«Вдох-Выдох» с Евгением Чичваркиным: Трамп кинет Кремль. Путин выиграл раунд. Шансы Навальной. Рубль выстоит?
Флаг Российской Федерации принадлежит нам. Путину не принадлежит ни Россия, ни «Газпром», ни «Роснефть». Ему вообще ничего не принадлежит. Он временно, незаконно что-то из этого взял под контроль, а что-то делает вид, что взял под контроль. Выпячивать флаг сейчас – это просто ненужная провокация. Давайте делать только нужные…
Подписаться на «Ходорковский live»
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Это «Ходорковский live», программа «Вдох-Выдох». И крайне интересный гость вас ждет буквально через пару секунд. Перед этим лайк этому видео, подписка на канал. Прямо сейчас начинаем. Евгений Чичваркин с нами. С вами Ренат Давлетгильдеев. По-прежнему это не очень важно. Евгений, приветствую. Спасибо большое, что нашли время.
Е.ЧИЧВАРКИН: Добрый день, спасибо большое. Первому, кто дозвонится и произнесет 10 раз без ошибок наши фамилии, получит специальную щеточку.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Дело в том, что фамилию Давлетгильдеев я несколько раз произносил неправильно. Есть очень смешное видео телеканала «Дождь». Мы с Михаилом Зыгарем, тогда главредом, я был его замом, приехали вести новогодний эфир, а все проспали. Накануне была новогодняя пьянка «Дождя», и, естественно, все нажрались, как свиньи, и все реально проспали. Лобков должен был быть ведующим, Лиманова. И вот Зыгарь приехал и говорит: «Пошли вести утренний эфир новостной». Я встаю и говорю: «С вами Ренат Дав… Дав…» и понял, что не могу сказать, какая какая у меня фамилия. Сказал: «Впрочем, неважно». А следующим был Михаил Зыгарь. И у него прямо во время прямого эфира новостей упал оператор вместе со штативом с таким грохотом. До сих пор и люблю иногда пересматривать и скучать по «Дождю». Ну, в общем не об этом мы хотели поговорить, а хотели мы поговорить про разочарование. Вот от очарования (потому что я был всегда очарован «Дождем») к разочарованию перейдем. Мне тут на днях один из главных редакторов Макс Гликин, (он главред проекта «Можем объяснить») написал недавно сообщение в личку, говорит: вот пошерь наше расследование новое. Я говорю: «Макс, я не могу, я больше не могу, я затрахался, я больше не хочу все это шерить, не хочу в этом во всем участвовать». Я ему написал, что не буду вообще никаким образом принимать участие ни в каких-то набросах на ФБК, ни в каких-то расследованиях альтернативных версий и прочее, прочее. Удалил все свои посты, начиная с сентября, с Невзлиннгейта, которые этого каким-то образом касались. И вообще мне захотелось уйти в какую-то норку, спрятаться. У меня ощущение, что у вас похоже восприятие вот этих скандалов и какое-то разочарование и апатия.
Е.ЧИЧВАРКИН: Я просто дольше доходил. Нет, ну, опять-таки, я не сомневаюсь, что у многих из этих людей искренние и честные намерения и все так или иначе хотят как-то сдвинуть ситуацию в лучшую сторону. Просто, когда опять-таки вектора сложатся против, условно, Путина, тогда это будет интересно, а внутриусобица мне абсолютно неинтересна.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А может быть, стоит, условно говоря, там Ходорковскому, Кацу, нам, всем людям, которые наезжали на ФБК, дать заднюю. Очевидно, не получается у Маши Певчих, к которой, кстати, тоже лично очень хорошо отношусь, и считаю, что она дико крутая, и согласен с тем, что можно влюбиться, несмотря на то что я гей, но можно все равно влюбиться. Может быть, они не могут откатить. Может быть, нам надо откатить: типа, все, ребята, мы больше на вас не наезжаем, больше ничего не будет плохого.
Е.ЧИЧВАРКИН: Ну это кому первым придет мудрость, кто первый заберется на следующую ступеньку и посмотрит на все поверх облаков, поверх голов, я не знаю. Ну опять-таки говорить людям, что они должны делать в очень взрослом возрасте, ну кто я такой, чтобы говорить, что делать. Я высказал, какую конфигурацию я бы хотел поддержать. А пока давайте понаблюдаем за ними.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Но мы что-то просто наблюдаем на самом деле друг за другом и за всеми нами уже не первый год. И результаты этих наблюдений не очень радужные и радостные. Ну да, что делать, но других нет. Но все равно в рамках этого наблюдения мы можем наблюдать, условно, визит генсека ООН Гутерриша Путину на поклон, как он там целует ему ручки.
Е.ЧИЧВАРКИН: А что он целовал ему за кадром, остается только…
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Уверен, что примерно это место и целовал.
Е.ЧИЧВАРКИН: Я имел ввиду платиновый Amex.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Я имел ввиду вполне себе жопу, поэтому не буду скрывать. На этом фоне просто как-то более грустно наблюдать за тем, как мы друг с другом ругаемся и сремся. Путин победил всех нас? Ну, я понимаю, что грубое такое сравнение.
