«Статус» с Екатериной Шульман
У нас был 2022 год шока и потрясения. У нас закончился 2023-й, который мы назвали годом адаптации, приспособления к новым шокирующим обстоятельствам. Возможно, 2024 год мы назовем годом проверки на прочность, годом проверки истинной устойчивости тех систем, которые вовлечены в это великое и драматическое противостояние…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире — программа «Статус». И я рад приветствовать Екатерину Шульман в студии. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!
Е.ШУЛЬМАН: Добрый вечер!
М.КУРНИКОВ: Сегодня у нас первая программа в новом году. Сегодня, если я правильно помню, мы обходимся без одной рубрики — без «Отцов», но, тем не менее, всё остальное на месте. И я предлагаю сразу же с месте в карьер.
НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М.КУРНИКОВ: С каких событий вы начнете в этом году?
Е.ШУЛЬМАН: Прежде, чем начать с событий, давайте напомним, чем мы вообще в рамках нашей передачи занимаемся. Вдруг есть такие люди, которые смотрят нас сегодня в первый раз. Может же такое случиться?
Программа «Статус», программа с историей выходит с сентября 2017 года. Предыдущий соведущий получил 11 лет заочно, один из двух соведущих, находящихся в этой студии — иностранный агент, три административных штрафа. Но все уголовные дела еще впереди. Так что мы, как вы понимаете, достаточно давно уже…
М.КУРНИКОВ: Давно тут сидим.
Е.ШУЛЬМАН: Да, давно тут сидим, обозреваем российскую внутреннюю политику. Напугать нас чем-нибудь или удивить затруднительно.
Программа, действительно, посвящена в основном обзору того, что происходит внутри Российской Федерации и специфически внутри ее системы принятия решений. Мы рассказываем о меняющемся законодательстве, в широком смысле меняющихся нормах, о решениях, которые принимаются, планируются, об их имплементации и последствиях.
М.КУРНИКОВ: А еще Екатерина Михайловна отвечает на вопросы, которые я собираю в разных соцсетях. Все вопросы собираются в день программы.
Е.ШУЛЬМАН: Кроме темпоральной событийной части, которая повествует о событиях предыдущей недели у нас есть еще вторая часть — о вечном. Там мы раскрываем какое-нибудь понятие, относящееся к политической философии и политической науке в широком смысле и говорим об «отцах» и «матерях», то есть тех людях, которые оставили свой след в политической практике или политической истории. Не всегда у нас все рубрики присутствуют, но стараемся соблюдать эту, освященную временем рубрикацию.
М.КУРНИКОВ: Иногда хорошую новость успеваем.
Е.ШУЛЬМАН: Иногда, если мы совсем хорошие соведущие, мы успеваем рассказать еще одну хорошую новость. Когда-то были времена, когда мы не выделяли хорошие новости в какую-то отдельную рубрику, а они естественно вплетались в наш событийный ряд. Но в последние два года с хорошими новостями у нас дефицит, поэтому приходится искусственно их добавлять.
Итак, мы начинаем 2024 год с попытки заглянуть в него и понять, он будет про что? Понятно, что всего не предвидишь, но, тем не менее, если совсем общую картину попытаться нарисовать, то можно такую трехчастную структуру изобразить. У нас был 2022 год шока и потрясения. У нас закончился 2023-й, который мы в последнем выпуске года назвали годом адаптации, приспособления к этим новым шокирующим обстоятельствам. Возможно, 2024 год мы назовем потом годом проверки на прочность, годом проверки истинной устойчивости тех систем, тех политико-административных и военных и экономических машин, которые вовлечены в это великое и драматическое противостояние, которое мы уже почти два года наблюдаем.
М.КУРНИКОВ: Или годом их краха, если устойчивость не будет проявлена.
Е.ШУЛЬМАН: Или так. Почему нам там кажется? В прошлом году по завершении года многие говорили, что российская политическая система продемонстрировала эту высокую устойчивость, вот смотрите, она и тут не рухнула, и там не рухнула, и экономического краха не случилось и административная дисфункция хотя была несколько раз продемонстрирована, но тоже каких-то решающих последствий для самой системы не имела.
На этом основании было сделано много далеко идущих выводов, потому что те люди, которые анализируют текущие события, имеют свойство под анализом подразумевать просто линейное продление того, что происходит сегодня, на завтра и послезавтра.
Мы с вами — постоянные ведущие и постоянные слушатели нашей программы — знаем, что в социальном пространстве ничего линейно не развивается. Мы смотрели внимательно за тем, как происходит бюджетный процесс в 23-м году, как российские строители бюджета видят себе перспективу на ближайшие три года.
Мы помним, что в 24-м году запланирован как значительный рост, как бюджетных доходов, так и бюджетных расходов. И доходы и расходы откуда-то должны взяться. Бюджет планируется профицитный, то есть расходы будут превышать доходы.
