Дед Мороз - 48 минут - 2008-12-31

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-06 в Москве. До Нового года в Москве осталось меньше трех часов. Но 13-06 в Вашингтоне, еще 11 часов там. Наргиз, добрый день.

Н. АСАДОВА: Добрый день, Москва. И Мы сегодня встречаем Деда Мороза, уже сейчас на радиостанции «Эхо Москвы».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он у нас тут поселился давно. Я хочу сказать, что мы решили сделать программу «48 минут» не шуточную, а совершенно в формате «48 минут». Уникальный случай. Мы совсем, оказывается, ничего не знаем о Деде Морозе. Когда я готовился, совершенно был потрясен, что о каком-нибудь Кабиле я знал больше, чем о Деде Морозе.

Н. АСАДОВА: А я была поражена, что действительно история Деда Мороза, вообще история празднования Нового года и рождества до того, как это стал новогодний именно праздник, действительно отразил историю нашего государства, России, потом советской России. Очень интересно было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересно на самом деле. Но отведите от приемников детей, тех, кто верит в Деда Мороза. Хотя, с другой стороны, у нас есть факты, доказывающие, что Дед Мороз реально существует, мы это еще услышим. Мы отправили сегодня на улицу Владимира Роменского, нашего корреспондента, который и провел наш стандартный, конкретный, брутальный опрос. Послушайте, что получилось.

ГОЛОС УЛИЦЫ

В. РОМЕНСКИЙ: Дед Мороз символизирует Новый год и представить себе этот праздник без него просто невозможно. Большинство опрошенный рассказали, что, будучи еще детьми, очень ждали появления седобородого волшебника. Сейчас они уже знают, кто на самом деле клал подарки под елку. Но как рассказала ученица старших классов Полина, для тех, кто еще верит в сказки, чудо просто необходимо создавать.

ПОЛИНА: В Деда Мороза я верила с детства, пока не обнаружила, что родители сами подкладывают мне под елку игрушки. Тогда они мне честно признались, что Деда Мороза на самом деле не существует. Сейчас я поддерживаю свою младшую сестру в том, что Дед Мороз существует, что есть чудеса, счастье, Новый год. Люди должны верить в чудеса.

В. РОМЕНСКИЙ: Работник культуры Евгений всегда ждал Деда Мороза. По его мнению, всем детям нужно чудо, которое оживает в новогоднюю ночь.

ЕВГЕНИЙ: В Деда Мороза верил очень искренне. Страшно испугался, когда возникло подозрение, что его на самом деле не существует. Я думаю, что дети верят в это независимо от времени, от социально-экономических условий. Сколько будет существовать Новый год, столько будет существовать Дед Мороз.

В. РОМЕНСКИЙ: А вот пенсионерка Людмила Александровна в Деда Мороза не верила никогда. Зато сейчас верит ее внук. Он достаточно взрослый, и бабушка всерьез задумывается о том, не рассказать ли ему о том, что Деда Мороза не существует.

ЛЮДМИЛА АЛЕКСАНДРОВНА: Он верит в Деда Мороза до сих пор. С одной стороны, мне это нравится. А с другой стороны, думаю, уже, наверное, пора эту веру немножко разрушать. И хочется, и не хочется разрушать, потому что и так они очень много сейчас нагружены. Хочется, чтобы подольше было детство.

В. РОМЕНСКИЙ: К некоторым Дед Мороз приходил прямо домой. Но, как рассказал строитель Антон, иногда волшебник оказывался ненастоящим.

АНТОН: Папа наряжался пару раз. Пришлось раскусывать. Когда за бороду цепляешь, а борода-то не родная. Разочарования не настало никакого. Близкий человек.

В. РОМЕНСКИЙ: Молодой музыкант Руслан перестал верить в Деда Мороза после того, как нашел в шкафу у родителей подарки, которые получил потом в новогоднюю ночь. Сейчас он верит в Бога и не считает нужным верить в волшебство.

РУСЛАН: В Деда Мороза верить или нет? Я считаю – нет. Потому что я сам человек верующий. Это языческий праздник. Я считаю, надо рождество делать как оно делается. А Дед Мороз – это какое-то поддельное хорошее настроение, что ли.

В. РОМЕНСКИЙ: Но все-таки тех, кто верит в Деда Мороза, очень много. И в первую очередь это дети. Так, Даше пока только 5 лет, но она уже написала Деду Морозу письмо и теперь ждет, когда ее пожелания сбудутся.

ДАША: Дед Мороз, он детям всем дарит подарки. Это мужчина, и он приходит в Новый год. У него есть внучка Снегурочка. Но самый главный – это Дед Мороз. Он у меня появится завтра. Я ему послала письмо, что он мне принесет.

В. РОМЕНСКИЙ: Из всех, с кем я пообщался, только Даша сказала, что верит в Деда Мороза сейчас. Большинство все-таки вспоминали то время, когда вера в Деда Мороза была жива, в большим трепетом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая история, такая улица, такие серьезные люди. Но я абсолютно уверен, что мало кто знает… Все знают, Дед Мороз, Великий Устюг. Но все это не совсем так, или совсем не так.

