«Утренний разворот»: Геннадий Гудков
До какого уровня, до какого скотства нужно довести страну, граждан, чтобы они рассматривали поездку в суд как поездку в пекло с сумасшедшим риском для жизни, здоровья…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.МАЙЕРС: Мы в эфире. Айдар Ахмадиев и Маша Майерс, это «Утренний разворот», и к нам присоединяется политик, экс-депутат Государственной думы Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович. слышите нас, видите?
Г.ГУДКОВ: Да, слышу, вижу.
М.МАЙЕРС: Спасибо, что к нам присоединились.
А.АХМАДИЕВ: Здравствуйте. Ну что, обсудим с вами тему, накануне нападение на журналистку Елену Милашину и Александра Немова, адвоката, в Чечне, и мы видим, что Следственный комитет наконец-то возбудил уголовное дело, спустя больше суток, скажите, вот что, собственно, произошло, как вы это вообще оцениваете – если это можно ценить иначе, как ужас.
М.МАЙЕРС: С точки зрения работы преступников, работы безопасников, работы чеченских ментов и прочее.
Г.ГУДКОВ: Что я могу сказать? Я знаю лично и Лену Милашину, я знал лично Игоря Каляпина, который попадал много раз в эти переплёты, и избивали, останавливали, и грозили смертью, и всё, что угодно. Этот случай выбил из себя уже всех, потому что не просто избивали, а избивали осознанно, избивали садистски, облили зелёнкой, остригли волосы, это вообще вызывающе. Делали это, конечно, кадыровцы, делали с его ведома, с его согласия, разрешения. То, что сейчас завели дело, следственный комитет или кто там завёл – не следует обольщаться, ничего не будет, это явно профанация. Они завели дело по лёгким статьям, на самом деле там целая куча уголовных преступлений совершена, и понятно, что ответственность никто… ну понятно, не найдут никого. Помните, когда Игорь Каляпин, вот я не помню, там целая группа была людей, остановили, избили, вытащили, чуть ли не сожгли микроавтобус – или не помню даже, сожгли, никого не нашли, никто не ответил. То есть, это говорит о том, что фашистская страна, действующая против своих граждан абсолютно фашистскими методами, это не правоохранительные органы, это что-то похожее на гестапо, НКВД 37 года, это чудовищные пытки, издевательства. Ну что можно сказать? Вот такую страну мы получили при Путине. Это результат его репрессий, диктатуры, войны, крови, жестокости. И это ещё не вечер, к сожалению, это ещё не вечер. Они должны, граждане, наши российские граждане, должны понимать, где они живут, кто ими руководит и что это за люди – если их вообще можно назвать «люди». Какие это люди, это нелюди.
А.АХМАДИЕВ: Скажите, зачем тогда этот потёмкинский процесс необходим? Реакция яркая?
Г.ГУДКОВ: Возмущение, общественность возмутилась. Случай вопиющий, случай совершенно наглый, фантастический по своим беспределу и циничности. Ну, надо как-то, чтобы все сказали: «Ну да, да, да, это теперь дело следователя, дело прокурора, они сейчас разберутся, они сейчас накажут виновных». Ну и всё. А у нас же память как у туфельки-инфузории, мы же ничего не помним – я имею в виду не тех, кто специализируется на изучении режима и разоблачении его зверств и жестокости, а в целом население. И я, честно говоря, даже не осуждаю население, знаете, почему? Потому что жить с памятью о том, что происходит с тобой, с твоей страной – очень тяжело, психологическая реакция защитная – забывать. Я вам сейчас приведу пример простой. Вот скажите, кто сейчас помнит, вот зададим вопрос на улице, кто помнит о гибели пассажиров в вагоне московского метро? Было это, не было, не было, когда это было?
М.МАЙЕРС: Этого было так много.
Г.ГУДКОВ: Что так много? Аварий?
М.МАЙЕРС: Гибели пассажиров в московском метро. А, вы имеете в виду аварию или теракты?
Г.ГУДКОВ: Ну теракты, да.
М.МАЙЕРС: Сколько у нас было терактов, пальцев на руках уже не хватит, чтобы пересчитать.
Г.ГУДКОВ: Ну это во-первых. Это когда мы говорим о большой аварии, когда там целый вагон, по большому счёту.
М.МАЙЕРС: Славянский бульвар, это когда стрелка, не стрелка – вы об этом?
Г.ГУДКОВ: Якобы стрелочник виноват.
М.МАЙЕРС: Стрелочник всегда виноват, мы же знаем.