Мы говорили о том, что, возможно, именно в 24-м году для покрытия этих самых повышенных расходов Минфин будет задумываться над тем, чтобы наложить руку свою на доходы граждан, на вклады граждан, на их запасы, сбережения, предложив им какие-то варианты того, что в прошлую эпоху называлось военными займами. Мы в прошлом выпуске довольно подробно об этом говорили.
За время, прошедшее с этого выпуска некоторое количество статистики стало нам доступно, и мы, например, узнали от ЦБ, которому благодарны за то, что они все-таки что-то публикуют, сколько они в прошедшем год убрали из ФНБ. Вот эта знаменитая кудринская кубышка ФНБ, куда отчисляются деньги под бюджетному правилу, то есть сверхдоходы от продажи углеводородов, нельзя сказать, что она прямо пустеет. Мы так говорить не будем, но, тем не менее, несмотря на казалось бы, комфортные цена на нефть и газ в течение 2023 года на 2,9 триллиона рублей наша кубышечкак уменьшилась. Что это, в общем, значит? 2,9 мы вынули за год. Если верить Министерству финансов, то у нас осталось 4,7 триллиона. То есть почти 3 мы забрали, меньше 5 у нас осталось. То есть, получается, если вынимать такими же темпами, то еще два года можно таким же образом прожить.
Напомню, что вслед за сверхрасходным 24-м годом по замыслу Минфина должно случиться снижение расходов. То есть как бы государство российское предполагает, что в 24-м году, оно если продемонстрирует вот эту самую устойчивость, то все остальные перестанут эту устойчивость демонстрировать, и другие стороны конфликта как-то ослабеют, увянут, устанут и скажут: «Ну, хорошо, ваша взяла. Давайте, как выражается президент России, договариваться на ваших условиях».
М.КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, раз прозвучало слово сверхдоходы, мне кажется, самое время поставить рекламу, а потом вернуться в студию.
Е.ШУЛЬМАН: Как признак сверхдоходов рекламодателей?
М.КУРНИКОВ: В том числе.
РЕКЛАМА
М.КУРНИКОВ: Давайте скажем про shop.diletant.media. Там можно купить книгу Екатерины Шульман, по-моему, с открыткой и автографом.
А мы продолжаем.
Е.ШУЛЬМАН: Мы возвращаемся к нашим пределам прочности. Тут, я думаю, наблюдаем некий общий паттерн. Мы только что говорили об ФНБ. Хватит ли денег? — задаем мы роковой вопрос. Вроде бы хватит. При нынешней цене на нефть должно хватить. Вот на год точно хватит при тех же условиях, при прочих равных. А дальше предполагается, что ситуация изменится настолько, что терпеть и демонстрировать прочность больше не понадобиться. А выдержит ли экономическая система в самом своем примитивном изводе поставки товаров народного потребления?
Вот у нас в 23-м году яйца внезапно пропадали, потом появлялись, но уже дороже, а в предновогодние и постновогодние дни вслед за яйцами пропала и мать их курица, тоже исчезла. Более того, дорогие москвичи присылали фотографии прямо с совсем пустыми полками в советском духе.
Почему, какие были этому объяснения? Ну вот, перебои с поставками. Через некоторое время эти перебои исправляются, то есть пустые полки не то чтобы стоят до сих пор, вроде как они заполняются. Да, по повышенной цене, но заполняются. То есть опять то же самое — не сломалась, вроде как выдержала. Но вроде как еле-еле, на некотором таком пределе. Насколько еще хватит? Есть такой общий ответ: Наверное, на год должно хватить.
Возьмем другую околоновогоднюю ситуацию: аварии в системе ЖКХ, аварии теплоснабжения. Замороженные дома, подмосковные города без отопления: Химки, Балашиха, Солнечногорск, Люберцы, Дмитров, Климовск, Электросталь. И не только — два района Санкт-Петербурга, в Нижнем Новгороде, в Челябинской области, в Екатеринбурге, в Находке в Приморье, в Волгограде тоже такие проблемы, внештатные ситуации.
Почему? Что такое вдруг происходит? Судя по всему, происходит наложение двух процессов. Во-первых, если мы возьмем Подмосковье, то летит отопление в тех районах, где шло бурное массовое жилищное строительство, а именно не абы какое, а строительство многоквартирных домов. Мы помним, что большие застройщики — это один из моторов системы. Их любят, холят, лелеют. Они должны постоянно строить, их доходы не должны уменьшаться, должны только расти. Эта система похожа на велосипед, который либо едет, либо падает.
При этом все густонаселенные новые районы навешиваются на уже существующую инфраструктуру. Пока погода нормальная, это работает. Когда начались нештатные морозы — в России зимой морозы, кто бы мог подумать? — то начинаются аварии.
Второй процесс, который наложился на это бесконтрольное строительство — а почему оно, кстати, бесконтрольное? А потому что большие девелоперы сами кого хочешь, проконтролируют, над ними нет судей, над ними нет никакой власти.