Н. АСАДОВА: О Великом Устюге мы еще поговорим. На самом деле он там поселился совсем недавно, в 1999 году, насколько я знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Люди переезжают.

Н. АСАДОВА: Почти 10 лет назад.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Люди переезжают, в том числе и Деды Морозы.

Н. АСАДОВА: Давайте послушаем «Три факта» и узнаем, откуда появился Дед Мороз, как он появился.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как обычно, «Три факта» из долгой, длинной, многотысячелетней жизни Деда Мороза.

ТРИ ФАКТА

Факт первый. Празднование Нового года в ночь с 31 декабря на 1 января, а также обычай украшать свой дом еловыми ветками появился в России в 1700 году с высочайшего повеления Петра Первого. Однако представление о Деде Морозе как о старике в красной шубе, с белой бородой и мешком подарков для детишек появилось в России лишь в середине 19 века. Прототипом этого доброго старца был Святой Николай, живший в 4-м веке в городе Измире. Он считался покровителем детей и мореплавателей. Вместе с тем русский Дед Мороз вобрал в себя черты фольклорного героя Морозко, сурового волшебника, который своим посохом мог заморозить человека. Но так же, как и в европейских странах, русский Дед Мороз приходил к детям не в новогоднюю, а в рождественскую ночь, оставляя подарки под елкой. Живьем, в качестве массовика-затейника он начал появляться только примерно с 1910 года.

Факт второй. Первые гонения на рождественскую елку и Деда Мороза начались во время первой мировой войны на фоне укрепления антигерманских настроений в России. Поводом для запрета елок в России послужил случай в Саратове, госпиталь, где военнопленных немцев, которые решили отметить рождество и поставили в местной больнице елку. Этот факт возмутил значительную часть российского общества, в прессе развернулась ожесточенная дискуссия. Ура-патриотические настроения поддержал Священный Синод, который своим распоряжением зимой 1915 года запретил устраивать елки на рождество, назвав их вражеской немецкой затеей, чуждой православному русскому народу. Большевики, придя к власти, унаследовали этот запрет, но на первых порах не преследовали тех, кто праздновал рождество и устраивал елки. Сам Владимир Ильич Ленин собирал крестьянских детишек в Сокольниках на елку. Однако вскоре после смерти вождя русской революции Сталин быстро расправился и с Дедом Морозом и с рождеством. В изданных в 1927 году материалах к антирелигиозной пропаганде в рождественские дни говорилось: «Ребят обманывают, что подарки им принес Дед Мороз. Религиозность ребят начинается именно с елки. Господствующие эксплуататорские классы пользуются милой елочкой и добрым Дедом Морозом еще и для того, чтобы сделать из трудящихся послушных и терпеливых слуг капитала», конец цитаты.

Факт третий. Процесс реабилитации елки и Деда Мороза начался 28 декабря 1935-го, с письма секретаря ЦК КП(б) Украины Павла Постышева в газете «Правда»: «В дореволюционное время буржуазия и чиновники всегда устраивали на Новый год своим детям елку. Дети же рабочих с завистью, через окно посматривали на сверкающую разноцветными огнями елку и веселящихся вокруг нее детей богатеев. Какие-то не иначе как левые загибщики ослабили это детское развлечение как буржуазную затею. Следует этому неправильному осуждению елки, которая является прекрасным развлечением для детей, положить конец. Устроим хорошую советскую елку во всех городах и колхозах», – писал товарищ Постышев. И только в 1937 году, по распоряжению Сталина, в Колонном зале Дома Союзов в Москве зажглась первая новогодняя елка. Вместо золотой Вифлеемской звезды ее украшала красная советская. Еще одним новшеством стало появление Деда Мороза в сопровождении его внучки Снегурочки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, есть ли у тебя, как всегда, четвертый факт?

Н. АСАДОВА: Есть четвертый, пятый и десятый. Я вот думал, что ж такое Дед Мороз в России и чем отличается он от Санта-Клауса. Сейчас в Интернете развернулась целая кампания за Деда Мороза, где авторы и участники этой акции говорят о том, что вот Дед Мороз и Санта-Клаус – это совсем разные вещи, что, например, если у Санта-Клауса прототипом был Николай Угодник, Святой Николай, который жил в городе Измире, это сейчас на территории Турции находится, тогда на территории Греции, а у Деда Мороза прототипом был исключительно славянский бог непогод, морозов и холодного ветра…

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле злой.

Н. АСАДОВА: Так вот я хотела сказать, что это синтез всё. Действительно, если смотреть на фольклор славянских народов, то мы находим действительно очень злого, лютого духа Севера. Например, прототипом Морозко является кто? Позвизд, славянский бог бурь и непогод. Стоило ему тряхнуть головой – на землю валил крупный град, вместо плаща влачились за ним ветры, с пол его одежды падал хлопьями снег. Или, например, еще был такой дух, Зимник его звали, он представлялся, как и Дед Мороз, в виде старика, с белыми волосами, длинной седой бородой. Там, где он приходит, там жди жестокой стужи. И этому божеству приносили дары, упрашивая его, чтобы он не побил посевы, чтобы он не сильно морозил, не сильно был лютым в этом году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это языческий бог.

