Der Spiegel: «Качество северокорейской армии улучшается, это делает её опаснее»

Der Spiegel, 12.08.26
Интервьюер: Георг Фарион, Киев

Диктатор Северной Кореи, возможно, снова отправит десятки тысяч солдат воевать против Украины. По некоторым данным, в этой войне уже применялись и северокорейские ракеты. SPIEGEL спросил у эксперта по КНДР, как это скажется на дальнейших боевых действиях. 

SPIEGEL: Господин Бермудес, с конца 2024 года Северная Корея, по оценкам, отправила до 15 000 военных воевать на стороне России против Украины. В Киев ожидают, что северокорейские войска будут привлечены снова. Что ждёт Украину?

Джозеф Бермудес: Президент Владимир Зеленский сказал, что на этот раз против Украины могут задействовать до 50 000 северокорейских военных. Я исхожу из того, что речь идёт об общем количестве всех северокорейских военнослужащих в России. Не все из них будут воевать на фронте. Возможно, 30 000 окажутся на боевых позициях. Ведь нужен и вспомогательный персонал, например сапёры, которые строят дороги и мосты или приводят в порядок склады боеприпасов.

Американец Джозеф С. Бермудес-младший ещё подростком начал интересоваться военной историей и Северной Кореей. Сегодня он работает в Центре стратегических и международных исследований (CSIS) в Вашингтоне. Бермудес – эксперт по вооружённым силам, спецслужбам, а также ракетной программе Северной Кореи. Его специализация — анализ спутниковых снимков, по которым можно судить о происходящем в КНДР.

SPIEGEL: По данным украинских спецслужб, на прошлой неделе в западную часть России было переброшено северокорейское ракетное подразделение. Как предполагается, у него на вооружении 120 баллистических ракет. В последние дни северокорейские ракеты, вероятно, применялись для ударов по Киеву.

Бермудес: Россияне умеют эффективно применять северокорейские баллистические ракеты типов KN-23 и KN-24 с помощью собственного персонала. Разумеется, при этом должны присутствовать некоторые северокорейские инженеры и технические специалисты. Но к настоящему времени российские подразделения, вероятно, уже способны обслуживать северокорейские ракеты в обычном режиме. Они поражают Киев, так что я бы сказал, они знают своё дело.

SPIEGEL: Зачем тогда северокорейский режим отправляет своё ракетное подразделение?

Бермудес: Ким Чен Ын, вероятно, хочет отправить его в Россию, потому что Россия — по его мнению — тем самым ещё больше оказывается в долгу перед Северной Кореей. Участие в войне Ким рассматривает как важнейший шаг к своему превращению в мирового политического лидера. Именно в этой роли он себя видит. И чем больше он делает в России, тем ближе подходит к этой эмоциональной цели.

Качество корейского оружия повысилось

SPIEGEL: Какую компенсацию Северная Корея получает от россиян?

Бермудес: Публичных данных об этом нет. Но она должна быть значительной.

SPIEGEL: Жалованье солдатам, передача технологий, нефть.

Бермудес: Да, речь идёт об экономической поддержке. Также чрезвычайно важна информация об эффективности [корейских] систем вооружения, которая поступает в Пхеньян. Вначале часть поставленных в Россию боеприпасов была плохого качества и давала сбои. Но после того, как военные сообщили об этом в Северную Корею, ситуация изменилась. В последние месяцы Ким посещал заводы по производству боеприпасов. Если Верховный руководитель инспектирует твою фабрику, то ты понимаешь, что качество оружия должно повыситься. И оно повысилось.

SPIEGEL: Насколько важно для северокорейцев приобретать боевой опыт, особенно в войне с применением беспилотников?

Бермудес: Раньше у Северной Кореи был лишь очень ограниченный опыт современной войны, полученный через её военных наблюдателей в различных странах. Сегодня северокорейцы получают этот опыт в реальном времени. Теперь они умеют действовать в условиях высокой концентрации средств радиоэлектронной борьбы. Они научились тому, как применяются небольшие беспилотники и насколько разрушительное воздействие они оказывают на поле боя. А ещё есть множество простых вещей, которые делают армию эффективнее: непромокаемы ли дождевики, которые мы выдаём нашим солдатам? Как сохранять боеприпасы сухими? Как эвакуировать раненых? Всему этому они учатся.

SPIEGEL: Какие потери понесли северокорейцы в войне против Украины?

