«Утренний разворот» / Матвей Ганапольский
Боятся не ядерного оружия Путина, ему Си Цзиньпин всё объяснил, боятся развала России. Ну бойтесь, бойтесь ценой украинских жизней…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте, Матвей Юрьевич, слышите ли вы нас сейчас? Вот сейчас, вот сейчас мы приветствуем Матвея Юрьевича Ганапольского.
И.БАБЛОЯН: А ты услышал, Василий, Матвей Юрьевич меня просил погромче сделать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, чуть-чуть. Ladies first. Привет, коллеги.
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте.
И.БАБЛОЯН: Здравствуйте.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, про саммит НАТО. Сначала ваши общие впечатления, а потом мы, что называется, по конкретным вопросам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну цена вопроса была большая, хотя упиралась в одно слово “инвайт” – “приглашаем”. Я думаю, что вряд ли в истории, которую я помню, цена слова была столь велика и касалась стольких человеческих жизней. Хотя, конечно, есть ещё одно слово, которое хотел бы услышать Путин – это “сдаёмся” от украинцев, но это слово не прозвучало. Но не прозвучало и слово “приглашаем”. Я вам хочу сказать, что, конечно, настроение украинского общества, украинских элит всё время качалось, от слова “зрада” со стороны Запада до “ну ладно, ну хоть это”. Но потом, когда посчитали, что такое “хоть это”, оказалось, что “хоть это” – довольно состоятельное. И, самое главное, это двусторонние договоры, например, с Соединёнными Штатами на 10 лет, о помощи – скажем, южнокорейский вариант в каком-то смысле. Здесь важно. До этого Украина ходила с протянутой рукой, что-то дадут, что-то не дадут, а что касается США, я вчера занимался этим вопросом, самый главный вопрос был: “А если придёт товарищ Трамп, что будем делать?” Выяснилось, что вот эти двусторонние договоры, которые заключаются с разными странами, как у Израиля, ну, самый лучший пример – Израиль с американским правительством, они никакого не имеют отношения к смене власти. Поэтому, придёт Трамп, придёт какой-то другой американский Путин, это придётся выполнять, нравится или не нравится. Это соглашение, его невозможно отменить волей президента, для этого должна быть такая процедура, где-то сравнимая с импичментом. Поэтому, в общем, всё закончилось позитивно…
И.БАБЛОЯН: Всё это прописано, Матвей Юрьевич, прямо законодательно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, это договор, межгосударственный договор. Это не просто добрая воля Трампа или Шольца, потому что до этого они оказывали, что называется, “мы, осознавая…” и так далее, и так далее. Поэтому товарищ Путин должен подумать о будущем своей страны, это я уже говорю серьёзно, это не слова, потому что до 30 или 34 года, я не помню, будут заключаться эти 10-летние договора. Хватит ли сил у Владимира Владимировича вести войну дальше – вопрос большой. Понравится ли народу, который получает пенсии там 6000, 12000 и так далее, понимая, что все деньги идут на войну? В общем, это уже задача Путина. Пока что он ведёт себя как невменяйка, но это к лучшему. Ещё, если говорить о саммите, ну, скажем так: жизнь продолжается. Отошли от этой неудачи, единственное, что-то кому-то не понравилось. Ну, например, например, Уоллесу, да, я не перепутал? Уоллесу не понравились слова Зеленского. Даже ходят слухи, что они хотели снять украинский вопрос, потому что они сочли его поведение наглым.
И.БАБЛОЯН: Недостаточно благодарным.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я употребляю более точное слово, которое они говорили там.