М.КУРНИКОВ: Они и есть власть.
Е.ШУЛЬМАН: Они и есть власть, совершенно верно. Поэтому прийти к ним с разговорами о каких-то нормах, в общем, некому.
Процесс номер два — это административная реформа. Точнее говоря, административная муниципальная реформа: укрупнение поселений. Когда у нас был некий отдельный мэр Балашихи, даже если он не был избран гражданами, а был назначен правительством Московской области, то он все-таки беспокоился о Балашихе. Когда это все вливается в некие огромные городские округа, то внимание к каждому конкретному месту становится, соответственно, меньше. Поэтому то, что там все на пределе и тронь — сломается, об этом никто не знает, а те, кто знают, не могут это свое знание донести до кого-то еще.
М.КУРНИКОВ: Есть еще аспект того, что эта муниципальная власть уже не та, что была лет 10, а то и 20 назад. Если на рубеже 90-х, нулевых мер Оренбурга или той же Балашихи был мэр и с ним как-то считались, он мог кому-то что-то сказать делать, то теперь это прямо скажем, фигура такая, которую легко подвинуть.
Е.ШУЛЬМАН: А зачем это все было сделано? Зачем выборность мэров-то убрали? Чтобы управляемость повысить, не правда ли? А то у нас то криминал рвался к власти, то еще какие-то мэры были неуправляемые, то они политикой занимаются зачем-то вдруг, а не о благе граждан пекутся. То ли дело, мы сейчас выстроим в одну централизованную вертикаль — и тут у нас все заработает как часы.
Почему же это не получилось, что же пошло не так? Почему же другие отсталые народы продолжают у себя сохранять выборность в местном самоуправлении, и при этом у них как-то всё не особо мерзнет, а если мерзнет, то они быстренько все это чинят, наверное, климат у них получше.
Посмотрим, кстати, на бюджетные расходы на систему ЖКХ. Они в последнее время, скажем прямо, не росли. А в ближайшей перспективе по замыслу Минфина и вовсе должны снижаться. На 24-й года запланирован 881 миллиард рублей на ЖКХ, на 25-й уже 506, а на 26-й — 381. То есть за три года 881 — 381. Видимо, предполагается, что система ЖКХ будет обеспечивать самою себя. И менять все эти замечательные советские трубы, ремонтировать тот советский жилой фонд, который очередями, волнами доходит до пределов своей годности, она будет каким-то образом сама.
Кстати, обратим внимание на такую интересную реакции на аварию в Подмосковье, которая кажется достаточно неочевидной. Дело дошло до того, что губернатор Московской области докладывает лично президенту о том, как там у нас дела с трубами. Вот это знаменитое ручное управление, оно в действии.
Кстати, замечу, что тут может быть и какой-то внутриполитический аспект еще дополнительный. Естественно, что аварии произошли естественным путем по тем причинам, которые мы назвали, но у нас же еще ожидается после электорального мероприятия в марте так называемая перерассадка. И много какие люди ожидают, что он перерассядут лучше, чем они сядут прямо сейчас. Андрей Воробьев один из таких людей. Есть по мутным разговорам, которые поневоле приходится слышать, какие-то у него и на него планы. Поэтому, может быть, дополнительное медийное внимание к тому, как в Подмосковье все не слава богу имеет целью несколько ослабить позиции этого клана: Шойгу, Воробьева старшего, Воробьева младшего в пользу какого-нибудь другого клана в пользу какого-нибудь другого клана, каких-нибудь условных Патрушевых, которые только что пострадали от излишнего медийного внимания к проблеме курицы и яйца.
М.КУРНИКОВ: Кстати, мы выяснили, что первым пропало все-таки яйцо.
Е.ШУЛЬМАН: Да, на этот вековой вопрос у нас теперь есть совершенно точный ответ: сначала было яйцо, потом ушла за ним и курица.
Опять же это не значит, что трубы подорвали враги. Трубы подорвали управленческие реформы не того направления. Но враги, которые есть у этих замечательных людей, они, таким образом, друг с другом общаются. В качестве примера приведу, как это бывает. Помните, были большие разговоры о том, как в этом году люди не могут попасть на спектакль «Щелкунчик» в Большом театре и ночуют на улице в поисках билетов, точнее в ожидании билетов.
М.КУРНИКОВ: А где теперь директор Большого театра?
Е.ШУЛЬМАН: Вот где-то неизвестно, где. А директором Большого театра теперь является тот же человек, который является директором Мариинского театра, если я не ошибаюсь.
То есть каждый год был ажиотаж и были очереди, но считалось, что это даже мило и трогательно и являет нам картину повышенных культурных потребностей жителей столицы и ее гостей. А в этом году вдруг выяснилось, что это гнусные билетные спекулянты и недостаток управленческих компетенций со стороны директората. И директорат уже поменялся.