Н. АСАДОВА: Да. Помните поэму Некрасова «Мороз, Красный нос»? Помните, когда эту крестьянку молодую Дарью, которая только что потеряла своего мужа, мороз убивает, оставляет сиротами ее двух детей малолетних. Т.е. это злой дух. А мы привыкли к тому, что Дедушка Мороз добрый, который приносит детям подарки и просит одного от них – чтобы они хорошо себя вели.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это тоже связано с одной легендой, по поводу хорошего поведения.

Н. АСАДОВА: Расскажите обязательно. Потому что, мне кажется, это как раз шло от Святого Николая, который жил в 4-м веке. Действительно, этот человек при жизни покровительствовал детям, он приносил им подарки, причем делал это часто тайно. Существует тоже очень много легенд. В частности, жил мужик, у него было три дочери, а денег совсем не было, и ему чуть ли не в рабство приходилось их продавать. И тогда Святой Николай тайком начал каждый год приносить ему на окно, подкладывать три мешочка с золотом. Таким образом в течение нескольких лет этот мужик смог накопить достаточное количество денег, чтобы купить приданое дочерям и выдать их замуж.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть более кровавая легенда.

Н. АСАДОВА: Сейчас расскажете ее. Я думаю, что как Санта-Клаус, так и наш Дед Мороз тоже черпают оттуда свои истоки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле истоки Деда Мороза… Я не хочу превращать это в программу «Всё так», да мы с тобой и не Наталья Ивановна Басовская. Я просто не хочу исторические вещи говорить, но на самом деле совершенно очевидно, что те, кто выводят традицию Деда Мороза, русского, православного Деда Мороза – что я такое сказал? Он языческий все равно – от этого языческого бога, те, конечно, совершенно неправы. Я еще раз обращу внимание. Интересный факт. Я тоже, готовясь к передаче, случайно его узнал, он у тебя есть, что в качестве Деда Мороза, которого мы знаем, он впервые появляется в 1910 году. Ста лет не прошло.

Н. АСАДОВА: Это он появляется живьем, в обличье, как массовик-затейник. Потому что идея о том, что существует такой дед, который тайком ночью приносит подарки, она и раньше существовала, с середины 19 века.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо, 150 лет, 160 лет. Но тем не менее это далеко не глубокая традиция. Конечно, появление Деда Мороза – это все-таки традиция у нас европейская, причем европейская задолго до Европы, я бы сказал так. Потому что на самом деле это языческая традиция, это то, что я нашел в одной очень умной книге про язычество. Это страх перед темнотой, в Древнем Риме, в частности, приводит к тому, что была традиция – молодые люди с зажженными свечами переходили из дома в дом, со светом, и дарили подарки, когда наступали зимние сумерки. А вот в Средние века в Европе решили заменить эти языческие обряды фигурами святых. Тогда и возникает вот этот самый наш Святой Николай, который действительно является, видимо, источником Санта-Клауса, с одной стороны, Пэра Ноэля, с другой стороны, Деда Мороза – с третьей стороны. У нас общеевропейские корни. Кстати, в 4-м веке христианская церковь, как известно, еще не было расколота на католическую и православную, а позже еще и на лютеранскую и прочее-прочее. И это наш единый корень, 4-й век, ты абсолютно права, в Турции… Кстати, очень интересно, после его смерти чудотворные, как считают верующие, останки были перенесены в город Бари в Италию, куда 6 декабря должен был поехать Дмитрий Медведев, в этой церкви Святого Николая, она должна была быть передана...

Н. АСАДОВА: Его мощи до сих пор там хранятся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Русская православная церковь там получала церковь Святого Николая. И смерть патриарха Алексия привела к тому, что этот визит был отменен, и это не состоялось, а перенесено. Вот Святой Николай, Дед Мороз, это оттуда.

Н. АСАДОВА: А православные тоже чтят этого святого. Икона известная Николая Чудотворца.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. А дальше происходят странные вещи, когда возникает лютеранская церковь. И вот лютеранская церковь, собственно говоря голландцы, превращает его в Святого Клааса, Санта-Клаус. И вот это голландцы, которые лютеране, которые используют этот образ. Но там какая была история? Якобы некий мясник порубил трех маленьких детей, разрубил их. И вот этот Святой Николай, который позже будет Сант-Клаас, станет потом Санта-Клаусом, он их оживил. И с этого момента он становится покровителем детей, защитником детей.

Н. АСАДОВА: Именно голландцы принесли понятие о Санта-Клаусе в Америку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вспомним, что раньше Нью-Йорк назывался Новый Амстердам, и вот этот Санта-Клаус. На самом деле вот тот Санта-Клаус, Дед Мороз там, возникает в 22 году, потому что там была опубликована такая поэма американским пастором Клементом Муром – «Святой Николай», где он представляет Святого Николая. Кстати, очень интересно сделали протестанты, уже Святым Николаем, не христианским святым, а эльфом, дедушкой эльфом.

