо считал, что это такой лаваш, вот вернее лепешка такая. Она плоская, но у нее такое есть закругленьеце, вот которое можно перейти на ту сторону, на обратную сторону Земли. Знаешь, вот поддон такой. Ну, мы когда-нибудь «Дилетант»…
О. БЫЧКОВА: И вот Сергей Бунтман представил себя Юлием Цезарем и соответственно для него «Дилетант» тут же предоставил соответствующую карту.
С. БУНТМАН: Да, соответствующая карта. Карта при Юлии Цезаре в начале его походов. Вот здесь любимец мой Верцингеторикс. Кстати, вот в замечательном, на мой взгляд, сериале «Рим»… На мой взгляд, просто прекрасный сериал. Помнишь его?
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Сериал «Рим». И там ведь триумф Цезаря, например, который делается такой грязно-политический такой вот триумф, когда надо… Вообще он цинично-политический фильм такой. И когда нужно не просто провести галльского вождя, его взять да и удавить во время этого, чтоб немного…
О. БЫЧКОВА: Технично так.
С. БУНТМАН: Технично. Да. Он долго сидел. Вот галл с такими усами. У меня чуть-чуть не доросло еще до галльских усов.
О. БЫЧКОВА: Но ты работаешь.
С. БУНТМАН: Я работаю. Я жду. Потом прекрасные, совершенно изумительные легионы Цезаря, железные легионы Цезаря. Легион такой-то у нас был еще, и мы смотрим всякие фильмы, где орел 9-го легиона… У нас такой легион. И я видел молдавскую фуру, на которой было написано 10-й легион римский. Да… было написано. Вот такой 10-й с римской десяткой, я думаю, потому что 10-й легион там бывал в Дакии, где вот…
О. БЫЧКОВА: Мимо проезжал.
С. БУНТМАН: Да. Румыны и молдаване считают, что они вот во многом… Во всяком случае язык…
О. БЫЧКОВА: Вот на самом деле вот все, что…
С. БУНТМАН: Так устроен легион.
О. БЫЧКОВА: Да, вот все эти когорты, центурии, все эти легаты и трибуны, и центурионы и все прочие легионеры, вот они все здесь как на ладони, и наконец у многих появляется возможность взять и разобраться раз и навсегда в том, кто есть кто из этих чуваков.
С. БУНТМАН: Ну, да, да.
О. БЫЧКОВА: И очень практичная такая картинка.
С. БУНТМАН: И очень хорошо так выведена… там, например, одна центурия, 100 человек, выведена отдельно и показано, что вот здесь командир, вот центурион, вот-вот-вот кто… Построение совершенно потрясающее, кто, что делает; кто, зачем делает. Это очень интересно. Человек, который носит значок легиона или значок когорты несет. Как это все называется. Очень просто это все сделано. Далее. У нас, вот смотрите, личная жизнь Цезаря у нас отчасти анонсирована, потому что Михаил Юрьевич Швеллер, друг наш и писатель, написал о личной жизни Цезаря.
О. БЫЧКОВА: А заголовок у этого прекраснейшего материала взят тоже из материала – «Как страус на комод». Знаешь, почему?
С. БУНТМАН: Причем там страус на комод?
О. БЫЧКОВА: Потому, что там в одном месте… ну, потому, что там перечислены разные личные сюжеты и интрижки Цезаря, и в том числе там, конечно, отражена история с Клеопатрой, разумеется.
С. БУНТМАН: Ну, да.
О. БЫЧКОВА: Ну, и там описывается… Там где-то говорится, что страус пер на бабу, простите, пожалуйста, как страус на комод в переносном смысле. Да. И там еще… Это не единственное прекрасное, что есть в этом тексте. Я очень его всем рекомендую.
С. БУНТМАН: Ну, в общем, также к личной жизни подходил известный нам товарищ Наполеон Бонапарт.
О. БЫЧКОВА: Ну, вот буквально все, что вы хотели узнать про личную жизнь великих полководцев, но боялись спросить.
С. БУНТМАН: Да. «Эхо Рима» передает… Вот здесь даже… А откуда вы взяли древнеримский микрофон, скажи мне, пожалуйста. Фотография.
О. БЫЧКОВА: Мы провели изыскания.
С. БУНТМАН: Абсолютно древнеримский. Посмотрите, строгий такой.
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Строгий, классический микрофон.
О. БЫЧКОВА: Ничего лишнего.
С. БУНТМАН: Абсолютно. Как построение легиона, видишь, он настолько же строгий.
О. БЫЧКОВА: Причем кажется, что металлический. На самом деле он из мрамора, знаешь, микрофон.
С. БУНТМАН: А мне казалось, что это очищенная медь.
О. БЫЧКОВА: Это кажется. Это мрамор. Благородный мрамор полированный только очень.
С. БУНТМАН: Ну, понятно. Так вот. Как освещали бы убийство Цезаря, если б тогда были средства массовой информации? Не такие… Там были свои средства массовой информации.