Е.ЧИЧВАРКИН: Ну, меня уже там год назад шерстили за то, что я признал, что тот раунд он выиграл. Ну, он и этот раунд выиграл. Вот, понятно, что его дело неправое и несозидательное. И ни к чему созидательному в итоге не приведет. Это понятно. Просто этих лет жизни немножко жалко. Жалко своих усилий, жалко своих каких-то чаяний, надежд. Поэтому предлагаю в работе сосредоточиться на торговле и обслуживании покупателей – я сам себе. А в общественной деятельности мы получаем фотографии, как приходят коробки с химией для диализа в нашу дружескую компанию в Берлине. И скоро эти коробки отправятся в Киев. И вот тогда состав крови в этот момент улучшается, себя лучше чувствуешь. В общем, если ты не знаешь, что делать в любой ситуации, помогай раковым детям. И всё. Это самая, наверное, правильная формула в этой ситуации. Это я никого даже не вовлекаю, не призываю. Это я говорю о своих ощущениях. Хотя нет, призываю.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Как раз надо призывать. Я сейчас тоже попризываю немножко. Единственное, к чему я пришел, надо больше донатить организации под названием «Вывожук», которая помогает людям и уезжать из России. Потому что вот кому я хочу помочь? Вот им точно хочу помочь, потому что они точно правильное дело делают. Уезжать из России надо, если ты активист, если ты гей. Да не важно, кто угодно. Если бизнесмен, на которого фсбшники наезжают. Вот я им просто начал донатить еще в два раза больше и чувствую, в принципе, ну как бы ладно, вот это закрыло мои…
Е.ЧИЧВАРКИН: «Идите лесом», подобная организация. Так что вот давайте туда прикладывать все, что есть лучше в нас.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Я часто люблю через себя вопросы задавать, не знаю, у меня по-другому не получается. На меня наехали на днях в Фейсбуке за то, что я решил, позволил себе провести опрос, кому принадлежит флаг Российской Федерации: принадлежит Владимиру Путину или нам? Я предложил дать два ответа. В телеге тоже провел такой опрос. Меня адски захейтили, все подряд, причем: свои, чужие, украинцы, русские. А вот, по вашему мнению, флаг кому принадлежит?
Е.ЧИЧВАРКИН: Флаг Российской Федерации принадлежит нам. Путину не принадлежит ни Россия, ни «Газпром», ни «Роснефть». Ему вообще ничего не принадлежит. Он временно, незаконно что-то из этого взял под контроль, а что-то делает вид, что взял под контроль. Русский язык до него жил, был и развивался. И после него будет жить, быть и развиваться. Такого удара по русскому языку, как нанёс Владимир Путин, сложно себе представить. Когда целые огромные страны насильно иногда бьют своих детей по губам, а иногда, кстати, дети бьют родителей по губам в Украине. А как дети уже перестроились, родители всё ещё размовляют российский. Такого удара по русской культуре, как сдирание табличек с улицы Льва Толстого в Киеве, хотя в 2015 году еще была улица Чекиста в одном из городов, что было ошибкой. Отмены концертов и невыходы на сцену. Вот такого удара, который сделал Путин и его администрация, его хунта по русской культуре, это сложно себе представить. Поэтому ни русского флага, ни русской культуры, ни русского языка Путину и его кровавому упырям не принадлежит. Он принадлежит нам. С меня флаг, до того как он стал официальным, за два года, сдирала в школе коммунистка-директриса. Вот. И этот флаг принадлежит мне. Выпячивать его сейчас – это просто ненужная провокация. Давайте делать только нужные провокации. И выносить из зоны комфорта людей, которые находятся далеко от зоны комфорта не по своей воле, под обстрелом и дразнить их этим флагом, мы сейчас не будем и не нужно. Но он был, есть и остается нашим. Никакой красной полоски никуда и убирать не буду. Это наш торговый флаг, вот это то, чем мы должны заниматься.
Вы, Ренат, очень нежный. Меня хейтят лет 24-23. Они просто завидуют вашей инициативе. Если вам гудят на улице, вас приветствует, если вас хейтят, завидуют вашей инициативе – вожделеют вас. Относитесь к этому так.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Мне нравится, когда мне вожделеют, на самом деле это приятное чувство. Понимаешь, что ладно, давайте, хорошо, вожделейте дальше.
Е.ЧИЧВАРКИН: Если слишком активно, простите, чтобы положили руки на одеяло.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Сверху, да. Ну в целом, нормально, ничего , пусть хейтят. Многие боятся слабости какой-то. Кажется, что, например, вот если я прошу прощения за какую-то грубость, – это тоже слабость.
Я просто хотел воспользоваться случаем. Дело в том, я рассказал, что я поудалял все посты. Один из постов был посвящен Майклу Наки, который активно (он из партии ФБК) защищает ФБК-шников. Я понял, что тоже зря я наезжал, и вот хочу перед Майклом Наки извиниться публично, пока мы с Евгением вообще этот разговор ведем и перекинуть извинительную палочку Евгению.
