«Утренний разворот» / Матвей Ганапольский
Главное у них: а не пора ли начать воевать серьёзно? Как будто сейчас воюют в шутку. По-моему, Путин должен их собрать и дать им по яйцам, потому что они говорят эту фразу: почему мы не идём вперёд? На это может ответить только один человек – Путин. По сути, работа российской пропаганды сейчас – дискредитация Владимира Путина. Я этому очень рад…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Ну а мы возвращаемся, и к нам должен подключиться Матвей Ганапольский, великий и ужасный, прекрасный – в один и тот же момент. Подключается он к нам – отлично, это замечательно, и я уже его вижу. Здравствуйте, Матвей Юрьевич.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, доброе утро. Заведующий по Украине прибыл.
И.БАБЛОЯН: Здравствуйте.
М.КУРНИКОВ: Не просто заведующий, а любимый заведующий по Украине, России и всему миру.
И.БАБЛОЯН: Умеет же с самого начала подлизаться так, чтобы…
М.КУРНИКОВ: Просто Украина в первую очередь. Украина first, понимаете?
И.БАБЛОЯН: Да-да-да-да. Понимаю.
М.КУРНИКОВ: Или у вас другие приоритеты?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, ребята, от вас просто, чтобы это не сказалось, от вас идёт очень низкий поток, о чём свидетельствует надпись, которая появилась. Но я вас вижу.
М.КУРНИКОВ: И мы вас тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично, поехали.
М.КУРНИКОВ: Давайте начнём, раз уж вы сами назвали себя заведующим по Украине, расскажите, что сейчас происходит, насколько город живёт спокойной жизнью?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Город не живёт спокойной жизнью, это твой традиционный вопрос, на который мой традиционный ответ. Все приняли эту войну, ну например, сегодня, вернее, вчера вечером, была тревога – но чего-то там просто взлетел самолёт, который вот эти там кинжалы и так далее может ими стрелять, которые мы не можем сбивать – но он куда-то там улетел. А вот вчера было пару тревог, таких значимых, и даже грохот был тут один раз в Киеве, потому что сработало ПВО, потому что русские где-то достали Шахеды, выклянчили их у кого-то, тайно через забор перебросили, ну и вот, значит, наслали Шахеды. По-моему, из 18 15 сбили, вот такая история – поэтому тревога, народ, кто идёт в укрытие, кто не идёт в укрытие. Это в Киеве. Что касается таких несчастных городов, как Херсон, в котором каждый день погибает 1-2 человека, потому что подлётное время 30 секунд, с левого берега, и, конечно, там трагическая ситуация. Там тоже люди. Там работают все магазины, торговые центры – но люди, как сказать тебе, там фатализм, потому что они стреляют, и ты не знаешь, куда прилетит. Понимаешь, вот это вот, конечно – Херсон, мало там, конечно, кто понимает, что сейчас происходит – вот представь себе, ты идёшь по городу, это может упасть там, где ты идёшь. ПВО в данном случае бесполезно, потому что, ещё раз, подлётное время – просто копейки. Понимаешь, удивительным образом живёт этот город. Естественно, Бахмут невероятный, Авдеевка невероятная – ну вот мы в этом деле живём. Ну есть позитивные вещи, например, Рамштайн, который был вчера, заявление Столтенберга по поводу того, что Украина будет всё-таки принята в НАТО, только без всё-таки. Вот это я сказал «всё-таки», поскольку какие-то сигналы должны быть даны – хотя хочу тебе сказать, что все в Украине прекрасно понимают, почему, так сказать, не спешат с НАТО – если будет время, расскажу. И как бы ну в ожидании весеннего наступления, которое может быть летним или осенним – как пожелает Украина.
М.КУРНИКОВ: Давайте тогда про НАТО поподробнее.
И.БАБЛОЯН: Раз уж вы начали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если позволите, коротко, «in brief». Приехал Столтенберг, генеральный секретарь НАТО, он приехал впервые за время войны.