И.БАБЛОЯН: Окей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Недостаточно благодарным – это фейк, потому что мы тут все расшаркиваемся перед ними, и за дело, потому что мы понимаем, что если бы они не дали нам оружие – это был бы уже Киевский федеральный округ. Тут другое дело – Уоллес сорвался. Это он сорвался, потому что вот в этой знаменитой его писанине, которую он сделал, он написал фразу, которой подставился. Он сказал, я вам почти цитирую дословно, я ехал 11 часов в поезде, ты меня прости, Байден ехал 11 часов в поезде, даже медленнее, потому что там такая охрана – там три поезда впереди, три сзади. И самолёты летели, и чёрт-те что там было. А потом пришёл, а они положили на стол бумагу и говорят: “Вам надо”. А я им сказал: “Я вам не Амазон”. Охренел, что ли? Тут кровью расплачиваются. Чего там, чаю тебе не дали или что? Есть такой Мирослав Гай, вы его не очень знаете, или вообще не знаете, это такой военный-военный, но он не военный, он связан там с Азовом, вот с такими структурами. Очень умный, высокообразованный человек, он всегда ходит в такой не военной форме, а, знаете, в такой хаки. И он, знаете, вчера написал потрясающий ответ, хотя всё уже улеглось с дипломатической точки зрения, Зеленский сказал ,Уоллес сказал. Он написал такие простые слова: Он говорит: “А никто не забыл, что Британия, когда Украина отдала своё ядерное оружие, подписалась ,что она есть гарант безопасности Украины? Ну и где это?” Я не буду дальше цитировать, но всё в таком духе. Понимаешь, в чём дело? Они подписали Будапештский меморандум, и на этом решили, что роль их закончена. И теперь они все изображают, реально все подписанты, они как бы сказали украинцам “давайте всё начнём с чистого листа”. Бляха-муха, это как понять, с чистого листа? Каждый день мартиролог, каждый день убитых украинских солдат, убитых цивильных ,убитых детей. А они проехали 11 часов в поезде, а у нас самолёты не летают, потому что русские их могут сбить. Полетел бы на самолёте. З два часа бы долетел. В общем, все друг на друга пообижались, все перестали обижаться друг на друга и поняли, что, в общем, ситуация нормальная. Украина воюет и её людей убивают, Украина воюет за всех, Запад наконец понял, ну, как кажется, что эта война – и их тоже, а что касательно Уоллеса, я хочу сказать, что это замечательнейший человек, колоссальный сторонник Украины, и именно за то, что он кричал: “Быстрее, быстрее, дайте оружие” – Байден оказался против того, чтобы он стал следующим генсеком НАТО. Он сказал: “Уж слишком” – Байден. Но и Байдену спасибо, и за кефир отдельное спасибо, и за всё спасибо. Я думаю, Максим, что я ответил на все вопросы.
И.БАБЛОЯН: Матвей Юрьевич, вы сказали, что Запад наконец понял, что это их война – а вы не думаете, что это возмущение как раз от того, что они прекрасно хорошо понимают, что это их война, что это от усталости?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да мне наплевать.
И.БАБЛОЯН: Я прекрасно понимаю, что Украине на это наплевать.
И.БАБЛОЯН: Вчера было заявление Залужного. Это было связано с тем, что нам дают наконец-то ракеты типа Атакамс, которые должны бить далеко, и другие ракеты, но нас предупреждают, чтобы мы не били по российской территории, по поводу чего Залужный в интервью, по-моему, Washington post. заявил: “Это кто будет мне указывать в моей войне, по кому мне стрелять? Моя задача как главнокомандующего – спасти жизни украинских солдат и освободить территорию, поэтому я буду стрелять туда, куда я считаю нужным”. В общем, короче, я бы так сказал. Конечно, Зеленскому нужно, понимаете, если уже замыкать, заканчивать эту тему, как вчера сказал один обозреватель, который был у меня в гостях, он сказал: “Там вопрос не в том, что сказал Зеленский, а как сказал”. А этот гость был бывший посол. Он сказал: “Просто есть определённый дипломатический этикет, когда говорится полунамёком, но все понимают. В дипломатии, ну, редко вот так прямо рубят, понимаешь, редко, поэтому он сказал – но, учитывая эмоциональную ситуацию, учитывая разогретость общества, я думаю, что Зеленский сделает там определённые выводы. Что же касается Запада, то я вам хочу сказать, что, скажем так, Украина в ярости. Я бы так это описал. Она в ярости на Россию, в ярости из-за того, что мы не можем нормально наступать, потому что простейшая вещь – там подкрепления, понимаете, русские окопались, они не собираются воевать, никаких наступлений, они сейчас заливают бетоном свои укрепления, в общем, делают линию Маннергейма, только они считают, что её нельзя обойти. И вот это “ой, мы дадим, только вы не стреляйте” – как-то вот так вот, это приводит Украину в ярость. И поэтому Залужный сказал ещё одну фразу: “Если нам не будут давать то оружие, которое мы просим, то мы выиграем войну своим оружием”. Я не знаю, что он знает о своём оружии, я знаю, что украинский ВПК сейчас очень борзо работает, но, во всяком случае, понимаете, конечно, нас бы не было, но вот сейчас, даже если небо упадёт на землю, как говорила моя мама, и они перестанут давать оружие, понимаете, ну да, Россия захватит Украину, на полчаса. Потому что это приведёт к таким последствиям, что вот тогда уж Россия точно развалится. Сейчас есть такой шанс и желание у Байдена и Шольца, чтобы страна была контролируема и чтобы ядерное оружие не растащили вагнеровцы, поэтому вот так вот, боятся. Боятся не ядерного оружия Путина, ему Си Цзиньпин всё объяснил, боятся развала России. Ну бойтесь, бойтесь ценой украинских жизней.