Е.ЧИЧВАРКИН: Да, давайте сегодня у нас будет с вами прощеное воскресенье. Вчера в эфире, так как я, честно говоря, просто забыл про этот эфир, мне почему-то очень захотелось вечером водки. И когда эфир должен был состояться, я понял, что я уже выпил какое-то количество водки, хотя водку пью очень редко, эту трудную воду. Обычно вообще в год 3-4 раза, а этот год как-то уже, наверное, раз в десятый я прикладываюсь к этой трудной воде. И к своему… Нет никакого стыда – к своему удивлению –хочу сказать, что мне в целом очень нравится этот напиток в каких-то небольших количествах. В определенной атмосфере он придает некую силу и спокойствие. Пусть временно, но, видимо, оно на время и нужно. Так вот, я как-то огульно вчера в эфире с Плющевым сказал, что исключительно все (ну, так прозвучало), кто были во власти в 90-е, были ворами. Безусловно, не все. Я хочу извиниться перед Алексашенко и перед другими людьми, которые искренне хотели изменить Россию к лучшему и никак ни на что не позарились. Безусловно, это были не все. Посыл мой был такой, что то, что эти люди, пользуясь положением, если и присвоили, это вообще никак, ничтожно, потому что закон был такой, который невозможно исполнить, если ты федеральный министр. Ты не можешь существовать на 2000 долларов в месяц. Это просто абсурд. Нелепая, дебильная угода какого-то, не знаю, постсоциалистического государства, государства в период турбулентности и сложности. Поэтому на смеси постсоветского и новомосковского, безусловно были абсолютные перекосы. И там было приличное количество честных, порядочных людей. Я никак не хотел обидеть. Я всех хочу обнять. И прошу прощения за такое огульного высказывание. Нужно было сказать, что большинство пользовались какими-то благами и дарами. И более того, я не вижу в этом ничего страшного. Этот уродский *** дом, в котором Ельцин раздал квартиры, я бесплатно бы жить не стал, не то что за деньги. Это был просто тот необходимый минимум, который должен быть у тех людей, которые принимают решения на одной шестой части суши. Но это просто абсурд, что закон не позволял сделать. А законы были такие, которые нужно было нарушать, ломать, делать все по логике справедливости и по совести. Передаю палочку.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Сейчас, кстати, примем такие же законы, потому что тоже, когда вот начинается это «ой, обратите внимание, у нас депутат госдумы получает 350 тысяч рублей». А он сколько должен получать? Это просто очень мало. Пусть миллион рублей получает, но просто не ворует. Министр, который получает по 500. Но это просто ничего, если ты министр правительства второй армии мира. Ты должен получать и больше. Автоматически не будешь тырить.
Е.ЧИЧВАРКИН: Автоматически ничего это не означают. Но если у тебя ответственный пост, тебя не видят родные и близкие, ты как-то туда, по идее, чтобы туда попасть, ты должен быть абсолютно классный в своем деле, и безусловно, у тебя должна быть альтернатива: идти в большую частную компанию или в частную армию, или в что-то другое, что можно логистически объединять, управлять и совершенствовать. И, безусловно, как у директора по логистике огромной компании, должна быть замминистра обороны зарплата. Замминистра обороны, а не нападения. Мы говорим о прекрасной России будущего.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Вспомнились мне, конечно, дома замминистра обороны бывшего уже Тимура Иванова. Немножко такие чрезмерные аппетиты.
Я хочу объяснить, почему сказал «вторая армия мира», потому что я уверен, что вот вот люди сейчас услышали и подумали: вот, он тоже повторяет этот пропагандистский нарратив, значит, тоже путинский ***. Но я повторил за Евгением Чичваркиным эту фразу, потому что услышал Евгения Чичваркина в интервью Плющеву вчерашнем: тоже «вторая армия мира».
Е.ЧИЧВАРКИН: Миллион триста головорезов слаженных, с командирами, у которых уже не десятилетний даже опыт, а опыт у кого-то Афганистана и Чечни. Может быть, не самый лучший, но все равно боевой опыт. Но за последние 2,5 года в российской армии так или иначе люди, потому что их учит смерть, а это очень хороший, быстрый учитель. Естественно, когда тебя учит смерть, ты учишься очень быстро либо дохнешь. Вот безусловно, эта армия… Мы не оставляем за скобками, то, что она творит абсолютное зло, но мы не можем не признать… И мои приятели, которые воюют сейчас в ВСУ, абсолютно вот это прямо прямая цитата, что они учатся на нас каждый день, и мы видим, как они совершенствуются, становятся хитрее, изворотливее, циничнее и находчивее, что ли. Учатся, конечно. Да, вторая армия. Спасибо большое всему миру, что ее профинансировал через нефть, газ, удобрения, никель, медь, леса, не отключение от всех систем, от которых говорили, и оплаты газа и прочего. Все соучастники, включая США, все страны практически Европы, все соучастники в финансировании путинской армии, что она стала второй армией.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Очень просто не любит наши аудитория, я понимаю. Ну, шаблонное мышление такое активно развилось за эти 2,5 года.
