«Текущий момент» с Виктором Шендеровичем: Он идиот. Капитуляция — это то, что нужно Путину. Трамп. Киркоров. Хинштейн
Он лишен эмпатии и фантазии, и ему совершенно наплевать, что будет после него и вообще сбоку от него. Ему плевать. Поэтому он не догадывается и не собирается думать о последствиях своих слов. А кого-нибудь, кто ему скажет, что «Владимир Владимирович, это вот не надо говорить, вот не надо, точно, поверьте», и объяснить, почему не надо — такого человека рядом давно нет…
Подписаться на «Ходорковский live»
Купить книги Виктора Шендеровича на сайте «Эхо Книги»
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Здравствуйте! Вы смотрите «Текущий момент». В студии Елена Малаховская, на связи со мной писатель и публицист Виктор Шендерович. Виктор Анатольевич, здравствуйте вам!
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый день, Лена!
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, мы прямо сейчас будем обсуждать события ушедшей недели. Всю ту неделю, когда мы не виделись с Виктором Анатольевичем и с нашими уважаемыми зрителями — вот будем ее обозревать. А если вы поставите лайк авансом, будет очень хорошо, поможете нам распространить это видео в Ютубе. Ну и подпишитесь на «Ходорковский Live», если еще нет. И вот прямо сейчас начнем.
Пасхальное перемирие — первая тема у нас. Путин на время празднования Пасхи, если кто вдруг пропустил этот момент, остановил войну. Сказал, что делает это из гуманитарных соображений, но тут же оговорился, что на самом деле это такой тест для Украины проводит.
В. ПУТИН: Наше решение о пасхальном перемирии покажет, насколько искренней является готовность киевского режима и его желание, да и способность соблюдать договоренности, участвовать в процессе мирных переговоров, направленных на устранение первопричин украинского кризиса.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну понятно, что это никакая не договоренность, просто Зеленский в ответ сказал, что будет действовать симметрично. Обе стороны заявили о куче нарушений, но тем не менее если наблюдать за информационной ситуацией в эту Пасху, то было понятно, что во многих местах, где обычно шли бои, была тишина и не звучали сирены в городах некоторое время — некоторые часы, я бы так сказала. Ну и, конечно, первое, что обсуждают — что это сигнал Путина Трампу: вот смотри, когда хочу остановить по щелчку, и остановлю по щелчку. Как по-вашему, что это было?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну разумеется, разумеется, последнее, в чем можно подозревать Путина, это в гуманитарных соображениях. Разумеется, это демонстрация возможностей. Это возможность Трампу, между прочим, некоторая возможность для Трампа сказать: «Вот видите, вот сейчас будет там, вот работа идет. Вот мир, вот уже не стреляют».
Путин не дурак, и он понимает, что нужно дать Трампу какую-то возможность изобразить себя успешным политиком в Соединенных Штатах Америки. Я думаю, что эта игра, собственно, сейчас и идет. Путин показывает Трампу, что в его силах, в его, Путина, силах выставить Трампа как позорищем, так и победителем. И учитывая, что эгоцентризм и нарциссизм Трампа — это, в общем, такое главное, пожалуй, топливо, то надо признать, что это, наверное, довольно эффективная политика.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но тут надо… Здесь еще будет две такие параллельно происходящие новости, одна из которых в том, что Трамп действительно тут же отреагировал и сказал, что все, до конца этой недели все должно решиться. И даже это был секретный документ, но журналистам утекли условия, на которых администрация Трампа готова, значит, всех мирить. Это, во-первых, остановка военных действий по линии фронта, признание Крыма российским, отказ от вступления Украины в НАТО. При этом военная помощь Украине не будет прекращаться, не обсуждается запрет на введение миротворческих войск, а Запорожская АЭС внезапно должна перейти под контроль США. Тут, конечно, куча вопросов сразу только по этому одному пункту, ну да ладно. Ответа американский президент ждет до конца недели, и, как я понимаю, сначала от Украины, потом от Путина. У вас есть какое-то видение, как это будет развиваться и кто что ответит?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: У меня только есть не видение, а констатация, что это не условия мира, а это условия капитуляции — просто называть вещи своими именами. Трамп озвучил путинские условия капитуляции Украины. Напомню, война началась после того, как Украина отказалась не вступать в НАТО. Это просто условия капитуляции. То есть в принципе можно было тогда не воевать, просто сдаться сразу Путину, а территории Путин за это время отъел.