2 Запад боится развала России?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, конечно, ну это все знают и все пишут. Зачем им миллионы беженцев, которые через Украину пойдут? Начнётся же междоусобица, все начнут рвать себе куски, стрелять и так далее. Это же сейчас Россия держится только на деньгах Кремля. Но вы же понимаете, если три миллиарда, от 3 до 5 миллиардов в год долларей перестанут давать Чечне – ну вот не будут давать денег. Что тогда скажет верный путинец Кадыров? Что скажет Татарстан? Ну все, Якутия, которая сидит на алмазах, в хибарах, которые построены при Екатерине Второй? Что они все скажут? Понимаете, и начнётся делёж, кровь начнётся. У Украины позиция очень правильная: чума на ваши оба дома, а Запад – он боится, у него есть такое вот абстрактное желание стабильности. И они живут вот этим выбором: если мы вот это дадим и, например, стрельнём по Красной площади, развалится, будет дестабильность? Конечно же, после Пригожина с его походом, после генерала Петрова, который, пусть и уволенный…
И.БАБЛОЯН: Попова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, простите. Понимаете, становится понятно, что военные, не оппозиция, а именно военные являют собой поднимающую головы угрозу для Путина. Я не знаю, что там уже этот невменяйка будет делать, потому что он опять собирает людей и говорит, что необходимо…
И.БАБЛОЯН: Вы о ком сейчас, о Пригожине или о Путине?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, невменяйка – это Путин, потому что Пригожин – у него клёпки на своём месте. Понимаете, ну вот так бы я вам сказал. Думаю, что, во всяком случае, мне добавить в этом случае нечего.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, ещё пишут украинские спикеры, в том числе на эту тему. Алексей Арестович, например, высказался по поводу соотношения экономики и эмоций, что пора экономику вместо эмоций предлагать Западу. Что вы думаете об этом?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не понял вопроса.
М.КУРНИКОВ: Дело в том, что то, о чём спрашивала Ира, относится к сфере в том числе эмоциональных заявлений Зеленского и эмоциональных заявлений представителей Украины, и Алексей Арестович, критикуя этот подход, говорит о том, что гораздо важнее построить экономические суверенитеты и работающую экономику, а не давить на эмоциональную сторону. Как вы это…?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Арестович задаёт вопрос в качестве кого?
М.КУРНИКОВ: В качестве человека, который имеет мнение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А другие мнения кроме Арестовича существуют?
И.БАБЛОЯН: Конечно.
М.КУРНИКОВ: Вот я хочу у вас спросить, как вы относитесь к такому подходу? Вы скорее согласны или считаете иначе?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я считаю, что, когда закончится война, можно будет заниматься суверенной экономикой, которая необходима. Сейчас, вот вчера у меня был экономический обозреватель, вот сценарий моей вчерашней передачи. Вчера у меня был доктор экономических наук Андрей Длигач. Я ему задал традиционный вопрос, у нас с ним игра такая, что у нас с экономикой? С экономикой плохо, потому что война. Потому что 50% тех, кто уехали, они собираются остаться за границей, был опрос. Так что у тебя в Германии будет достаточное количество украиноязычных людей. С экономикой ещё плохо, потому что очень тяжело идут реформы, и это уже дело офиса президента и Верховной рады с либерализацией экономики. Поэтому, на мой взгляд, пока не закончится война, мы будем жить на дотациях Запада, 5.5 миллиардов долларов в месяц, которые поддерживают украинский бюджет.
И.БАБЛОЯН: А эти реформы идут плохо сейчас, потому что война, или они шли плохо и до?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они шли, как идут в любой другой стране. Вот, например ,в России они шли определённым образом, Ковальчуки богатели, люди получали 7000 пенсию. А сейчас Путин говорит, что надо интенсифицировать экономику – но война же – она влияет. У меня просьба к вам, это уже не в первый раз. Вот когда вы мне цитируете Арестовича, не забывайте добавлять, например, «доктор экономики». Нет, не надо улыбаться, вы не понимаете, почему я это говорю. Я вам сейчас объясню. Кого бы взять. Какая в России медийная фигура? Вот Ксения Собчак. Почему вы мне не цитируете Ксюшу Собчак?
М.КУРНИКОВ: Вы хотите, чтобы цитировали? Я не совсем понимаю вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему вы не цитируете Ксюшу Собчак, а цитируете Арестовича? Он кто?
М.КУРНИКОВ: Арестович, в общем, и работал в том числе и в администрации.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть, мне должны быть понятны условия игры. Понятно. Значит, человек работал в администрации, теперь он уже не работает в администрации, и вы мне теперь будете его цитировать? У него какое образование, экономическое, какое-то политическое? Поймите, я к нему очень хорошо отношусь. К Арестовичу я очень хорошо отношусь, он прекрасная медийная фигура. Он это умеет делать. Но почему я должен тратить время на Ксюшу Собчак, только украинский вариант? Извините.