Г.ГУДКОВ: Вот это вывод следственных и правоохранительных органов. Кто виноват? Стрелочник виноват. А сколько там жертв было, какая кровь, какие трагедии. Судьба каждой семьи, каждого человека, каждого ребёнка. К сожалению, мы люди не помнящие того, что происходит с нами, со страной…
М.МАЙЕРС: Сейчас ещё хуже стало. Сейчас память настолько стала короткая, очень мощный информационный поток, быстро всё меняется. Дарью Дугину взорвали, когда это было? Кто это сделал вообще – уже давным-давно никаких нету сообщений, никаких нету сил следить за этими вот новостями длинными.
Г.ГУДКОВ: Или избивали и убивали правозащитников, журналистов. Бывал я в этой Чечне, полный беспредел, полный произвол.
М.МАЙЕРС: А в каком году вы были в последний раз?
Г.ГУДКОВ: Портреты Путина и Кадырова на каждом плохо оборудованном туалете, извиняюсь.
М.МАЙЕРС: Когда вы были в последний раз?
Г.ГУДКОВ: Когда Тутаева Руслана судили, я приезжал несколько раз на судебные процессы. Давно было.
М.МАЙЕРС: Айдар, кстати, ты задавал этот вопрос вчера, когда мы обсуждали эту тему, или сколько уже времени-то прошло, день или два, уже сложно сориентироваться. Зачем поехала? То есть, насколько это вообще оправданное решение?
Г.ГУДКОВ: Как понять зачем поехала?
М.МАЙЕРС: Насколько это оправданное решение с точки зрения безопасности. Зачем она туда поехала по-журналистски, я имею в виду, Елена Милашина, мы прекрасно понимаем. Мы-то как раз как медиа понимаем, что залезешь в самое пекло – получишь самую ценную информацию. Но вот вы главный редактор…
Г.ГУДКОВ: Ну никакого пекла-то не было, какое пекло? Адвокат и журналист едут на открытый судебный процесс, что это за пекло?
А.АХМАДИЕВ: Имеется в виду, посмотреть своими глазами, формат, профессиональные журналисты.
Г.ГУДКОВ: Люди едут на судебный процесс, какое пекло? Почему это должно быть пекло?
М.МАЙЕРС: Потому что это Чечня.
Г.ГУДКОВ: До какого уровня, до какого скотства нужно довести страну, граждан, чтобы они рассматривали поездку в суд как поездку в пекло с сумасшедшим риском для жизни, здоровья и так далее? Просто вдумайтесь в эти слова, что мы говорим?
М.МАЙЕРС: Соглашусь. А вы сказали, конечно, это кадыровцы.
Г.ГУДКОВ: Ну а как вы думаете?
М.МАЙЕРС: Как я думаю, не имеет значения. Какие здесь есть внешние признаки того, что за этим стоят сотрудники…
Г.ГУДКОВ: Да полная безнаказанность, наличие оружия, транспорта, полная информированность о приезде, номерах рейсов и так далее, и так далее. Конечно, это кадыровские бандиты, носящие погоны почему-то силовиков
М.МАЙЕРС: По характеру повреждений, чего они хотели?
Г.ГУДКОВ: Чего они хотели? Вот они этого и хотели, что мы с вами увидели – избитых искалеченных людей, на примере которых они рассчитывали запугать всех, чтобы никто туда не ездил, не защищал никого, что там полный произвол, что это фашистская территория, территория, управляющаяся фашистскими методами, абсолютно – вот это они хотели показать, что туда никому соваться не стоит, каждый будет убит, избит, унижен, растоптан. Хорошо, что задачи убить не было. Была бы задача убить – убили бы.
М.МАЙЕРС: Хотела вас спросить жёсткий вопрос, некорректный, но пускай прозвучит. Хотели бы искалечить – искалечили. Хотели бы убить – убили.
Г.ГУДКОВ: Хотели искалечить – искалечили. Хотели избить – избили. Хотели поломать пальцы – поломали. Хотели поиздеваться – поиздевались. Задачи убить не было, была бы – убили бы. Какие же это силовики? Это сволочи, садисты, палачи.
А.АХМАДИЕВ: Геннадий Владимирович, бытует такое мнение, что после пригожинского мятежа якобы Москва не допустит такой чеченизации, в том числе когда собственные законы, собственные порядки устанавливаются кем-то, тем более, Рамзаном Кадыровым, который, между прочим, тоже критиковал и кадровых военных, и систему в ходе войны в Украине. Это вообще такое возможно, нет – или Москва и этот случай оставит, как и другие остальные множество случаев…
Г.ГУДКОВ: Зачем Москве чеченизация, я на вопрос вопросом, зачем Москве чеченизация, если своего дерьма хватает, если своих подлецов, мерзавцев, садистов, людей готовых к убийствам полно, немеряно? В чём фокус звать ещё из Чечни таких же отморозков? В Москве хуже? Да всё то же самое.