Значит, полная как бы фиксация убытков, то, что называется в бизнесе. Вот просто зафиксировать: Крым российский, территории, завоеванные в результате войны, остаются российскими, Украина не вступает в НАТО. Но это, собственно, то, что было нужно Путину. Это условия капитуляции Украины. Просто это надо назвать капитуляцией. Трамп помогает Путину принудить Украину к капитуляции. Вот что происходит. Надо называть вещи своими именами. Все эти подробности с Запорожской АЭС — это важные подробности, но это подробности. Надо называть вещи своими именами, чтобы понимать, что Украина, разумеется, на это пойти не может. Зеленский даже если это подпишет, он просто немедленно перестанет быть… Вот тут он перестанет, видимо, быть президентом Украины точно. И не факт, что украинская армия уж прямо так послушается, уж прямо так замрет по стойке с выполнением этого приказа о капитуляции.
Трамп оказался совершенно бессилен как переговорщик. Но поскольку эгоцентризм, повторяю, нарциссизм — это главное топливо, он должен оказаться победителем в результате. Он должен показать всему миру, что он победитель, он должен остановить эту войну. Условия, на которых будет остановлена эта война, ему совершенно неважны. Важно, что пришел Трамп и остановил войну, и дайте ему Нобелевскую премию мира, он великий. Вот что важно. А для Украины эти подробности жизненно важные и имеют значение. Нет, трамповские условия мира не приблизили мир, они просто прояснили суть происходящего: Трамп играет на одну руку с Путиным. Сегодня это можно констатировать.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но все равно же ему не дадут Нобелевскую премию? Просто если ему еще и на этих условиях дадут Нобелевскую премию мира, я запишусь в ближайший отряд космонавтов — просто в ближайший, в который возьмут, потому что я больше не вынесу на этой Земле находиться.
Параллельно очень важно, что параллельно этому заявлению Трампа, даже чуть раньше, Зеленский заявил, что давайте продлим это перемирие на 30 дней. Ну то есть то, изначально о чем речь шла: давайте не будем хотя бы по гражданским объектам, по энергетической структуре, вот это вот всё. Путин сегодня лично, своим лицом, отказался от этого. Как думаете, почему?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну как, тут даже… Как Станислав Ежи Лец говорил всегда, цитирую: «Некрасиво подозревать, когда вполне уверен». Давление, шантаж — это главный инструмент путинской политики. Если он не будет давить все время военным путем, если он не будет демонстрировать возможности разрушения, возможности принесения ущерба Украине… И потенциально Европе, потому что говорим «Украина», значит, подразумеваем «Европа». Европа же видит, что может сделать Путин. Причем Путин, которого уже никто не останавливает, и Трамп не останавливает. Да, он может вот приносить такие катастрофы. Да, он может бить по городам. И Европа в курсе, что Путин это может. И эта демонстрация силы — это главный инструмент Путина.
«Наезд, откат, отъезд». Это была старая бизнес-формула отъема собственности в ранние нулевые — «наезд, откат, отъезд»: я на тебя наезжаю, ты мне откатываешь — рэкет, да, — и я отъезжаю. Вот, собственно, то, чем занимается Путин: наезд, откат, отъезд. Все по бизнес-схеме. Все вполне известно ему по временам сотрудничества с Барсуковым, Кумариным и тамбовской преступной группировкой. Так он руководил Россией: наехать, отъехать, получить свое, поделиться с кем надо; кто не готов играть в эти игры, того положить вниз лицом или убить. Он так давно существует, ничего нового.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, и еще тоже сегодня выступал Путин, и он прокомментировал удар в Сумах. У меня такое ощущение, что он специально эту тему комментировал. Как раз в связи с перемирием, в том числе предложенным, он сказал вот что. Он сказал, что да, гражданский объект… Впервые признал, что Россия бьет по гражданским объектам. Просто, он сказал, ну там собираются офицеры обсуждать что-то, выпивать, может быть, а они для нас законная цель, потому что они участвовали в операции в Курске.