О. БЫЧКОВА: Немножко другие.
С. БУНТМАН: Немножко другие. И зачитывали все распоряжения, и ходили сведения, вывешивалось, что тамошняя римская газета центральная, вот где сенат все публиковал свои… Каким-то образом ведь публиковались, оглашались законы римские и так далее. Ну, если б были современные средства массовой информации как бы вот… и политическую расстановку, и естественно опрос свидетелей. И все заинтересованные лица опрошены. И мнения о самом Цезаре…
О. БЫЧКОВА: Ну, да. Если бы, например, эти средства массовой информации…
С. БУНТМАН: Алексей Дурново и автор программы…
О. БЫЧКОВА: … называлось «Эхо Рима», например.
С. БУНТМАН: Да, «Эхо Рима» - это называлась бы такая радиостанция. Я вернусь на секунду к другому материалу о замке Ингольштадт для того, чтобы дать ответ на ваш вопрос и сказать, кто выиграл по номеру журнала «Дилетант». Правильный ответ был Тухачевский. Конечно, Михаил Николаевич Тухачевский был в замке Ингольштадт. Другой знаменитейший узник замка Ингольштадт – это Шарль де Голль. И об этом, кстати, помнили, пока один из них был жив. Еще другой-то прожил долго, а вот Тухачевский, как писали в советских учебниках, после реабилитанса трагически погиб. Как писали.
О. БЫЧКОВА: Трагически…
С. БУНТМАН: Это была формула: трагически погиб. Какое-то время писали «подвергся необоснованным репрессиям, трагически погиб».
О. БЫЧКОВА: А кто комически погиб?
С. БУНТМАН: Комически погиб? Вот я не знаю. Трагически погиб – это была такая формула, что расстрелян. Правильно ответили, что Тухачевский: Ольга – 1754, Андрей – 7600, Андрей другой – 9981, Дима – 2722 и Лариса – 6648. Это последние цифры их телефонных номеров. Так. «Всегда, когда показывают детям бюст Цезаря, они говорят Путин». Ну, что ж? Ну, знаете, когда зайчика показали. Неужели Ленин? Помните, этот самый… Да? Вот ты какой, дедушка Ленин. Ну, ну, в классе. Ну, что ж вы все? Простите, а здесь еще: «А нет ли здесь намека на март и так далее?» На мартовские иды. Ну, это всегда. Не в мой ли адрес вы грызете ноготь? Как начинается «Ромео и Джульетта»? Да? Помнишь? 1-ая сцена, когда Монтекки и Капулетти ссорятся. Да, да. Богу богово, кесарю кесарево – это появилось несколько позже, когда уже… ну, примерно через сколько там лет после гибели Цезаря? Я бы сказал, лет через 70. В 44-м году.
О. БЫЧКОВА: Ну, и как раз у нас есть целый материал на эту тему про крылатые цезаризмы. И вот все эти там боговы, цезаревы, Бруты, которые «и ты», подброшенные жребии, пришел, увидел и так далее. Вот это все у нас…
С. БУНТМАН: Ну, здесь самое время перейти просто к пестрящему цезаризмами, потому что естественно в таком произведении, жанре как комикс великие люди должны как-то говорить своими нынешними или будущими цитатами. Вот дело в том, что Астерикс, к величайшему моему сожалению, в основном знают по фильмам «Астерикс и Обеликс», где играет российский актер Жерар Депардье, играет.
О. БЫЧКОВА: Народный артист Российской Федерации.
С. БУНТМАН: Да. Играет резидент Мордовии. Он играет там, конечно, огромного галла Обеликса. Там маленький такой умный галл Астерикс. Ну, в общем, кто смотрел кино, должны иметь 1-е представление о том, что это единственная непокоренная римлянами деревня на полуострове Арморика, в последствие будет переименована в Бретань, когда бриты туда переселятся из Великобритании. Придумали 2 замечательных человека из семей эмигрантов: один из польского происхождения, а другой итальянского происхождения. Госинни и Удерзо. Они авторы чудесных комиксов, но они придумали такие приключения галлов. И Астерикс, и Обеликс – это то, что, по-моему, у Госинни была, у отца была, типографские услуги, астериск и обель или обелиск. Это разные типографские знаки, о чем здесь мы пишем. Это звездочка такая – астериск. И обелиск – это вовсе не обелиск, а это типографский крестик. Такая вот есть штучка – типографский крестик. И, конечно, это уморительные, веселые с массой всяких намеков на современность… Астерикс у белгов, там в каждой семье, где они… там есть мальчик, который все время, извините меня, просится в туалет, потому что, ну, мы же знаем знаменитый фонтан в Брюсселе «Писающий мальчик». И вот там такой мальчик маленький, который «Ой, мама, мне опять надо». И Юлий Цезарь там такой… Он единственный персонаж римский, которого жалеют, которому не дают быть смешным до конца. Он там и беснуется. Он и переживает. Он говорит все время там «Брутос… Вот и, ты Брут». Вот значит и все время думает, что это такое, что это означает вот это «и ты, Брут». Да, все садитесь за стол. И ты, Брут.