М.КУРНИКОВ: Это было неожиданно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну неожиданно для нас, но нам никогда не сообщают, кто приезжает, это совершенно не нужно. Есть какие-то вещи в Украине, которые просто вот я, например, никогда не хочу знать. Я не хочу знать, например, какое идёт оружие, я не хочу знать, когда будет наступление – всё равно меня кинут и мне скажут неправду, и слава богу. Он приехал, его повели в Бучу, он там охренел, в общем, короче, потом были переговоры. Переговоры эти были посвящены двум моментам, очень важным, почему он приехал именно сам лично. Рамштайн – рутинная работа, они просто смотрят, кто там будет изготавливать снаряды, это такая, что дадут, что не дадут и прочее. А он пришёл говорить о НАТО. Дело в том, что в Украине начало нарастать недовольство. Недовольство не тем, что Украину не принимают в НАТО – ну не принимают в НАТО понятно почему, потому что идёт война. Кроме того, приходя в НАТО, если украинская армия является сейчас форвардом НАТО, потому что ну вы понимаете, в силу печальных обстоятельств это наиболее тренированная армия, которая может хоть с марсианами воевать. С точки зрения самой а) процедуры и б) выполнения, так сказать, политически, потому что мы знаем, что это не только военный блок, НАТО, но и политический. Выполнение политических всяких указаний – вот тут вот Украина немножко отстаёт. Она отстаёт и по свободе слова, она и отстаёт и по реорганизации государственного аппарата, она и отстаёт по реформированию, по коррупции, соответственно – ну и так далее, то есть, такие пункты, будь ты воюй хоть с марсианами, тебя не возьмут. Поэтому это было в эту сторону, в сторону Зеленского. И там у нас уже есть телодвижения, у нас был такой довольно мутный, так сказать, конституционный суд, вот кого брать в конституционный суд, было непонятно. Естественно, Зеленский хотел напихать туда своих, а, так сказать, Запад, у него другое мнение. И вот уже подан законопроект, причём он был подан прямо к приезду Столтенберга, хотя это не очень важно для Столтенберга, сколько важно для европейского сообщества. Туда Украина тоже стремится. Это в эту сторону. А вот в ту сторону абсолютно, ты знаешь, я абсолютно наложил мораторий на критику Зеленского на время войны, но Зеленский – он сейчас президент войны, военной Украины, поэтому он делает какие-то ну важные вещи. Во всяком случае, уже давно идёт разговор, что фраза со стороны Столтенберга и других товарищей из НАТО, что мы в перспективе, мы будем готовы – вот это вот, вот это самое – всё, время прошло вот таких фраз. Хотелось бы определённости – то есть, понятно, что во время войны не возьмут, это невозможно, плюс выполнение требований, НАТО предъявляет вот эти требования, о которых я говорил – но пожалуйста, смените фразу. А поскольку скоро будет саммит, то возникает вопрос- ехать ли туда Зеленскому. Зеленский поставил вопрос ребром, насколько мне известно.
И.БАБЛОЯН: Ехать физически или вроде как были заявления, что выступать он там точно будет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ехать физически. Либо вы продолжаете вот это вот «мы вас любим, нате вам бомбу» – вот это один вариант, и в 2522 году, может быть, всё будет в порядке, либо вы дадите ясный знак, ясный и определённый знак, что Украину теоретически приглашают в НАТО. Дело не в сроке, он требует это как президент воюющей страны, как президент с лучшей армией в мире сейчас, как президент страны, которая только усилит НАТО. Президент страны, которая так или иначе (а Россия вряд ли изменится) будет буферной зоной, то всем выгодно. То есть, Украина получает зонтик, а Запад, цинично сказать – буфер. И приезд Столтенберга означает, что они поняли этот намёк прозрачный, далеко не прозрачный. И интервью, что вызвало бешенство в России, Столтенберг сказал – вот эта вот фраза, простая фраза: «Украина будет в НАТО». Вот это то, что хотела Украина и что хотел услышать Зеленский. И ещё в одном интервью, потому что у них был брифинг очень короткий, ещё в одном интервью позже он сказал эту кальку: «Украина будет в НАТО». Понимаете, он знает цену слов, тем более, что это его последняя каденция, и дальше может быть будет даже Бербок, так сказать, большой друг Российской федерации, главой НАТО, но любой другой глава НАТО – у них всё преемственно. Поэтому, исходя из этого, по всей видимости, это явный сигнал, и особенно это видно по желчи, плевкам, не знаю там, значит, и прочим миазмам, которые стали выходить из русских официальных лиц. Вот такая вот история про НАТО.
М.КУРНИКОВ: Если опять же говорить о том, что в итоге решает Зеленский – он едет физически?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думаю, что он поедет. Ты же понимаешь, что тот приехал для того, чтобы договориться о формате. За Зеленским стоит Украина, каждый день гибнут люди, уже начали гибнуть люди, которых я знал. Например, депутат один от «Европейской солидарности», который регулярно приходил ко мне на эфиры – погиб. Трое детей. То есть, понятно, да, короче говоря, не пройдёт. Сейчас люди, сейчас украинцы приезжают за всю Европу, за Соединённые штаты Америки. Поэтому тот приехал, чтобы договориться о словах, которые будут сказаны для того, чтобы Зеленский поехал. Потому что если Зеленский не поедет – это значит, что нужных слов не будет сказано, и это будет большое разочарование в Украине. Вот и всё.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, вы сослались на то, какие плевки, гадости и прочее у российской пропаганды по этому поводу, скажите, вы следите за российской пропагандой, вы пытаетесь её как-то анализировать, для вас это градусник чего-то?