Он теперь как будто бы почувствовал, что вообще может все, что угодно, сказать и уже не будет скрываться. Как будто новая ступенька пройдена уже: да, я буду бить по ресторану, в ресторане буду бить… Как когда-то, помните, «в сортире найдем — в сортире…». Теперь «в ресторане буду». Если эти офицеры в детский сад за детьми будут ходить, я по детскому саду долбану. В школе с детьми на собрании будут сидеть, я и там буду бить. Это же ненормально. Он не понимает, что это ненормально, что это не делает ресторан военным объектом? Или понимает и специально? Мне кажется, понимает.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Думаю, что уже нет. Думаю, что отсутствие критики… Слишком давно рядом с ним нет никого, кто мог бы ему сказать: «Владимир Владимирович, вы сошли с ума. Не надо. Дедушка, не надо этого говорить, это вредно. То, что ты говоришь, даже не то что аморально — это вредно». Потому что это можно теперь процитировать: Путин, двоеточие, вот этот текст. Значит, таким образом гражданские объекты являются законной военной целью. Это означает, что когда песочные часы перевернутся, законной военной целью является Москва, законной военной целью являются города российские. Это законная военная цель. Подпись: Путин. Там же живут офицеры? Они же там собираются, эти офицеры? Вот на Арбатской, сколько помню, Министерство обороны — значит, можно по Арбату ударить? Ну так, плюс-минус километр? Ну да, да. Ну да, по людям, которые гуляют на Арбате, по ресторанам там, по Бронным, по Патриаршим прудам — там все рядышком. Законная военная цель. Подпись: Владимир Путин.
Он идиот. Но он идиот в историческом смысле. Понимаете, поскольку после него хоть потоп, ему совершенно плевать. Он лишен эмпатии и фантазии, и ему совершенно наплевать, что будет после него и вообще сбоку от него. Ему плевать. Поэтому он не догадывается и не собирается думать о последствиях своих слов. А кого-нибудь, кто ему скажет, что «Владимир Владимирович, это вот не надо говорить, вот не надо, точно, поверьте», и объяснить, почему не надо — такого человека рядом давно нет. Ну уж лет пять точно рядом нет никого, с пандемии, кто мог бы ему сказать что-нибудь неприятное для него.
Вот поэтому он говорит вещи совершенно чудовищные. Повторяю, чудовищные не только этически, чудовищные не только потому, что они оправдывают преступления российской военщины в Украине, а потому что он легитимизирует ответку. Он легитимизирует это. Сейчас, в сегодняшних реалиях, военных и политических реалиях, эта ответка невозможна. Но так будет не всегда. И те, кто теперь будут призывать к ударам по…
Честно говоря, я когда читаю от некоторых своих, так сказать, оппозиционных товарищей в интернете призывы после Сум ударить по российским городам, по жилым кварталам, я вздрагиваю. Ну, это по старому анекдоту про гражданскую войну: что белые вошли в местечко, убили евреев — ну ничего, мы отобьем ваше местечко, мы ваших евреев убьем. Это вот такой старый был анекдот. Вы совершаете военные преступления — ну, значит, вы легитимизируете наши военные преступления.
Это логика чудовищная. Военные преступления не могут быть легитимными. Если Путин убивает гражданское население Украины, это не значит, что можно убивать гражданских людей в России. Это не значит этого — по-моему. А с точки зрения Путина, можно. Ну вот он подсказал.
Он идиот. Но, повторяю, он идиот — если рассматривать его как президента России, как президента страны, то он идиот. А если рассматривать его как, так сказать, пахана и бугра, который взял власть и которого не интересует ничего, кроме себя, то он вполне рационально действует. Это следует признать.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я понимаю наших зрителей, которые просят показывать поменьше Путина. Я жду сегодня от них отдельный лайк. Не знаю, попросить еще котика нажать с его смартфона, кого-нибудь из соседей, не знаю. Потому что я могла бы сегодня четыре раза его показать, но покажу только два, сейчас будет второй, коротко. Значит, он поблагодарил ХАМАС, и все об этом, конечно же, написали. Это было вот примерно как про Сумы — настолько же корежащее заявление.
Но мне кажется, все-таки важно посмотреть. Он благодарит ХАМАС за акт гуманизма, за то, что они выпустили заложников. Сейчас в кадре будут в том числе бывшие заложники. Женщин держали 52 дня в плену, мужчину 498 дней.
В. ПУТИН: То, что удалось вам оказаться на свободе — это результат того, что в России стабильные многолетние отношения с палестинским народом, с его представителями, самыми разными организациями. И думаю, нужно выразить слова благодарности руководству, политическому крылу ХАМАС за то, что они пошли нам навстречу и совершили вот этот акт, гуманитарный акт, вас освободили. Я вас как раз с этим и хочу поздравить.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Поздравить он хочет! Там сидят раввины, там сидит, значит, семья Труфановых. Александр Труфанов провел в плену почти 500 дней, ему прострелили обе ноги, а при нападении 7 октября 2023 года боевики убили его отца. Но Путин вообще избегает слова «теракт», вообще избегает слова «заложники». Он называет «плен», «в такой ситуации», «вы попали в такую ситуацию».