Е.ЧИЧВАРКИН: Пожалеем их.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Пожалеем их, да. Но вот я хочу, кстати, вот к еще одному шаблону перейти, который тоже не любят у нас очень наши зрители, которым хочется сказки соловья такие слышать. Вот им нужна нужно это психотерапия вот они вот любят слышать, что …
Е.ЧИЧВАРКИН: Сказки соловья – это в 6 часов вечера по Первому каналу.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Но там альтернативные сказки. Наша аудитория все хочет, чтобы им рассказали, что российская экономика не выдержала войны. Вот я хочу, кстати, к этому второму нарративу перейти. Я тоже признаю что, к сожалению, нравится / не нравится, но да: Россия – вторая армия мира, которая практикует и огромная.
Есть еще нарратив, за который меня тоже обычно не любят и обвиняют в работе на Путина. Я говорю, что опять-таки спасибо мировому сообществу за помощь: экономика России выстояла. И экономика России не сыпется, не рухнет послезавтра. Ничего не случится страшного с рублем, несмотря на все эти прогнозы господина апокалипсиса. За это же тоже спасибо мы можем сказать ровно тем самым людям, которым мы только что сказали спасибо за то, что армия вторая.
Е.ЧИЧВАРКИН: Что будет послезавтра, мы не знаем. Но завтра нет, не рухнет, конечно. Что послезавтра, не знает никто. Ну, мы не понимаем. И вся эта история с гиперциклами, она тоже вся нарушилась. Пока непонятно. Ну, понятно, что до завтрашнего дня точно все будет хорошо. И никто Россию выносить с нефтяного рынка не собирается. Инфляции боятся. Напечатали денег – и инфляции боятся. Поэтому будут дальше платить и финансировать. Это абсолютно уже точно понятно.
Только Трамп может внести какие-то коррективы, потому что у него все-таки альтернативный способ мышления, не такое не такое тупое туннельное видение, как у этих всех остальных левачков. Он может внести коррективы гипотетически, если ему будет нужно. Но если, исходя что он будет думать исключительно про Америку, Америке нужна нефть. Может быть, чуть каплю дешевле для них, это устроит, но не сильно дешевле. Мудрецы этого мира говорят, что… Недавно мы участвовали с очень приятными людьми. Я был онлайн на форуме в Вильнюсе. Ну да, она может быть чуть-чуть дешевле, но в целом Америке нужно, чтобы она сколько-то стоила, так как они очень много ее выкачивают и продают. Поэтому им невыгодно, что если она будет стоить 40. Во всяком случае, выглядит так. И я, наверное, этому мнению доверяю. Поэтому не вижу, почему у Путина не будет денег.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Ну и тоже, кстати, к вопросу про послезавтра, потому что послезавтра, очевидно, многое поменяется, потому что выборы в Соединенных Штатах пройдут. И опять-таки, только что прозвучал непопулярный нарратив, почему-то тоже считающийся путинским, что Трамп для Америки – это не так и плохо, да и для мира не так и плохо, да и для войны не так и плохо.
Е.ЧИЧВАРКИН: Для Америки это шикарно. Просто они не все понимают это понимают. Когда пляшущие и поющие трусы призывают голосовать за Камалу Харрис, которая в лоб говорит, что… А у них структурировано, понятно, что это дивиденды, когда она точно, грубо говоря, этим же поющим трусам залезет в карман и несколько еще процентов снимет с их прямого дохода, это для меня такой некий стокгольмский синдром определенный. Я бы хотел, чтобы…
Нравится ли мне Трамп? Ну, нет. Он тоже несет абсолютную хрень, видимо отрабатывает свою аудиторию. Но, опять-таки, если смотреть на сухой язык цифр, то по цифрам Трамп лучше для Штатов. И вообще, пусть в такой большой стране, как Америка, снизятся налоги, чтобы местные наши в UK социалисты во главе с Киром Стармером подумали: может быть, здесь стоит все-таки как-то по-другому сделать, право применить по некоторым законам, по тем же самым дивидендам, налогу на прибыли, домиссайлы, нон-домиссайлы, вот этому прочему, чтобы отсюда богатые люди не разъезжались, как тараканы от дихлофоса. Вот поэтому я цинично, в своих личных шкурных интересах, наверное, бы хотел, чтобы был бы Трамп и снижал налоги. Если он будет снижать налоги, как обещает. Если он за наколочку ответит.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А в Великобритании совсем, да, жопа, сорри за грубое слово, с налоговым бременем?
Е.ЧИЧВАРКИН: Все уехали. Вот я на днях буду прекрасного мастера маникюра и педикюра рекламировать. Первый раз за много лет, потому что ее все клиенты уехали. Кто в Дубай, кто на север Италии, кто на Кипр. Туда, где не надо платить. Город занят симпатичными арабами.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: И симпатичными левачками, наверное, которые сквотируются в брошенных особняках.