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это говорит о том, что ты не смотришь, я понимаю, ты человек уставший, измученный нарзаном, как в том романе чудесном, поэтому ты не смотришь мои ежедневные стримы. В этих стримах у меня есть рубрика «парад уродов», где я показываю, что в очередной раз сказано. Ну конечно, сложная история, им не о чем говорить, они не получают сейчас никаких указаний, поэтому идут по воле волн, и понимаешь, как – у них пробуждается вот это вот. Они каждый работают в своём стиле, и каждый – они, если ты помнишь фильм «Индиана Джонс», любой из этих фильмов, в какой-то момент, это так полагается сценарно, где идут по какому-то мосту и думают: он рухнет или нет? Да, вот, так сказать, так нужно. Гениальная придумка, эта калька повторяется. Российская пропаганда находится в очень тяжёлом положении. Они перестали получить чёткие ясные указания, о чём им говорить. Всё остановилось на украинском фашизме, это было последнее – развивать тему украинского фашизма. Это такая виртуальная история, в неё просто тупо повторяет слова «ну там фашизм», что-то такое – но ты понимаешь, когда что-то очень долго – то понятия теряют смысл. И поэтому если сейчас посмотреть выложенные куски, например, с разных шоу, то кто в лес, кто по дрова. Как они сейчас работают, могу описать. Фашизм, развивать эту тему, фашизм, нацизм, и вот этим нацизмом заражена Европа – это первая вот такая история, поэтому Россия борется против нацизма, но ведь Россия должна показывать, что она это дело победит – а вот тут большая сложность. Дело в том, что идёт девятый месяц попытка второй армии мира захватить город Бахмут. И какой-то там месяц – захватить Авдеевку, понимаете? Элитная-переэлитная, все пришли, все приползли, выгрызают… Короче говоря, к 9 мая надо что-то взять, а взять ничего невозможно. Понимаете? То есть, это что-то вообще немыслимое и непонятное. То есть, они делают сейчас вот какую вещь. У каждого свой стиль. Соловьёв самый яркий из них, он вообще как бы то есть нацисты, самая главная фраза у Соловьёва – хватит миндальничать, чего мы ждём, где ответ… причём естественно, непонятно, к кому он обращается, и вот этот ответ, я смотрел последний ролик, вчера показывал, он сидит вальяжно перед микрофоном и говорит: «Не пора ли вводить СМЕРШ?»
М.КУРНИКОВ: Это называется «датская программа», дело в том, что вчера был юбилей Смерша.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, что там у него, но дело в том, что он, почему у меня эфир вчера назывался «Соловьёв призывает убивать своих»? Он сказал Смерш, знаешь, Смерш, Сталин, и так далее, но он не поинтересовался, что такое Смерш, а Смерш – это была обычная контрразведка при Сталине.
М.КУРНИКОВ: Военная.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Военная. Что он имеет в виду – надо, наверное, убивать своих. Наверное, эта страна-предатель, имеется в виду Россия, может быть, даже Путина посмотреть, почему Путин не даёт указания использовать ядерное оружие? Вот это у него. Вот понимаете, у них кризис.
М.КУРНИКОВ: Знаете, что он вчера сказал? Что он мечтает, чтобы в мешках привезли в страну Соболь, Волкова и так далее.
И.БАБЛОЯН: Вот вы меня потрясаете, конечно, занимаетесь исследованием этих насекомых, я…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, никто не занимается его словами, мы занимаемся процессом. Дело в том, что это тоже война. И они не могут взять виртуальный Бахмут, понимаешь, в чём дело, вот стоят люди, они всех уже переругали, всех осудили. Всех уже назвали фашистами, и – а что говорить дальше? О чём говорить дальше, если победы нет, если Россия с ужасом и страхом, я называю вещи своими именами, ждёт украинского наступления – и там есть люди, которые прямо выступают в этих ток-шоу у Скабеевой, которые говорят, что это будет за наступление – то есть, не будет Украина освобождена за один раз, это уже понятно, но это будет серьёзная история, понимаешь, в чём дело, и на этом фоне пропагандистская программа, где, естественно, нужно говорить об успехах, а не о неудачах – поэтому предлагается ввести Смерш, не понимая, что это такое, или, например, вот этот перл «привезти в мешках Соболь».
У Мардана своя история, там оскорбление, ну тоже, а не пора ли… Главное у них – а не пора ли начать воевать серьёзно? Как будто сейчас воюют в шутку. По-моему, Путин должен их собрать и дать им по яйцам, потому что по сути, они-то Соболь хотят в мешке, но они говорят вот эту вот фразу: почему мы не идём вперёд? На это может ответить только один человек, Путин. Поэтому по сути, работа российской пропаганды сейчас – это дискредитация Владимира Путина. Я этому очень рад. А насчёт мешка – жизнь покажет, кто будет в мешке.
М.КУРНИКОВ: Продолжая тему российской пропаганды – почему Путин всё-таки теперь решается проводить так называемую «Прямую линию»? Почему молчал и почему всё-таки будет?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну надо взять хотя бы деревню Жопкино.
М.КУРНИКОВ: Такая есть?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хоть что-нибудь вторая армия мира же должна сделать. Кого-то победить.
И.БАБЛОЯН: Пригожин сказал, мы уже всё сделали, в принципе, можем как бы и …
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Погоди, ты уводишь, Пригожин – это отдельный фрукт. «Прямая линия» очень опасна, потому что люди… главная тема – это война. Говорить о летних шашлыках не получится. Он не может провести «Прямую линию», потому что идёт война, и он должен ответить на главный вопрос. когда война закончится.