Н. АСАДОВА: Да, добрым эльфом, который дарит детям подарки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Идет назад к язычеству. Условно говоря, католическая церковь, она идет от Николая Святого, святого христианского. У нас от языческого бога. Кстати, в России Русская Православная церковь, люди по-разному относятся к Деду Морозу. Даже было заявление одного из епископов о том, что мы поддержим Деда Мороза, если он пройдет обряд крещения. Продолжая этот разговор… Они вернулись к язычеству, и он стал эльфом, вокруг него стали эльфы. Вот такая история.

Н. АСАДОВА: Если вернуться в Россию… Мне что еще показалось любопытным? То, что на самом деле хоть Петр и ввел этот обычай в 1700 году, и в Петербурге проходили ежегодные балы-маскарады, и действительно начали украшать еловыми, можжевеловыми ветками свои дома и храмы даже, тем не менее после Петра, когда он умер, этот обычай начал сходить на нет. Кстати говоря, этот праздник праздновали – т.е. рождество с елкой и так далее, но без Деда Мороза, хочу подчеркнуть, еще тогда без Деда Мороза – только очень знатные люди, а крестьянство не знало этого праздника, вплоть до советских времен, насколько я понимаю. Только в советское время, в 1935 году, как было сказано в «Трех фактах», после вот этого письма Павла Постышева в газете «Комсомольская правда», начали устраивать елки для детей в Домах пионеров, на заводах и так далее. Я даже со своей бабушкой проконсультировалась, которой сейчас 80 лет, она 1929 года рождения, и она мне рассказала о том, что действительно еще 33-й, 34-й год – это голод, никому не до елок, никто не праздновал эти праздники, но вот уже 35-й, 36-й, 37-й… Именно 36-й год она помнит, как уже начали устраивать елки и в домах, и какие-то публичные елки, дети радовались. Это ее первые елки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь нам надо послушать наших людей. Н. АСАДОВА: Мы взяли интервью у Алексея Алексеевича Венедиктова, интервью провела Наталья Жукова, наш корреспондент.

Н. ЖУКОВА: Алексей Алексеевич, расскажите, пожалуйста, вы верите в Деда Мороза.

А.А. ВЕНЕДИКТОВ (сын): Да. Мы не пишем письма Деду Морозу, поэтому он сам приносит подарки, о которых я мечтаю, домой, с таким большим мешком. Наверное, через дверь, через окно. Он же волшебный. Он может превратиться в мышку, а может быть как человек обычный.

Н. ЖУКОВА: Поэтому для него нет никаких преград, да?

А.А. ВЕНЕДИКТОВ (сын): Есть одна. Когда я его хочу поймать. А поймать можно следующими образами. Первый образ. Если вы празднуете в ресторане, можно квартиру поставить на сигнализацию, чтобы, когда Дед Мороз войдет, запищала сигнализация, а выйти он уже не сможет, и мы увидим. А второй способ: можно найти какую-нибудь старую кофту, которая уже мала, надеть на себя, покрасить под цвет пола или под цвет елки, лечь, чтобы было плоско, и не двигаться. Он начнет ставить подарки туда, а я как зашевелюсь, скину подарки и скажу: «А вот и я».

Н. ЖУКОВА: Ну ладно, если удастся поймать Деда Мороза, расскажешь нам про него?

А.А. ВЕНЕДИКТОВ (сын): Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, будет ждать и ловить.

Н. АСАДОВА: Очень у вас изобретательный сын.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, сейчас дома заграждения всякие, окна заклеены лампочками, вот этими гирляндами, чтобы он не мог через окно, как мышка, проникнуть, Дед Мороз. Фонарики расставлены, чтобы в темноте его увидеть. В общем, масса мышеловок, дедоморозоловок. Думаю, что каждый ребенок, наверное, пытался увидеть Деда Мороза (может быть, некоторым это удавалось, мне, признаюсь, нет, но, может быть, Алексею повезет больше). Но вообще, мы посмотрели фильм «Десперо» с ним, там, где маленький мышонок, там очень много мышеловок. Я думаю, что Алексей исходил из этой истории.

Н. АСАДОВА: Изучил.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Изучил механику, расставил мышеловки на Деда Мороза. Бедный Дедушка Мороз. Думаю, что мы найдем способ освободить его.

Н. АСАДОВА: А вы считаете, что когда-то… Сейчас он еще маленький. Сколько ему, лет 7?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Восемь.

Н. АСАДОВА: До скольких лет вы будете поощрять, чтобы он верил в Деда Мороза?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Всегда. До тех пор, пока он верит, мы и поощряем. Во-первых, я думаю, что Дед Мороз существует, поэтому мне тут и поощрять ничего не надо.

Н. АСАДОВА: А-а, то есть вы тоже верите.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И я рассчитываю сегодня что-нибудь под елкой такое найти себе. Потому что на самом деле вот эта история, когда люди ждут-ждут, и, как правильно было сказано, нужно чудо, неожиданность, я думаю, что это правильно. Я думаю, что дети и взрослые должны в это верить. Некоторые его видят, встречаются с ним, с Дедом Морозом, наверное.

Н. АСАДОВА: А некоторые работают им.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю, не встречал. Я не работал.

Н. АСАДОВА: Мы взяли интервью с г-ном Лившицем, который как раз работал Дедом Морозом. Давайте послушаем, что он нам рассказал об этом.