Е.ЧИЧВАРКИН: Это тоже есть, но это всегда это всегда было. Нет, у нас мирные прогазовские протесты. Еще раз хочу сказать, что они мирные, потому что в основном те люди, которые на этих протестах, они не оттуда. Они насмотрелись новостей, им жалко детей, и абсолютно понятно. Нет, в основном очень состоятельные арабы, кутающиеся в Loro Piana. Ходят, гуляют, тратят деньги, катаются на громких машинах, разгоняясь между светофором и другим светофором, на своих Lamborghini, привезенных бортами или как-то из Кувейта, Эмиратов и так далее. Ну, это мило.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Ну, очевидно, но как-то не очень хочется. Я сейчас прозвучал, правда, как будто бы, словно Божена Рынска, которая недавно написала этот страшный пост, который вызвал… Не читали? Пост у Бажены против понаехавших в Ригу. Тогда не буду его вспоминать, мало ли что.
Е.ЧИЧВАРКИН: Это против нас?
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Ну, видимо, Божена не понаехала в Ригу, видимо она там давно живет, и родилась, и коренная латышка, неважно.
Хочу коротко к Трампу вернуться, потому что очень у многих существует в сознании такой как популярный нарратив, что типа Трамп равно Путин, Трамп плохо для фронта. Мне так кажется, что просто два диктатора не могут дружить. Ну, не диктаторы, а таких сумасшедших дедов дружить не могут, потому что они слишком яркие фигуры оба. То есть они не сливаются в одно целое. Трамп с Путиным могут дружить? Вообще Трамп для России это хорошо? Это бред же, да?
Е.ЧИЧВАРКИН: Это абсолютно невозможно. Ну, конечно. А они, когда подойдут к столу, стол переговоров будет как в том анекдоте, когда три заметки на столе были. Знаете этот анекдот?
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Нет, не знаю.
Е.ЧИЧВАРКИН: Но он не является каким-то оскорбительным точно для представителей другой расы, поэтому я расскажу. Заходит мужик в бар и видит какие-то заметки на барной стойке. Вот смотрел-смотрел, ковырял их пальцем, ковырял, после третьего виска и говорит: «Слушай, а что это такое, бармен?». – «А вот здесь вчера были три выходца из Африки, и они мерились членами». Он опять смотрел-смотрел-смотрел. «Слушай, – говорит, – ты знаешь, я, конечно, наслышан про… Но я хочу честно сказать: у меня больше. Прям больше». – «Да ладно». «Ну, правда больше». – «Ну, покажи». Ну, он раз, махнул еще рюмку – и показал. И действительно выше, чем самая дальняя заметочка. Бармен говорит: «Слушай, они с другой стороны мерились».
Трамп будет мериться с другой стороны. И, сколько волка ни корми, у слона толще. Поэтому безусловно, без всяких сомнений, Путин уже больше не перед кем пресмыкаться не будет. Когда он за Бушем бегал, за Блэром, ему все хотелось одобрение, как у мальчика обиженного, у которого синдром недостатка внимания. Прости господи, это все еще вчерашняя водка И какой-то фаллометричный у нас сегодня эфир.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Я за.
Е.ЧИЧВАРКИН: Хорошо.И в итоге они не договорились. Путин его кинет, потому что он всех обманывает. А парень заводной Трамп. Я много раз уже говорил, еще раз, наверное, повторюсь. Есть прекрасная книжка «Путь наверх» 1987 года. Я ее цитировал всегда сотрудниками «Евросети». Глава 4: «Искусство вести переговоры» — это просто в палату меры весов. Это то прямо, как надо. Я думаю, что переговоры он будет с ними вести так же. Вот с Си он будет договариваться долго и тяжело, а с Путиным он не будет договариваться. Он будет выкручивать. Ну уж простите, опять мы вернулись почему-то в эту тему. Видимо, у кого чего болит. Вот он будет всем выкручивать, всем участникам этой войны. И это не понравится вообще никому.
Единственное, что я думаю, что бы мне хотелось бы думать: то, что, выкрутив, если получится выкрутить, радикально сократится количество смертей и жертв.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Хотелось тоже, честно говоря, чтобы это случилось. Я честно, я каждый раз, когда слышал этот вой, что нет, ни в коем случае не Трамп, ни в коем случае не Трамп, я стараюсь не комментировать эту тему, потому что мне кажется, да господи, пусть будет. Во-первых, мы точно знаем что это всего на 4 года. Это факт абсолютный, что на 24 не останется, что ровно через 4 года пройдут свободные выборы. И два: мы в целом знаем, что от этого человека ждать, потому что он уже был президентом. Ну как бы не то что мы знаем, что от него ждать, но у него уже был опыт президентства, как-то он выстоял.
Е.ЧИЧВАРКИН: Он гораздо более опытный политик, чем он был 8 лет назад. Результаты экономические там неплохие. Вы помните, он сокращал: заплатите 8%, хотя вы должны были там 20 или 30 заплатить. И все деньги, которые вы вывели, все вытаскивайте назад в Штаты. Вот он будет дальше заботиться о своей стране. Мне кажется так.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Затронули тему книг. Такой очень жесткий переход к книге. А вы прочитали уже книгу Навального? Ну, купили вообще, обзавелись?