Имея в виду эту специфику нашего политического режима, вернемся к нетривиальной реакции на морозы. Губернатор Московской области встретился с жителями Климовска, доложил президенту о том, что он старается всё исправить. И злосчастная котельная в Климовске, которая поломалась, переходит в муниципальную собственность, — пишет нам губернатор в телеграм-канале. После того, как котельная перейдет в муниципальную собственность, мы сможем начать ее модернизировать и укомплектовывать квалифицированными кадрами. Если, государство лучший собственник, чем кто-либо другой.
Одновременно, — сообщает он же, — по итогам встречи с президентом будет национализирован Климовский специализированный патронный завод.
М.КУРНИКОВ: Почему бы и нет?
Е.ШУЛЬМАН: Какая связь? То есть началось с котельной. Котельная принадлежит этому самому заводу КСПЗ. Она передана властям в режиме эксплуатации, и в январе даже жители не будут платить ничего за отопление. Одновременно там уже задержали, по-моему, начальника, главного директор, замглавы администрации. Понятно, что прикладыванием уголовного дела к больному месту можно решить любую проблему.
Но меня заинтересовала эта комбинация национализации с одной стороны, и национализации с другой стороны. Мы с вами говорили в прошлом году довольно много о компании деприватизации, которая у нас происходит под руководством Генеральной прокуратуры. Эта компания пока не начала носить обвальный характер. То есть нельзя сказать, что крупных каких-то собственников стали национализировать. По-моему, Наталья Васильевна Зубаревич в разговоре с вами недавно этой темы тоже касалась.
М.КУРНИКОВ: Да, она была у нас на прошлой неделе.
Е.ШУЛЬМАН: Я просто обращаю внимание, что под таким предлогом у вас котельная не топит — давай заберем у вас этот завод. Причем по приятному совпадению завод этот патронный.
М.КУРНИКОВ: Там, кстати, еще совпадение, кто владельцы были этого завода.
Е.ШУЛЬМАН: А кто?
М.КУРНИКОВ: Бывший эфэсбэшник тоже и человек, который был заподозрен в том, что он в 90-е годы к ОПГ имел отношение, в общем, люди классово близкие.
Е.ШУЛЬМАН: Ай-яй-яй! А у нас бывают другие владельцы вообще чего-нибудь? Классово далекие уже, по-моему, давно ничем не владеют, поэтому приходит национализировать друг друга.
Переходим к еще одному месту, где у нас все натянуто и пока держится, но держится еле-еле. Это, собственно говоря, обеспечение фронта людьми.
Мы военного аспекта на касаемся. Нас интересует аспект исключительно внутриполитический. Напомним расклад. Мобилизованных возвращать нельзя, потому что иначе людей на фронте не хватит. Новую мобилизацию проводить нельзя, потому что первая всех напугала и напрягла систему почти до невыносимых степеней. Контрактники набираются, но по имеющимся смутным сведениям приблизительно на 44% от заявленных показателей. Более того, в контрактники записывают повторно тех людей, которые уже контрактники. В общем, не так всё слава богу, по крайней мере , не до такой степени слава богу, чтобы можно было позволить себе какую-то ротацию, демобилизацию хотя бы частичную.
Были разговоры, не подкрепленные никакими документами, что до выборов кого-то отпустят домой. В качестве политической акции частичная демобилизация была бы логичнее, чем любая форма мобилизации, но не более того. Мало ли что логично политически, но система не может себе этого позволить, потому что не может оставить фронт без людей.
В связи с этим пытаются всячески искать военных на стороне, то есть покупать солдат у других государств. В первые дни нового года подписан очередной указ президента на эту тему. Он называется «Об определении отдельных категорий иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации».
Там несколько положений. Часть из них касаются граждан Украины и, в частности, украинских детей. Но и касается этот указ также граждан и лиц без гражданства, которые смогут получать в упрощенном порядке российское гражданство, то есть без знания русского языка и основ законодательства и без предварительного проживания в России в течение 5 лет. Это граждане Украины, Ирака, Сирии, Афганистан и Йемена. Вот такие чрезвычайно желательные нам братские народы.
В течение 22-го и 23-го года происходило несколько волн — я насчитала 4 — поэтапных смягчений норм получения российского гражданства. По указу от 4 января у нас для получения гражданства в упрощенном порядке осталось одно единственное условие. Было: 5 лет проживание по ВНЖ. Если вы на военной службе, то не менее 5 месяцев службы. Знание языка и обязательство соблюдать законы. Законные источники средств к существованию, неучастие в вооруженных конфликтах, непричастность к ряду преступлений. Осталось одно единственное — заключение контракта на военную службу.
М.КУРНИКОВ: То есть одно требование: заключаешь контракт — получаешь гражданство.
Е.ШУЛЬМАН: Да, вот и всё.
М.КУРНИКОВ: Что-то мне подсказывает, что режимы, у которых все хорошо с набором военнослужащих так себя не ведут.