АЛЕКСАНДР ЛИВШИЦ: Я верил в Деда Мороза и верю до сих пор, потому что я им был. Когда дети были маленькие и я должен был подрабатывать, я подрабатывал профессиональным Дедом Морозом. Это была фирма «Заря». Самое сложное в этой работе – это 50 раз подряд слышать от детей стихи, которые они учили в детских садах по одной программе. Еще одна сложность – это мелкое отцовское хулиганство, когда я со Снегурочкой уже выдвигаюсь… На каждого ребенка – 10 минут. Я выдвигаюсь, подхожу к двери, стоит мужик, держит рюмку: не выпьешь – не выпущу. А дети задают вопросы: «Я тебе не верю, ты мужчина». Я им, естественно, парировал, что Дед Мороз не может быть женщиной, отбивался как-то. Но от одного вопроса мне так и не удалось отбиться, потому что ребенок сказал: «Ты не Дед Мороз, ты теплый». Мы с сестрой под елкой находили какие-то конфетки. Жили мы очень бедно, и эти конфеты я помню до сих пор. Я верил до конца, что это Дед Мороз. Потом я понял, что это родители, но это было уже в школе.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Как вы считаете, стоит ли родителям поддерживать в детях веру в Деда Мороза?

АЛЕКСАНДР ЛИВШИЦ: Конечно. Почему надо поддерживать? Он не воспитывает, не наказывает, ничему не учит, он только приходит с добром и с подарками. В любой жизни, и взрослого, и ребенка, должен быть человек, который не делает ничего, кроме добра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Александр Лившиц, бывший министр финансов, который подрабатывал, замечу я, Дедом Морозом. Мы уходим на новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз Асадова из Вашингтона, Алексей Венедиктов из Москвы, это программа «48 минут». Мы говорим о тех, кто делает политику и влияет на политику. Сегодня, в новогоднюю ночь – а уже новогодняя ночь, в Москве во всяком случае, в Вашингтоне еще день – мы говорим о Деде Морозе, как об удивительном элементе, удивительном факторе, который, кстати, становится жертвой политических игрушек. Но все-таки я вернулся бы к нашим детям. И у меня контр-вопрос к Наргиз. Вот Алексей рассказал, что он думает. А что думает Дианка, которая младше Алексея, по-моему, на два года.

Н. АСАДОВА: Да, ей скоро будет 6 лет. Поскольку мы сейчас два года жили в Америке, здесь, естественно, все празднуют рождество 25 декабря, здесь главный герой, конечно же, Санта-Клаус. Но я, в отличие от авторов сайта за Деда Мороза, не вижу ничего страшного в Санта-Клаусе, считаю, что нужно доброжелательно относиться к разным культурам, не забывая свою. Поэтому мы празднуем оба праздника здесь, будучи в Америке. Более того, я, как хитрый родитель, использовала это для того, чтобы поощрять свою дочку писать на английском и на русском языке. И вот она уже второй год, с пяти лет, можно сказать, она пишет сначала письмо Санта-Клаусу на английском языке, где требует некие подарки, и он ей приносит в ночь с 24-го на 25-е декабря, а потом она пишет письмо на русском языке, уже Деду Морозу, который приносит ей подарки в ночь с 31 декабря на 1 января.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот это такая двойная история, когда надо праздновать все праздники и заодно получать подарки – это не только твоя дочка. У нее был предтеча. Мы спросили у Владимира Познера, что он думает по этому поводу. И вот что Владимир Познер нам рассказал.

ВЛАДИМИР ПОЗНЕР: Так как я сначала жил во Франции, то там был Пэр Ноэль, а потом в Америке был Санта-Клаус. Я помню, что я не верил в их существование, с самых ранних лет я понимал, что это какая-то ерунда, во всяком случае даже если он есть, то он не ходит по улицам. И вот это с белой бородой и в красном – это не то. Поэтому я говорил своим родителям, чтобы я хотел. Я говорил им, не Санта-Клаусу. У меня есть действительно дети, но, правда, им немало лет, так скажем. У меня есть внуки. Старшей внучке 23 года, самому младшему – 11-12. Они, конечно, приучены мной получать подарки в рождество. Всегда была елка, и именно к 25 декабря, даже раньше, уже где-то 21-го она дома, всей семьей мы украшаем, и 25 утром под этой елкой лежат подарки. Вообще, в моем доме в Новый год не дарили подарков. А как это происходит? Пожалуй, иногда они говорили мне, что бы они хотели, но не всегда. У меня есть такой принцип: вот если мне подарок нравится, тогда я его покупаю, чтобы дарить. Конечно, можно сказать: много ты о себе думаешь, тебе нравится, а может быть, твоему внуку или твоей дочери не понравится. Но все-таки, как правило, если я понимаю, что ух, это хорошая штука, то, значит, понравится и им. Я очень люблю дарить подарки, обожаю. Я люблю их получать, не скрою. Но я очень люблю дарить: даришь подарок, дальше смотришь, как открывают – и потом радость на лице. Это огромное удовольствие. Мне кажется, в этом есть традиция, есть что-то такое, что именно 25-го ужин замечательный, либо с гусем, либо с индейкой, что это определенное меню, что мы все собираемся вместе, что мы потом играем. И так же под елкой подарки. Понятно, от кого они. И дети, которые мне дарят… Они мне тоже дарят, и сами делают. В этом есть – я повторяю – традиция и удовольствие. Думать, что какой-то бородатый человек… Причем вы знаете, что, по идее, он должен к вам попасть через каминную трубу. А если у меня нет камина, то как, интересно, он попадает, когда нет трубы? Я не против того, чтобы дети так думали. Хотя потом иногда бывают очень серьезные разочарования, когда они узнают, что его все-таки нет. Очень быстро дети… особенно когда они видят, что из 3, 4, 5 человек по городу разъезжают на машинах, то какой тут может быть Дед Мороз? Это все чепуха какая-то. Но игра в это, маленькие дети все равно получают от этого удовольствие, что из Великого Устюга приезжает… Даже если не очень верит или совсем не верит, но в этом есть какой-то театр. А театр – это всегда прекрасно. Поэтому я совсем не против этого. Просто я помню, что я никогда не верил. Во что верил? Это когда терял молочные зубы. В Америке, во Франции есть такое поверье, что если ты положишь этот зуб свой под подушку, то потом фея ночью вместо этого зуба положит тебе подарок. И в это я верил. И мне, действительно, всегда совали… Иногда монета, которую я очень хотел, что-нибудь маленькое. В эту фея я долго верил, лет, наверное, до восьми.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер, телеведущий, рассказал эту историю.

