Associated Press: Владимир Зеленский. «Мы не добились желаемых результатов»
В интервью американскому информагентству Associated Press президент Украины прокомментировал контрнаступление ВСУ, рассказал о планах руководства страны и оценил перспективы проведения выборов.
ХАРЬКОВ. Президент Украины Владимир Зеленский говорит, что война с Россией сейчас находится на новом этапе. Зима должна усложнить проведение боевых действий после летнего контрнаступления, которое не принесло желаемых результатов из-за сохраняющейся нехватки оружия и наземных сил.
Однако, по его словам, несмотря на неудачи, Украина не сдастся.
«У нас новая фаза войны, это факт, — заявил Зеленский в четверг в эксклюзивном интервью Associated Press в Харькове на северо-востоке Украины, куда он приехал, чтобы укрепить боевой дух военных. — В целом зима как таковая — это новый этап войны. Я бы сказал, что зимняя война происходит не только на линии фронта, но и в городах».
На вопрос, доволен ли он результатами контрнаступления, он дал многосложный ответ.
«Смотрите. Мы не отступаем, я доволен. Мы воюем со второй армией мира, я доволен, — сказал он и добавил, — Мы теряем людей, я недоволен. Мы не получили всего того оружия, которое хотели, я не могу быть доволен, но и не могу слишком жаловаться».
Зеленский также опасается, что война между Израилем и ХАМАС может затмить конфликт в Украине, а конкуренция политических повесток и ограниченность ресурсов поставят под угрозу поток западной военной помощи Киеву.
Эти опасения лишь усиливаются из-за волнения, которое неизбежно возникает из-за предвыборного года в США и последствий этих выборов для Украины — страны, вокруг которой международное сообщество в значительной степени сплотилось после вторжения 24 февраля 2022 года.
Контрнаступление, на которое возлагали большие надежды, было подкреплено военной помощью Запад на десятки миллиардов долларов, в том числе тяжелым вооружением. Но оно не привело к ожидавшимся прорывам. Теперь некоторые украинские чиновники обеспокоены, будет ли дальнейшая помощь столь же щедрой.
В то же время кончаются запасы боеприпасов, что грозит остановкой боевых действий со стороны Украины.
Зима вновь приходит в воюющую Украину, и лидеры страны снова столкнутся со знакомыми проблемами, так как конфликт продолжается уже почти два года. Низкие температуры и пустые поля делают солдат незащищенными. И вновь возникает угроза масштабных российских авиаударов по городам, нацеленных на энергетическую инфраструктуру и мирных жителей.
25 ноября Москва нанесла самый масштабный удар беспилотниками за всю войну. При этом большая часть из 75 иранских дронов Shahed летела на Киев, что создало тревожный прецедент на ближайшие месяцы.
«Вот почему зимняя война трудна», — говорит Зеленский.
Он дал откровенную оценку летнему контрнаступлению: «Мы хотели более быстрых результатов. С этой точки зрения, к сожалению, мы не добились желаемых результатов. И это факт».
По его словам, Украина не получила от союзников всего необходимого оружия, а ограниченный размер ее вооруженных сил делает быстрое наступление невозможным.
«Сил недостаточно, чтобы достичь желаемых результатов быстрее. Но это не значит, что мы должны сдаться, что нам придется капитулировать, — заявил Зеленский. — Мы уверены в своих действиях. Мы боремся за то, что принадлежит нам».
По его словам, за последние несколько месяцев были и некоторые позитивные примеры.
Как сказал Зеленский, Украине удалось добиться планомерных территориальных успехов в противостоянии с более вооруженным и укрепленным противником.
Кроме того, мощь Черноморского флота РФ уменьшилась благодаря украинским атакам. Они преодолели противовоздушную оборону и ударили по штаб-квартире Черноморского флота в оккупированном Крыму.
По-прежнему действует и временный зерновой коридор, созданный Киевом после выхода России из соглашения по обеспечению безопасного экспорта.
Однако Зеленский не зациклен на прошлом, а сосредоточен на следующем этапе — увеличении собственного производства оружия.
На это направлена значительная часть бюджета Украины, но текущего объема производства недостаточно, чтобы переломить ход войны. Сейчас Зеленский надеется, что западные союзники, включая США, предложат выгодные кредиты и контракты для достижения этой цели.
«Это и есть выход», — говорит Зеленский. По его словам, ничто так не пугает Россию, как самодостаточная в военном плане Украина.
