«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: Что-то будет. Алиев придавил — Путин извинился. ПВО сбила и самолет, и Санта-Клауса
Ясно, что речь идет, видимо, о каком-то договоре о приостановлении войны. Подчеркиваю, не об окончании войны, а о приостановлении войны, поскольку окончание этой или другой войны не предвидится. Это какая-то передышка…
Подписаться на «Ходорковский live»
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Вы смотрите «Текущий момент». Здравствуйте. Меня зовут Елена Малаховская. А на связи со мной писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, здравствуйте и вам.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, у нас сегодня не то чтобы прям какой-то уж особенно праздничный или особенно специальный выпуск. Он будет примерно таким же, как тот «Текущий момент», который вы смотрите каждую не неделю и, надеюсь, любите, просто он выходит 31 декабря. Но мы по-прежнему продолжим обозревать события ушедшей недели, за которую мы не виделись. Так что поставьте лайк, подпишитесь на «Ходорковский LIVE», если еще нет. И сразу начинаем.
Мы записываем эту программу 30 декабря в первой половине дня. Я даже это уточню, потому что мы оказались в такой странной ситуации. Кто бы мог подумать, что 30 декабря у нас – запись, 31-го – эфир, и чтобы я волновалась, что вдруг что-то такое важное произойдет в эти последние дни Нового года. Обычно они почти что выходные, ничего не происходит.
Но накануне этой записи сначала Зеленский анонсировал, что прямо сегодня случится что-то суперважное в поддержке Украины в войне со стороны США. Потом украинский журналист Дмитрий Гордон написал, что точно в этом году закончится война, прямо в 2024-м, то есть в ближайшие часы буквально. Потом российские Телеграм-каналы сообщили, что очень важный российский борт, на котором летают Нарышкин, Лавров, Дмитрий Медведев, полетел в Вашингтон, провел там два дня, вернулся обратно. Вероятно, на тайные переговоры. Мария Захарова сказала, что это просто меняли дипломатов. Ну, что она еще может сказать?
В общем, мы зависли сейчас прямо в каком-то таком вроде как ожидании чуть ли не, если рассматривать конец войны, в эти два дня, по крайней мере, горячую фазу, понятно, убийства людей, а прямо вот как чуда, то мы, получается, зависли в каком-то ожидании чуда. Но как бы оно могло случиться в реальности, к меня нет ни малейшего представления. А у вас?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, по поводу 31 декабря, в которое ничего не происходит Ровно четверть века назад мы тоже всей телекомпанией НТВ пошли отдыхать на Новогодние праздники, а тут Борис Николаевич появился и сообщил нам всем, что он устал и уходит. Так что я хорошо помню, как 31 декабря превращается в чудовищный рабочий день, в такую информационную панику, потому что надо все вообще срочно менять. Но это так. Это все ностальгические воспоминания.
Да, что-то происходит, что-то будет, как пелось в «Али-Бабе» у Смехова, что-то будет. А что, мы не можем знать. Ясно, что, конечно, такое количество сообщений и фактов не может быть просто совпадениями. Что-то случится, что-то объявят. Что именно и как это будет протрактовано, давайте не будем гадать. Мы это скоро узнаем.
Ясно, что Трамп совершенно ясно демонстрирует нам, что это была не предвыборная риторика, что он действительно намерен предпринять усилия в том направлении, о котором он говорил. Как это будет выглядеть в реальности, на что пойдут стороны, на что их удастся продавить и до какой степени кого удастся продавить на что, и как это будет подано (конечно, каждой страной, безусловно, будет подано как победа, сомнений нет) – подождем.
Ясно, что речь идет, видимо, о каком-то договоре о приостановлении войны. Подчеркиваю, не об окончании войны, а о приостановлении войны, поскольку окончание этой или другой войны не предвидится. Это какая-то передышка. На каких условиях передышка, на сколько – посмотрим.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. И закончится ли война, правда, в следующем году, в 2025-м, спросили у главного ее виновника. Давайте посмотрим, как он ответил.
– «Вы сами для себя во что верите? Верите, что в 2025 году конфликт будет закончен? Естественно, нашей победой».
В. Путин: «В бога верю, а бог – с нами».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну о чем-то хотя бы можно судить по этому ответу? Обычно люди думают, что если кто-то говорит о боге в принципе, в любом контексте – это уже неплохо. В данном случае не уверена, что можно на это рассчитывать, на такую простую формулу.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Связать бога с военной победой путинской России – это, конечно, милое дело. Я не уверен, что бог в курсе этих планов путинских и непременно будет начальником Генштаба, обеспечивающим победу российского оружия. Насчет веры в бога. Как говорят поляки, я в Польше сейчас нахожусь и живу, там есть польская пословица: «Не мой цирк, не мои обезьяны». Я человек светский. Могу только посочувствовать моим замечательным православным друзьям, людям православной веры, которые оказываются единоверцами вот этого господина, который эту веру сегодня для всего мира представляет. Это печальное зрелище. Но, повторяю, немножечко не мое дело.