И.БАБЛОЯН: Вы думаете, люди про это у него будут спрашивать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если люди не будут об этом спрашивать – о чём они будут спрашивать?
И.БАБЛОЯН: Как всегда – заводы стоят, дороги, дыры, котлованы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, послушай меня, они подлецы и преступники, но они не идиоты. Нельзя, чтобы не были заданы вопросы о войне – о главном, что существует сейчас в России.
М.КУРНИКОВ: Конструирую, знаете, как будет – какой-то герой, подбил 10 танков, не получил вовремя выплаты. Разберёмся.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ещё раз, это один вопрос, он на него ответит – а второй и третий? Короче говоря, это проблема международного преступника, который находится в розыске, Владимира Путина. Понимаете, он, мы с вами говорили об этом раньше – он хромая утка. Мы уже просто немного забыли об этом, но он хромая утка, понимаете? Он сейчас уже и президент, и не-президент, он хромая утка. Он не может никуда поехать, кроме тех стран, которые зависят от России, которые зуб дали, что он может безопасно появиться на их территории. Поэтому послушайте меня, понимаете. Вы сейчас говорите, а могут спросить то, а могут спросить это, а я вам на это отвечаю: если бы всё было так просто, он бы провёл «Прямую линию», а он её не проводит. Понимаете, проводить «Прямую линию» с людьми – это не выступать перед Федеральным собраниям, где все сидят и аплодируют или спят. Вот так.
М.КУРНИКОВ: Тут уже Ира сказала про Пригожина и его статью, где он говорит: давайте сделаем вид, что мы выполнили все цели – и всё. Как вам такой заход?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сформулируй вопрос.
М.КУРНИКОВ: Как вам такой заход?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заход не в этом.
И.БАБЛОЯН: А в том, что Пригожин реально оценивает силы, или в чём?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Понимаете, они помирились с армией – но враждебность остаётся. И, безусловно, это два полюса, которые слились в смертельной схватке. Вот он прёт как танк, и у него есть определённая крыша. Если по поводу Гиркина я уверен, что это ФСБ, что Гиркин ещё жив – то в данном случае я не могу с уверенностью сказать, кто крыша у него – у Пригожина. Что же касается сути этой статьи – то она совсем не в этом. Он очень умный человек, и вы же понимаете, что эту статью писал не он. У него есть политтехнологи, которые разрабатывают некоторые возможности, которые перед ним есть. А самая главная возможность- это. Так сказать, войти в «Справедливую Россию» Миронова, который его очень любит, который ходит с его кувалдой, который с трибуны Государственной думы говорил о том, что надо институировать ЧВК Вагнера. Успехи в этом деле есть, потому что вы знаете, Путин совершил невероятный трюк, подписав закон о ветеранах. Я об этом скажу позже, потому что Путин, конечно, крутой чувак, тут ничего не скажешь. Он, давайте, я закончу про Пригожина. Так вот, Пригожин – он заботится о своём будущем. И, безусловно, у него зуб на губернатора Санкт-Петербурга, и он хотел бы, так казать, программа не максимум, а программа, как мясо, медиум. Он хотел бы взять под себя Санкт-Петербург. Он хочет, он боится, что его всё-таки чуваки из Министерства обороны уничтожат. Вы же понимаете, что, опубликовав текст, что «давайте скажем, что мы завершили войну». Это же он говорит, намекает, что война не завершена, понимаете? Это он Путину мог бы сказать в ухо. Но он это пишет, понимаете, то есть, он по сути говорит – ну что, Владимир Владимирович, ваши-то там обосрались, не выиграли ничего, не могут взять Авдеевку и Бахмут – давайте скажем, что они взяли. Вот о чём идёт разговор. И воевать – давайте, и по сути, это логично, то, что он говорит. Достоинство Пригожина – то, что он ясный и прозрачный человек. Это вот новая генерация, я бы так сказал, новая генерация подлецов, преступников, террористов, которые очень ясно, в отличие от Путина, говорят о том, как надо уничтожить врага. Ведь мы любим слушать Пригожина и любим слушать Гиркина – он всё это говорит о том, что плохо армия воюет, что Россия проиграет, но он международный преступник на самом деле, и он как бы каждым своим постом говорит простую вещь: вы не умеете воевать, вы не умеете кушать украинцев, убивать украинских детей. Вы бездарности. Вот если бы я был… Вот ваши ошибки. Он не говорит прекратить войну, он говорит, как правильнее убивать украинцев. Пригожин говорит об этом же. Понимаете, только Пригожин параллельно занимается тем, что называется «борьба за власть», понимаете? Поэтому пустите Дуньку в Европу, пустите его во власть, и он всё сделает. Я знаю, говорит Пригожин, как вести эту войну. Вы не можете, говорит Пригожин, практика это доказала. Я вам реально покажу, как правильно убивать украинцев. Как сбрасывать на них бомбы. Как убивать, как уже убили около 500 детей, я вам покажу, как это делать. Вот и всё, вот цель этой статьи. И я думаю, что ему поможет Миронов, чтобы он стал депутатом Государственной думы. Ему нужна защита, или он будет в мэры баллотироваться и так далее. Во всяком случае, он прёт как танк.