Е.ШУЛЬМАН: Там не суетятся. Это правда. Более того, у нас же людей не только на фронте не хватает. У нас людей не хватает в тылу на ниве мирного труда. Нехватку кадров по сведениям того же ЦБ, которому еще раз спасибо за предоставление этих данных, продемонстрировали по опросу, который ЦБ же и провел, более 80% опрошенных работодателей. Людей не хватает нигде никому. Не хватает водителей, строителей, рабочих. Вся синеворотничковая сфера испытывает свирепый недостаток кадров. Не хватает учителей. По этому поводу тоже предпринимаются всякие меры. Есть различные меры повышать им зарплату — такая оригинальная мера вдруг пришла кому-то в голову. Или предложение готовить таких универсальных специалистов, которые будут одновременно учителями и психологами и смогут преподавать несколько предметов сразу для того, чтобы замещать эти недостатки.
Надо сказать, что российский рынок труда попал в то, что называется «идеальным штормом». У нас и так бы была без всякой войны демографическая яма. То есть на рынок труда выходит малочисленное поколение, рожденное в 90-е, начало 2000-х годов, на пенсию выходит многочисленное поколение, рожденное после войны. То есть много людей уходит, мало людей приходит. И так была бы проблема…
М.КУРНИКОВ: Что делают в этой ситуации талантливые геополитики?
Е.ШУЛЬМАН: Талантливые геополитики дождавшись этого момента, бьют в самое слабое место, а именно резко снижают количество молодежи. Как же это сделать? Очень просто. В два шага. Призываем в армию, соответственно, мобилизуем, остальных пугаем — и они разбегаются сами. Гениально? Гениально. До начала этой великой геополитической операции вы привыкли возмещать свои геополитические недостатки путем миграции. К вам, действительно, ехали люди работать. Таким образом, молодежь которой не хватает у вас, приезжала к вам из стран Центральной Азии. Что же вы делаете в этой ситуации? Две вещи. Роняете национальную валюту. Работать у вас становится невыгодно. И рассказываете всем, что вы раздаете гражданство буквально каждому желающему, но каждого желающего, кто получил гражданство, вы призываете в армию. Поэтому эти люди: не хотят к вам ехать, они едут, например, в Турцию, они едут в Южную Корею, в арабские страны, потому что там, например, к мусульманам лучше относятся, климат потеплее и денег больше, а кроме того, там не воюют. А, соответственно, в Российскую Федерацию эти замечательные люди не едут.
И вот в таких условиях вы, соответственно, пытаетесь воевать одновременно на очень растянутой линии фронта. Даже нам, людям штатским понятно, что для этого нужно много людей. А кроме того вы пытаетесь как-то, чтобы у вас экономика работала и сфера услуг особенно трудоемкая тоже каким-то образом функционировала. Получается ли у вас это? Опять же скажем, как и во всех предыдущих случаях: пока получается.
Мы не охотники предрекать катастрофу прежде, чем она произошла. Социальные системы адаптивны. Живые организмы вообще адаптивны, а социумы — это конгломерат живых организмов. Поэтому и не к тому, как говорил писатель Достоевский, подлец человек привыкает. Но трудно, и не очень понятно, надолго ли хватит.
Еще одно замечание по поводу того, кто привыкает, а кто и наслаждается. Еще одно событие произошло с началом года, о котором мы говорили в наших предыдущих выпусках. Помните, поле пригожинского мятежа мы сказали, что неожиданным образом главным бенефициаром происходящего сделалась Росгвардия, а главным пострадавшим МВД?
М.КУРНИКОВ: А еще говорили, что подразделение особенное туда должно перейти.
Е.ШУЛЬМАН: Все, перешло. Подразделение «Гром», которое в свое время досталось от ФСКН МВД, и которое было последним вооруженным подразделением МВД после того, как у них забрали внутренние войска и ОМОН, оно перешло в состав Росгвардии. Все теперь у нас в МВД, кроме собственно, полицейских никого нету, а недостаток полицейских у них чрезвычайно велик. Он и раньше был велик, потому что работа тяжелая, зарплата не очень высокая. И министр внутренних дел на каждой встрече с президентом, на каждой коллегии МВД на это жаловался. Но когда стали много платить на спецоперации, то понятно, что некоторое количество народу решило лучше подписать контракт и получить миллион в руки и по 250 тысяч в месяц, чем работать участковым.
Это очень хорошо и красиво сочетается с ростом преступности, являющимся неизбежным следствием масштабной войны. Поэтому еще один рецепт безошибочного успешного успеха: устраивайте такую ситуацию, которая способствует росту числа насильственных преступлений с использованием оружия и взрывчатых веществ, а после этого уменьшайте количество полицейских. Что тут может пойти не так? Да ничего не может пойти не так, все именно так и пойдет.