Знаете, конечно, Путин без эмпатии. Конечно, ему совершенно плевать на чувства людей, которых может задеть его речь. Но здесь именно, кажется, было такое впечатление, что он чего-то ХАМАСу должен и должен как будто бы отработать вот эту благодарность, и специально для этого даже можно заложников призвать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я думаю, что нет. Он просто демонстрирует: он вождь всех россиян, вот он освободил. Он использует любую возможность для пиара. Поскольку некому предъявить ему, ткнуть ему в его бесстыжую физиономию причинно-следственные связи и напомнить о том, что ХАМАС партнер России, и что Россия поддерживала ХАМАС, прикрывала ХАМАС, и дай бог, чтобы еще не буквально помогала готовить нападение 7 октября, наши спецслужбы — по некоторым данным, помогали. Некому ткнуть ему в бесстыжую физиономию эти факты. Поэтому он может все это говорить. Нет, он просто демонстрирует, что он вот всесильный, вот освободил россиян, россияне рукоплещут. Отдельное удовольствие доставляют вот эти вот раввины, молчащие в тряпочку при словах о благодарности ХАМАСу. Вот эта группа дрессированных евреев доставляет отдельное удовольствие.
К Труфанову, к Александру Труфанову никаких претензий быть не может за его слова. Он сказал очень важные слова о том, что надо освобождать заложников. И он в каком-то смысле продолжает быть заложником, разумеется. Конечно, и он, и его семья не могут не испытывать благодарность за то, что он остался в живых, в отличие от его отца, которого убили, а ему прострелили ноги. Конечно, он жив, и естественное чувство благодарности за это есть. К нему никаких претензий быть не может. Он участвовал в этом балагане не вполне по своей воле.
Что же касается Путина, то хвататься за голову от его цинизма и умения врать в лицо, лгать в лицо с холодной физиономией — ну вы знаете, я думаю, что после «Норд-Оста» как-то удивляться путинскому цинизму, и ахать, и охать, и хвататься за голову поздновато. 20 с лишним лет, уж как минимум после «Норд-Оста». Поэтому все это наше, так сказать, то, что мы задыхаемся от его цинизма — это больше говорит о нас, чем о нем. Он уже давно, так сказать, этот каминг-аут совершил. Он отморозок. Повторяю, после «Норд-Оста», как минимум после «Норд-Оста», а уж после Беслана даже как-то неловко это обсуждать.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Нет, это да, я тут полностью согласна. Но ощущение, что он какую-то формирует свою ось дипломатических отношений, все равно есть, особенно на этой неделе. Он же ведь еще и «Талибан» легализовал абсолютно. Кажется, если я ничего не путаю, с 2003 года это считалось террористической организацией. Сейчас аналитики пытаются объяснить экономическими вопросами: потому что с «Талибаном» идет торговля, туда Россия продает нефть, туда продает пшеницу… Ну то есть надо как-то легализовать это. Иначе что же мы, с террористами торгуем?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, Лена, торговля — это подробности. Общим планом глядя, Путин выбросил вон, сам выбросил вон Россию из европейской цивилизации. Сам, своими руками вытащил и выбросил вон Россию. В 2022 году казалось, что политическая Россия находится в полной изоляции, что Путин изгой. Путин таки сколотил эту «южную ось». Это называется «третьим миром» или там «глобальным Югом» — можно по-разному все это называть. Вот он лидер этого «глобального Юга», я уже говорил. Просто в этот «глобальный Юг» включены Воркута и Сыктывкар, но это Юг.
Это страны (в прошлом это называлось) «третьего мира», противостоящие Америке, не желающие идти по европейскому пути — не в географическом смысле, разумеется, а в политическом смысле, в сторону либерализма. Я сейчас не беру подробности того, как это выглядит в Европе и в Америке. Я сейчас говорю о, так сказать, стратегическом направлении. И у этого «третьего мира» есть лидер, и этот лидер — Владимир Владимирович Путин и путинская Россия. И он — да, он таки сколачивает…
Я повторяю: лошадь, кошка и змея — вот и вся его семья. Кто есть, те есть: всякая Венесуэла, всякий Ирак, всякий ХАМАС, всякий «Талибан» — все, что против западного мира. Все, кому враги западный мир, все, кому враги либеральное будущее человечества, демократическое будущее человечества, сменяемость власти, разделение властей, независимый суд, независимая пресса. А главное — сменяемость власти. Обратите внимание, что те, с кем он дружит — это все, так сказать, потенциально пожизненные. Либо вассалы, либо просто люди, так же, как он, захватившие власть. Все эти талибаны, аятоллы, весь этот ХАМАС — это просто бандиты, захватившие власть. И да, разумеется, это политические партнеры.