И.БАБЛОЯН: Москвы?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Санкт-Петербурга.
И.БАБЛОЯН: Губернатор.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да.
И.БАБЛОЯН: Удивительно, он же всё время прыгает на своих. Это не пугает? Он вчера написал там, что сын Пескова теперь в ЧВК Вагнера.
М.КУРНИКОВ: Почему прыгнул – наоборот. Это что, шутки, игрушки, или он действительно там мог быть?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, у меня мало информации, нет подтверждения из других источников, что сын Пескова был там. То есть, я понимаю, почему, если он был, почему Песков молчал – чтобы его там не грохнули. Потому что могли взять в заложники, всё, что угодно. Поэтому в каком-то смысле я понимаю, почему он молчал, если этого было. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Пригожин сказал, он там был. Был он там, не был, это не меняет ход войны, это не важно.
М.КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, хочу вас спросить про эту историю. Алексей Навальный написал довольно обидное обращение в сторону Ходорковского по поводу того, что он взял человек, который работал на власть, к себе, и он оправдывает это тем, что тот выступает против войны сегодня. Как вы считаете, насколько нужны такие союзы сейчас?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно, я в ответ вам кое-что прочитаю? Это написано на украинском языке, но я переведу. «Из жизни малороссов. Проснулся, прочитал «Медузу», позавтракал под Дудя, шёл на работу, включил старые добрые Би-2. На работе проскроллил ленту с Кацем и Навальным. Сильно. После обеда почитал инфу на хабре. Пока сидел в укрытии, посмотрел последний фильм Никиты Михалкова. Запланировал на выходные посмотреть лекцию Быкова про Тургенева. Перед сном помастурбировал на российских порнозвёзд». Почему я вам это прочитал? Посмотрите в интернете, когда-то, когда я был совсем юным, был популярным номер «борьба нанайских мальчиков». Вот запомните это, это был один человек, который был одет, на руках и на ногах у него были как бы унты, он стоял вот так, дальше были костюмы, которые шли от руки и от ноги его – и лица были, как будто нанайские мальчики борются. Это был безумно популярный номер, он есть в интернете. Он вам доставит огромное удовольствие. Это из «Голубых огоньков» 60х годов. Так вот, нанайские мальчики в этом смысле, подчёркиваю, у меня нет никакого наезда на Ходорковского, который сидит в тюрьме…
М.КУРНИКОВ: Сидел. Навальный сидит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, простите. Да, Навальный сидит, или Ходорковский, который 10 лет отсидел в тюрьме, я очень нежно, вы знаете, с трепетом и поддержкой отношусь к российской оппозиции, она очень плачевном состоянии, вы понимаете, по объективным причинам, часть сидит, и так далее, поэтому не в этом смысле. Но я на это, что этот написал письмо этому, а этот ему ответил – да наплевать мне, это борьба нанайских мальчиков. Кстати, эта фраза сохранилась, но уже никто не понимает, из-за чего – а она из-за этого номера, который вы потом посмотрите. Мне всё равно, что написал он, почему – потому что Ходорковский ответит: «Ну вот он раньше говорил за Путина, сейчас говорит против Путина». Навальный: «Так как же ты его взял, он же такой человек» – «Ну он же изменился, надо человеку дать второй шанс». Чего я буду в это лезть? Я определяю, точно как и вы, КПД работы оппозиции, понимаете, что оппозиция меняет. А она не меняет ничего, и я не с осуждением, а с пониманием – поэтому дотрахались до мышей. Обращают сейчас внимание, понимаете, они сейчас в состоянии пропагандистов – Соловьёва, Мардана, Скабеевой, они не могут сделать большое дело, просто физически не могут. Они не могут создать партию, просто потому что Путин, потому что посадит и так далее – я это всё понимаю, нет вопросов – поэтому они занимаются мышами: «Вот ты взял не того человека», понимаете, поэтому – что я буду обращать на это внимание, тем более, из Украины? Я отношусь к ним с уважением, я – делайте, работайте, сохраняйте свои жизни, тем более, что при путинской России это довольно тяжело. Вот и всё, вот вам мой ответ.
И.БАБЛОЯН: А как вам другая переписка, Алексея Навального и Михаила Саакашвили?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну нормальная переписка, да, два сидельца, а что, как вам эта переписка? Нормально.
М.КУРНИКОВ: Момент, где Алексей Навальный описывает в том числе своё переосмысление того. Что было в Грузии в 2008.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а что он там говорит? Я этого не читал.
М.КУРНИКОВ: Тут лучше цитировать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если одним предложением?