А.АХМАДИЕВ: Москва никак не отреагирует на этот случай, вы считаете?
Г.ГУДКОВ: Никак. А как? Вон Борю Немцова убили, как они отреагировали? Руслана Гиремеева даже не допросили – им никто даже калитку не открыл. Оправдания следствия – почему не допросили? – калитку никто не открыл.
М.МАЙЕРС: Дома никого не было. Да.
Г.ГУДКОВ: Они же вламываются со всеми причиндалами по 20, по 40 человек в любой дом, в любую квартиру, гадят, топчут всё – а тут им калитку не открыли. Что вы, не понимаете, что Путин такой же, как и Кадыров? Просто этот ходит без бороды и в костюме, а этот с бородой и увешанный какими-то этими причиндалами, вот и всё.
М.МАЙЕРС: Ещё у меня вопрос по безопасности именно, вот угрозы. Как работать с угрозами, что нужно было сделать, как защитить людей?
Г.ГУДКОВ: Никак.
М.МАЙЕРС: Ехать надо, работать надо. Что делать, охрану приставлять?
Г.ГУДКОВ: Да какую охрану. Ну охрана просто пополнила список бы избитых. Понимаете, эти люди обладают властью, полномочиями. Как вы можете бороться с государством, наделённым правом на репрессии, даже на убийство? По крайней мере… фактически, да. Невозможно, не обладай ты такой властью, ничего не сделать. Да хоть там сто человек охраны было бы. Расстреляют, убьют, спровоцируют столкновение. Это нереально, никак не можем мы защититься от государства, которое превратилось в фашиствующую сволочную структуру.
А.АХМАДИЕВ: Как человеку обезопасить себя, хотя бы что-то предпринять? Не ехать туда, понятно.
М.МАЙЕРС: Это тебе понятно, Айдар. Как бы Елена Милашина сделала другой выбор, это её право, это её профессия.
Г.ГУДКОВ: Я извиняюсь. Я вот звоню в Россию: «Как дела? – А всё хорошо. В магазинах всё есть, люди ездят в Анапу и Крым отдыхать или в Турцию в пятизвёздочный отель. Нормально ходят, нормально ездят, нормально едят, ходят в кинотеатры, работает там ещё что-то. Телевизор смотрят. Хорошо, всё отлично. Ну эти там, неугомонные там блогеры, всякие журналисты, всякие активисты отмороженные – чего им не живётся? Всё хорошо у нас».
М.МАЙЕРС: По поводу ездят отдыхать. Вы знаете, на Крымском мосту вчера стояла пробка, уж не знаю, дня три она стоит, не знаю, рассосалась или нет. Давайте вот по новой территории России через Мариуполь на Крым пойдём. Это вот как?
Г.ГУДКОВ: Ну как? Чтобы пробка рассосалась, забота.
М.МАЙЕРС: Говорят, мы сможем обеспечить безопасность людей, потому что безопасность людей – самый главный приоритет российского государства.
Г.ГУДКОВ: Это просто Украина может обеспечить безопасность, потому что она не занимается терактами, обстрелами мирного населения. Украина этим не занимается, это Россия занимается терактами – бьёт по вокзалам, магазинам, кафе, по школам, по больницам, по жилому сектору. Да, Россия не может обеспечить безопасность для мирных граждан Украины, а вот Украина мирных граждан России не трогает, потому что другое государство, другой тип мышления, другой менталитет, другое понимание. Одни считают приемлемыми фашистские методы, террористические методы – я имею в виду Путина, Кадырова и им подобных. Другие считают это неприемлемым ни при каких условиях. С точки зрения безопасности гражданского населения с Путиным, наверное, можно согласиться, это редкий случай. Украина не будет наносить удары по мирным гражданам. Могла бы – давно бы делала, но она не будет, потому что это другая идеология, другое человеческое сознание. А здесь от человеческого сознания осталась только внешняя форма, две руки, две ноги, голова посередине – а всё остальное нутро гнилое.
А.АХМАДИЕВ: Геннадий Владимирович, а вы быдлом кого назвали?
Г.ГУДКОВ: Я быдлом назвал тех, кто продолжает жевать свой овёс. Когда идёт война, когда убивают людей, когда совершаются террористические акты, когда похищают детей. Быдло – это стадо, извините.