До чего бы ни договорились, это будет подано и продано, и влито в уши россиянам как победа Путина. По-другому не бывает в эти 25 лет. Другого не бывает. Это победа Путина. Как это будет в пейзаже – посмотрим.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. Мы вернемся сегодня еще к богу. Даже сложно сказать, к богу. Мы вернемся еще сегодня немножечко к православию, которое, конечно, дискредитировало себя абсолютно в качестве каких-то ценностей общечеловеческих. Но там будет такой фрагмент. Я прям сейчас готова анонсировать этот эпизод. Такого вы еще не слышали. Но чуть позже, потому что нам обязательно нужно обсудить вот какую историю, одну из важнейших в информационной повестке последней недели 2024 года.
Это катастрофа самолета, которая произошла над территорией России. Ну, можно, наверное, уже точно сказать, по крайней мере, весь мир так считает, что самолет Азербайджанских авиалиний сбили над территорией России, а именно на подлете к Грозному. Потом ему запретили садиться на территории России, отправили через море в Актау, в аэропорт Казахстана. И после этого еще ряд событий произошел. Показали фотографии, по которым можно судить, что это были внешние повреждения самолета. Потом Кадыров награждает своего племянника, который отвечает за чеченскую ПВО, и в этот ровно день, в день катастрофы самолета, отчитался, что сбиты все беспилотники и все неопознанные летательные объекты.
Но и это еще не все. Путин официально принес извинения довольно странным образом Азербайджану, сказав, что извиняется за инцидент, который произошел в небе над территорией России, не признавая свою вину, что из-за России произошла катастрофа и погибли люди. И после этого внезапно – для меня, может быть, для кого-то нет – президент Азербайджана Алиев сказал, что это не устраивающая его ситуация, что он требует не только признать вину, но и наказать виновных, и вообще Россия пыталась эту катастрофу замылить. Не помню точную формулировку, но суть в том, что довольно резкой она была.
Как вы думаете, неожиданный – еще раз уточню, что, по крайней мере, для меня – конфликт Путина с Алиевым, с дружественной страной, это во что-то перерастет дальше? И о чем вообще эта история, что Путину не дали замять преступление? Какая редкость в нашем мире.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: По поводу того, что, Лена, вы сказали, что весь мир так считает. Как было сказано у Горина, это не факт, это больше, чем факт, так оно и было на самом деле. Самолет был обстрелян. Азербайджанский самолет, летевший в Грозный, был обстрелян силами ПВО, были нанесены повреждения, как выяснилось, несовместимые с возможностью избежать жертв, хотя пилоты проявили какие-то совершенно чудеса, дотянув до Актау, и кого-то удалось спасти. 20 с лишним человек не погибло, а они должны были погибнуть. Это первое. Это абсолютная очевидно состоявшееся. Не просто признанное, но так оно и было на самом деле.
Второе. То, что Кадыров наградил вот после этого своего родственника, отвечавшего за ПВО, это к вопросу о том, как оно у нас устроено в России в настоящий момент. Это вот как раз описание политического устройства. Потому что инциденты, как выразился Путин, они, конечно, бывают. Бывает и дружественный огонь. И бывает, что сбивают гражданские самолеты по ошибке. Все это бывает. Но только редко после этого награждают кого-то. Неспособность взять на себя ответственность, признать ошибку, вообще проявить хоть какие-то человеческие чувства – это наше государственное типовое, это вот путинская Россия как она есть. Все перед нами виноваты, мы – ни перед кем.
Дальше – больше, как говорится. Потому что замечательное слово «инцидент», которое употребил Путин. Инцидент. Знаете, ну так, небольшой инцидент. У Салтыкова-Щедрина было сказано: «У нас все недоразумение. Запонку потеряли – недоразумение, губернию запороли – тоже недоразумение». Такое недоразумение случилось.
По поводу интонации, с которой Алиев начал разговаривать с Путиным. Нет, тут никаких иллюзий нет. Ильхам Алиев точно так же клал на человеческие жизни, в гробу видел, что россиян, что азербайджанцев своих дорогих. Это понятно, что это чистая политика. Но это дает ему возможность побычить, говоря блатным языком, на котором они вполне понимают друг друга с Путиным. Есть возможность у одного из альфа-самцов немножко придавить другого, поскольку вина другого совершенно очевидна. Поскольку поставить его в зависимое положение (в пиаровском отношении зависимое), заставить извиняться, заставить еще немножечко ниже наклониться – это невиданная вещь. Должен сказать, это никогда не удавалось никаким Макронам и Шольцам.