М.КУРНИКОВ: Он признаёт, что он тогда в 2008 году допустил неправильные эмоциональные высказывания в отношении Грузии и сегодня о них очень сожалеет, смотрит на это совершенно иначе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И слава богу. Может быть, через тысячу лет украинцы забудут, что Крым – не бутерброд, а грузины забудут высказывание, которое активно цитируют, Навального. Если человек признаёт свою неправоту, правда, дорогой ценой – это очень важная вещь, понимаете? Понимаешь, в чём дело, у Навального есть один недостаток, это же его достоинство, которое делает его харизматиком – но у него есть один крупный недостаток. Он вождь, понимаешь, в чём дело? Он вождь, и вот, может быть, только сейчас он понимает, что политика устроена сложнее. Потому что он попал в тюрьму, и мы не видим миллионы людей, которые идут штурмовать эту тюрьму. Значит, надо было вести себя иначе. Он – великий человек. Он великий человек, просто невероятно, но быть. Как это говорят, хороший человек – это не профессия. Он не знал кое-каких вещей, знаете, он мало изучал Ленина, как врагов сделать своими друзьями, хотя бы на время, понимаете? Вот я сказал так – и всё. Так это не работает в современном мире. И он не поэтому сидит, он сидит из-за подлости Путина, но то, что он написал статью – ну не статью, пост про Украину, по-моему, он начинает понимать дорогой ценой, что политика устроена сложнее, и это очень здорово, понимаете, в чём дело? Потому что Путин его переиграл. Путин лучше понимает россиян, чем понимает Навальный. Просто при том, что Путин знает, что дать. Вот я вам расскажу главное событие, которое произошло, и на которое никто не обратил внимание. А это событие для меня супер-важное, и оно определяет жизнь России на десятилетия вперёд. Вот вы знаете, что каждый1 хочет, так сказать, заложить – не то, что оставить себя в вечности, как было в Древнем Египте, а хочет сделать какую-то конструкцию, чтобы эта конструкция и была ему памятью. Ну, например, создание Советского союза. То есть, я умру, и что останется? И, в принципе, Путин действует в этой парадигме, то есть, вот мы завоевали, это наше – и все будет говорить, что Крым забрали при Путине. Но у него была ещё одна проблема: как сделать так, чтобы его дело продолжалось, когда он умрёт? И он это сделал простым росчерком пера, он переиграл всех. Это абсолютно гениально – то, что он сделал. Он подписал закон. Какой закон, спрашиваю я вас? Вот какой закон?
М.КУРНИКОВ: О ветеранах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ты умён. Поясню зрителям. Путин, на это никто не обратил внимание, подписал закон о ветеранах, где все, кто принимал участие и будет принимать участие в войне с Украиной, становятся автоматически ветеранами этой войны. Казалось бы – ну ветеранами, и что? А нет, он сделал так, что даже молодёжь теперь наплюёт на Навального. Каким образом? Вы же понимаете, что когда ты становишься ветераном, ты от государства получаешь льготы, и это даже не в 50% за коммунальные услуги, что тоже крайне важно – это бесплатный проезд в общественном транспорте ,это подарки, возможность получать подарки в память, как это было в Великую Отечественную войну, там 10 лет войне с Украиной, 20 лет – то есть. Ты становишься избранным. Теперь поймите логику любого, даже молодого человека, который побывал на фронте – кстати, это касается и вагнеровцев. Таким образом, вот представьте себе, я воевал, я стал ветераном. 50% на коммуналку, все другие плюшки. Навальный выходит из тюрьмы, власть меняется, Путин умирает или его убьют – и вот это вот, миллион человек, причём молодых, они идут на свободные выборы, которые делает Навальный. И, предположим, идёт Навальный и Медведев. Медведев, отвратительный – всё понимаете, вот Медведев. Я специально сказал, можно назвать любого, просто Медведев на поверхности. За кого я проголосую? Конечно, за Медведева, потому что Медведев не собирается отменять статус, отменять льготы и сделать из меня преступника, что хочет сделать Навальный. То есть, он назовёт эту войну несправедливой, что мы преступники, что это была преступная война – конечно, у меня не будет никаких льгот. Поэтому я понимаю, я, конечно, хочу свободу слова, я там это хочу, то хочу и так далее, я понимаю, но почему я должен ходить с это каиновой печатью на лбу? Совершенно не хочу. То есть, ты извини, Навальный, ты клёвый чувак, более того, я понимаю, что война в Украине – преступление. Но, слушай, ты же не будешь мне доплачивать 50% на коммуналку? Вот и всё, Путин гений. Он гений. Я не знаю, что нужно делать для того, чтобы у любого человека ,который выйдет и скажет, что политику, которую вёл наш лидер – всё, что он дал народу, я буду продолжать по сравнению с Навальном, который будет говорить о каких-то свободах и о преступной войне на Украине. Вот и всё. Мастер, мастер, мастер. Он знает свой народ.
И.БАБЛОЯН: Слушайте, за 20 лет можно было бы уже и понять народ.
М.КУРНИКОВ: Нет, вот как раз за 20 лет он от него отдаляется.
И.БАБЛОЯН: Это он так чувствует.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он народ понял с первой минуты, и то, что он бесконечный президент – он прекрасно понимает, это тоталитаризм, авторитаризм на фоне рыночной экономики и открытых границ. Всё, весь секрет его правления. Пожалуйста, вы недовольны мной – я сатрап, убийца, бандит – ну, слушайте, вот так вот мы живём. А вы уезжайте.