А дальше уже подробности. Да, там есть экономическая составляющая, но главная составляющая все-таки политическая: Путин — лидер этого мира. А то, что этот мир путинский естественным образом состоит из уголовщины, из политической уголовщины — ну вот да, вот такое противостояние с миром.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, Виктор Анатольевич, я только еще не могу не добавить, что Путин выкинул из либерального мира, из либерального будущего, демократических ценностей, разделения властей, избранности власти — еще минуточку, переведу еще на попроще, — он выкинул из возможности путешествовать по миру, из возможности жить, иметь собственность; из возможности решить свои любые проблемы, хоть с соседом, хоть с коммерческим партнером, в суде; из возможности получить медицинскую помощь, из возможности получить полицейскую помощь, какой она должна быть. Он выкинул из всего.
И тут еще одна маленькая вишенка на торте к новости про «Талибан». Дело в том, что тут же завелся специальный человек, который организовал туристическое агентство «Талибан» и предлагает возить в Афганистан людей, которые когда-то там служили. Кандагар, вот это все — романтика, объясняет он, их молодости. И сейчас они, нормальные мужики с деньгами, захотят поездить по местам своей молодости. Но женщин мы не возьмем, женщин лучше не возить. Вот такая деталь.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да, по местам молодости, где они намотали на гусеницы танков миллион афганцев. Хотел бы я увидеть встречу афганского нашего ветерана с афганцами, с нормальными афганцами. Еще раз: миллион афганцев погиб во время советской интервенции. И убийцы теперь поедут по местам боевой славы. Ну да, о да. Можно было бы еще, так сказать, гауляйтеров в Краснодар. Жалко, не догадались после войны, чтобы гауляйтеры в Краснодар поехали по местам боевой славы — те, кто пытали там партизан, убивали, в шахту сбрасывали. Ну молодость же была, интересно.
Нет, слушайте, это выразительная довольно история с «Талибаном». Штука в том, что ну раз уж мы вспомнили про «Талибан», но при этом продолжают сидеть в российских тюрьмах толстовцы от ислама — «Хизб ут-Тахрир», то есть люди, которые проповедуют приход царства Аллаха на землю, но мирным путем. Они просто верят в то, что Аллах придет. Ну верят и верят, но они сидят в тюрьмах. Они сидят в тюрьмах, эта мусульманская ветка у нас вне закона, а «Талибан» в законе.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: А снизим-ка геополитический пафос и вообще пафос нашего разговора сразу до Филиппа Киркорова. Давно такого не было, и вот опять — зашел не в ту дверь. Теперь его отменяют за слишком шикарный кулич. Сейчас покажу. Это кулич от дизайнера Дениса Симачева за 100.000 рублей. Киркоров выложил видео у себя в Инстаграме. Зампред Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе не прошел мимо, сказал, что это все гордыня и совершенно несовместимо с христианством — хвастаться куличами, и вообще это самолюбование.
Мне не то чтобы нравится стиль Филиппа Киркорова, поймите меня правильно, но я не понимаю, вот кому какое дело, какой у кого на Пасху кулич? Ну то есть я не знаю, это специально решили добить Киркорова еще и с церковной стороны или что это? Киркорова изменить невозможно. Он всегда будет со стотысячными куличами везде, и в креме еще, и еще в чем-нибудь. Что это, зачем они его?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну слушайте, ну от частного к общему. Киркоров — человек с менталитетом пятиклассника. Мы его за это и любим. Он милый глупый человек, очень заметный, не без способностей. Мы его за это любим. Если его есть за что любить, то за непосредственность, за наивность. Он такой, какой есть. Действительно, его уже не переделать, да и вряд ли стоит — какой есть.
Киркоров не представляет общественной опасности. Ну только если дурновкусие не считать, пропаганду дурновкусия — но это нам бы, как говорится, эти проблемы, других бы проблем не было. А вот что касается РПЦ… Ну, что касается гордыни и демонстрации богатства, то этому самому чиновнику РПЦ неплохо бы вспомнить про часики за 35.000 евро, которые были обнаружены на Гундяеве. Посмотреть гораздо ближе Киркорова, просто в офисе посмотреть на сегодняшнее состояние официозного православия.