Но Ильхам Алиев, за которым стоит Эрдоган, в нынешнем раскладе который образовался, особенно в последние месяцы, они цари горы в настоящий момент. Они могут себе позволить. И они себе позволяют. И это очень характерная вещь. Придавил немножко один альфа-самец. Будем считать одним каким-то таким общим. Потому что если б не было за спиной у Алиева Эрдогана, то цена была бы пять копеек. Но Эрдоган есть. Поэтому это политический демарш.
В этой истории много чего сплелось. Очень много очевидных вот таких, как в индийском кино, родимых пятен что мировой политики, что российской внутренней политики. Мне писали в Фейсбуке, когда я написал о том, что попытались в буквальном смысле спрятать концы в воду: «Ха-ха. Да-да, конечно, там Кадыров с Путиным специально». Нет, не Кадыров с Путиным специально. Так работает система, созданная ими, созданная Путиным, который часть этой системы. Так работает система, что приоритетом является не спасение человеческих жизней, а политический интерес, политическое вот это быкование.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Видимо, расходимся, Виктор Анатольевич, по поводу ожидания новогоднего чуда. Только что, пока вы отвечали на предыдущий мой вопрос, пришла новость, что Байден выделяет очередную крупную сумму. Сейчас я могу даже уточнить. Не заходила прямо посмотреть. 2,5, кажется, миллиарда. Проверю еще в одном источнике. 2,5 миллиарда Украине помощи выделяет Байден. Сегодня он об этом сообщил. Но, собственно, никакой другой информации по поводу тайных переговоров или по поводу конца войны не поступило из Белого дома. Но, видимо, вот то, что говорил Зеленский, оно выглядит вот так. Новая довольно крупная американская помощь.
На этом, видимо, все. Ничего из того, что сказал Гордон или российские Телеграм-каналы, пока не под подтверждается. Это информация вот по текущим событиям. Чудо отменилось.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, Лена. Я хотел бы реплику. Одно другого совершенно не отменяет. Во-первых, вы не сказали, военная это помощь или просто помощь. Во-вторых, это уходящая администрация Байдена. Явно летали не на переговоры с Байденом. Если кто-то летал, а скорее всего, летали, то явно речь шла не о переговорах с Байденом.
Что касается обещаний, что Гордон, что там наши какие-то информаторы, что называется, это все кликбейт. Кликбейт кликбейтом, но ясно, что что-то действительно происходит. И я не думаю, что выделение 2,5 миллиардов помощи Украине и тот сюжет, о котором мы говорили, что это вещи, друг другу противоречащие. Это могут быть параллельные сюжеты.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, не могу пока уточнить насчет военная ли помощь. Думаю, что да. Но вот в русскоязычных источниках, поскольку новость прям вот только что пришла, подробностей нет, а идти сейчас на сайт нет возможности, неудобно мне. Но, я думаю, скоро узнаем. Подозреваю, что военная, раз такое большое значение ей придавал Зеленский.
А мы будем двигаться дальше. И про новогоднее чудо, которого, по крайней мере, пока мы не увидели. Зато мы на этой неделе увидели новогодний ролик, которого, конечно, в принципе не должно было существовать, а после крушения авиалайнера Азербайджанских авиалиний его просто надо было прям как можно дальше и никому не показывать. Тем не менее он оказался в сети. Он довольно вроде как пропагандистский, хотя какие он преследует цели, понять я не могу. Давайте его просто понаблюдаем для начала.
Не поняла я, что рекламируют. Глупость, бессмысленную жестокость? Что? Вы, может быть, что-то поняли из этого ролика?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да все вы поняли, Лен, не придуривайтесь. Это скрепы наши. Это сегодняшние скрепы. Они прямо там скрепят, все эти скрепы. Все это оттуда. Изоляция, изоляционизм. Нет, мы не будем обсуждать талантливость этого ролика. Изоляционизм этот уже очень давно. Собственно говоря, с самого начала путинского правления это все началось и за четверть века достигло совершенно тяжелейших масштабов, которые отражаются в таком юморе, в сбивании Санта Клауса. Нормально. Юмор поздних путинских времен. Нормальный юмор поздних путинских времен.