О. БЫЧКОВА: У него римский нос, надо сказать.
С. БУНТМАН: У кого?
О. БЫЧКОВА: Очень.
С. БУНТМАН: У Цезаря?
О. БЫЧКОВА: Вот у этого Цезаря у него очень римский нос.
С. БУНТМАН: В 59-м году еще в журнале «Пилот» появилась 1-ая с продолжениями история Астерикса и Обеликса. И вот самый 1-й галл Астерикс, там он был немножко другой, он был покруглее так чуть-чуть. Нос у него был не такой длинный. А у него такой огромный нос орлиный с горбинкой и такие ноздри, у Цезаря. И всегда, когда он… А там очень смешно, когда… Ведь он же должен говорить благородными фразами. И в сенате, когда стенографист…
О. БЫЧКОВА: Он должен говорить латинскими крылатыми выражениями.
С. БУНТМАН: Он должен говорить своими цитатами. И там, когда он говорит… он не может никак решить проблему, потому что кто-то из сенаторов произносит занудливую речь о сельском хозяйстве, там о брюссельской капусте. Знаешь, так да-да-да… И он кричит: «Д засунь ты себе эту брюссельскую капусту». И один из председателей сената к стенографисту наклоняется и говорит: «Это не записывай никогда». Вот. Спрашивают: «А Цезарь Ваш герой? И как Вы к нему относитесь?» Знаете… А тебе нравился Цезарь вообще? Как женщине? Как Клеопатре? Нет?
О. БЫЧКОВА: Да, мне нравится… Ты знаешь, я тебе скажу так, тайну открою страшную. Мне ужасно нравится все римское.
С. БУНТМАН: И Цезарь тоже?
О. БЫЧКОВА: Да, вот это все в совокупности. Не то, чтобы Цезарь лично, но вот как часть этого всего большого меня это ужасно интригует, вот скажу тебе правду.
С. БУНТМАН: Ну, да, вот такой… А именно сам Цезарь? Потому, что там много было…
О. БЫЧКОВА: Там очень много было других хороших людей.
С. БУНТМАН: … Цицерон…
О. БЫЧКОВА: Да, там много было чуваков достойных, конечно. Да.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Что тут скажешь?
С. БУНТМАН: На Цезаря… Ну, вот когда уважающий себя юноша от 18-го века, я думаю, и позже в России должен был читать «Записки о галльской войне» обязательно, если не в подлиннике, то в переводе обязательно должен был читать. И потом, конечно, многие из нас читали Светония, а потом великая трагедия «Юлий Цезарь», из которой родились анекдоты.
О. БЫЧКОВА: Ты знаешь…
С. БУНТМАН: Я Брут и ты Брут.
О. БЫЧКОВА: Неужели? Ну, в общем, конечно, очарование этой фигуры и всей этой мифологии, не смысле мифологии, а в смысле всего, что наросло потом, оно, конечно, нас не оставляет, и мы постарались это выразить вот в этом журнале «Дилетант».
С. БУНТМАН: И я думаю, что такая прекрасная вещь от великих… там светониевская биография, от самой «Записок о галльской войне» до остроумнейшего комикса «Астерикс», я думаю, что это тот путь узнавать что-то о великих людям мы хотели вам в этом помочь немного.
О. БЫЧКОВА: И продолжим сейчас.
С. БУНТМАН: Сейчас.
С. БУНТМАН: «96 страниц». Новый номер журнала «Дилетант», мартовский номер вышел вчера и появился в продаже. Сейчас слово предоставляется Ольге Бычковой для важного заявления.
О. БЫЧКОВА: Да. Журнал «Дилетант» уполномочил меня сообщить следующие вещи. Дело в том, что у нас же тут подписка происходит. Как раз март, апрель – вот у нас время подписки. И как утверждают службы распространения журнала «Дилетант», они говорят, что в редакцию часто звонят люди, которые говорят: «Почему не приносят «Дилетант»?» А потом выясняется, что просто закончилась подписка, потому что время летит очень быстро. И поэтому всем, кто хочет подписаться вновь или в 1-й раз, или дальше и получать журнал в собственный почтовый ящик, можно сделать это, либо зайдя на сайт дилетант.ру, либо позвонить по телефону специальным людям, которые ответят на все ваши вопросы – 495 993… нет, 933-31-95. На сайте, короче, есть все номера.
С. БУНТМАН: Фрекенбок совершенно. 322-22…
О. БЫЧКОВА: Да. Дело в том, что еще бывает одна проблема, связанная с…
С. БУНТМАН: Повтори еще раз телефон, а он как-то…
О. БЫЧКОВА: Хорошо. 933-31-95. Московский номер, московский код – 495. И не забывайте, когда вы пойдете на почту подписываться, не забывайте, что название журнала «Дилетант» начинается на букву «я». Вот пожалуйста, помните об этом.