М.КУРНИКОВ: Интересное у вас отношение к Арестовичу, если вы сравниваете его с Ксюшей Собчак…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да у меня прекрасное к нему отношение.
М.КУРНИКОВ: Окей, по существу нечего? Это интересный подход, вместо тезисов комментировать человека. Это…
И.БАБЛОЯН: Просто, может быть, вы скажите, может быть, мы преувеличиваем его влияние на умы?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего вы не поняли из того, что я сказал, ничего вы не поняли. Я комментирую не человека, я комментирую то, что он сказал, поэтому не приписывайте мне того, что я не делал.
М.КУРНИКОВ: Окей. Я думаю, что здесь аудитория сама смотрит и делает выводы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему из меня делают врага Арестовича? Он очень умный человек, он вот знаете, на кого он похож в России? Если быть точным, он похож на этого из, боже мой, который делал «600 секунд».
М.КУРНИКОВ: Невзоров?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На Невзорова.
М.КУРНИКОВ: Ох!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясняю. Он журналист, и этот журналист. Невзоров такая фигура, понимаете, да, можно процитировать «вот Невзоров сказал», понимаете, и можно сказать «Арестович сказал». Вполне можно. Понятно, да? И если, например, скажет что-то по экономике, значит, один и другой, то ну вот как бы… Ну ладно. Это невозможно, короче говоря, невозможно создать суверенную экономику, если нет суверенитета страны. То есть, он есть, но его надо отстоять. Вот когда выкинут людей оттуда, русских из Украины, то тогда всё будет в порядке. Тогда будет суверенная страна и суверенная экономика. Как можно её развивать, если на таможне грузы и так далее, и так далее. В общем, короче говоря, работы много у всех.
М.КУРНИКОВ: Видели ли вы фотографию Пригожина в палатке на кровати в трусиках и с поднятой рукой?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, теперь ещё и это, Пригожина в трусиках комментировать?
М.КУРНИКОВ: Какое у него будущее, на ваш взгляд?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У него будущее в полном порядке. Другое дело, что исполнилось 9 лет про распятого мальчика в трусиках. Большая ложь, а что касается Пригожина, то я хотел бы, чтобы мы с тобой жили в его апартаментах в любой стране, в которой у него эти апартаменты есть. Он вышел из этой истории только с плюсом.
М.КУРНИКОВ: О, вы считаете, что он в этой истории победил? Потому что большинство считает, что он потерял и так далее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, а что он потерял, собственно?
М.КУРНИКОВ: Часть его медиа-империи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В каком смысле?
М.КУРНИКОВ: Начали отбирать у него медиа-ресурсы и так далее, он всех разогнал.
И.БАБЛОЯН: Собственно, всё разобрали кроме денег на счету
М.КУРНИКОВ: Нет-нет-нет, оставили школьное питание, забрали кормёжку Минобороны.
И.БАБЛОЯН: Поделили.
М.КУРНИКОВ: Кормёжку Минобороны отобрали, а школьное питание пока оставили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче говоря, чувак в полном шоколаде, прекрасно себя чувствует, и вот почему. У него отобрали ровно то, чем он не хотел заниматься. Самое главное, чем он не хотел заниматься…
И.БАБЛОЯН: Война?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это войной в Украине, и его мечта сбылась. Тяжёлой ценой, не ценой – тяжёлыми походами, но ему всё прощено, и они больше воевать в Украине не будут. А для него это самое важное, потому что он, как и Залужный, ценит своих людей. Правда, это все преступники и негодяи, которые должны быть вместе с ним зарыты в землю – но он ценит своих людей. Правда, вот тут, в каком же это городе? В Бахмуте, в Бахмуте, под Бахмутом нашли яму, в которой 68 человек захоронено, в том числе и брошенные вагнеровцы – просто в яме. Так что мы своих не бросаем, своих закапываем. Он в полном порядке, в трусах или вообще без трусов – мы ему можем только завидовать. Он посидит в палатке, после этого поедет в один из своих домов, он не арестован, у него не арестованы паспорта, ему вернули золото, бриллианты, миллиарды и так далее – поэтому давайте особо не беспокоиться за Пригожина, у него весь африканский континент в руках, со всеми связями и так далее. Тут есть расследование, кто же его опубликовал? «Империя Пригожина» – вот как он это всё делал. Это один из потрясающих, как это говорят, напомните: «Ваши бы усилия – на благое дело». Короче говоря, в мирное русло, да, не получается. Он такой, я бы сказал так, такой невероятно сохранившийся пацан из 90-. Вот на него был похож Березовский, просто Березовский был светский, а это такая вот быдлятина, понимаете?
И.БАБЛОЯН: Второй день у нас сравнивают, да, Березовского с Пригожиным.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, что, я неправильно сравнил?