И дело не в том, что какие-то чудаки на букву «М» это изготовили, а дело в том, что некоторому количеству, не всем, не будем обобщать, но некоторому количеству миллионов россиян, конечно, в радость это, им это смешно, это в кайф, они это будут показывать, пересылать, это круто, это будет доставлять им удовольствие. Вот эта ментальная драма – эта драма серьезная. Такой юмор и Буча с Мариуполем – это ментально связанные вещи. Те, кому смешно это, те, кто кайфует от этого и пересылает это друг другу, им в кайф. Разумеется, «Орешником» по Днепру им тоже в кайф.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, не знаю. Даже не могу списать это на свое какое-то предновогоднее состояние. Мне все время тяжело в это поверить. И каждый раз, когда я вижу какой-то такой видеофакт, для меня это как будто недоразумение, как будто они сами не поняли, что хотят сказать, как будто это просто глупые сценаристы. Но каждый раз вы меня опускаете таким образом из моих вот этих шор: Леночка ничего не понимает, нет, этого же не может быть, ну это же так не бывает, люди, они же живые, это же люди, у них нормальные чувства, у них хоть какие-то мысли, они все были детьми, у них всех мама была, как говорилось в классическом фильме.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мало ли у кого были мамы. Нет, нет, нет. Клип снят достаточно профессионально, чтобы не было никаких сомнений в его интонации. Я не видел самого клипа, я читал о нем отзывы. Кто-то предположил, что это как раз троллят нашу какую-то российскую сторону. Нет, нет, нет. Тут все на голубом глазу и вполне внятно.
Повторяю, дело не в этом клипе, дело в общественной реакции на него. Вот это социология. Вот если б можно было показать его всем, всему, прости господи, российскому народу и по этому клипу сделать замер: «Какие чувства вы испытываете: от брезгливости и ужаса до гордости и хорошего настроения и счастья? Какие эмоции вы испытываете, просто опишите», вот это был бы очень точный социологический замер того состояния, в котором сегодня находится российское общество.
Повторяю, я очень далек от мысли, что все россияне в восторге от этого клипа. Я не сомневаюсь, что десятки миллионов россиян от этого стошнило, что они схватились за голову от ужаса и просто мерзости этого всего, и от стыда, что это возможно. Но кому-то доставляет удовольствие. И вот от пропорций тех, кому за это стыдно, и тех, кому за это гордо, в каком-то смысле зависит скорость и направление дальнейшего развития России.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Давайте я уже перейду к анонсированной ранее рубрике «Чудеса путинского православия». Такой молитвы я еще не слышала, поэтому давайте я уже ее сразу вам покажу, чтобы все было понятно, и потом поговорим.
«Ну вот, давайте вместе помолимся. Господи, отними от нас зарплаты, чтобы мы научились не привязываться к земному, пошли нам как можно больше мигрантов, чтобы мы задумались о том, что не нужно убивать своих детей в утробе материнской. Господи, отними от нас врачей и преподавателей, чтобы мы научились ценить их труд, чтобы мы научились ценить то, что у нас есть. Господи, пошли на нас все страны, пусть все страны на нас ополчатся, на Русь, на наше Отечество, на нашу Родину, чтобы научились уповать, надеяться только на одного тебя. Вот, наверное, такая молитва сейчас была бы очень уместна, а не вот это вот все».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: А сейчас она была бы очень уместна, чтобы «сдвинуть Россию с мертвой точки». С мертвой точки после такой молитвы только сразу уже в могилу и зарыть. Больше я никаких путей выхода не вижу.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Выразительная молитва. Мне б только хотелось, чтобы Господь, если он собирается внять этим молитвам, чтобы он сконцентрировал удар всеми силами НАТО все-таки где-то поблизости от дома этого священника. Только хочу посоветовать его родным отъехать куда-нибудь. Не мозгами, как этот священник, а куда-нибудь территориально отъехать подальше. И чтоб вот по нему. И дальше послушать, как он воспримет это господне послание, каким образом он воспримет это. А-то как-то за всю Русь, за всех русских – это, мне кажется, он много на себя берет, этот господин. Очень хотелось бы. Мне действительно искренне бы хотелось.
И я говорил об этом три года назад, что если последствия этой катастрофы, военной катастрофы, близко коснутся тех, кто развязал ее, эту войну и затеял эту войну, их и их близких, собственно, это до меня четверть века назад говорил генерал Лебедь, если начнут гибнуть не мирные россияне, мирные, не мирные, неважно, не россияне, не украинцы, а если начнут гибнуть те, кто развязали эту войну, родные и близкие Кролика и 15 человек фигурантов новых списка Forbes российских, которые стали миллиардерами благодаря этой войне, вот если результаты этой молитвы придутся по ним и по их близким, я думаю, война закончится в довольно короткое время.