С. БУНТМАН: В каталогах, потому что он зарегистрирован как «Я знаю, что ничего не знаю. Дилетант».
О. БЫЧКОВА: И подписной индекс соответственно 24877.
С. БУНТМАН: Между прочим, на обложке…
О. БЫЧКОВА: Подожди. В «Почте России». И 70184 в каталоге Роспечати. Вот ориентируйтесь на название на букву «я» - «Я знаю, что я ничего не знаю». Дальше там сказано все равно будет, что это «Дилетант», но он находится не на букву «д». Вы не поверите, кто в 1-й раз с этим встречается.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Почтовая подписка отличается от редакционной тем, что на почте можно оформить строго с июня по декабрь 14-го года. Да? вот на следующие полгода можно это сделать. А на сайте можно подписаться на полгода, на год с любого месяца, с любого момента просто можно это сделать. И кроме того, что важно, можно заказать те архивные старые, прошлые номера, которые вы пропустили, а хотите тоже их полистать. Можно туда на сайт написать или позвонить, и вам просто подготовят эти номера, и вы сможете каким-то способом тоже там почтовым, личным, ну, есть разные варианты, их получить. И вот снова этот телефон, который есть на сайте, я уже не буду его повторять, потому что все это можно найти на сайте дилетант.ру, и там есть разные способы подписки, разные способы оплаты. И хотим напомнить также, что журнал продается теперь не только в Москве, Питере и многих других городах, но также в Казани, Самаре, Новокуйбышевске, Тольятти и Красноярске. И можно его найти в сети книжных магазинов «Буква». Также можно зайти на сайт дилетант.ру и в разделе «Где купить?» можно найти свой город, можно найти адрес, можно найти книжную сеть, сеть распространения, ну, и вот узнать все возможные способы подписки. Их существует тоже не один.
С. БУНТМАН: Да. Тут все, да? Все. Возвращаемся к Юлию Цезарю и к другим материалам номера 3, мартовского номера «Дилетанта». Из Санкт-Петербурга Игорь пишет: «Думаю, осветили бы так: по римскому «НТВ» вышли бы спецрепортажи…»
О. БЫЧКОВА: О, да!
С. БУНТМАН: Биохимия слишком новая. Подлости. Ну, что-нибудь такое античное. Да, можно сказать… или «Чрезвычайное происшествие» – да? – бы было.
О. БЫЧКОВА: Да там чрезвычайный происшествий просто… Между прочим, наверняка… Можно я еще один… расскажу про еще один материал? Потому, что не могу не рассказать.
С. БУНТМАН: А интересно, были бы какие-нибудь там галльские связи Брута, да?
О. БЫЧКОВА: Порочащие.
С. БУНТМАН: Да, да, что он встречался там с кем-нибудь…
О. БЫЧКОВА: Клеопатра…
С. БУНТМАН: С Верцингеториксом.
О. БЫЧКОВА: Скандалы, интриги, расследования.
С. БУНТМАН: Да, да. И Клеопатра, которая там под домашним арестом все сидела.
О. БЫЧКОВА: Да, между прочим.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Так вот я хочу еще сказать, что в этом же номере есть прекрасный материал от нашего коллеги и товарища Сергея Пархоменко. А, наверное, многие знают, что Сергей Пархоменко не только журналист и издатель, но также еще гастроном, кулинар. И он знает очень много разных интересных вещей. Сейчас я… Где это? Скажи мне.
С. БУНТМАН: Что?
О. БЫЧКОВА: Я листаю и не могу найти.
С. БУНТМАН: А что ты хочешь?
О. БЫЧКОВА: Ну, салат «Цезарь», конечно.
С. БУНТМАН: А! Салат «Цезарь».
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Вот тут как раз Дмитрий спрашивал: «А какое кулинарное…» Вот это догадайтесь с 2-х раз. Салат «Цезарь».
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Конечно, естественно.
О. БЫЧКОВА: При том, что очень быстро вы… Да, вот. Все. Нашла. 74-я страница. Извините. Когда их целых 96, то как-то тут еще…
С. БУНТМАН: Да, салат «Цезарь» родился вовсе не в Римской империи.
О. БЫЧКОВА: И никакого отношения к Цезарю, ну, по крайней мере, прямого он не имеет.
С. БУНТМАН: Да, прямого нет, потому что…
О. БЫЧКОВА: Косвенный.
С. БУНТМАН: Имя Цезаря… Он же во всех… Чезарэ, например, по-итальянски здесь. Это естественно имя «Цезарь» стало необычайно распространенным.
О. БЫЧКОВА: Да. Мало ли в Бразилии донов Педро.
С. БУНТМАН: Ну, да.
