Владимир Путин: Россия разместит тактическое ядерное оружие на территории Белоруссии
“Россия не передает Белоруссии свое ядерное оружие, а делает то, что делали США десятилетия”.
П.ЗАРУБИН: Здравствуйте! конечно, огромный интерес вызвали ваши переговоры с главой Китая. Очень много вопросов. Но я хотел бы, если позволите, начать с темы, которая волнует очень многих россиян. Запад продолжает мощнейшую накачку Украины вооружениями, как они говорят, для отпора российской агрессии. И все чаще поступать сигналы, что готовится контрнаступление. Много самых разных сообщений на эту тему идет. Например, есть сообщения, что некий рой беспилотников может нанести какой-то неожиданный удар. И про подготовку этого контрнаступления, действительно, очень много сообщений. Но это неофициальные сообщения.
Но ведь мы слышим множество и самых разных сообщений на высоком уровне. Высокопоставленные заявления практически каждый день звучат о том, что будут новые поставки танков самых разных модификаций. Евросоюз поставить на Украину дополнительно еще аж миллион артиллерийских боеприпасов, начинаются поставки истребителей. Они планируются и дальше.
Это какие угрозы сегодня России?
В.ПУТИН: Угрозы, конечно, есть. Когда в страну, с которой у нас конфликт, поставляют вооружение, то это всегда угрозы. Что касается того, каковы они для нас, эти угрозы, как их можно оценивать. Конечно, мы видим, слышим, знаем об этих планах поставок. Вот вы сказали про миллион снарядов, про поставку танков.
Смотрите, во-первых, миллион — это много или мало? Это очень приличное количество. Это много, но… И вот за тем, что последует за этим «но» — это очень важно. Во-первых, в ведущих странах НАТО, скажем, в тех США, исходя их тех источников, которыми мы располагаем, ежемесячно производится где-то 14-15 тысяч снарядов такого калибра. Вооруженные Силы Украины по подсчетам наших военных используют за сутки боевых действий до 5 тысяч снарядов. А в Штатах 15 в месяц только производят в этом году.
В следующем тоже по данным, которые мы располагаем, — они могут быть, конечно, неточными, но в целом соответствуют параметрам определенным, о которых мы знаем — в следующем году планируют производить уже 42 тысячи. В 25-м — 75 тысяч. Ну, что будет в 25-м, мы не знаем, а вот сейчас, в этом году — 14-15. Притом, что ВСУ тратят за день боевых действий до 5 тысяч. Это первое.
Теперь, что нас касается. Вооруженные силы России тратили гораздо больше. Я сейчас не хочу давать оценку рациональности принятия решений на разных уровнях военного управления, но сейчас, как известно, Министерство и Генштаб вынуждены вводить даже определенные лимиты. Вместе с тем производство российское, военно-промышленный комплекс России очень быстрыми темпами, такими, которых многие и не ждали, развивается. И мы за тот же период времени— поджигатели этого конфликта, а именно они будут поставлять, как они планируют, на Украину эти боеприпасы, — за тот же период времени российская промышленность сама произведет в три раза больше боеприпасов, о которых мы говорим, даже более, чем в три раза больше. Так что в этом смысле нас это беспокоит с той только точки зрения, что это попытка продлить конфликт.
Вы помянули про другую технику, скажем, про танки. Знаем тоже об этом. Поджигатели планируют направить на Украину где-то 420 или 440 танков. Все то же самое, что по боеприпасам. За это время мы произведем новых и модернизируем имеющихся тоже свыше 1600. Общее количество танков Российской армии будет превышать в три раза количество танков ВСУ, даже более, чем в три раза. Я уж не говорю про авиацию. Там разница в разы просто, на десять порядков.
Поэтому с точки зрения логики тех, кто спровоцировал этот конфликт и пытается любой ценой его сохранить, наверное, это правильное решение, с их точки зрения. На мой взгляд, это только приведет к большей трагедии и ничего больше.
П.ЗАРУБИН: Запад, судя по всему, тоже собирается наращивать производство.