И.БАБЛОЯН: Нет, просто вчера…
М.КУРНИКОВ: Удивительно это совпало с тем, что говорил вчера Алексей Венедиктов. Он его тоже с Березовским сравнивал вчера.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну Венедиктов – я просто послушал, мне вчера донесли, что он это говорил, и я просто тупо повторяю!
И.БАБЛОЯН: Не сомневаюсь, Матвей Юрьевич.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, привет ему передавайте, Лёше. Что дальше?
М.КУРНИКОВ: Тем не менее, вот эта встреча в Кремле, которая, сначала Кремль говорил, что мы не знаем, где он находится, а потом оказывается, что в этот самый день они Пригожина встречали. Зачем Кремль, зачем Путин в принципе рассказывает о том, как он встречался с Пригожиным? Разве это ему в плюс?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Путин оправдывается. Встретились два ресурсных человека, чтобы объяснить гражданам, что не было закулисья, и что они ценят ресурс друг друга. Мы же с вами, наверное, не помним за всю нашу историю, чтобы 35 человек приходили в Кремль и Путин с ними разговаривал, и они не сидели две недели, сдавая кал. А тут это произошло. Значит, чтобы не было разговоров о том, что была какая-то закулисная договорённость, Путин делает трюк. Первое – ему надо говорить свободно. Для этого берётся Колесников, и с Колесниковым происходит непартикулярный разговор. Причём я уверен, что разговор, ну приблизительно так он и был. Вот и всё. Пригожин понимает, что Путин, если захочет, может его полностью обнулить, поэтому он идёт на эту стрелку. А Путин для него по нынешним временам, ну хотя бы для Африки, чтобы сохранить там всё – Пригожин важен. Кроме того, важно понять в личном разговоре степень недовольства друг другом. Вот эта последняя фраза, которую сказал Пригожин якобы, что ребята с этим не согласны, которую процитировал Путин, который никого не цитирует, обратите внимание, никогда, говорит о том, что ну, так сказать, Путин хотел бы большего понимания и большего послушания. Поэтому это была техническая встреча, чтобы меньше было загадочности.
И.БАБЛОЯН: Зачем ему было оправдываться? Я не понимаю, зачем…
М.КУРНИКОВ: Перед кем?
И.БАБЛОЯН: Да, перед кем ему оправдываться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перед военными.
И.БАБЛОЯН: Где такое видано вообще? Это разве не слабаки так поступают, оправдываться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слабаки. А кто Путин? Слабак, обнулёныш. Не понимаю, вы вообще отслеживаете его возможности, да? Эрдоган передаёт азовцев, Эрдоган говорит: «Да мне на тебя накакать, будешь ты в зерновой сделке или не будешь», и Россия: «Мы будем в зерновой сделке». А вчера заявляли: «Мы не будем в зерновой сделке».
И.БАБЛОЯН: Знаете, почему я удивляюсь? Не потому что я считаю Путина великим, сильным, Путин слабак. Почему от него не избавляются, если он слабак и все это видят?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я вам сто раз уже это говорил – потому что, знаменитая фраза Ганапольского, которая, потому что Ганапольский слабо цитируется, я же не вхожу в эту когорту этих людей, которые цитируются. Есть фраза: «Каждый россиянин имеет кусочек Путина». А люди, которые должны стукнуть его табакеркой, имеют по куску Путина. Ну Ковальчуки же могли бы удушить его пакетом пластиковым. Что они, это делают? Всякие Шойгу и так далее.
И.БАБЛОЯН: Да и Пригожин мог.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они вот в этой вот пирамиде, они внутри неё.
И.БАБЛОЯН: А слабый Путин их устраивает? То есть, слабый Путин для них лучше, чем сильный Путин?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но другого нет. Ясно же, что любой другой, который придёт – он сменит и Шойгу, и Ковальчуков просто как токсичную фигуру. Это токсичные фигуры, зачем им это? Поэтому, дедушка ещё живой? Живой. Наследство это самое, всё, давайте ему витамины. Чего они не сделают, потому что люди ждут, чтобы им дали либо машину за убитого отца/сына либо сто рублей пенсии добавку. Другого нет. Один источник божественный счастья и процветания, вот и всё. Путин должен стать помехой для их денег.
И.БАБЛОЯН: Ну для кого-то стал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда он станет помехой для их денег, тогда они сгенерируют другого Путина, и будет сделана красивая какая-то история, и будет другой человек. Путин для них – шкурка или тушка сейчас. Просто он гарант, хотя уже слабый, потому что армия уже, так сказать, шатается. Он просто гарант блага, которое они распиливают.