О. БЫЧКОВА: И это то же самое произошло с салатом «Цезарь» и его итальянским автором. Я хочу обратить внимание, что здесь есть не только замечательная история вот этого самого итальянского дяденьки, который находясь, между прочим, в Калифорнии, вообще говоря, даже, придумал этот самый «Цезарь» и воплотил, а потом очень многое другое. Там есть еще прекрасный рецепт, очень понятный, очень удобный в приготовлении. И я его еще, честно говоря, на своей собственной кухне не пробовала сделать, но Сергей Пархоменко мне сказал: «Обрати внимание на этот рецепт. Я его делал много-много раз, - сказал Пархом. - И он прекрасно получается. И это просто рецепт проверенный временем».
С. БУНТМАН: Пархом-то мастер.
О. БЫЧКОВА: Конечно.
С. БУНТМАН: Вы вот попробуйте как Пархом сделать.
О. БЫЧКОВА: Попробуйте сделать вот именно салат «Цезарь» от Пархома…
С. БУНТМАН: … как оладушки делать. Думаешь, я научился? Дети – да, я – нет.
О. БЫЧКОВА: Бедный.
С. БУНТМАН: Да. Ну, да.
О. БЫЧКОВА: Бедный. Ну, ты потому, что не читаешь, наверное, его в журнале «Дилетант». У нас нет…
С. БУНТМАН: Зато я умею варить сосиски.
О. БЫЧКОВА: Мы до такого все-таки не дошли. У нас тут есть все. У нас тут очень серьезно и в том числе…
С. БУНТМАН: Конечно.
О. БЫЧКОВА: … основательные и правильные рецепты. Так вот очень рекомендую, сама еще не пробовала, но надеюсь тоже это сделать.
С. БУНТМАН: Да, вы попробуйте… Я почти как в детской передаче: вы попробуйте и пришлите нам, как у вас получилось. Кстати, пришлите нам… У нас обязательно и будет продолжаться рубрика переписки с нашими читателями, обязательно будет почтовый ящик. У нас сейчас староверы на Аляске. Вот тут очень пришли интересные материалы, к нам приходят в ответ на публикации. Это такая традиция журнала и мы ее сейчас поближе перевели к началу, чтоб оно у нас не смешивалось с другими материалами.
О. БЫЧКОВА: Прости, пожалуйста, можно я отвечу…
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: … Тане, которая спрашивает, почему…
С. БУНТМАН: Ответь Тане.
О. БЫЧКОВА: … нельзя было назвать просто «Дилетант», чтобы…
С. БУНТМАН: Эх, Таня! Таня, а мы, думаете, хотели вот так криво, косо через «я знаю»?
О. БЫЧКОВА: Всех запутать, чтоб нас никто не нашел. Да.
С. БУНТМАН: Дело в том, что некое издание «Дилетант» было еще в ветхозаветные времена зарегистрировано вот еще в лихие 90-е, наверное. Да?
О. БЫЧКОВА: И существует до сих пор…
С. БУНТМАН: Они существуют. Но существуют они…
О. БЫЧКОВА: Как занятая регистрация.
С. БУНТМАН: Но там непонятно что. Вот «Дилетант», некий «Дилетант» был. И поэтому мы не могли найти место в каталоге формально, что правильно, уже есть, так есть. И пришлось нам…
О. БЫЧКОВА: Пришлось вспомнить, что у «Дилетанта» есть подзаголовок в названии, вот этот: я знаю, что я ничего не знаю. Ну, и обратиться соответственно к букве «я», Таня. Поэтому извините, мы хотели как лучше, но получилось вот так немножко сложно. Надо просто помнить об этом.
С. БУНТМАН: Да. «Что там, - Сергей спрашивает, - с потомками Цезаря?» С потомками Цезаря плохо. Основные потомки Цезаря у нас пребывают в сумасшедших домах вот также как потомки Наполеона, о чем повествует у нас Андрей Бильжо. Здесь о мании величия. Но если серьезно, то был сын Цезаря, наверное, скорее всего сын Цезаря и Клеопатры. Ну, вот у него никаких потомков естественно не осталось. Были усыновленные. Усыновленный внучатый племянник Актавиан, ставший Августом и ставший действительно уже римским императором. Вот. «Кстати, а вы в «Цезарь» добавляли вустерский соус или все же чем-то заменяете? Павел из Дубны». Ну, вот давайте как-нибудь поговорим об этом.
О. БЫЧКОВА: Я хочу сказать, что опять-таки я еще вот этот рецепт не пробовала, но вустерский соус у Пархома, конечно, Павел, присутствует. Вот я сейчас даже еще раз проверила специально. Да, он там, конечно, есть. Пархом мне говорил, я вспоминаю, что вот это обязательно нужно купить, если делаешь. Но это не так сложно.