НУЖНОЕ ПОДЧЕРКНУТЬ
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Журналисты разоблачили самого массового доносчика России. Мы про него знали. Мы где-то около года или чуть больше назад обсуждали такую доносчицу Анну Коробкову. Она написала более тысячи доносов. По ее доносам людей признавали иноагентами. По ее доносам людей увольняли с работы. По ее доносам на людей заводили дела о дискредитации армии.
И выяснилось, что это не какая-то никому неизвестная Анна Коробкова, а вполне себе живой человек. Боже мой, историк профессиональный из Екатеринбурга, зовут его Иван Абатуров. Вы его лицо видите на экране. Что любопытно, он очень гордится своей деятельностью. Под именем «Анна Коробкова» он раздал множество интервью, говорил о том, что он хочет быть «ходячей прокуратурой». Это его собственное выражение.
Но как только журналисты установили его настоящую личность и позвонили ему за комментарием, Иван сказал, что все ошибаются, и тут же положил трубку. Вы можете подробно, уважаемые зрители, кто заинтересовался историей, почитать, как именно установили его личность. На BBC – огромная статья. Я читала. В общем, короче говоря, нет никаких сомнений. А он сразу: «Нет, вы ошиблись. Это не я», и положил трубку. И знаете, почему-то прекратил все общение с журналистами. Ну вот вроде бы слава нашла героя. Чего же вдруг так, Виктор Анатольевич?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, да бог с ним, с этим коробковым, совершившим операцию по перемене пола. Да бог с ним со всем. Не в нем же дело. А дело в том, что он писал многие годы уже доносы и этим доносам давали ход. Ведь дело не в этом говнюке довольно специфическом. То, что мы о нем читали, можно в пору даже пожалеть человека. Ну совсем какой-то убогий. Совсем убогий, закомплексованный, несчастный. Ну, пишет человек доносы. Но почему почти никому или никому, я не знаю, не пришло в голову пожать плечами и выбросить это в помойное ведро, эти доносы? По десяткам доносов увольнялись люди, заводились уголовные дела.
Опять-таки, дело не в нем, не в этом человечке, а дело в атмосфере общественной. А это путинская как раз атмосфера. Потому что невозможно представить такое ни в одной нормальной стране в нормальное время. Ну мало ли кто пишет, мало ли душевно больных людей, которые строчат доносы, которые пишут и делают гадости соседям. Просто они занимают свое маргинальное место.
Но в нашем-то случае маргинальное место занимают находящиеся в бегах, в розыске Фельгенгауэр, Яшин, сидящие в тюрьме Беркович и Петрийчук, тысячи политических заключенных, замечательных людей. Они маргиналы, они преступники. А это у нас элита, потому что по его отмашке решались человеческие судьбы, рушились человеческие судьбы.
Вопрос не к нему, вопрос к системе созданной. И в этой атмосфере страха вот этот дарвинизм, где побеждают мерзейшие в нашем случае. Это так устроен наш социальный лифт – прямиком из ада наверх.
Вот из этого ада и этот человечек, и те начальники, и те судьи, которые дают эти сроки. Это нормальные люди. Это же не психически больные чаще всего люди, которым приятно страдание другого. Это люди, выбравшие для себя эту норму. Они внутри политической нормы. Как только он не приговорит врага Путина к реальному сроку, он тайно сочувствует врагам Путина, и он перестанет быть (он или она) судьей.
Это общественная атмосфера. Это педагогика путинская четвертьвековая. Вот четверть века назад он был официально объявлен, собственно говоря, стал исполняющим обязанности президента. Четверть века назад. Вот эти четверть века социальной педагогики дают на выходе вот такие результаты совершенно катастрофические, дают на выходе Кадырова в качестве элиты и вот этого мелкого человечка, который ломает судьбы десятков сотен людей. Это результаты путинского правления. Прямые результаты путинского правления. Дело, конечно, не в нем. Фигура сама по себе не достойная даже внимания. А вот то, почему она стала ключевой фигурой, это важно.
БЕЗ ГОДУ НЕДЕЛЯ
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Психически нормальные люди. Вот психически нормальные люди, например, в моем по крайней мере представлении, считают, что 31 декабря – это максимально не то время, когда нужно проводить бомбардировки, штурмы и что-то такое, убивать активно и массово. Не то время. Хотя бы эта ночь новогодняя должна быть мирной, чтобы ни происходило на планете. Но это не так. И история показывает нам, что это не так. И 30 лет назад именно 31 декабря в ночь на 1 января начался штурм Грозного.