В.ПУТИН: Да, но это, я думаю, что если США собираются с 15 тысяч в этом году выйти на 42 тысячи в следующим, то для других это будет еще сложнее. А потом, там существуют еще свои правила определенные. В каждой стране свои планы развития и Вооруженных сил и так называемого народного хозяйства, так скажем, инфраструктуры, образования, здравоохранения и так далее. Нам-то это по любому нужно будет, а вот в отдельных странах НАТО это вопрос. Но, конечно, это их выбор.
Мы так строим свою экономику, что излишней милитаризацией не допускаем. Мы все свои планы в области гражданского строительства, здравоохранения, того же образования, развития инфраструктуры, мы же ничего не сокращаем — ничего. А им придется сократить.
П.ЗАРУБИН: Еще одно заявление Запада из ряда вон выходящее, — это заявление замминистра обороны Великобритании о том, что они начинают еще и поставки боеприпасов с обедненным ураном. Вы прокомментировали эту тему во время совместного заявления с Си Цзиньпином. Затем еще глава Беларуси выступил. Он заявил о том, что в ответ Россия может поставить в Беларуси тактические ядерные вооружения. Но британцы заявляют, что эти боеприпасы с обедненным ураном, они чуть ли не безвредные и якобы никакого радиоактивного следа они не оставляют. Вы как к этому относитесь?
В.ПУТИН: Это, конечно, не так. Дело в том, что они, конечно, не относятся к разряду оружия массового поражения, это правда. Но сердечники снарядов с обедненным ураном, там может быть разный материал использован. Он используется в бронебойных целях. Он все-таки, так или иначе, порождает так называемую радиационную пыль. И в этом смысле он, конечно, относится к оружию наиболее опасного характера. Специалисты же, эксперты подтверждают, что после использования в бывшей Югославии, после использования в Ираке кратно выросли онкологические заболевания у местных граждан. Это первое.
Второе: Если мы говорим о Украине, то тогда те, кто будет применять, они должны же понимать. Они считают тех людей, которые живут на этой территории, своими. Как же они будут применять против людей, фактически которые своими являются? Имея в виду, что эти остатки будут пылить, в том числе, будут загрязнять посевные площади в тех регионах, где они будут применяться. И, конечно, в этом смысле можно отнести это к оружию наиболее вредному и опасному для человека. Не только для комбатантов, для участников болевых действий — для окружающей среды, для людей, проживающих на этой территории.
Должен сказать, что у России, конечно, есть, чем ответить. У нас без преувеличения сотни тысяч таких снарядов. Мы их пока не применяем.
П.ЗАРУБИН: А там же с этим украинским черноземом знаменитым…
В.ПУТИН: Вот это вопрос, ждущий своего кропотливого исследования в лице тех, кто инициирует противоречащие интересам нормальной логике и гуманитарному праву шаги.
П.ЗАРУБИН: Еще один вопрос, который, я тоже уверен, что люди хотят, чтобы…
В.ПУТИН: Кстати говоря, что касается наши переговоров с Александром Григорьевичем Лукашенко, с Беларусью, это поводом просто послужило, наверное — заявление замминистра обороны Великобритании, что они собираются поставлять снаряды на Украины с обедненным ураном. Но, повторяю, это так или иначе, связано с ядерными технологиями. Это очевидная вещь. Но даже вне контекста этих событий, этого заявления Александр Григорьевич Лукашенко давно ставит вопрос о том, чтобы разместить на территории Беларуси российское тактическое ядерное оружие.
Здесь тоже нет ничего не обычного. Во-первых, США делают это в течение десятилетии. Они разместили уже давно на территории своих стран-союзников, стран НАТО в Европе свое тактическое ядерное оружие — в 6 государствах. Это, если мне память не изменяет: Федеративная республика Германия, Турция, Нидерланды, Бельгия, Италия и Греция. Ну, в Греции сейчас нет, но хранилища есть.