Е.ЧИЧВАРКИН: Много купил. Много. Буду всем дарить, буду читать.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Ага, но пока еще не открыли.
Е.ЧИЧВАРКИН: Нужно психологически настроиться. Это непростое чтение для меня будет.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Насколько я понимаю, это был главный проект Юли Навальной, именно она курировала издание книги. Коротко вы отвечали на этот вопрос. Я хочу просто расширить. И плюс аудитория разная у канала Плющева и нашего. Между Юлией Навальной и ФБК вообще стоит знак равенства?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, конечно.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Как относиться к ней правильно? Вот как вы относитесь?
Е.ЧИЧВАРКИН: С почитанием. С большим уважением. Низкий поклон. Я постоянно желаю ей сил с этим со всем справиться. И, наверное, опять-таки смотреть с еще более высокой точки, нежели сейчас. Так мягко скажу.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ:Я говорил недавно с моим товарищарищ, который причем в России остался, живет в России. И потом мне любопытно с ним иногда держать связь и себя чуть-чуть так ориентировать по разговорам с ним, потому что я понимаю, что между мной и Россией огромная дистанция. И мне интересно, что он думает оттуда, глядя на нас, о конфликтах и прочее. И вот он сказал: что, она отпочковывается что ли тем самым, этой акцией в Берлине, которая анонсирована, немножко от ФБК.
Е.ЧИЧВАРКИН: Она надо всем. Она не отпочковывается. Есть люди, которые вышли с большим политическим капиталом, так как страна христианская. Репутация человека в тюрьме стремительно улучшается, даже если до этого была классная. Его политический вес усиливается, безусловно, как было и с Михаилом Борисовичем Ходорковским, с Алексеем Навальным, и с теми, кого сейчас обвиняли… обменяли, поэтому… До этого обвиняли, теперь обменяли. Вот поэтому абсолютно правильно усилить свою позицию и влияние свое на общество. Нет, она все делает правильно. Ну, нам, наверное, хотелось, чтобы это было больше и сильнее, но она все делает правильно.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Вы рассказывали тоже в разговоре с Плющевым. Я, честно говоря, про это не знал. Может быть, вы до этого где-то об этом уже говорили, как вы, когда Алексей был на реабилитации в Шварцвальде, поехали к ним, провели много времени с Юлей, с самим Алексеем, по 5-6 часов, по вашим словам, общаясь. Расскажите, как это было вообще, о чем вы говорили, почему вы поехали. Е.ЧИЧВАРКИН: Спорили. Леша позвонил еще до того как он официально, то есть он пришел в себя и около полутора где-то суток провел с семьей. Еще они не говорили, что он выведен из комы. Он позвонил и попал в машину, где сидела Алиса. Мы сидели рядом, поэтому она очень гордится, что она первая услышала его. Так как я в общем принимал какое-то участие, он выразил благодарность за поддержку. И мы договорились, что как-нибудь приедем. И в ноябре 2020 года приехали. Юля и с Татьяной в хороших очень отношениях приятельских. И походили по горам. Он как раз проходил реабилитацию: нужно было ходить, садиться, приседать, смотреть. То есть нужна была, грубо говоря, нагрузка, плюс нагрузка на мозг в виде разговоров о будущем.
Ну, естественно, я как представитель секты отмороженных либертарианцев всё время, 10 лет, висел у него на ушах, гнул свою линию про свободный рынок и свободу торговли, и вот это вот всё. Хотя в его окружении были люди политически очень неблизкие, ну и они сейчас остаются. Жри богатых, все воры, предатели. Ну, опять-таки, какое-то время он… Через какое-то время он начал общаться с уважаемыми экономистами. Он называл их советом мудрецов. И потихоньку-потихоньку я пытался… Ну, то есть как работает бизнес-среда, у него, безусловно, было понимание. Но как большой бизнес работает, что это за люди, как они, что они сделали. Я, наверное, все-таки общался больше. Мне было очень важно, чтобы в прекрасной России будущего частная собственность опять не пересматривалась и не переделывалась. В основном, за небольшим исключением откровенно пропутинских и пропутинских жуликов и воров.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А вообще у Юлии, у Алексея тем более, мне кажется, нет таких взглядов, как транслируется в фильме «Предатели». Я лично вообще в этом не сомневаюсь.
Е.ЧИЧВАРКИН: Они точно не такие радикальные. Такого радикализма, как черно-белого, его не было. Безусловно, все помнили 90-е. И была более объемная оценка этого времени.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Но мне почему-то кажется, что на самом деле, и Мария Певчих тоже не совсем свои взгляды транслирует, потому что я вот сколько ни общался с Машей…
Е.ЧИЧВАРКИН: Мне кажется, искренне свои.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Искренне свои, да? Потому что я не знаю, я вот на нее смотрел, она не производила на меня впечатление такой большевички с наганом. Наоборот.
Е.ЧИЧВАРКИН: Она не большевичка с наганом. У них там модель условная северо-шведского, северо-европейского, какого-то шведского социализма: огромные налоги, очень социальное государство, очень комфортное, все все честно платят, буржуи отдают большую часть в общак, сильное государство этот общак очень честно и справедливо распределяет. То есть так, как работать в целом в России не может. Мне кажется, у них какое-то такое видение будущего.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А либертарианство для России подходит?