И я вот почему все-таки решила поговорить об этой истории. Потому что, во-первых, контекст. Понятно, что та война, эта война, что именно 31 декабря и все такое. Но 26 декабря министр обороны тогдашний Грачев сказал, что не будет никакого штурма. И получается, что вот эта вот особенность российской власти врать, она вот на этой истории показывает, что это не про Путина. Мы привыкли говорить, что Путин врет, Путин врет, Путин все время врет. Я прочитала это и поняла, что и до Путина врали. И, видимо, просто, может быть, страна обречена на власть, которая все время врет и живет своей жизнью, а народ – своей в каком-то телевизионном обманном пузыре. И так Россия и существует, что ли? И она на это обречена?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Иногда у власти – Путин, а иногда – Горбачев. Совершенно европейским образом он говорит: «Я проиграл. Позиция, которую я представляю, проиграла. Я хотел сохранить союзное государство. Мы проиграли. Я проиграл. Я ухожу в отставку». Это тоже было в России, и совсем недавно, на нашей памяти.
Нет-нет, никакой метафизики нет. Нормы все время меняются. Вопрос в том, что они меняются по нашей воле. Это как в шахматах: если ты не делаешь ход, то флажок падает. Нельзя пропустить. В истории нельзя пропустить ход. Если ты не делаешь хода, если ты не делаешь выбора, это ты сделал выбор все равно. Ну просто Горбачев подтвердил свою европейскую политическую норму, Путин каждый день подтверждает свою глубоко азиатскую политическую норму. Вот и все. И никакой метафизики.
Да, 30 лет назад началась по-настоящему. Она началась по-настоящему еще в ноябре 1994 года, но уже штурм Грозного – это новогодние дни. И эту катастрофу мы помним. Это, собственно говоря, началось возвращение по-настоящему империи, имперского. Это была имперская война. До тех пор удавалось избежать войн имперского характера. Это была, очевидно, имперская война. Путин в этом смысле абсолютный наследник всего того, что происходило при позднем Ельцине.
БОЛЕУТОЛЯЮЩЕЕ
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Врать, воровать и штурмовать, понятно, как Виктор Анатольевич говорит, это не обреченность и не метафизика. Ладно, мы надеемся дожить до новой нормы. В ожидании этого, конечно, нам надо болеутоляющее. Сегодня я его заготовила. Мы начнем с очень странной истории. Вообще-то, в жизни, если кто не знает, я обожаю травить байки. Если вот так вот со мной сидеть и долго разговаривать и вывести, меня потом сложно остановить. Поэтому я стараюсь их не травить публично в больших количествах. Но сегодня не могу удержаться.
Такая байка. Виктор Анатольевич, про вас. Про вас мне еще интереснее будет. Уважаемые зрители, дело в том, что Виктор Шендерович иногда может быть не только вашим болеутоляющим, но бывают известные науке случаи, когда с помощью Фейсбука Шендеровича удалось человека вылечить от алкоголизма. И этот человек – довольно известный в России телевизионный продюсер и композитор, внезапно, тоже довольно известный в мире Николай Картозия. И эту байку сейчас он расскажет сам. У меня есть прекрасная видеозапись.
Н. Картозия: «Есть такое понятие “алкофейсбук” – когда ты в ночи по пьяни постишь, а с утра ты просыпаешься, а у тебя очень много-много красных огонечков горит неотвеченных. То есть вечером ты начал писать бывшим, будущим, тебе до всего было дело. Просыпаешься, думаешь: “Господи, ну зачем я этой… А ей-то я зачем написал…”. И так далее.
И тут смотрю – у меня Шендерович. Я думаю: “А до него-то я чего до…ся?” Смотрю – там написано: «Виктор, вы наш Роберт Редфорд». А он же еще что-то ответил. И через какое-то время, может быть, через месяц у меня случился очередной запой, опять “алкофейсбук” и так далее. Утром просыпаюсь, красные огоньки. Я думаю: “Нет, ну, пожалуйста”. Смотрю – опять Шендерович. Думаю: “Б…ь, что такое…”. “Виктор, вы наш Шон Коннери”. Я не понимаю, то ли я его троллил, то ли нет, почему это и так далее. Я подумал, что нет, люди по пьяни пишут бывшим, а я по пьяни пишу Шендеровичу – надо с этим заканчивать.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Совершенно замечательная история. Мне нравится, что Николай Картозия довольно тонко умолчал момент, что же вы ему ответили. Но нам очень интересно. Получаете вы от него такое сообщение. Что же вы ему ответили?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, хочу заметить, что некоторые мне пишут и в трезвом состоянии. Не обязательно глубоко напиваться до беспамятства, чтобы написать мне письмо в Фейсбук, будучи моим знакомым. А мы с Николаем Картозией замечательным работали на одной телекомпании НТВ в давние времена. Слушайте, а что я мог ему ответить? Наконец-то обо мне сказали правду. Мне всегда казалось, что на самом деле я высокий сероглазый блондин. Замечательно. Спасибо Николаю.