С. БУНТМАН: Ник из Ростова: «Трудно ли было Римской империи без Америки? Не на кого было сваливать все свои промахи». Было на кого. И этим вот правители тоже пользовались. Было на кого. И в сенате происходили постоянные разговоры о заговорщиках, о тех, кто кому платит, и особенно когда появились уже из провинций сенаторы, уже не совсем римского происхождения. Это целая замечательная и не только как у нас пишет тот же самый Ник из Ростова, пишет, что «каждому христианину настоящему надо знать историю Римской империи, потому что, конечно, здесь иначе не поймешь земную жизнь Иисуса Христа». Да, и христианину тоже…
О. БЫЧКОВА: В том числе.
С. БУНТМАН: Конечно, это в том числе. Это не поймешь, в чем там дело составляло, и почему Пилат умыл руки. Вот не поймешь никогда, и это…
О. БЫЧКОВА: И что он вообще делал собственно…
С. БУНТМАН: Да, и что он делал в этом государстве Израиль, что делал. Не въехал же просто вот. Так. «В Нижневартовске купить можно только в интернете. Елена». Ну, судя по всему, да. Так.
О. БЫЧКОВА: Да, можно.
С. БУНТМАН: Да. «Захотелось поесть, вкусно рассказываете». А читать-то еще вкуснее, между просим, если вы прочтете.
О. БЫЧКОВА: Также почитать, а потом поесть.
С. БУНТМАН: Вот то, что у нас делает Александр Смелянский, пишет и Сергей Пархоменко вот сейчас. Псевдонимы, дорогие мои друзья. Псевдонимы. Вот у нас… вот здесь мы точно привязались к тому, что понадобилось Д. Киселеву, понадобилось в лучших традициях 48-го тире 51-го годов, понадобилось раскрывать псевдонимы с явными намеками и так далее. Про историю псевдонимов и их раскрытия есть у нас «Параллель» вот такая. И кто принимал… Александр Лакшин здесь пишет. Это хороший очень историк. Вы его слушали в программе «Не так» и вот читаете в журнале «Дилетант». Пишет о всей этой эпопее и грязной эпопее, раскрытие псевдонимов с определенным смыслом. Ближайшая программа «Дилетанты» на «Эхе Москвы» совместная с «Дождем» будет как раз посвящена псевдонимам. Зачем вообще людям псевдонимы бывали и сейчас бывают? Для чего это нужно?
О. БЫЧКОВА: У тебя были псевдонимы в твоей творческой биографии?
С. БУНТМАН: Были.
О. БЫЧКОВА: И какой у тебя был псевдоним?
С. БУНТМАН: У меня очень смешной был псевдоним, когда я писал сценарии для «Дом 7, подъезд 4», сценарии серий. Ну, писал и писал себе. Но так, как я был продюсер всего этого заведения, то я писал под псевдонимом. А так, как у нас был Ваня Бубнов, Иван Бубнов был у нас – это его подлинное имя и фамилия – был один из сценаристов. Ну, хорошо, - подумал я, - и заявил: он Иван Бубнов, а я буду Петр Трефов. Вот и я стал…
О. БЫЧКОВА: А у тебя были женские псевдонимы когда-нибудь?
С. БУНТМАН: Нет…
О. БЫЧКОВА: А у меня один раз был мужской псевдоним.
С. БУНТМАН: Да?
О. БЫЧКОВА: Да. Меня звали Олег Тельцов.
С. БУНТМАН: Олег Тельцов? Это где?
О. БЫЧКОВА: Ну, где-то там.
С. БУНТМАН: Где-то там. Да? Еще псевдонимы какие-то или инициалы ставятся, когда там два материала в одном журнале, например, когда это не полагалось, или в одном номере газеты не полагалось это. Мне всегда хотелось взять псевдоним, который мой двоюродный дедушка взял, когда была у него эпопея, в Германии тогда они разменивали купюры в 911-м году. У него был замечательный псевдоним. Он назывался мигрант Хаджимерянцев.
О. БЫЧКОВА: Эмигрант?
С. БУНТМАН: Мигрант.
О. БЫЧКОВА: Мигрант.