М.КУРНИКОВ: Вы упомянули азовцев, их возвращение – важный символ?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не один символ. Во-первых, вернулись люди, которых всё время помнила и почитала Украина. Во-вторых, это обозначает, это символ того, что взаимоотношения Украины с Турцией не такие, как с Россией. Господин Эрдоган сказал: «У нас не было никаких соглашений с Путиным, я поступил так, как я поступил. Это моё решение для укрепления добрососедских отношений». И это ещё одно подтверждение того, что Путин – это пшик. Он даже обидеться не смог. Было сказано: «Мы за укрепление добрососедских отношений». Импотент. Я не знаю, какой физически, ты призываешь меня говорить не о людях, а об идеях. По идеям он импотент, абсолютный и круглый. Он, как тебе сказать, он голый король, но он ещё не выходил на улицу, мальчик его не увидел.
М.КУРНИКОВ: А разве Пригожин – не такой мальчик, который первый крик?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и он, и Попов, которым ты меня поправил справедливо. Это вот такие люди, которые говорят, понимаешь, появляется очень важная история, Путин как помеха. Это начало конца. Это не финал, это кода, она может очень долго длиться – но всё больше и больше мы видим, что Путин становится помехой во всех областях. Ну вот, например, я вам сейчас прочитаю. Ну невменяйка, но не до такой же степени. Значит, он собирает каких-то там чуваков и говорит: итак, основные заявления Путина, нацпроект по беспилотникам должен быть утверждён до 1 сентября и утверждён как приоритет в бюджете. Нацпроект по войне! То есть, нацпроект – война. Мы будем воевать, пока вы все не сдохнете. Второе, экономику, соцсферу, органы госвласти необходимо перевести на новые принципы работы, на новые большие данные. Этот с позволения сказать президент, он даже не понял, он не понимает, что он говорит, он имеет в виду big data, но он не понимает, он говорит по-русски: большие данные. Некоторые страны пытались подсадить РФ на свои технологические платформы и стандарты, но у России должны быть полностью свои технологические цепочки». 2023 год. И ему вторит, тоже для меня обнулился абсолютно, я вам сейчас прочитаю фразу. Внимание, «если бы СССР победил в Холодной войне, человечество уже высадилось бы на Марс».
М.КУРНИКОВ: Это кто, простите?
И.БАБЛОЯН: Кого вы цитируете?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, сначала поговорим о том, что здесь написано. Так. Была Холодная война, борьба идеологий, правильно?
М.КУРНИКОВ: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Запад победил Россию, Советский союз. И Российская Федерация осталась идеологически вот такая, как была, правильно?
М.КУРНИКОВ: Ну не совсем. Она же поменялась.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну ещё раз, она же не стала Западом, правильно?
И.БАБЛОЯН: Да.
М.КУРНИКОВ: На мой вкус, скорее стала, чем нет, на какое-то время. Ну окей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь, оставшись сепаратно, Россия куда-то полетела, она высадилась на Марс? Не высадилась.
И.БАБЛОЯН: Лучше бы высадилась.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подожди, подожди, следи за логикой, вам станет понятно, почему я это читаю. Значит, исходя из этого, логика, наверное, такая. Если бы Советский союз победил в Холодной войне, он захватил бы эти технологии, и Илон Маск сейчас бы в шарашке, понимаете, да?
И.БАБЛОЯН: Конечно, помогал Роскосмосу, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Человек, крепко выпив, забыв о том, что он популярный, забыв о том, что пишет книги, забыв обо всём, пишет вот эту херню. Теперь называю имя, имя в студию. Известнейший супер-писатель Сергей Лукьяненко.
М.КУРНИКОВ: Ну да, действительно. Он поехал довольно давно. С другой стороны, он писатель-фантаст.
И.БАБЛОЯН: Не ему ли говорить о таких вещах? Писать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ещё раз, перпендикулярно. Я не говорю про его идеологические установки.
И.БАБЛОЯН: Понятно, Матвей Юрьевич, нарушена логика.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я говорю о том, что он смешал идеологию и технологию, понимаешь? Просто, если бы в Холодной войне. Холодной войне. Теперь читаю ещё одно сообщение, которое, надеюсь, закроет наш спор – ну не спор. Если я его не стёр… Стёр. Короче говоря, Гугл сделал квантовый компьютер, который выполняет операции. Если бы все компьютеры мощные сейчас, знаете, самые мощные, вот эти американские страшные, если бы они делали, вот им даётся задание какое-то, то этот квантовый компьютер делает это задание за одну секунду, а те компьютеры делали бы 47 лет. И вот это вот, вот это вот в Кремле и вот это вот, писательский талант, это летает в России как чёрный ворон.
И.БАБЛОЯН: Мне кажется, у нас сейчас должна быть отбивка «что я должен подписать?»
М.КУРНИКОВ: Было такое время, когда Путина попросили подписаться в Youtube-канале, он: «Где, дайте, что я должен подписать?».