Н. АСАДОВА: Знаете, Алексей, сейчас есть замечательный способ доказать своим детям, что есть Дед Мороз или по крайней мере Санта-Клаус, если делать жесткое различие между ними. Дело в том, что если выйти на официальный сайт Объединенного командования противовоздушной обороны Северной Америки, так называется Norad, то там можно увидеть, как Дед Мороз передвигается по планете.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть?

Н. АСАДОВА: В прямом смысле. Вообще, традиция эта началась в 1955 году, когда в Колорадо оператору этого самого Norad позвонил ребенок и начал расспрашивать, что есть ли Санта-Клаус, действительно ли он существует. А раз он существует, то наверняка должны были зафиксировать его полет, потому что вы следите за воздушным пространством над Северной Америкой. И несчастный оператор должен был подробно отвечать на все эти вопросы. И с тех пор пошла эта традиция. И с 1998 года существует интернет-программа, где операторы Norad официально сообщают о том, что они зафиксировали свет от красного носа оленя Рудольфа в упряжке Санта-Клауса на Северном полюсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да ладно тебе.

Н. АСАДОВА: Абсолютно точно я вам говорю, очень все серьезно. А уже потом они фиксируют изображение самого Санта-Клауса в упряжке с 9 оленями. Вот мы вышли в этом году на этот сайт. Кстати говоря, в этом году, помимо нас, на этот сайт вышло еще 10,5 млн. человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Адресочек подкинь в эфире.

Н. АСАДОВА: www.norad.com, есть такой сайт, и там есть программа, отслеживающая движения Санта-Клауса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мощная силовая американская структура, прикрывающая всю страну от полета баллистических ракет.

Н. АСАДОВА: Это официальная организация, очень серьезная, это правда. Я помню, что мы в канун католического рождества вышли на этот сайт и увидели, что вот упряжка Санта-Клауса двинулась… Представляете, земной шарик приближается, и зафиксировали упряжку, и Санта-Клаус летит, он пролетает через Берингов пролив – там все очень четко, – через Россию, причем там отмечено: «Вот вы знаете, сегодня, в рождество, в России не будут праздновать рождество так, как мы, потому что у них другие традиции, но Санта-Клаус всегда проезжает этой дорогой, через Москву, потому что ему очень нравятся многие виды Москвы». И дальше он направляется в те страны, где празднуют католическое рождество.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По западному календарю. Все, кроме православных, празднуют все-таки 24-25-го. Я хочу сказать, что я набрал в «Яндексе» norad латинскими буквами, и первое, что мне выкинуло, это Official Norad Santa Tracker. К сожалению, рождество уже прошло, и он улетел, как я понимаю.

Н. АСАДОВА: Я не знаю, не уверена. Они знают, что некоторые празднуют в Новый год и что Санта-Клаус, Дед Мороз приходит и в новогоднюю ночь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здесь есть отдельно – www.noradsanta.org. Смешная история, Наргиз, очень смешная история. Я хотел бы сказать, что всякие Деды Морозы, они у нас, действительно, появлялись в разных видах, но, может быть, сейчас имеет смысл послушать народного артиста Союза Советских Социалистических республик, замечательного артиста Льва Дурова, который был у нас недавно в эфире и тоже хотел бы рассказать о своем видении Деда Мороза.