С. БУНТМАН: Мигрант Хаджимерянцев. У меня мечта под таким псевдонимом, таким замечательным, писать. Ну, вот во всяком случае давайте готовьтесь к следующему четвергу, когда будет программа о псевдонимах здесь. И вообще, как вы знаете, программа «Дилетанты» основывается, отталкивается от какой-нибудь из публикаций в журнале «Дилетант». Про Ингольштадт скажем все-таки. Это Юлия Кантор, которая, ну, я не скажу, что сидела примерно столько же в Ингольштадте, сколько и русские пленные, в особенности, когда она изучала жизнь Тухачевского перед своей замечательной, на мой взгляд, книгой о Михаиле Николаевиче Тухаческом, которую Юлия Кантор написала. Она изучила этот замок Ингольштадт. И есть и в книжке ее фотографии, и здесь у нас тоже в журнале есть фотографии Юлии Кантор, и у нас есть очень интересный, вот такой сжатый абсолютно материал, потому что об этом можно писать очень и очень много. И я бы хотел сказать, что замок Ингольштадт и вот подобные несколько замков, но Ингольштадт – один из самых известных, времен 1-й мировой войны, где сидели пленные разных стран, пленные Антанты и русские в том числе, он послужил местом действия, ну, там такой вот замок обобщенный, это в фильме Жана Ренуара «Великая иллюзия», где играет и Жан Габен и много, кто играет. И Эрих фон Штрогейм играет. И там есть, я сразу вспомнил, когда прочитал статью Юлии Кантор, я вспомнил сцену, когда приходят посылки. И там приходили посылки… Вы узнаете все о быте из журнала. Приходят посылки русским военнопленным, пришли. И они приглашают всех, французов, англичан, они приглашают, потому что думают там еда и выпивка, и приглашают к себе на вечер такой вместе эти посылки вскрыть и разъесть, и распить, может быть. И они вскрывают эти несчастные солдаты и офицеры, там казаки, там и все, вскрывают они эти ящики, посылки, и оттуда вынимают одну душеспасительную книжку, другую душеспасительную книжку. И все эти ящики полны душеспасительными книжечками, которые им прислали…
О. БЫЧКОВА: Заботливые.
С. БУНТМАН: … аристократичные благотворительницы. Вот. Очень расстроились все. Но потом все собрали все, что было, и все равно устроили праздник.
О. БЫЧКОВА: Ну, да.
С. БУНТМАН: Про спектакли, кстати, говорит здесь. Тоже в фильме есть там изумительный спектакль, особенно женские роли пользовались… Там чудесный был совершенно спектакль, в котором английские военнопленные изображают кабаре такое в «Великой иллюзии». Так что вот посмотрите.
О. БЫЧКОВА: Вот смотрите, тут спрашивают… Во-первых, тут спрашивает Дмитрий Салтыков: «Выпускается «Дилетант» ли со старыми номерами в электронной версии как, например, журнал «Наука и жизнь»?»
С. БУНТМАН: Ну, так техника молодежи…
О. БЫЧКОВА: Дмитрий Салтыковский. Да. Дмитрий, Вы на сайт пойдите. Там это все вот написано как раз, где, чего можно увидеть и найти.
С. БУНТМАН: И, кстати…
О. БЫЧКОВА: И сейчас идет как раз работа над новыми всякими версиями более удобными и такими вот богатыми, так сказать, в информационном смысле электронными, поэтому вполне возможно, что то, что есть сейчас, а дальше будет еще лучше. И еще то же самое Тане, которая говорит: «У меня нет 4-х номеров журнала 1-го года выпуска. Можно ли их как-то купить?»
С. БУНТМАН: Можно.
О. БЫЧКОВА: Опять-таки можно обратиться… Да, обратиться в редакцию, позвонить туда или написать и сказать: «Мне нужны вот такие-то номера». Они Вам просто их подготовят и пришлют. Или если Вы в Москве находитесь, может быть, сами заберете. Ну, там разберетесь, как это можно сделать удобнее. Единственное, что 1-й номер мы ведь допечатывали, да? Ну, вот я не знаю, честно говоря, остался ли он у них, но надеюсь, что остался все-таки. Таня, Вы точно попробуйте, потому что точно что-то Вы там обязательно найдете.
С. БУНТМАН: «Псевдонимы – это дурь, - пишет Владимир в бане, - и обман глупый. Один раз я делал фотки одной газете, и некому было заметку к фото написать. Написал сам, а редактор ее под псевдонимом поставил. Больше я заметок не писал». Ну, ладно. Не надо обижаться. А псевдонимы – явление очень сложное. Почему написала… Аврора де Дэван писала как Жорж Санд под мужским псевдонимом? А замечательный английский поэт, мальчик 18-летний, он придумал себе не только псевдоним, Чаттертон, он придумал себе поэта 15-го века, чьи стихи и публиковал. Когда его разоблачили, он покончил с собой. Так что это очень серьезная история, о которой мы будем говорить. И не только вот эта гнусная политически анти-семитская история 48-51-го годов, но есть еще такое сложное цивилизационное явление, о котором мы интересно с вами расскажем. «Сейчас не псевдонимы, а ники. Рупрехт». Это вот… Это наследники. Вот это наследники того, понимаете?
О. БЫЧКОВА: Да. И вот, Рупрехт, наверняка, вы понимаете, что с никами там все ведь тоже достаточно сложно. И это один из способов выразить себя, спрятать себя.
С. БУНТМАН: А, например, этот самый автор Зубило. Помнишь, что такой был Зубило в газете «Гудок»?
О. БЫЧКОВА: Да, да.
С. БУНТМАН: Юрий Олеша. Да. Зубило. Вот. Работает у нас… «Наладьте сайт «Дилетанта»… Сайт «Дилетанта» ждут большие изменения, очень хорошие изменения, и все там будет прекрасно играть, бегать, сверкать и вам помогать и нам всем.