И.БАБЛОЯН: Вы недовольны – это ваше решение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно, он не закрывает границы. Они всё посчитали: уехал 1% населения – не 1, 0.1% населения уехало.
И.БАБЛОЯН: Беглов предложил уезжать людям, кому не нравится. А можно я вас, Матвей Юрьевич, в Грузию немножко верну? Не чужая мне… Слышите меня?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, слышу. Поэтому я должен вам сказать, я не знаю, как работает там оппозиция, для меня это большой-большой секр6ет для маленькой компании, но то, что они должны это дело осмыслить и понять, что Путин закладывает, строит свою пирамиду, как это – вы не Венера, но в вас есть что-то венерическое, знаменитая фраза. Её переэтосамое, он строит свою пирамиду. Он не Хеопс, но он умеет мыслить стратегически, используя самые низкие, самые… абсолютный злодей из американских фильмов про Готэм, я бы сказал так, такой, я бы сказал, марвеловский персонаж или диси.
И.БАБЛОЯН: Матвей Юрьевич, я вас к Грузии хочу вернуть. Не чужая вам и не чужая мне страна, и Михаил Саакашвили себя называет прямым врагом Путина. Понятно, нам в принципе всем понятно, что это личный враг Путина. Настроения в Грузии антивоенные, то есть, они проукраинские. Почему спокойно наблюдают, как Саакашвили умирает в тюрьме? А он там умирает, внутри Грузии. Почему спокойно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не хотел бы говорить о Грузии, потому что, знаете, есть такой романс: есть в женщине какая-то загадка. Вот в Грузии есть какая-то загадка. Грузия – это фактически Россия, авторитарный режим, вокруг авторитарного режима люди, которые имеют свой кусочек. Если я всегда говорил, что россияне голосуют за Путина, потому что каждый из них имеет кусочек Путина, кусочек благ Путина – надбавку к пенсии, вот всякое-всякое-всякое. Вот Курникову не интересно то, что я говорю, да и тебе тоже, Баблоян, потому что вы в телефонах – а я тут корячусь, понимаете…
И.БАБЛОЯН: Женщины многозадачные.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте продолжим. И что говорите мне?
И.БАБЛОЯН: Это вы отвлеклись. Вы про Грузию говорили мне, я-то помню!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Медведев: «Тот немец, кто желает нападения на Россию, должен быть готов к параду в Берлине». Идиот. Немцы прямо так и… Вот Курников тебе скажет. Он ходит там на «Бильде», подходит к немцу и говорит: «Как дела? – Не могу, встал сегодня утром – где удары по Кремлю? По точкам принятия решений. Я, говорит, уже сосиску свою немецкую не могу съесть с капустой. Всё Шольц не нападает».
М.КУРНИКОВ: На самом деле вы, Матвей Юрьевич, интуицией артиста чувствуете – у меня есть знакомый немец, который хорошо знает русских, потому что родился в Киеве и переехал из Киева в Германию в 91-92 году ещё совсем ребёнком. Когда он увидел песню вот эту «по центрам принятия решений» – это так его рассмешило, он просто катается каждый раз, и каждый раз, как меня видит, он ровно эту песню поёт.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да. Короче говоря, про Грузию одно предложение. Всё окружение – в общем, грузины в данном случае ничем не отличаются от русских. У них есть паша, Иванишвили, который выстроил власть так, что все, кто за него, всё имеют. А те, кто против него – ничего не имеют или живут как простые грузины. Да, народ хочет изменений, но градус этого хотения, к сожалению, не достаточен. Там есть ещё один нюанс, очень важный. Если они опять пойдут штурмом на свой парламент, то это не понравится Европе, понимаете, потому что Европа требует легитимного перехода власти. Поэтому Грузия застыла на этом этапе, потому что Иванишвили покупает одних грузин, а других грузин недостаточно для того, чтобы выиграть это дело, потому что вот у этих других грузин нет денег, понимаете, чтобы купить этих других грузин. Они торгуют идеей, а Иванишвили ничем не торгует, он даёт деньги, всё. Послушай, я не хочу больше.
И.БАБЛОЯН: Послушай, последний вопрос, Европе же не понравится так же, если Саакашвили умрёт в тюрьме?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и что?
И.БАБЛОЯН: Но там никто не говорит, я же не говорила про то, чтобы они шли свергали?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему он должен умереть?
И.БАБЛОЯН: Судя по тому, что мы наблюдаем, ему лучше не становится.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не то наблюдаем. Он не умрёт.
М.КУРНИКОВ: Следующий вопрос, если позволите, я как раз открывал телеграм-канал «Эхо-новости» …
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как я могу тебе, ведущему, не позволить?
М.КУРНИКОВ: … на который я призываю вас всех подписаться. Так вот, Владимир Зеленский подписал закон о запрете символов и топонимов, связанных с российской имперской полицией. Документ дополнил действующий акт о декоммунизации, в частности, распространив ограничения против советской символики на российскую, от московского царства до современной России. Вам понятно, как это будет реализовываться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто, будут убирать названия, связанные – 35ю улицу Красной армии будут заменять очередным проспектом Бандеры, и всё. Чего тут думать?