Е.ЧИЧВАРКИН: В какой-то определенной мере его точно нужно применить. Для чего-то. Ну, грубо говоря, длительный последовательный каскад из реформ. Самое простое, понятно, экономическое, так как все и 90-е, и нулевые, вот они недавно все помнят, как быстро можно заработать деньги и большую часть их присвоить себе, поэтому сократить налоги, сократить количество людей, висящих на бюджете, в десятки раз, и сделать это все частным, наверное, абсолютно точно нужно. Гораздо хуже либертарианство приживется, когда нужно будет вводить демократические институты, потому что общество настолько недоразвитое, что завтра же выберут футболиста, и за футболистом придут чекисты, которые выдвинули этого футболиста, и всё опять превратится в кровавую баню либо цифровой ГУЛАГ. Чтобы этого не было, какой-то очень должен быть аккуратный механизм сохранности. То есть к демократии переход должен быть, наверное, медленный, а к рынку — быстрый и радикальный. Чтобы денег было много сразу, а свободу выбора и свободу… Понятно, что личные свободы должны быть отданы немедленно все и сразу. А что касается части выборов, вот здесь нужно быть очень аккуратным, чтобы не скатиться опять. Пробалансировать между собственной узурпацией власти и чтобы она не смогла быть передана опять, сконцентрироваться в руках каких-то упырей, которые хотят вернуть все взад.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А «Россия, ты одурела», это же неизбежно будет. Потому что все равно будет «Россия, ты одурела», когда в 1994 году или в 1993 году кричали в эфире телеканала РТР тогда гости студии, когда стало понятно, что Жириновский выиграет. Все равно же Жириновский выиграет, потому что Россия одуревшая, она все равно за Жириновским пойдет, или за футболистом, ну за кем-то таким человеком. Это неизбежность такая, это обязательное условие?
Е.ЧИЧВАРКИН: Все молодые демократии через это проходят, просто у нас она опять будет юная, опять демократия будет опять новорожденная, опять маленькая, неумелая, уязвимая очень. Поэтому этот прям совет какой-то мудрецов должен быть из Джефферсона и подобных людей, которые специально для России продумают этот способ передачи власти и невозможности узурпировать. А все, что касается личных свобод, – это немедленно, одним росчерком, с одного удара все экономические личные свободы нужно немедленно отдать гражданам, конечно.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Критики применения либертарианских теорий к России обычно говорят, что вы посмотрите на размеры государства, государство должно все равно присутствовать, экономика должна присутствовать, потому что иначе все развалится к чертям.
Е.ЧИЧВАРКИН: Да, я говорю, наверное, больше о минархизме, а не об анархизме. Безусловно, и армия должна быть, и менты должны быть, и самое основное – это судебная реформа, суды должны быть. Где найти столько классных судей? Они будут честные, молодые люди, но они не будут профессиональные. Условно говоря, с судьями будут работать те же недавние волонтёры. Судьи, конечно.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Те же судьи, которые были до этого судьями режима. Но это всё неизбежно, потому что невозможно набрать из таксистов.
Е.ЧИЧВАРКИН: Нет, почему? Они не из таксистов – из студентов, из недавних студентов, из молодежи, из образованных семей. Почему? Из тех людей, которые закончили университет на Западе, 10 лет проработали в Англии, в Америке, вот их и назначать судьями. Несмотря на то что они не знают прямо сейчас наизусть законы – выучат. Вот они должны быть судьями и так далее. И эта судебная система должна быть очень сильная, мощная. И абсолютно бетонной стеной разграниченной от государства, где государство не может повлиять. Вот продуманные такие реформы должны быть.
Это всё обсуждали, кстати, с Лёшей тоже. То, как это должно быть. Но он за большое и сильное, понятно, государство, я за большую страну, но… То есть экономический размер чем больше, тем лучше, а государство должно быть ночным сторожем всё-таки. Оно не должно постоянно присутствовать в жизни человека. Его должно быть постоянное отсутствие. Человек должен быть предоставлен во времени и пространстве сам себе и приучиться таким быть. В общем, экономическая модель самая близкая для нас, наверное, Эмираты. Азиатская такая вольница, которая свободнее, чем нынешняя Европа. Де-факто.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Хотя все пугают тиранией арабской. Но на самом деле, конечно, этого нет. Там все расцвело удивительным образом. Тоже поражаюсь.