Я действительно что-то ему ответил. Но я понял. Мы никогда не были в близких отношениях, мы никогда не дружили вот так, чтобы проводить вместе вечера, тем более что я совсем не пьющий, и ему скучно было бы со мной вот, но я догадался, что Николай находится под каким-то легким допингом.
Ну, замечательно. Я рад, что испуг от переписки с Шендеровичем был способен вывести человека из запоя. Вообще, никому не рекомендую. Кто не хочет со мной переписываться, со мной переписываться не надо. Нет, не надо. Но самое интересное, что, в общем, Николай даже в эту сторону и не отрефлексировал. В эту сторону никаких рефлексий не было, была только в сторону алкоголизма. И то хорошо. А кто там второй был? Шон Коннери. Тоже неплохо. Я согласен. Я на все согласен.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Виктор Анатольевич, мне кажется, что даже не столько сравнение с кем-то красивым и известным (это приятно), сколько вообще сам факт того, что человек в каком-то крайнем эмоциональном состоянии решает поговорить не с кем-то, а с Виктором Шендеровичем буквально как с исповедальным лицом, это говорит что-то о вашем статусе, прости господи, в российской культуре, Виктор Анатольевич.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да. Вот я не знаю, как Картозия, но вы-то точно троллите. Ну да ладно. Да, я сегодня добрый.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я перехожу от этого к ружью на стене. Мне же нужен красивый переход. У меня есть книжка, которую, вы говорили, еще не видели. А я на нее-то смотрю. И, конечно же, мы будем сегодня на ней гадать. Это афоризмы Виктора Анатольевича. Она очень красивая. Есть возможность в России, я знаю, купить только электронный вариант. Но все, у кого есть возможность как-то из-за границы эту книжку получить или кто живет за границей, конечно, я буду рекомендовать бумажный, потому что абсолютно отдельное удовольствие просто держать ее в руках и листать. Она очень красивая по цвету, по шрифту и по картинкам абсолютно замечательным.
У меня все время почему-то карикатура ассоциируется с каким-то низким жанром. Я не могу эти иллюстрации прекрасные назвать карикатурой, но, по сути, это же так. Их отдельно хочется рассматривать. Виктор Анатольевич, скажете о ней, может быть, пару слов и перейдем к гаданию. Я даже наизусть помню, сколько в ней страниц.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, смотрите, вот на обложке, покажите обложку, там замечательный Сократ с подбитым глазом. Виктор Богорад – классик отечественной карикатуры. Ничего низкого в этом жанре нет. Нету низких жанров, есть уровень мастерства. А Виктор Богорад – это классик отечественной карикатуры. Можно вспомнить Меринова, Златковского, из молодых – Дениса Лопатина, совершенно блистательных мастеров карикатуры. Виктор Богорад – из первого ряда российских карикатуристов. Мы с ним давным-давно дружим, с этим дивным петербуржцем. И он дал мне разрешение использовать его картинки для своего альбома.
А это альбом афоризмов. «Избитые истины» называется альбом. Двуязычный альбом. Мы говорили об этом. Мариан Шварц из Остина, штат Техас, перевела пару сотен моих афоризмов. И мы решили сделать, придумали такой двуязычный красивый альбом. Это действительно подарочная история. Красивая история.
Я писал об этом и в предисловии. Это есть и в предисловии к сбору, к краудфандингу. Я, конечно, около 40 лет уже пытаюсь сформулировать кратко в соответствии с заветом Станислава Ежи Леца, но впервые решил собрать это под одной обложкой. Это первое большое издание моих афоризмов, сразу двуязычное. Конечно, некоторое волнение испытываю от того, как это будет принято.
Что касается Мариан Шварц, переводчицы на английский моих афоризмов, то мои англоязычные друзья, которые лучше меня понимают английский язык, признали ее работу, написали мне, что эта работа совершенно прекрасная, что она отлично справилась с этой очень сложной работой, потому что перевод афоризмов – это вещь очень сложная. Я, кстати, это знаю с другой стороны, потому что в томе «Лец. XX век» я и моя дочь, Валентина Чубарова, мы сделали перевод 60 не переведенных ранее на русский язык афоризмов Леца. И мы знаем, какая это тяжелая работа – передать не только смысл, но и игру слов. Иногда почти невозможная. Но пытаться надо. Мариан Шварц сделала это очень хорошо по общему признанию.