Когда Зеленский в последний раз встречался с президентом Джо Байденом, членами Конгресса и другими высокопоставленными чиновниками США, то обратился к ним с настоятельным призывом предоставить Украине дешевые кредиты и лицензии на производство американского оружия.
«Дайте нам эти возможности, и мы будем строить, — сказал он. — Каких усилий и времени это ни потребовало бы, мы сделаем это. И мы сделаем это очень быстро».
Зеленский по-прежнему обеспокоен тем, что нестабильность на Ближнем Востоке, самая сильная за последние десятилетия, угрожает отвлечь внимание и ресурсы мира от обеспечения самообороны Украины.
«Мы уже видим последствия смещения [внимания] международного сообщества из-за трагедии на Ближнем Востоке, — сказал он. — Только слепой этого не замечает».
Украинцы понимают, «что нам также нужно бороться за внимание к этой полномасштабной войне». «Мы не должны позволить людям забыть о войне здесь», — сказал он.
По его словам, такое изменение фокуса внимания может привести к уменьшению экономической и военной помощи его стране. Чтобы наглядно развеять эти опасения, официальные лица США и Европы продолжают посещать Киев и после атаки на Израиль 7 октября.
Но этот сдвиг все еще беспокоит, говорит Зеленский.
«Понимаете, внимание равно помощи. Отсутствие внимания будет означать отсутствие помощи. Мы боремся за каждую каплю внимания, — сказал он. — Без внимания может возникнуть шаткость в Конгрессе [США]».
Говоря о предстоящей президентской и парламентской кампаниях в США, где Байден столкнется с критикой из-за твердой поддержки Киева, Зеленский признал, что «выборы — всегда шок, это абсолютно понятно».
Как показал недавний опрос Associated Press, почти половина американцев считают, что на Украину тратится слишком много средств. Все больше республиканцев выступают против дополнительной поддержки. Неясно, будет ли запрос Белого дома о новом пакете помощи одобрен Конгрессом.
На вопрос об этом Зеленский прямо ответил, что «выбор американцев — это выбор американцев».
Но он считает, что, помогая Украине, американцы помогают и самим себе.
«В случае с Украиной, если наше сопротивление сегодня потерпит крах из-за отсутствия помощи и перебоев с оружием и финансированием, это будет означать, что Россия, скорее всего, вторгнется и в страны НАТО, — сказал он. — И тогда будут сражаться американские дети».
Недавно Зеленский попытался наладить работу военной машины Украины, сменив несколько высокопоставленных чиновников. Тем самым он пытается добиться еще одной из своих целей — бороться со взяточничеством в постсоветских институтах, насквозь пронизанных коррупцией, что станет прелюдией ко вступлению в Евросоюз.
Он говорит, что должен лично знать, как доставляется на фронт оружие, припасы, продовольствие, даже одежда, а что туда не доставляется.
«С одной стороны, это не работа президента. Но с другой стороны, я могу доверять лишь тем, кто не просто передал мне информацию, а рассказал лично», — говорит он.
Неподвижная линия фронта не привела к давлению союзников на Украины с требованием провести мирные переговоры с Россией.
«Я этого пока не чувствую, — говорит он и добавляет. — Некоторые голоса всегда слышны».
Он отметил, что Украина хочет «продвигать формулу мира и вовлечь в нее как можно больше стран, чтобы они политически изолировали Россию».
По его словам, война также сделала невозможным проведение президентских выборов в Украине, первоначально запланированных на март согласно Конституции.
Зеленский говорит, что готов провести выборы, но большинство украинцев с этим не согласны и считают такое голосование «опасным и бессмысленным», поскольку вокруг бушует война.
Госбюджет предполагает выделение 22% ВВП страны на оборону и нацбезопасность. Не только экономика Украины, но и повседневная жизнь граждан реструктурируется вокруг войны, конца которой не видно.
Это поднимает еще один вопрос: как долго сам Зеленский сможет справляться с ролью лидера страны, находящейся в состоянии войны?
«До тех пор, пока это может мотивировать общество. До тех пор, пока это может мотивировать военных. До тех пор, пока это может мотивировать народ Украины и мотивировать меня. Я занимаюсь этим, потому что верю, что этой мой долг, — ответил он. — И до момента окончания войны».
По его словам, нет таких слов, чтобы описать, насколько сложна эта работа. Но он также не может представить, что покинет пост.
«Честно говоря, этого нельзя делать, — сказал он. — Это было бы крайне нечестно, вредно и определенно демотивирующе».