Но суть дела очень простая: они контролируют. РПЦ — это контролирующий орган. Это не имеет никакого отношения к вере. Я не знаю, что там с верой обстоит у Киркорова, не мое дело совершенно, но люди, которые пекут там куличи, которые празднуют Пасху и другие праздники, миллионы людей — это имеет отношение к вере и это не обсуждается, это частная вера частных людей. РПЦ как институция берет на себя контролирующую функцию. Они контролируют христианство. Они крышуют христианство на территории Российской Федерации, религию крышуют. Ни «Свидетелей Иеговы» нельзя, ни протестантов нельзя, ни католиков нельзя — они крышуют все. Они контролирующий, крышующий орган. Это важное, они подчеркивают. Вот этот вот наезд на Киркорова — это не про Киркорова. Это про то, что они и есть христианство, они контролируют. Так же, как Мизулина контролирует интернет, кто-то еще там контролирует нравственность, кто-то еще контролирует патриотизм — казаки с плетками, эти ряженые казаки, контролируют патриотизм. И какие-то специальные есть там органы, и сметы есть, очень хорошие, большие сметы для контролирующих органов. А РПЦ контролирует христианство.
РПЦ не имеет к христианству никакого отношения вообще, потому что христианство, напомню — изначально это вера, это не институция. Христос ничего не знал про РПЦ и ничего про это не говорил, и ходил не в церковь, а в синагогу. Вера людей — это вера, частная вера отдельных людей. РПЦ — это государственная институция. И они занимаются контролем и крышеванием.
Вот в чем смысл происходящего. А Киркоров — да, это частный случай. Но они напоминают, грозят пальчиком. Они знают, каким должно быть христианство, как должно праздновать вам Пасху. Да как я хочу праздновать Пасху, так я и праздную Пасху, если я верующий. Это моя вера, и я ее реализую как хочу. Это выражается в том, в чем я считаю нужным. Пока я не задеваю, не вхожу на вашу территорию, вообще не ваше дело, пеку я кулич, не пеку я кулич, какой это кулич. Это мое личное дело. Можно сокрушаться по поводу вкуса — сокрушайтесь по поводу вкуса. Но это вещь политическая — то, что происходит. Это политика РПЦ. Ничего нового, впрочем. Опять-таки, завершим на главном. Главное здесь — это контролирующая функция РПЦ, а Киркоров — частность.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Да, это такая часть нашей программы, как уже зрители, наверное, уловили — со сниженным пафосом. Но в этот раз немножко с духовным уклоном. Со сниженным пафосом, но с духовным уклоном, потому что теперь я буду показывать Хинштейна. Тоже облетело, значит, все телеграмы вот это видео. Это Хинштейн освящает свой губернаторский кабине. Если кто выпал из повестки, нынешний губернатор Курской области Александр Хинштейн освящает свой кабинет после ареста бывшего губернатора Курской области Алексея Смирнова.
Дальше я буду цитировать, потому что пересказать я это не могу — это в Чистый Четверг было, это важно для Хинштейна: «Именно сегодня решил пригласить священника, чтобы освятить свой рабочий кабинет в здании облправительства. В свете последних событий отчетливо понимаю, как много греховности накопилось в этих стенах». Мне даже, Виктор Анатольевич, показалось в какой-то момент, что Хинштейн иронизирует. Но ведь нет, ну не может же он на такие темы иронизировать. Тут все, что угодно, с иронией-то пришить можно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет, какая там ирония? Это скотский серьез. Хинштейну, конечно, не позавидуешь, потому что он, конечно, однажды окажется крайним. С огромным наслаждением в любую секунду могут растоптать, и он перестраховывается, стелет соломки, где может. Но если после Смирнова надо освящать кабинет, то после Хинштейна надо будет дезинфицировать, боюсь. Тут комментировать… Это самодостаточная история, тут просто вот развести руками и пожать плечами. Ну да.
Хинштейна… Если найти в себе способность сочувствовать Хинштейну, то Хинштейна, конечно же, немножко жалко. Его, так сказать, поставили вполне цинично. И вот где есть усмешка, так это у Путина, который поставил Хинштейна исполняющим обязанности губернатора в Курской области в данных исторических обстоятельствах. Вот усмешку Путина я себе представляю очень хорошо, когда он этого персонажа со всеми его характеристиками ставит на Курскую область. Вот усмешку — циничную, хамскую, наглую усмешку, ухмылку Путина, — я представляю хорошо. А Хинштейну не до смеха, конечно. Но пускай побрызгает там на стены — может, поможет.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Я не очень нахожу в себе сочувствие Хинштейну в этой ситуации, но тем не менее мне бы не хотелось выглядеть, знаете, как такая: «Ой, суеверный какой». Суеверие, знаете, подстерегает и меня, бывало. Вот, например… Я думаю, и многих, кстати, христиан, которым стало тревожно сегодня, в день, когда пришла новость о смерти папы римского. Умер он почти в Пасху, считай, что в Пасху. Например, у нас в Литве Пасха и сегодня празднуется — сегодня выходной, понедельник, мы записываем эту программу. Добавляет тревожность верующим. И даже Ватикан попытался объяснить, сказав, что уход в Пасху, вот в этот день — это, наоборот, какой-то благой знак. Ну не знаю.