А.АХМАДИЕВ: А вот мы, те. Кто уехал из России, вы что, не ходите в рестораны или не путешествуете?
Г.ГУДКОВ: Хожу.
А.АХМАДИЕВ: А что россиянам-то делать? Плакать?
Г.ГУДКОВ: Понимаете, поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Много лет предупреждали, что это будет. Но все же продолжали говорить, что «вы накручиваете, ничего не будет, власть прекрасная, страна замечательная. Машины продаются, лэптопы продаются». Чё, нет? Я же понимаю, что вы не были на моей пресс-конференции в 2011 году, она называлась там «Гулагу – нет», как ни странно, в начале 11 года. Мы предупреждали, что страна идёт к диктатуре, что будут массовые репрессии, Тогда ещё были…
М.МАЙЕРС: Вот времена изменились, Геннадий Владимирович.
Г.ГУДКОВ: … пережитки. Да, кстати говоря, «Эхо Москвы» было ещё тогда.
М.МАЙЕРС: Было.
Г.ГУДКОВ: Мы сидели, три депутата, даже четыре депутата Государственной думы, с имеющимся нашим опытом, пониманием, и говорили…
М.МАЙЕРС: А кто с вами тогда ещё был, Геннадий Владимирович?
Г.ГУДКОВ: Дмитрий был, Валерий Зубов был, Илья Пономарёв, ещё кто-то. 3 или 4 депутата.
М.МАЙЕРС: Ой, это мы с вами сейчас ностальгировать будем, не надо, у нас времени на это нет.
Г.ГУДКОВ: Говорили, ребята, надвигается жопа, повторение 30х годов, страна идёт по пути диктатуры, власть будет узурпирована, всё это кончится бедой, лагерями, пытками, всё это кончится войной в конце концов, нужно останавливать процесс. И знаете, что мне говорила пресса? «Геннадий Владимирович, ну ладно, мы тебя уважаем, любим. Ну хватит накручивать, ну ладно, невозможно это, ну разве может это всё повториться в России? Да нет, конечно, мы всё-таки, конечно, страна с изъянами, но до такой степени не дойдёт». Это говорили журналисты. Журналисты, которые нам сочувствовали.
А.АХМАДИЕВ: Давайте мы не будем всех стричь под одну гребёнку. Мне не понравилось, вы назвали быдлом, вот под одну гребёнку подстригли. Многие понимали, что происходит в России, многие понимали, но они сейчас вынуждены оставаться в этой стране.
Г.ГУДКОВ: Ну я не говорю, что все в стране – быдло. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я вот этого не говорил ,что все, кто остались – быдло. Я всегда говорил, что те, кто остались в самые плохие времена, когда меня Украина упрекала, что вся Россия поддерживает Путина, я отвечал, неправда, 35 миллионов минимум, я считал, взрослого населения, против Путина и против войны, просто они в подавленном состоянии находятся, в преследуемом. Сейчас эта цифра увеличилась, но и быдла хватает, давайте не будем. Хватает, полно быдла. Я вот тут в одном чате был, типа там учёные эксперты. Ну идёт чат, все там обмениваются новостями, я просто читал, сначала какое-то время как-то реагировал, а потом несколько лет просто подряд читал. Учёные эксперты там собрались там, по определённым темам высказывались. Ну я молчал-молчал-молчал, потом через какое-то время написал: «Здравствуйте, как там дела идут у такой-то компании, она не уничтожила Россию, туда-то, туда-то, как там дела у их руководителей?» – ну там типа нейтрально. И началось: «Это предатели, которые покинули страну, это там эти самые, да ради того, чтобы… Мы там это самое». И пошло-поехало. Это не быдло?
М.МАЙЕРС: Дорогие друзья, я прошу прощения, но у нас времени не остаётся, поэтому спасибо вам большое. Политик, экс-депутат Государственной думы Геннадий Гудков был нашим гостем, вы затронули такую тему, говорить об этом можно вечно. Напоследок я просто напомню вчерашний опрос по Крыму. Почти половина, чуть меньше, около 45% сказали, что лично знают людей, которые готовы в 2023 году отдыхать в Крыму. А как их называть – пускай оскорбительно или не очень, ну или это просто слабоумие и отвага, простите, я не знаю. Отдыхать – не по работе ехать, не родственников навещать, отдыхать в Крым ехать в 2023 году. Почти полтора года война идёт, Хаймарсы летают, в зоне поражения снарядов находитесь вы и ваши дети. Отдыхать в Крым. Вот как хочешь их называй, на букву «б» или другую. Мне кажется, спорить о терминах нет смысла.