М.КУРНИКОВ: Это процесс, который легко воспринимается и принимается, или тут есть какие-то подводные камни?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно легко. Единственная вещь, за которую зацепились, это Воздухофлотский проспект. Есть такой в Киеве Воздухофлотский проспект, и он идёт от центра города в один из аэропортов. Его решили переименовать, потому что выяснилось, что он назван Воздухофлотским не потому что он идёт в аэропорт, а, я не помню точное название, дань авиации Красной армии. Вот такая вот история. Историки это выкатили, и появилась идея его переименовать, потому что это советское. Там находится российское посольство, которое там уже находиться не будет, потому что расторгли договор аренды российского посольства. И, когда я спросил одного информированного человека, где они будут теперь, он ответил: «Где хотят, там пусть и будут». А Песков или там кто-то с России сказал, что там будут ответные меры про украинское посольство. Ну, значит, будут. Так вот, я хочу тебе сказать, насколько Украина, прости меня, демократическая страна. Некоторые люди, в том числе и я, были против переименования этого проспекта, потому что ну как, ну воздухофлотский проспект. Украина тоже же имеет свой воздушный флот – поэтому зачем это надо делать? Я напомню тебе, ты знаешь, у меня есть книга про Италию, и я с удивлением узнал, почему мы вообще видим сейчас, приехав в Италию, разные вот эти вот, так сказать, от римской империи – а потому что ушлые люди, когда пришло христианство в Италию, они взяли и просто на эти здания поставили кресты – и получилось, что эти здания – просто церкви такого вида. Ну а как церковь, можно что-то с ней делать? Вот благодаря этому остроумию и так далее. Но остроумие – и было голосование, было объявлено голосование, я не помню точно результаты голосования, по-моему, оно ещё идёт – переименовать, например, проспект Европы, понимаете, да, или оставить Воздухофлотский проспект. Там, где улица 148 бакинских комиссаров, что, вы знаете, было ложью – это одна история, а вот Воздухофлотский проспект… Кроме того, есть в Киеве проспект Победы, одна из главных улиц, въезжаешь в город, едешь, едешь, едешь и приезжаешь прямо на Крещатик. Никто не собирается проспект Победы переименовывать. Да, проспект Победы. Кроме того, там стоит обелиск, посвящённый Киеву, городу-герою, поставленный ещё в советское время, и даже речи не идёт о том, чтобы его убирать, потому что тысячи и тысячи украинцев погибли в войне, и это город=герой.
М.КУРНИКОВ: А как это будет работать с именами вот, например, тех украинцев, которые, что называется, сделали карьеру в советское время в том числе и в Москве? Их будут переименовывать или не будут?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, ну мост Потона остаётся мостом Потона. Клиника Амосова остаётся клиникой Амосова. Так нормально.
М.КУРНИКОВ: А те, как раз, имена, которые с Украиной не были связаны, например, Чайковский?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не будет Чайковского. Не будет Пушкина, Достоевского, не будет.
М.КУРНИКОВ: А Булгаков, например?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Булгаков будет.
М.КУРНИКОВ: А как будет приниматься решение, это кто, совет городской будет решать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там есть специальные структуры. Понимаешь, там никто не рубит сплеча, там вполне аккуратные люди, и критерий нормальный.
М.КУРНИКОВ: Какой?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, идёт грандиозная битва из-за консерватории имени Чайковского. Они отказались переименовываться. Понимаешь? Им предложили, они отказались, поэтому будет консерватория имени Чайковского.
М.КУРНИКОВ: Вы говорите, критерий понятный – какой критерий? Чтобы, опять же, это все поняли?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Развивал ли этот человек идеи, которые в конце концов привели к войне? Строил ли он своими произведениями искусства русскую империю, которая привела к сталинизму, которая привела – ты можешь сказать, какое это может иметь отношение – он же жил в другое время и так далее. И так далее. Он жил в другое время, это долгий разговор. У нас осталась одна минута, это долгий разговор. Но это вызывает на фоне войны, подчёркиваю – если бы не было войны, этого бы ничего не было, но сейчас идёт война, поэтому очень обострённо относятся ко всему русскому. Да, русский дух должен быть изгнан из Украины. Не язык, дух. Вот так, такой критерий.
М.КУРНИКОВ: Спасибо большое, Матвей Ганапольский у нас в эфире, Максим Курников, Ирина Баблоян.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Номер карты моей знаешь?
М.КУРНИКОВ: Мы напишем ссылку.
И.БАБЛОЯН: Там есть все QR-коды и прочее. Подписывайтесь на канал Матвея Ганапольского.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А стоимость часа эфира?
И.БАБЛОЯН: Ну вы можете к следующему эфиру подогнать информацию, чтобы вы знали.
М.КУРНИКОВ: Всем пока.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: За две недели я стал дороже.
И.БАБЛОЯН: Не сомневаюсь.
М.КУРНИКОВ: До свидания.