С чистой совестью рекомендую этот подарок. К Новому году уже не успеете, но подписаться можно. К Рождеству не обещаю, а к Курбан-байраму можете получить этот прекрасный подарок.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Просто карикатура – это не мемы. Условно говоря, все, когда слышат про карикатуру, думают, что посмотрели – и смеяться. Здесь каждую картинку нужно разглядывать. Ну вот до меня, по крайней мере, не сразу доходит смысл. Знаете, вот как я сначала не понял, а потом как понял. Вот в этом смысле. Очень глубокие картинки. Даже не буду их показывать, потому что просто на камеру не передастся. Я вот уже пыталась с режиссером. Не видно всего. Здесь очень много всяческих деталей. Но гадать-то мы как раз можем. И на камеру, и на звук мы можем передать, попытаться, по крайней мере, передать смысл афоризмов Виктора Шендеровича. Будем гадать на следующий год, что с нами всеми будет в 2025-м. Виктор Анатольевич, давайте до 215-й страницы с 5-й.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: До какой страницы?
Е. МАЛАХОВСКАЯ: 215. Последняя, на которой есть афоризм. 2019, пардон.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не будем уходить в трехзначные числа. Вот мой год рождения возьмем наугад – 58-й. Давайте посмотрим, что там на 58-й.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: «Колесо истории не рассчитано на наши дороги». Вам как? Это скорее хорошо?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Сейчас нам никто не поверит, что мы не готовились, Лена. Сейчас решат, что мы подготовились заранее, чтоб я посмотрел, что на этой странице. Печально, что фраза эта была написана в конце 80-х годов, не позже 1989-1990 года. И, в общем, честно говоря, когда я это писал, то это были времена такие, когда все-таки казалось, что, черт возьми, мы выйдем на некоторую столбовую дорогу человечества. Выехали на какое-то время, но потом наше колесо истории снова увело нас туда – в изоляцию, к этому священнику, все, чтобы только изолироваться, антилиберальное, антиевропейское.
И колесо нашей истории катит по какой-то сугубо нашей проселочной дороге. Туркменский путь, особый венесуэльский путь, особый северокорейский путь, особый сенегальский путь. Все эти особые пути описывается только одним словом – «изоляционизм». Мы пытаемся остановить часовую стрелку. Мы пытаемся вырезать свою страну лобзиком по периметру и сделать так, чтобы развитие человечества, столбовая дорога, вот тот путь, которым едет все человечество, чтобы это к нам не имело отношения. Мы так и будем кружиться по нашей проселочной дороге. Это довольно печальная история. И при всем тщеславии мне досадно, что через 35 лет после написания эта фраза по-прежнему актуальна.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Если бы я готовилась, Виктор Анатольевич, я бы выбрала из ваших афоризмов, из этой книжки, я ее уже довольно долго листаю, у меня была возможность выбирать, запоминать даже, я бы выбрала что-то вроде «Когда стране снится свобода, у пограничников поднимается шлагбаум». Ну, что-то такое более легкомысленное. Во-первых, там есть слово «свобода» на следующий год. Само звучание слова «свобода» вдохновляет. А если бы вы готовились и выбирали, а не случайным образом гадали?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я же давно уже не заглядывал в эту книгу. Сейчас попробую из новенького что-нибудь. Не рояль в кустах, но планшет рядом всегда, и он открыт. Попробуем поиграть в эту игру. Вот из совсем новенького. Сейчас я посмотрю, что у нас тут есть из написанного уже после того, как вышла эта книга. Сейчас, долистаем. Все ищем зеркало, в котором отразилось бы что-нибудь поприличнее.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да. Захотелось.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кровь с рук отмывалась, и приходилось убивать дальше.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Не, не, не, не, не. Отмотайте на один назад.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Отмотаю назад. Хорошо.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Поприличнее.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Поприличнее? Хорошо. Сейчас найдем вам что-нибудь. Пооптимистичнее вы имеете в виду?
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Нет, я имею в виду то, которое про зеркало, в котором отражается что-то поприличнее, мне нравится больше, чем про кровь на руках, Виктор Анатольевич.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да, да, да, да. Добродетели переполняли, ими тошнило. Ну извините.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну спасибо. А теперь остается еще последнее.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не, давайте что-нибудь. Я прям специально. Я листаю, но я, видимо, в какой-то мизантропической фазе, потому что все довольно печальное. Ну вот из старого любимого, потому что у меня есть, извините, среди своих тоже любимые. Не ищи таблетку от отчаяния – ты сам эта таблетка. Мне кажется, что это правильный совет для любого человека. И уж точно стоит закончить на фразе «Будь гениален – помолчи немного».
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я только хотела сказать, что нам осталось еще как-то поздравить же зрителей. Но если вы считаете, что пора бы нам и помолчать, можем закончить на этом, конечно, нам все простят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: С Новым годом. Пусть хоть что-нибудь будет лучше, чем в прошедшем.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Увидимся.