Короче говоря, Виктор Анатольевич, я, конечно, не призываю вас во всем этом разобраться, но тем не менее добавлю сюда и российской повестки в эту новость, потому что где-то прочитала, что при Путине сменилось уже три папы римских, и вот это уже… Я даже не знаю, какой это знак, но просто какая-то даже шокирующая история, учитывая, что папы римские — они обычно уходят естественным путем с поста.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, я не был готов так вот прямо с ходу, но посчитайте, сколько президентов Соединенных Штатов. Там штук пять, шесть, семь — сколько там,?
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Но у них-то срок отмеренный просто, известный, а тут прямо Господь уводит.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну послушайте, ну, во-первых, немолодых ставят на этот путь. На этот пост не ставят слишком молодых. И в отличие от Че Гевары и Фиделя Кастро, молодые редко захватывают власть в Ватикане, понимаете, не могут захватить власть в Ватикане. Поэтому да, это естественным путем.
Нет, Путин пережил трех римских пап, переживет, ну, полдюжины точно уже американских президентов. Это все типовая история, потому что пожизненная власть… Ну вот, говорят, власть от Бога. Но мы видим, что Бог в этом смысле как-то, видимо, сильно отвернулся, если это власть от Бога.
Путин переживет, да. Средняя продолжительность жизни в России, мужской жизни, стремительно падает в связи с войной в Украине, но на одного Путина нашего здравоохранения хватит, и он, этот Кощей Бессмертный, может прожить довольно долго. Он может пережить еще не одного американского президента, или там французского президента, и кучу английских премьеров. Ничего хорошего, потому что это стагнация, потому что это, так сказать, отравление, это тромб. Это мы до синевы, конец кровообращения. Смена власти в Ватикане — ну, это для нас не так заметно, но неподвижная власть в большом государстве с ядерными возможностями — это вещь очень серьезная и очень опасная, разумеется.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: В этой рубрике мы обычно обсуждаем какую-то дату и, конечно, сразу же — выходим в эфир 22 апреля, — сразу же приходит в голову день рождения Владимира Ильича Ленина. Я еще застала, в детском саду мы носили тюльпанчики к его памятнику, так что мне даже не нужно календарь открывать, чтобы вспомнить Но я все-таки его открыла и посмотрела.
Вы знаете, день-то был урожайный, потому что про Ленина мы как-то уже говорили, но в этот же день родился, например, философ Иммануил Кант, отец атомной бомбы Роберт Оппенгеймер и писатель Владимир Набоков. Это еще не все, но вот этих я просто выбрала, чтобы спросить вас, кто из них, как вы считаете, больше всего повлиял на развитие цивилизации. Вот не родись он в этот день, и человечество пошло бы по какому-то другому пути.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, человечество бы не пошло принципиально… Так сказать, общим планом глядючи, я считаю, пошло бы по тому пути все равно, по которому пошло. И какой-нибудь маньяк подобрал бы упавшую власть в России — и без Ленина все это было бы. И кто-нибудь сформулировал бы — ну, не так, как Кант, но тоже сформулировал бы, — про звездное небо над головой и нравственный закон. И кто-нибудь изобрел бы атомную бомбу, разумеется — не Оппенгеймер, а кто-то другой.
В этом смысле… Вот жизнь Набокова пошла бы, сложилась бы иначе, если бы не было Ленина. Вот это можно сказать совершенно определенно. Ловил бы бабочек, писал бы стихи под псевдонимом Сирин. Набокова бы не было. Об этом когда-то раннее стихотворение Дмитрия Быкова было замечательное. Набокова бы не было — того Набокова, которого мы знаем, сильнейшего трагичного писателя, для которого изгнание стало вот, собственно, черноземом его прозы и его писательского взлета. Вот Набокова бы того, которого мы знаем, конечно, не было бы, если бы не было Ленина. А все остальное — оно так и идет своим чередом.