ЛЕВ ДУРОВ: Мы верили. Потому что Дед Мороз и Снегурочка – персонажи легендарные, которых ждут. Есть надежда. Нам всем кажется, что наступит Новый год, жизнь станет иной, станет замечательной, красивой, без всяких сложностей, без глобальных потеплений, без мировых кризисов. А потом наступает новый год, и с 1 января жизнь продолжается та же самая. Но человек без надежды, без веры во что-то жить не может, он тогда просто завянет и будет жить в пессимистической серости. Правда же? Поэтому всегда с детства и потом, когда взрослые… Почему взрослые тоже ждут Деда Мороза? Потому что они вспоминают свое детство, все-таки надежда – а вдруг?.. Поэтому, конечно, ожидание Деда Мороза всегда было. А у меня папа еще до войны и во время войны, Деда Мороза не продавали, а если продавали, то каких-то махоньких и страшненьких, а папа у меня сам делал, и все очень завидовали мне, потому что папа делал большого, полутораметрового Деда Мороза и лепил ему лицо из черного хлеба – тогда не было ни пластилина, ничего – и раскрашивал. И делал это очень здорово. И все приходили и завидовали: а вот у Дуровых стоит такой грандиозный Дед Мороз, которого ни у кого нет. И я тоже эгоистически гордился, что только у меня в семье стоит под елкой такой грандиозный Дед Мороз. А сейчас уже насчет подарков и Дедов Морозов все проще. По магазинам бегать некогда, поэтому, ребята, нате, купите что хотите, а с Дедом Морозом разберитесь сами. Это пришла не мудрость, наоборот, пришла проза, а все-таки лучше сохранять поэтическое начало по отношению к Новому году, к Деду Морозу и к изумительной девушке с именем Снегурочка.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А вы сами верили в Деда Мороза в детстве?

ЛЕВ ДУРОВ: Конечно, верил. А как же? Тем более что тогда времена были не такие, как сейчас, гораздо жестче и беднее, и елочные игрушки были в основном картонные, только штиль был стеклянный, а все остальное было мишура, конфетти, все было бедненькое. И поэтому вера в какую-то красоту и что она в жизни большое значение имеет и радует, это было с детства, и все этого ждали. И дождались.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Великий актер Лев Дуров рассказал. Наргиз.

Н. АСАДОВА: У нас приходят вопросы, что это за персонаж Снегурочка, когда он появился. День рождения Снегурочки – это 1937 год, это известно. Впервые тогда на елке, после того, как Сталин разрешил эти елки проводить в Доме Союзов, пришел Дед Мороз и впервые его сопровождала Снегурочка, его внучка. Этот персонаж тоже довольно загадочный. Опять-таки если углубиться в русский фольклор, то мы увидим, что Снегурочка, или Снежная баба, или Дева застывших вод – это дух злой зимы. И до сих пор на Масленицу сжигают чучело женщины, зимы или Костромы, это прототип Снегурочки. Но, как вы помните, потом Островский написал пьесу «Снегурочка»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут уже спрашивают: «Вы говорите, что 37-й год, а на самом деле за 60 лет до этого Александр Николаевич Островский…»

Н. АСАДОВА: Я хотела рассказать как раз. Была написана эта пьеса «Снегурочка», где Снегурочка была дочкой Деда Мороза и Весны-Красны. Видимо, это какой-то объединенный опять-таки персонаж. И почему она стала внучкой? Потому что она называла Деда Мороза дедушкой. А когда она появилась впервые? Так это в сценариях для московских, кремлевских елок, которые писали Сергей Михалков и Лев Кассиль еще в 35-37-м годах. А первый ее выход в свет он действительно произошел в 37-м году, до этого, может быть, где-то в фольклоре, в каких-то литературных произведениях и появлялся этот персонаж, но живьем она нигде не выступала. А еще очень интересная история, если мы уж начали говорить про 37 год, то почему же все-таки Сталин решил вернуться к празднованию этого новогоднего праздника? Здесь нужно обозначить, что до Советского Союза это все-таки было рождество. И если Дед Мороз появлялся, то он появлялся на рождество. Потом уже, во время борьбы с религией… Вы помните, что в 29 году отменили христианские воскресенья, страна перешла на шестидневку, потом официально отменили празднование рождества. Говорят, были какие-то репрессии. Я не знаю, мои родственники, которые тогда жили, ничего такого они не помнят, но тем не менее… И в 35-м году, из воспоминаний Хрущева мы знаем, что, когда Павел Постышев тот самый пришел к Сталину и предложил, что, может быть, есть смысл подумать о том, чтобы опять возобновить вот эти елки детские, потому что такой прекрасный праздник… А стране нужен был праздник светлый. Потому что, вы понимаете, несколько лет голода, коллективизация, нет выходных по сути. Нужна была такая отдушина. Сталин сказал очень странную фразу: «Вы возьмите на себя инициативу, а мы поддержим». И еще два года, не все кинулись сразу праздновать Новый год, а именно в виде Нового года, такого светского праздника был возобновлен этот праздник в Советском Союзе, еще смотрели, что же станет с этим Постышевым, может быть, Сталин пошутил, может быть, это какая-то игра. Постышева действительно в 39 году расстреляли, а Новый год празднуют до сих пор, и о Постышеве сохранилась память как о человеке, который вернул народу елку. А еще была очень интересная история, которая тоже частично объясняет – не знаю, может быть, это легенда в чем-то, – почему Сталин вернул елку. В эти же годы 30-е в МХАТе ставился спектакль «Дни Турбиных» по Булгакову. И в начале второго акта зритель видел на сцене новогоднюю елку, в лентах, в конфетти, в свечах, слышал запах хвои, и говорят, что это оказывало совершенно неизгладимое впечатление на зрителя. И Сталин, который, как известно, посещал этот спектакль не менее 15 раз, он видел реакцию зала, он видел, какая ностальгия у московской интеллигенции к этому светскому, радостному празднику. Возможно, это тоже его убедило в правильности принятия этого решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Это Наргиз Асадова из Вашингтона. Я хочу внести поправку. Спасибо большое нашему слушателю Эшу, который указывает нам адрес не norad.com, а norad.mil, как military, как военный. Спасибо большое. Я посмотрел, это действительно там. «На сайте «Эхо» ссылочку выложите». Выложим, Александр, безусловно. Я просто хочу сказать, что мне представляется эта история с Дедом Морозом… Я вернулся бы к политической истории. Вот в последнее время и Грызлов, и какие-то молодые «гризли» они разыгрывают эту карту, наш Санта-Клаус, народный. Наш Санта-Клаус – 1910 год, напомню вам.