И мы договорились, что если Беларусь, действительно — в этом смысле Александр Григорьевич прав, он говорит: «Ну, слушайте, мы же ваши ближайшие союзники, почему американцы своим союзникам делают, на их территории размещают?» Учат, кстати говоря, их экипажи, их летчиков использовать при необходимости этот вид вооружения. Мы договорились, что мы сделаем то же самое, не нарушая своих обязательств, хочу это подчеркнуть, — не нарушая своих международных обязательств по нераспространению ядерного оружия.
Мы уже помогли нашим белорусским коллегам переоборудовать их самолеты — самолеты Белорусских ВВС. 10 самолетов готовы для применения такого типа оружия. Первое.
Мы уже передали в Беларусь наш известный, очень эффективный комплекс «Искандер». Он тоже может быть носителем. С 3 апреля приступаем к обучению экипажей. И 1 июля заканчиваем строительство специального хранилища для тактического оружия на территории Беларуси. Так что всё, что президент Беларуси просил, все вопросы, которые он в этой связи ставил, они реализуются, и все наши договоренности состоятся в самое ближайшее время.
П.ЗАРУБИН: Когда и при каких условиях может быть передано само оружие?
В.ПУТИН: Мы не передаем. И США своим союзникам не передают. Мы, в принципе, делаем все то же самое, что они делают десятилетиями. Они имеют в определенных странах у союзников и готовят их носители и их же готовят экипажи. Мы то же самое собираемся делать. Именно об этом Александр Григорьевич попросил.
П.ЗАРУБИН: И вот очень большая, конечно, важная тема — это ваша встреча с главой Китая. Много прозвучало заявлений, много важных новостей. Но вот особое внимание на себя обращают ваши слова о том, что вы предлагаете торговать в юанях не только между Россией и Китаем, но и с третьими странами, с другими странами. США, конечно, сразу посчитали это посягательством на мировую резервную валюту — на доллар. Посягаете?
В.ПУТИН: Нет. Это не соответствует действительности. Мы бы пользовались долларом. Они же нам не дают. А как нам расчеты осуществлять? В той валюте, которая приемлема для наших торговых партнеров. Юань одна из таких валют. Тем более, что она используется МВФ. Это они сами пилят сук, на котором сидят — я об этом уже много раз говорил, — ограничивая использование доллара, исходя из сиюминутных конъюнктурных соображений политического характера, они сами себе наносят ущерб, можно сказать еще, в ногу стреляют. Это не мы, это они так делают.
И, конечно, сам факт того, что они заморозили наши золотовалютные резервы. Все страны мира, уверяю вас, во всяком случае, те, которые имеют ЗВР, они все задумались, насколько надежным является американский партнер, и все сделали вывод: ненадежным является.
Поэтому с нами с удовольствием договариваются наши партнеры — рассчитываться в юанях. Вы знаете, что нефтедобывающие страны Ближнего востока заявили, что они тоже захотят расчеты в юанях вести. Мы так постепенно будем расширять это, расширять те валюты, которые являются надежными. Да, мы понимаем, есть определенные преимущества у доллара сегодня, есть определенные ограничения у тех валют, которыми мы пользуемся. Не только юанем, но и другими валютами. Но каждая страна заинтересована в укреплении своей национальной валюты. И все страны будут к этому стремиться. Поэтому без всяких сомнений это огромная ошибка со стороны американских властей — то, что они делают, ограничивая расчеты в долларах по всему миру в отношении тех стран, которые им почему-то не нравятся.
П.ЗАРУБИН: Мы пристально следили за вашими переговорами с Си Цзиньпинем. Такое личное наблюдение. В первый день визита мы, наша группа в районе где-то половины шестого вечера оказались у выхода первого корпуса Кремля, потому что поступали сигналы, вернее, оказалось, что переговоры ваши скоро завершатся. И вот уже стемнело. Мы долго стояли. И только в 21 час вы вышли. Таким образом, ваша неформальная часть переговоров длилась больше 4-х часов, может быть, даже 5. О чем вы так долго и даже в первый день?