Бермудес: Британская разведка публиковала цифры, но это лишь оценки (в начале 2025 года британское правительство оценивало число погибших и раненых примерно в 4000 из 11 000 северокорейских солдат, задействованных на тот момент, то есть в 36%, прим. Spiegel). Первоначально отправленные войска по большей части представляли собой подразделения специального назначения, предположительно одни из лучших. Они понесли довольно ужасные потери. Но они быстро учились.

«На этот раз они будут воевать эффективнее»

SPIEGEL: Тем не менее северокорейцы рассматривают своё первое участие в войне как успех. Вернувшиеся офицеры, вероятно, обучили новые войска, которые теперь отправляются [в Россию]. Какой эффект это окажет?

Бермудес: Мы должны исходить из того, что на этот раз они будут воевать эффективнее.

SPIEGEL: В 2024/25 годах северокорейцев использовали в Курской области, то есть на территории России. Тогда украинцы оккупировали Курскую область. Где северокорейцы могут появиться теперь?

Бермудес: Я мог бы представить, что сначала часть из них снова разместят в Курской области, на линии фронта с Украиной, то есть на украинской границе. Но, возможно, и южнее, в Донбассе. Северокорейцы, безусловно, приветствовали бы, если бы их использовали сконцентрированно. Но они также понимают, что условия в Курской области отличаются от условий на южном фронте, и, возможно, захотят отправить туда часть своих войск.

SPIEGEL: Опыт, который они получают в России и Украине, выжившие привезут с собой домой. Как это изменит политическую и военную ситуацию на Корейском полуострове?

Бермудес: Она уже меняется. Качество северокорейской армии, пятой по величине армии в мире, улучшается, что делает её опаснее. Насколько быстро это повышение качества распространится на всю Корейскую народную армию, ещё предстоит увидеть. Эффективность северокорейского оружия, особенно ракет и крылатых ракет, а также беспилотников, равно как и средств радиоэлектронной борьбы, — без сомнения, повысится. Южная Корея и США осознают это, однако нам трудно быстро к этому приспособиться.

SPIEGEL: Как Пекин смотрит на новый союз между Северной Кореей и Россией?

Бермудес: Это не в интересах Китая. Возможность Китая легко оказывать давление на КНДР уменьшается. Раньше Китай был с большим отрывом крупнейшим поставщиком нефтепродуктов, военных технологий и продовольствия для Северной Кореи. Всё это сейчас меняется или может измениться, потому что Россия теперь играет более важную роль. Кроме того, Северная Корея отправляет больше людей на обучение в Россию. Китайцы наблюдают за этими изменениями, они внимательно следят за тем, не станет ли Ким Чен Ын вести себя более агрессивно. Но я не думаю, что с их точки зрения перемены достигли масштаба, который мог бы серьёзно их обеспокоить.

«Ким сделал умный ход и сказал: да, я должен признать и почтить эти жертвы»

SPIEGEL: Какие проблемы у Северной Кореи возникают из-за участия в войне? Многие северокорейцы погибли вдали от родины, что говорят их семьи? Несёт ли война внутриполитические издержки для режима?

Бермудес: Я вполне могу это себе представить. Вначале режим не делал потери достоянием общественности. Он даже не признавал, что северокорейские войска сражались. Но затем раненые вернулись домой. Это можно скрывать лишь определённое время. Поэтому Ким сделал умный ход и сказал: да, я должен признать и почтить эти жертвы. Он распорядился возвести в Пхеньяне памятник солдатам, погибшим в Украине. Думаю, ему ясно, что он должен действовать на опережение. Те, кто потерял родственников в Украине, вероятно, получают пенсию по случаю потери кормильца.

SPIEGEL: Как северокорейская пропаганда обосновывает участие в войне?

Бермудес: Северокорейские СМИ подчёркивают храбрость и интернационалистский пыл северокорейских солдат при поддержке России — «так же, как когда-то Советский Союз поддерживал нас, северокорейцев. Мы возвращаем долг — и одновременно создаём долг России перед нами. Кроме того, мы по всему миру выступаем против американского империализма». Северокорейская система рассматривает Соединённые Штаты как ненавистного врага, и если можно что-то сделать, чтобы оттеснить этого врага, то это стоит любых усилий.

SPIEGEL: Похоже,  сами украинцы не играют никакой роли в рассуждениях северокорейцев.

Бермудес: Я тоже так считаю. Ким, вероятно, согласился на участие в войне, потому что хотел воспользоваться благоприятной геостратегической возможностью и вдобавок заработать деньги. Вероятно, он думает: если я потеряю несколько тысяч человек, это вполне нормально. Американцам и европейцам трудно понять жестокость некоторых решений, которые принимаются в Северной Корее.

Оригинал