Н. АСАДОВА: Не наш Санта-Клаус, а наш Дед Мороз, в том-то все и дело. На этих сайтах ура-патриотов наших, я на нескольких побывала, пришла в ужас. Потому что там именно очень агрессивно против Санта-Клауса, публикуются на некоторых сайтах ужасные открытки, лежит Санта-Клаус с топором около горла, или Санта-Клаус – это шпион, вот такие лозунги, что Санта-Клаус оккупант. И такая картинка, знаменитая, где в Нью-Йорке через переход пешеходный прыгают Санта-Клаусы веселые, а рядом маршируют войска нацистской Германии. Что это такое?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это уровень этих людей, уровень их культуры, уровень их образования. Может быть, кто-то услышит и поймет, что он глубоко неправ. У нас срочная новость. Извини, пожалуйста.

СРОЧНАЯ НОВОСТЬ О ПОСТАВКАХ ГАЗА НА УКРАИНУ

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы заканчиваем наши «48 минут». Программа будет выходить, как всегда, по средам, в 21 час по Москве, в 13 часов по Вашингтону, по зимнему времени. У нас там что следующее? Мы договорились, можем объявить?

Н. АСАДОВА: Нет, мы пока еще не договорились. Мы проведем еще сначала программу промежуточную, где мы подводим итоги, будем голосовать, кто же из героев, которые прошли за эти полгода, вам понравился больше всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом у тебя сейчас есть 40 секунд поздравить людей с Новым годом, которые далеко от тебя.

Н. АСАДОВА: Я поздравляю всех с Новым годом. Хоть этот Новый год далеко от меня, но мы здесь все празднуем русский Новый год, который здесь у нас наступает в 4 часа дня. Я обязательно поздравлю всех своих родственников, позвоню им, всех своих друзей. И поздравляю вас всех с этим замечательным праздником. На мой взгляд, этот праздник – это как вера в добро, вера в чудо, он нам всем нужен. Знаете, такой светлый праздник, это какое-то очищение, все становятся детьми на какой-то момент. И это очень хорошо. С Новым годом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И даже Николай Троицкий, рисуя портрет Деда Мороза, тоже, по-моему, впал в детство.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Дед Мороз воплощает собой квинтэссенцию загадочной чернильной души руководителей нашего государства. Сегодня он повсеградно оэкранен и повсеместно утвержден высочайшим указом. Его приняли на государственную службу, и даже для внучки Снегурочки выделили штатную единицу. Деда, а значит пенсионера, Мороза вписали во властную вертикаль, включили в план Путина, вставили в национальную идею, сделали даже лицом, а вернее физиономией, самобытной, суверенной демократии. Хотя и тут, как водится, суверенные демократические владыки не придумали ничего своего. Официозного дедушку позаимствовали у коммунистов, вместе с музыкой гимна и разными тоталитарными традициями. Потому что ни Путин, ни Ельцин, ни Горбачев, а товарищ Сталин вынул злого языческого северного божка из нафталина, велел превратиться в лучшего друга детей и снабдил для контраста молоденькой спутницей. Тот советский Дед Мороз выполнял поручения партии и правительства по борьбе с родимыми пятнами буржуазного Рождества Христова. Вполне подходящая миссия для языческого божества на пенсии. А теперь сложилась парадоксальная ситуация. Для строительства новой идеологии сгодится любой материал – и помпезно-посконная православие, и партийно-атеистический бородатый старец с мешком подарков. Вот такой дуализм за гранью эклектики. Суверенному Деду Морозу не дадут спокойно почивать под елкой. Ветеран боев с опиумом для народа снова в строю. У него очередное ответственное задание. С Запада надвигается коварный враг – Санта-Клаус. Дедушка мобилизован и призван бороться с чуждым, тлетворным влиянием однополярного символа рождества. Так и сойдутся в суровой схватке старый язычник советской выделки и прямой потомок, легитимный преемник Святого епископа Мирликийского Николая Угодника и Чудотворца. Кто победит? Да какая разница. Политики вечно паразитируют на народных забавах. Но испортить праздник мы им не дадим. С наступающим Новым годом, товарищи и господа.