О. БЫЧКОВА: Или мы его практически налаживаем, нужно сказать, вот день и ночь буквально. То есть если он не работает, это случайная какая-то история, потому что он работает, он хороший. И совершенно точно, что он будет еще лучше, и там будет всего еще гораздо больше. А вот давай мы еще скажем, что у нас тут есть в портретной галерее…
С. БУНТМАН: Владимир Максимов…
О. БЫЧКОВА: … Быкова… да.
С. БУНТМАН: Владимир Максимов. Очень сложную задачу Дмитрий Быков перед собой поставил. И мне кажется, что это очень действительно интересно получилось, потому что Дмитрий Быков… Владимир Максимов – необычайно уважаемая фигура и действительно и по праву, и это большой русский писатель Владимир Максимов. Но здесь… Как сделать так? И по сравнению с другими и своими современниками это очень небогатая и сухая проза, как Дмитрий Быков здесь описывает. Почему же? В чем же эффект? Он идет от противного. И вообще всегда портреты – это редко бывают просто такие панегирики вроде «Литературной газеты», знаем, на юбилей: мы знаем Вас как выдающегося советского писателя, мастера и так далее. А в некрологе писали: мы знали его как… Там было ровно две формы в «Литературной газете». Так. «Ну, хорошо. Иногда можно», - согласился Владимир в бане. Вот я его переубедил на счет псевдонимов. Мы еще подробно об этом поговорим. «Будет ли продолжение о рыцарях Англии и истории Туманного Альбиона?» Конечно, у нас и Альбион туманный будет, и прекрасная Франция будет, и Россия не только как родина слонов… Так очень смешно здесь прислали вопрос: «А скажите, Крым уже принадлежал к Римской империи во времена Цезаря?» Я посмотрел, там белое пятно и написано Сарматия. Ну, там еще и греческие колонии были и так далее. «А мне каково? Я ведь однофамилец и тезка бывшего одного губернатора».
О. БЫЧКОВА: Да, я знаю какого. Да.
С. БУНТМАН: Дмитрий Мезенцев. Ну, что ж делать-то? Надо вот… Да.
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Быть…
О. БЫЧКОВА: Как правильно сказал Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН: Дмитрий Мезенцев не тот – загадочно будете писать себе. Так. «Следствие ведут мушкетеры». Это что посмотреть. Илья Кабанов. Би-Би-Си продолжает наступление в необъявленной войне с американскими каналами и выпустила сериал «Мушкетеры», показав, что на поле исторических постановок конкурировать с ней не стоит. Британия – очень опасная страна в этом отношении. И исторические постановки – это очень славно, причем в разных жанрах бывают британские исторические постановки, почти бывает, ну, то, что у нас называлось бы «Бедная Настя» style такой вот, такая постановка а-ля историческая мыльная опера до очень серьезных, мощных и жестких, я бы сказал, исторических фильмов. «Уууу! – написали нам. – Редизайн в большинстве случаев не на пользу». Знаете, что? Посмотрите наши старые сайты.
О. БЫЧКОВА: Это даже не редизайн.
С. БУНТМАН: А посмотрите на новые.
О. БЫЧКОВА: Это просто суровая необходимость, потому что просто жизнь требует не только нового дизайна, но и, прежде всего, нового наполнения, новых функций, новых возможностей. Вот в чем дело. Я хочу еще успеть, знаешь что, сказать?
С. БУНТМАН: Успей.
О. БЫЧКОВА: Как выпендрились прекрасно…
С. БУНТМАН: Кто?
О. БЫЧКОВА: … наши замечательные дизайнеры, которые делают у нас инфографику с вооружением на разворотах журнала «Дилетант».
С. БУНТМАН: Это потрясающе совершенно.
О. БЫЧКОВА: Ни какой-нибудь там, знаете ли, банальный лук или какие-нибудь там… какая-нибудь банальная пистоль или мушкет. Боже мой! Ничего подобного!
С. БУНТМАН: Как говорил один наш знакомый, когда ему нужно было учить иврит, он сказал: «Я не могу эти рыболовные крючки больше разбирать». Так вот здесь оружие в виде… Вот что это такое? То ли клинопись, то ли действительно еврейские буквы, то ли что-то еще. Нет. Это удивительное совершенно оружие. «Африканская молния» - так назван материал. И где, и как вот это страшное по-настоящему оружие было. Почему это не совсем честно пиарить журнал на «Эхе»? Это честно. Мы, ребята, вам представляем… Извините, вот кому-то чуваки не понравились, а я «ребята» говорю. Дорогие друзья, мы думаем… мы гордимся этим журналом. Мы его сами больше всех на свете критикуем между собой, и мы гордимся этим журналом, который мы придумали, затеяли, и очень хотим, чтобы он вам нравился, и чтоб вы его читали. А что читать, и где найти его – об этом и передача, которая называется «96 страниц», выходит каждый месяц в 1-ю субботу после выхода журнала, после 21-го числа. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Мы вам желаем приятнейшего чтения и новых путешествий по истории.