Как на все это смотрят российские граждане, как меняется общественное мнение, восприятие окружающей действительности. Мы много говорили об этом в прошлом году. Будем продолжать по нашим ключевым маркерам следить за этим и в году наступившем, если живы будем. Пока грубыми мазками из того, что можем нарисовать, нарисуем следующее. Продолжается рутинизация СВО. Все меньше внимания ей оказывается, все реже события, связанные с войной называют люди в качестве запомнившихся им событий недели или месяца. По неделе опрашивает ФОМ, по месяцам опрашивает «Левада».
Вот люди, таким образом, адаптировались за 23-й год, они отвлекаются. Если не будет новой мобилизации или каких-то связанный с войной событий, которые непосредственно затронут людей внутри России, то мы бы не прогнозировали никакого роста внимания к происходящему. Для людей вообще способ выжить — просто отвернуться от этого всего.
Надо также сказать, что концу года у нас значительно вырос уровень спокойствия окружающих оценкам респондентов. Все мы помним фомовский опрос, мы его регулярно цитируем, он выходит раз в неделю. Мы еще не на домобилизационных уровнях. Летом 22-го года граждане были бы счастливы, они были в эйфории. А потом они очень сильно напугались и были напуганными долго-долго. И можно сказать, что где-то в ноябре 23-го года у нас устойчиво уровень спокойствия превысил уровень тревожности. Во-вторых, уровень спокойствия пошел вверх. Напомню, что ФОМ задает вопрос хитро: не какое у вас настроение, а какое настроение вокруг вас. Так вот спокойное настроение вокруг себя фиксируют 57% опрошенных. Это максимум за год наблюдения. Это меньше, чем было до сентября 22-го, но, тем не менее, больше, чем в какое бы то ни было время после этого. То есть граждане сумели как-то обернуть свою голову вокруг происходящего с тем, чтобы чувствовать себя отстраненными от этого происходящего.
И на этом фоне у нас наступает год веселого электорального мероприятия. Почему я его называю веселым, сейчас объясню. Оно должно быт веселым, как ни странно это покажется, по замыслу их организаторов. Пока просто перечислим, кто у нас допущен к процедуре сбора подписей. Выдвижение преодолели 11 кандидатов. Других не появится. Но кто-то может выбыть. Из этих кандидатов у нас есть кандидаты от парламентских партий, которым не нужно собирать никакие подписи. То есть если их не снимут за какие-то нарушения, то они, считай, уже в бюллетене. Это в алфавитном порядке: Даванков Владислав от фракции «Новые люди», это Слуцкий Леонид от партии ЛДПР; Харитонов Николай от партии КПРФ. Партия «Справедливая Россия» поддержала инкумбента. Партия «Единая Россия» поддержала его же, но они его не выдвинули. Значит, инкумбент наш незабвенный является самовыдвиженцем и собирает 300 тысяч подписей. Сбор подписей идет небеспроблемно, скажу я вам. Потому что есть витринная сторона сбора подписей — это всякие стоечки в торговых центрах и иных публичных местах, которым, между прочим, по поступающим сведениям, сначала расставили, а потом как-то стали убирать.
М.КУРНИКОВ: А что такое?
Е.ШУЛЬМАН: Видимо, ажиотажа не наблюдается. А выглядит некрасиво. Вот в торговом центре сидит девушка, скучает под козырьком с надписью: «Владимир Путин наш кандидат», а никто к ней не подходит. А кто подходит, может быть, говорит что нехорошее.
Поэтому настоящий, истинный сбор подписей происходит по местам работы и учебы. Тут у нас многочисленные свидетельства того, как гражданам можно…
М.КУРНИКОВ: А разве это можно?
Е.ШУЛЬМАН: Вы знаете, да. Передаем привет нашей постоянной слушательнице Элле Александровне Памфиловой. Нет, это все абсолютно незаконно. Более того, когда губернаторы публично говорят о том, сколько их регион собрал подписей — это абсолютное нарушение закона. Вашего кандидата снимать надо по суду или даже до суда решением ЦИКа. Он нарушает избирательное законодательство Российской Федерации. Он же может так и Конституцию нарушить. От такого человека всего можно ожидать.
М.КУРНИКОВ: А вдруг Элла Александровна пойдет по букве закона и снимет?
Е.ШУЛЬМАН: Мы это прокомментируем непременно. Как говорил один из героев Островского, я тебя в поминальник запишу в таком случае.
Так вот продолжая про кандидатов. Кроме кандидатов-самовыдвиженцев, которым 300 тысяч подписей, есть кандидаты от за регистрированных партий, которым 100 тысяч подписей. Путин Владимир Владимирович подписи собирает, бог даст соберет.
Движение «Экосила 50» Баташев Анатолий собирает. Известный масон Богданов от зарегистрированной партии, ему только 100 тысяч собирать. Рада Русских. Вот видите, говорят, одни пожилые мужчины в бюллетене. Может быть, она соберет 300 тысяч подписей, а она, между прочим, 84-го года рождения блогер. Это все самодвыдвиженцы.