В.ПУТИН: У нас был рабочий обед. А потом я пригласил председателя по дружбе перейти в другое помещение. У меня здесь есть квартира, в которой я последнее время провожу времени, работаю здесь, ночую очень часто. Поэтому мы перебрались туда. И, сидя у камина и попивая чай, говорили обо всем не спеша. Говорили о ситуации в мировых делах, причем в самых разных аспектах.
Председатель КНР уделил достаточно много внимания раскрытию позитивных начал китайского мирного плана или плана мирного урегулирования ситуации на Украине. Кстати говоря, в этот же день, когда председатель Си Цзиньпин рассказывал мне и показывал, доказывал положительные стороны китайского плана урегулирования на Украине мирными средствами, в этот же день мы узнали о поставках миллиона снарядов на Украину со стороны западных стран, со стороны поджигателей этого конфликта. А на следующий день прямо перед встречей с прессой узнали об этой истории, что Великобритания собирается поставлять снаряды с обедненным ураном. Как будто специально это делали западники для того, чтобы или переговоры наши сорвать, или повлиять на них. Я даже не знаю, зачем. Но складывается впечатление, что сделано это было сознательно.
Кстати, вот разные подходы. Коллективный Запад, точнее НАТО, с одной стороны, с их агрессивной риторикой и с поставками оружия и предложения Китая по мирному урегулированию с другой. Ладно, я не хочу сейчас туда погружаться.
Мы говорили, конечно, в течение этих четырех часов и о двусторонних отношениях во всех аспектах, прежде всего, в сфере экономики. И главный упор был сделан на это. Китай и Россия естественным образом дополняют друг друга, имея в виду высокие темпы развития китайской экономики и потребности в энергоносителях. Конечно, Китай нуждается, самое главное, в стабильности этих поставок. И, безусловно, Россия в состоянии обеспечить такую стабильность. Здесь разговор об использовании национальных валют. Кстати говоря, если мы при продаже энергоресурсов, причем с третьими странами будем использовать юань, это будет очень серьезным шагом, очень серьезным.
А поскольку как бы доллары нам не очень нужны (импорт-то закрыт), поэтому для нас цепляться за доллар, для наших компаний, в принципе, смысла особого нет. Но мы не будем никуда спешить в этом плане. Но с нашим китайским другом мы, конечно, много об этом говорили, об экономической составляющей наших отношений. А у нас очень много направлений. И, конечно, мы будем стремиться к тому, чтобы в наиболее перспективных отраслях высокотехнологичных мы объединяли наши усилия, там, где у каждого из нас есть определенный высокий, хорошо проработанный уровень конкурентоспособности на мировых рынках.
Все это и было предметом наших разговоров. На отвлеченные темы, конечно, говорили. Просто сидели у камина, чай распивали и 4 часа разговаривали. Надо сказать, что председатель КНР очень интересный собеседник. Он глубоко погружен во все проблемы, надо отдать должное — и в мировые дела, и в экономику и своей страны и в наших отношениях. Он до деталей все знает. Он хорошо подготовлен. Поэтому с ним интересно было разговаривать. Мы, на мой взгляд, получили взаимное удовлетворение от этих бесед.
Буквально несколько вопросов. Вы в Улан-Удэ нам рассказали о важной находке у газопровода «Северный поток». И накануне Дания заявила, что она пригласила компанию оператор «Северного потока» присутствовать при подъеме этого подозрительного предмета. А «Газпром» пригласили? Вообще на эту тему есть какие-то контакты. И, на ваш взгляд, правду-то от Запада узнаем когда-нибудь по поводу произошедшего? Есть надежда, что это будет реально расследовано?
В.ПУТИН: Думаю, что этого будет трудно добиться. Но когда-нибудь, наверное, вскроется окончательно, что и как было сделано. Хотя американский журналист, который стал довольно известным сейчас в мире, он провел такое расследование и пришел, как известно, к выводу о том, что этот взрыв на газопроводах был организован спецслужбами США. Я полностью согласен с такими выводами.