Вы знаете, из того, что нам могло бы пригодиться из Канта — менее, может быть, известное, чем «звездное небо над головой и нравственный закон внутри», — мысль Канта о том, что твоя свобода заканчивается у кончика моего носа. Вот это то, что нам хорошо бы помнить. Для ежедневного пользования годится, в отличие от трансцендентальности и многого другого, чего мы все равно не поймем — ну, я по крайней мере. А вот что касается свободы, которая заканчивается у кончика носа другого человека — вот это нам бы неплохо помнить. Это очень полезный рецепт, очень хороший тест для понимания, что можно делать, а что нельзя. Пока ты не задеваешь чужого носа, пока кто-то не задевает твоего носа, это его дело, как размахивать рукой.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, сегодня мы немного закольцуем разговор в этой рубрике, потому что вернусь я к этому перемирию. В воскресенье я видела посты в соцсетях о тишине на фронте с подтверждением просто, что «у нас тихо», условно говоря, от обычных людей. Или там Роднянский, например, об этом писал — что это ощущение, которого давно не было в Украине: тишина в городах, уже привыкших к сирене.
И потом появился как будто вопрос вот этот от Зеленского: «А что если продлить?». И даже вот сколько-то часов была надежда, что а что если вдруг продлят, а что если это случилось ну вот так, а что если какой-то станет точкой чего-нибудь хорошего. На фоне Пасхи и разговоров о Пасхе, о Христе и воскрешении это была бы действительно какая-то настоящая, а не надуманная победа жизни над смертью.
Но за собой в качестве болеутоляющего я уловила такое ощущение, которого не было 3 года — что на момент этого перемирия, когда ты сходил в соцсети и начитался, что тишина, что не погиб ни один мирный житель за эти часы, ты вдруг как будто разрешаешь себе жить нормально. Вот этого 3 года мы не… Как будто чуть-чуть нормальнее, можно заниматься своими делами. Как будто какой-то глоток: «О, все как обычно, мы куда-то вернулись, в какую-то нормальность». Вы такого никогда не замечали за собой?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, надежды — они юношей питают. А я не юноша уже, и у меня большой надежды с этим перемирием не было. И мы уже говорили об этом. Я понимал, что у Путина, у политического Путина просто нет выбора. Он должен продолжать давить на психику: обстреливать украинские города, демонстрировать свои возможности по разрушению. Эта тема рэкета продолжается, и у него нет другого выхода. Он продемонстрировал некоторые пиаровские там… Пиаровские сливки снял и вернулся к своей привычной рэкетирской практике.
Что же касается чуда и надежды, надежды на чудо, вы знаете, моя великая учительница в театральном училище Галина Викторовна Морозова, преподаватель сценического движения, замечательная, сформулировала когда-то по поводу театра. Она сказала: «Всякая импровизация должна быть тщательно подготовлена». Я вспомнил эту фразу, когда вы сказали про чудо. Да, чудеса случаются, но их надо готовить. Надо давать возможности этому чуду случиться, надо дать шанс этому чуду.
Это как гол в футболе. Гол — это чудо. Он может случиться, может нет. Но для того, чтобы он случился, или для того, чтобы хотя бы возможность была, чтобы он случился, нужно много работать, многое преодолевать. Вот когда мы говорим о чуде и об ожидании чуда, то надо не ждать его, сидеть и ждать, когда оно произойдет, а по формуле Галины Викторовны Морозовой надо эту импровизацию готовить. Надо работать в сторону этого чуда.
Что можем мы? Мы можем немногое, но не так уж немногое. Мы можем все-таки называть вещи своими именами: называть белое белым, черное черным, предложение капитуляции капитуляцией, ложь называть ложью, правду называть правдой. По Ежи Лецу, ложь ничем не отличается от правды, кроме того, что не является ею. Вот различать, пытаться говорить правду, пытаться не бояться быть собой — это то немногое, что мы можем. А дальше на фоне этого может случиться, а может не случиться. Но по крайней мере эту импровизацию, божественную импровизацию, которая может случиться, надо готовить.
Е. МАЛАХОВСКАЯ: Ну, в меру сил, здоровья и полученного образования будем делать это еще неделю. Потом встретимся и еще раз обсудим все, что случилось за прошедшую. А сейчас самое время поставить лайк, если вдруг кто про них забыл, уважаемые зрители, и подписаться на «Ходорковский Live», потому что ну а почему бы нет? Нас — статистику где-то видела, — до 60% смотрят неподписанные. Ай-ай-ай! Ну вот все, подписывайтесь и скоро увидимся!