Выдвиженцы от партий: Сергей Бабурин, «Российский общенародный союз».
М.КУРНИКОВ: Это тот самый Бабурин? Который был вице-спикер.
Е.ШУЛЬМАН: Насколько я понимаю, да.
М.КУРНИКОВ: Не стареют душой ветераны.
Е.ШУЛЬМАН: Ну, всего лишь 59-го года рождения, практически дитя по нынешним политическим меркам.
Богданова Андрея назвали, он идет от Российской партии свободы и справедливости. Таким образом, всего 100 тысяч подписей.
От коммунистов России Сергей Малинкович некий. Не знаю такого, но, наверное, достойный человек, кстати, молодой 75-го года всего лишь. Борис Борисович Надеждин от партии Гражданская инициатива, тоже 100 тысяч подписей. От Демократической партии России некая Ирина Свиридова, безработная 88-го года, тоже кстати, молодая. Молодежь присутствует. Зря мы так думаем, что моложе 70-ти лет никого не пускают.
Опять же я не знаю, дойдут ли все эти прекрасные кандидаты до бюллетеней. Это пока кандидаты в кандидаты. Но подписи они собирают.
Почему мы называем наше электоральное мероприятие веселым и увлекательным? Потому что по просачивающимся сведениям — очень не любим мы ссылаться на такого рода источники — но тут есть подтверждение — как обычно собрали в АП совещание и сказали, что избирателей надо привлекать путем организации предвыборных викторин, игр и конкурсов под лозунгом, что все должно происходить скромно и без скандалов. Вот это слово «скромно», оно повторяется в некоторых такого рода сливах.
Но учитывая, что конкурсы, действительно, проводятся, конкурсы типа «Это у нас семейное», «Я русский — я особенный». Или, например, семейный проект «Всей семьей». Вот, скажем, в школьных чатах Орловской области рассылается такое сообщение: «Участвовать может любая российская семья. В рамках проект вы всей семьей будете выполнять несложные задания и получать призы. Поэтому призывают самых неуверенных в себе жителей Орловской области, у которых есть семья, поучаствовать в этом деле. Сайт Всей семьей.РФ. Если вам интересно, зайдите, может быть, конкурс, действительно, несложный.
То есть смотрите, какая идея. Скажем, довольно трудно привлечь внимание потенциального избирателя к такому малодраматичному электоральному мероприятию, поэтому давайте вокруг этого проведем конкурс. В общем, идея не нова. Когда-то, во времена, когда у нас еще ЦИК пытался делать вид, что он закон соблюдает, помните, преследовались лотереи на избирательных участках, читалось, что это форма подкупа избирателей, что это нехорошо.
М.КУРНИКОВ: Ну, преследовались — это вы громко сказали.
Е.ШУЛЬМАН: Ну, пальчиком грозили хотя бы, говорили, что не надо так делать, что это кандидаты деньги раздают. В общем, все это давным-давно забыто, поэтому не знаю, как будет на избирательный участках, но до этапа избирательных участков будут у нас многочисленные семейные конкурсы и раздача призов и прочие блины на лопате. Это всё как бы лучше блин, чем отсутствие блина. Мы такое не то чтобы осуждаем. То есть с точки зрения закона мы бы, может быть, осудили, с точки зрения политических практик — это лучше, чем массовые расстрелы в преддверии выборов. Так что готовьтесь к конкурсам «Веселые истории экран покажет наш». Начинаем мы некоторый электоральный КВН для чего, для кого?..
М.КУРНИКОВ: Давайте мы перейдем к следующей рубрике.
ПО ПОНЯТИЯМ
М.КУРНИКОВ: Какое понятие сегодня в центре вашего внимания?
Е.ШУЛЬМАН: А помните, какое было последнее понятие прошлого года? Антиповедение. Я горжусь этим понятием и вообще этим объяснением.
М.КУРНИКОВ: Оно взывало большой ажиотаж и отклик у нашей аудитории.
Е.ШУЛЬМАН: Многие граждане прочитали это как антиповедение, то есть изучение некого Антипа но нет это не так.
М.КУРНИКОВ: Более того, потом еще цитировали по поводу новогоднего эфира, что вы как раз занимались там антиповедением, рассказывая про теплые алкогольные напитки.
Е.ШУЛЬМАН: Да, обычно лекторы не употребляют алкоголь в присутствии аудитории. Действительно, за исключением фильма «Карнавальная ночь» обычно не делается. Но как раз в фильме «Карнавальная ночь» мы тоже видим примеры антиповедения. Антиповедение, оно же чем хорошо — в определенных хронологических рамках оно способствует освежению того социального порядка, который нам предстоит соблюдать весь наступивший год, поэтому повеселились и хватит.
Нынешнее наше понятие в противоположности антиповедению отличается строгостью, торжественностью и даже некоторым трагизмом, не говоря о том, что это слово греческое.