И.БАБЛОЯН: Мне кажется, это должно резюмировать то, о чём вы говорите.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, в некотором смысле тоже о высоком. Перевод руководителя Киево-Печерской лавры из-под домашнего ареста в СИЗО и вообще вся история вокруг этого, как она развивается, мы об этом в самом начале говорили…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не буду это комментировать, поясняю. Во-первых, у меня есть чёткое правило, я не комментирую религиозные вопросы и не комментирую национальные вопросы, это для меня табу в комментариях. Кроме того, я агностик и я совершенно не интересуюсь судьбой УПЦРП. Как бы у меня нет информации, это вне сферы моих интересов.
М.КУРНИКОВ: Откровенно говоря, меня просто поразило видео, если я правильно понимаю, даже из суда, где он, ну, во-первых, показывает там что-то на ноге, а, во-вторых, говорит: «Вы меня называете Паша-Мерседес, а я давно уже не Мерседес, я на Тесле езжу». И, честно говоря, меня просто сам подход удивил, и что человек как бы такой живой и самоироничный, что ли, я не привык видеть такого руководителя церкви. Насколько он…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду то, что он ездит на Тесле или то, что он живой?
М.КУРНИКОВ: То, что он шутит вот так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты знаешь руководителя Украинской православной церкви Епифания?
М.КУРНИКОВ: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кучу языков знает, молодой, красавец, борода вьётся, поговори с ним как-нибудь.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, а я правильно понимаю, что в принципе, это скорее политический вопрос, не церковный, церковь в жизни украинцев играет гораздо большую роль, чем церковь в жизни россиян? Политическую роль, если хотите.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но ответ будет парадоксальный, потому что у россиян нет бога, а у украинцев есть. Если бы у россиян был бог, они бы не пошли войной на православную страну, в которую они ездили купаться в Днепре. Но они пошли, бога нет. У украинцев есть, они никуда не идут, и тут разрешены все церкви. И Епифаний, он не ходит вокруг Брэдли и не машет кадилом и не освящает Атакамсы и танки Леопард. Русские и бог – это большая проблема.
М.КУРНИКОВ: А политическое влияние – оно чувствуется как-то? Грубо говоря, если церковь высказывается, это отражается…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Церковь не высказывается, нет, украинская церковь не высказывается. Она абсолютно деполитизирована реально, она ничего, она ну просто…
М.КУРНИКОВ: Знаете, как в Польше, например, там Церковь – это политическая сила.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну там церковь – политическая сила, потому что они католики. Католицизм ровно так и устроен, Папа римский – посланник бога на земле, это второй бог, и, соответственно, путинская пирамида. Поэтому они высказываются, но Польша в этом смысле невероятная страна, не знаю, только Бразилия, например, и Италия так же объяты вот этим, так сказать, религиозным влечением, так сказать, если можно сказать, а это сложная история – это впускать в свою жизнь бога как часть своей совести, то есть, это персонифицированно Иисус, прибитый гвоздиками, продающийся на рынках как сувенир, для этих стран это вот оп – и это реальный Иисус, который смотрит на твои действия. Понимаешь, это просто разные страны и так далее. Ты задал конкретный вопрос, вмешивается ли политически…
М.КУРНИКОВ: Не то что вмешивается – а влияет ли политически?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не влияет. Не влияет.
М.КУРНИКОВ: Почему тогда, на ваш взгляд, вот эта история с Киево-Печерской лаврой так громко звучит?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну она звучит, потому что это люди Москвы. Это последние люди Москвы, которые находятся в Украине. Ну больше я не буду отвечать по этому поводу.
И.БАБЛОЯН: Как только ты сказал «Киево-Печерская лавра», я подумала, что Матвей Юрьевич откажется от комментариев. Моментально, я знаю уже Матвея Юрьевича.
М.КУРНИКОВ: Тогда дальше идём. Возвращаясь, опять же, к, простите, высказываниям. Я приведу цитату Гарри Каспарова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Арестовича?