Е.ЧИЧВАРКИН: Меня задержали на въезде в Эмираты. И я ждал, пока приедут пара офицеров спецслужб из очень серьезной военной контрразведки. Или хер знает, откуда они были. Такие чистые, чистые. Вот у него Southwest Military Academy AAA-class, сданные экзамены просто на лбу были написаны у чувака, несмотря на то что он в национальной одежде. Это люди, которые учились в военной академии в Великобритании и все сдали на отлично. Потом еще, видимо, там защищались. И они сказали: «В первую очередь мы хотим сказать “Добро пожаловать в Эмираты!”, и мы никак не хотим вас ни пугать, ни депортировать, ни ничего к вам применять. А наша здесь беседа будет состоять…». Я говорю: «Давайте я прерву. Я выступаю публично, я говорю только об экономике и вообще не говорю ни о политике, не критикую власти других стран вообще никак. Мы сосредотачиваемся исключительно на экономике. Я просто говорю о проблемах, которые связаны с санкциями, безусловно, но не придаю им политическую оценку». Они говорят: Exactly. Я до этого провел с юристами разговор здесь, я просто знал, что они будут. Я подписал бумагу, и вместо полутора часов это было полчаса, потому что все вперед сказал, что они мне должны были мне сказать.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А какой совет вы дадите тем людям, которые, например, хотят уехать из России, или уже уехали из России? Куда ехать?
Е.ЧИЧВАРКИН: Туда. Конечно, туда. Деньги там. Если у тебя в кармане нет денег ни гроша, загляни в карман к Мухаммеду, к Рашиду – вероятно, деньги там.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: У меня же очень много друзей. Я немножко еще ЛГБТК-активист и тоже помогают вывозить ребят из России. Все стремятся в Европу. Я сейчас из Турции с вами разговариваю. Мне тут гораздо приятнее. И дальше куда-нибудь тоже двину туда, в азиатскую сторону. Потому что я вот релоцировался в Литву. Я своим тоже говорю: куда угодно, но не в Европу. Чего вы все тут претесь? Ждете, позоритесь, эти документы собираете?
Е.ЧИЧВАРКИН: Ну, всегда европейские ценности, вот это вот все, да. Они ведут себя как мелкие мыши. Причем таких, пусть ультралегких, но абсолютно… Это фашиствующая концепция: наказывать по паспорту. Ну, вот это ультралегкий фашизм. Ага, рождение в Нижнем Новгороде, хуй тебе счет, хуй тебе виза, вон отсюда. Ну вот, что это такое?
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А с нами проще, чем с Путиным. С нами проще, чем с Путиным. Со мной, условно, было бы литовскому государству легко воевать, потому что я кто? Вот никто, я тля на организме Литвы. А Путин большой. Путинский сапог страшный.
Е.ЧИЧВАРКИН: Это ***. Вот то, что вы сейчас говорите, это я говорю приблизительно в течение 2,5 лет больше, чем 10 раз. Ну, то есть, наверное, раз в 2-3 месяца я говорю приблизительно одно и то же ровно теми же словами.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Как-то, может быть, донести до них эту мысль, что, типа, ребята, что вы воюете со слабенькими русскими? Не надо, пусть воюют дальше?
Е.ЧИЧВАРКИН: Не надо, пусть воюют дальше. Пусть сокращение экономики, их отсутствие на экономической карте, на карте влияния рано или поздно сделает свое дело. Многополярный мир, как Путин обещал.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Последний вопрос задам, наверное. Вот фраза меня задела: «Все в говне». Все в говне, все в говне. А отмоемся мы? Я понимаю, что я стою в говне перед зеркалом.
Е.ЧИЧВАРКИН: Ну, отмоемся, конечно.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: А че как?
Е.ЧИЧВАРКИН: Как пел «Кровосток», чтоб говно не проникло вовне. Как отмоемся?
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Донатить «Вывожук», детям, больным раком.
Е.ЧИЧВАРКИН: Абсолютно. Потихонечку на чашу добрых дел, капля за каплей, монетка за монеткой, усилие за усилием, слово за словом. И туда дорогу осилит ***, поэтому последовательно продолжать делать то, что не вызывает самое главное у нас никаких вопросов, что является абсолютно бескомпромиссным, чистым, правильным делом.
А когда что-то откристаллизуется, я очень бы хотел, чтобы это было вокруг Юли, честно. И искренне, вот прямо сейчас пожелаю ей сил и вот этого видения, именно видения. А так как Лёша был визионером, а Юля всегда говорила «Я замужем, за мужем». Хотя у неё видение достаточно классное. Может быть… Огромное количество чудовищных вещей на нее упало, чудовищный, просто жуткий стресс. Я желаю не пережить (пережить это невозможно) – как-то в какой-то момент справиться и чтобы вот это прям вот картина той самой прекрасной России, чтобы она нарисовалась, чтобы она в нее поверила, чтобы она нарисовалась в больших деталях, чтобы остальные, кто ее слушает, верит в нее, любит ее, могли, закрывая глаза, представить ту же картинку, что она. Тогда оно все сдвинется с места. Я ей этого искренне желаю.
Р.ДАВЛЕТГИЛЬДЕЕВ: Ой, подписываюсь. Это был Евгений Чичваркин, добрый Евгений Чичваркин в эфире.
Спасибо за вам за эти 50 минут, которые провели вместе с нами. Простите за мат, простите за грубости, но вы, я думаю, поняли, что мы просто были слишком эмоциональны с Евгением, чтобы сдерживать себя в рамках. Не держите себя в рамках и вы и вообще будьте счастливы. Если хотите, идите выпивайте водку. Я пойду сейчас выпью. Пока.