Что происходило в последнее время. «Газпром», получив разрешение датских властей, поскольку взрыв произошел в исключительно экономической зоне Дании, обследуя, пошел по трубе чуть повыше. И через 30 километров обнаружил, что на стыке труб — а это наиболее уязвимое место — именно в таком же месте, но 30 километров в сторону был взрыв и произведен, — так вот на стыке двух труб, а это наиболее уязвимая точка, стоит какой-то предмет. Это все было сфотографировано и предъявлено нашим специалистам взрывотехникам. Они считают, что это, возможно, антенна для приема сигнала либо с воздуха, либо из космоса для инициирования взрывного устройства.
Мы, получив эту информацию, по-честному, как и положено, переговорили с датскими властями и предложили им сразу же немедленно совместно и с привлечением международных экспертов обследовать этот участок, полагая, что там может быть заложено еще одно взрывное устройство, которое по каким-то причинам не взорвалось. Но мы получили такой обтекаемый ответ. Что в наших услугах особенно не нуждаются, а если будет нужно, то нас когда-нибудь об этом проинформируют.
После этого, как известно, наши представители в ООН подняли этот вопрос для обсуждения. И вот совсем недавно, в четверг, по-моему, мы получили ответ от датских властей в виде уже ноты дипломатической, где сказано, что они обследовали этот предмет, они считают, что он не взрывоопасный. Я думаю, что им нужно бы почестнее сказать, что он уже не взрывоопасный. Если они обследовали, а нас туда не допустили, то мы не знаем, что там происходило.
Но, во всяком случае, было сказано, что саму организацию «Северный поток» — там единственный акционер «Газпром», — но она все-таки международной считается, иностранной, сколько зарегистрирована в Швейцарии, — вот эту организацию они готовы пригласить, а в услугах российских специалистов не нуждаются. Ну, я думаю, что сейчас нет смысла уже нам туда залезать, поскольку нам одна из стран НАТО, в данном случае Дания, сказала, что они уже обследовали. Уже обследовали — значит, она уже и не взрывоопасная эта ситуация. Но для нас-то ведь, откровенно говоря, смысл был не в том, чтобы кого-то в чем-то уличить, а в том, чтобы обеспечить безопасность, чтобы других взрывов не было. Но если датчане говорят, что это уже не взрывоопасно, ну и слава богу.
П.ЗАРУБИН: Еще одна из главных международных тем последних дней — это чуть ли не бои во Франции, где протестуют против пенсионной реформы. Вы как президент страны, в которой тоже несколько лет назад была проведена пенсионная реформа, как воспринимаете все происходящее?
В.ПУТИН: Вы знаете, во-первых, это их дело, это внутреннее дело Франции. Но, конечно, мы же все понимаем. И многие страны проводят реформы подобного рода. Я не знаю тех стран, которые не проводят в современном мире, в развитых экономиках, где подрастает продолжительность жизни, количество пенсионеров увеличивается, — я просто не знаю, таких стран. Наверное, есть, но таких крупных стран, их практически нет.
Но все-таки то, что мы делали и, как я вижу, в чем заключается разница между тем, что во Франции происходит и у нас. Во-первых, у нас сохранилась разница в 5 лет между выходом на пенсию женщин и мужчин. Во Франции нет такой разницы. Одинаковый возраст выхода на пенсию. Это первое.
Второе: у нас длительный переходный период в 10 лет, а это существенным образом снижает нагрузку на граждан. И, я думаю, что самое главное заключается в том, что мы сохранили все льготные режимы досрочного выхода на пенсию. А во Франции, насколько мне известно, нет. Там все эти льготные режимы досрочного выхода ликвидированы. А вот это гражданами воспринимается, такой подход как избыточно жесткий и несправедливый. Потому что разные условиях труда все-таки требуют разных подходов и с точки зрения сроков выхода на пенсию. Так что я к этому отношусь именно таким образом. Я понимаю, что у нас люди, конечно, все помнят, никто ничего не забыл. Но повторяю еще раз: то, что делают в других странах, это их дело. Мы со стороны смотрим, мы не вмешиваемся в эти процессы.