М.КУРНИКОВ: Гарри Каспарова в этот раз, чемпиона мира по шахматам. Вот, он сказал, что впервые видит историю, когда американцы выступают не лидером каких-то решений, а тормозом каких-то решений, когда какие-то европейские страны готовы на большее, американцы их притормаживают. Согласны вы с ним или нет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я с ним согласен вот как с машиной. Вот, например, или давайте – вот вы едете в поезде, и поезд начинает тормозить, а вам надо быстрее. Правильно, что поезд вам мешает? Правильно, только там станция или красный светофор. Мне кажется, что он и прав, и не прав. Прав в том, что тормозят, а неправ в том, что он человек, который очень долго прожил на Западе и большой умница, у него мозг работает в 10 раз быстрее, чем у нас всех вместе взятых, он ну как бы – нет, я не про тебя, ты исключение, он не почему-то не воспринял те доводы, о которых, например, Соединённые Штаты Америки говорят прямо. Понимаешь, Гарри Каспаров великолепно знает английский язык, но он не американец. Он не участвует в американских выборах, он не Байден, который несёт ответственность за всю американскую нацию и который, например, считает вместе с Салливаном, которого Пионтковский просто уничтожает, наверное. справедливо, я не знаю, просто это такой, знаете, вот такой монстр, рождающийся монстр, этот Салливан. Они считают, что Путин может сорваться, и они видят два сценария. Первый- всё-таки ядерное оружие, но после Пригожина всё-таки на первое место вышло развал, хаос. Они не говорят развал, они говорят хаос. Они не хотят хаоса. Они увидели, что он ничего не решает, что страна в преддверии хаоса. Они этого не хотят. Их решение, тут ничего не поделать, они даже не осмелились сказать слово «приглашаем». Ну, например, они боятся сценария, что всякие радикалы типа Гиркина соберут, значит, ополчение и реально убьют Путина. И страна станет еще более правой, ещё более военизированной, чем была, понимаете? То есть, хунта, это уже будет хунта, потому что Путин – это хунта политическая, а Гиркин и Пригожин – это будет хунта военная. Они этого боятся, ну что с этим делать? Это они так думают, понимаешь, поэтому он прав и не прав.
М.КУРНИКОВ: Ещё одна тема, есть заявление, оно опубликовано уже сегодня на нашем сайте, заявление членов совета по внешней оборонной политике, они обращают внимание, что в последнее время появились выступления и заверения в том числе членов этого самого совета по внешней и оборонной политике, в которых говорится, что надо быть готовыми к применению ядерного оружия, и они, соответственно, требуют прекратить даже разговоры об этом, и среди подписавших есть, например, Георгий Бовт, кого вы наверняка ещё знаете, Игорь Юргенс, Гольц, Александр Гольц и так далее. Они говорят о том, что, в принципе, это уже серьёзно, этот шантаж надо уже прекращать. Матвей Юрьевич, как вы оцениваете вероятность применения ядерного оружия?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никак.
М.КУРНИКОВ: Ядерного инцидента в связи с какой-нибудь атомной электростанцией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поскольку Путина справедливо, я уже не помню кто, не приписываю это себе, назвали «ссыкливый Гитлер», этот человек помнит, что у него есть родственники, эти его фразы «мы будем в раю, а остальные…» и так далее, это такое – ну, дешёвенькое всё. В принципе, когда-то Пархоменко сказал правильную фразу. Он вёл свою вот «Суть событий», и он замечательно сказал: «Вот тут мне пишут, что Путин никогда не сделает то-то, то-то. Подождите. Путин, мы же все говорили. Путин не нападёт на Грузию – а напал. Говорили, не нападёт на Украину – а напал. То есть, пункт первый, Путин может сделать всё, что угодно. Но он всё-таки пацан с улицы, поэтому он просчитывает. Ему как-то стрёмно остаться одному, кроме того, его страна и он сам будут уничтожены. А попадёт ли он в рай, не знаю, говорил ли ему, значит там, наверху с крыльями, который книжку читает, что уже точно его туда пустят. Поэтому не скажу «не верю», потому что мы имеем дело с сумасшедшим. Не думаю, потому что в его сумасшедшей логике это нерентабельно.
М.КУРНИКОВ: Дурак-дурак, да мыло не ест.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но есть и другое, умный-умный, а дурак. Потому что он продолжает вести войну без цели. Чего он ждёт, выборов? Так уже подписали двусторонние соглашения. Понимаешь, да, мыло не ест, но всё-таки ночью закусывает этим мылом, кусочками маленькими, но импортным, турецким «Дуру» – очень хорошее и дешёвое мыло.
М.КУРНИКОВ: Вот это реклама неожиданная. Так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну просто в 90е годы…
М.КУРНИКОВ: Я помню эту рекламу, конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 90е годы нас спасали не только окорочка, и на турецкие товары, особенно Грузию, когда она была в очень тяжёлом состоянии, турки практически спасли эту страну. Они ей давали всё, как сейчас Запад даёт Украине, потому что люди готовили на костре, не было ни газа, ни электричества . Ой-ой-ой, это ещё отдельная тем, которую я знаю – это трагедия Грузии, которая сейчас вот во что превратилась. Вот какая история.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, час пролетел незаметно буквально с вами. Спасибо вам огромное, что вы с нами были весь этот час. Спасибо всем, не забывайте ставить лайки, благодаря вашим лайкам эфиры продвигаются гораздо лучше. Спасибо отдельно тем, кто услышал нас в приложении «Эхо» и на сайте «Эха». Не забывайте, что там всегда можно найти расшифровки эфиров. Всем пока!
И.БАБЛОЯН: Спасибо.