Мы хотим рассказать дорогим слушателям, что такое гамартия. Знает ли кто-нибудь что это такое? Сейчас расскажу. Не только существует гамартия, а существует целая отдельная наука под названием гамартиология. Насчет гамартиологии мы даже несколько боимся рассказывать в эфире, потому что деструктология в качестве науки у нас уже появилась и ей приносят человеческие жертвы. Поэтому не хотелось бы, чтобы наши невинные штудии для кого-то послужили материалом для судебной экспертизы.
М.КУРНИКОВ: А она тоже какие-то отклонения и ошибки анализирует?
Е.ШУЛЬМАН: Так. Гамартия — это греческий термин, который обычно переводится как изъян или ошибка, но буквально означает то, что по-русски означает промах, выстрел не туда. Этимология связана с лексикой, связанной со стрельбой из лука. Это стрела, попавшая не туда или пролетевшая мимо.
Понятие это заимствовано из «Поэтики» Аристотеля и по справедливости он бы у нас должен был быть отцом, но он у нас всегда отец. Трудно найти неделю, когда бы мы к Аристотелю так или иначе, не адресовались бы.
Он знал всё и всё понимал, поэтому он в «Поэтике» пишет следующее. Вот есть трагедия, основополагающий жанр древнегреческой литературы и общественной жизни. В трагедии имеется герой, который, по мысли Аристотеля, должен быть не слишком злодеем, но не полностью невинным, потому что несчастья, произошедшие с героем без его вины, не взывают нужного катарсиса, который есть цель трагедии. Катарсис — это очищение, преображение. Это тот набор эмоций, который должен испытать зритель трагедии. Сначала он испытывает аффекты — страх, жалость, восхищение, — а потом под влиянием всего этого в финале с ним должен произойти катарсис, очищение. Так вот если он будет следить за страданиями героя, который совсем невинен, он катарсиса не испытает. Если он будет следить совсем за злодеем, то катарсиса тоже не получится, потому что так ему и надо. А у нас должен быть такой герой, который типа ничего себе герой, но у него есть этот роковой изъян. Вот этот роковой изъян или роковая ошибка — это и есть гамартия.
Часто сближается понятия гамартия с другим греческим понятием, а именно хюбрис — менее возвышенные люди иногда называют это хуцпой то бишь наглостью, высокомерием, верой в свою избранность, верой в свою неподотчетность естественным законам судьбы, самоуверенность. Скажем, такой пример приводится. Трагедия «Персы» Эсхила. Там Ксеркс — царь персидский настолько поверил в самого себя и настолько стал самоуверен, что взял и вторгся в Элладу, напал на греков. Вот это вот гамартия — роковая ошибка. Мы не то чтобы прямо говорим, что Ксеркс — чудовище во плоти. Ну, царь хочет завоевывать соседей — это по тем временам естественное царское поведение. Но тут он стрелу свою пустил не туда. Перелет, недолет — не попал. Вот это и есть гамартия.
Далее следует диспут, которому много уже тысяч лет: является ли гамартия роковым изъяном или роковой ошибкой или ошибка следует за изъяном? Скажем, есть уже не греческая трагедия, а европейская, скажем, Гамлет. Вот у него гамартия — это его нерешительность, и из-за этой нерешительности он совершает ошибки, которые приводят его к трагическому финалу. Другие говорят — нет, если бы он был крайне решителен и убил бы Клавдия, как только с призраком поговорил, то это не спасло бы его, вероятно, от этой самой трагической развязки.
Причем тут гамартиология, то есть изучение этой самой гамартии? Дело в том, что христианская философия, прочитав Аристотеля, который был ею воспринят, спасибо Фоме Аквинскому, как некий практически христианский святой и стал основой для христианской теологии высокой в стадии ее развития, она приняла эту гамартию как грех. У эллинов ведь понятия греха не было. Было понятие судьбыи было понятие этого самого рокового изъяна. Вот, например, Эдипа преследует судьба, он как бы не виноват. А Ксеркс сам нарвался, обнаглел — и вот… В христианстве, как вы понимаете, есть грех и, в том числе, грех первородный. Так вот гамартиология — это наука о грехе, изучения грехов. Вольные они или невольные, свойственны шли они всему человечеству, неизбежны, либо человек рождается все-таки безгрешным, а потом грехи эти накапливают?
Что следует за гамартией, если мы ее понимаем в аристотелевском смысле? За гамартией следует катастрофа. Что такое катастрофа в буквальном смысле? Катастрофа — это падение или низвержение. Вот в этом смысле термин гамартия как причина и путь, и сюжетный механизм, приводящий к катастрофе, приобретает эти социально-политические коннотации, потому что герой трагедии, — пишет Аристотель — хорошо бы, чтобы был царь какой-нибудь, общественный деятель выдающийся, вообще человек высокопоставленный, тогда его падение особенно выразительно выглядит и вызывает в слушателях особой силы катарсис.
Какой именно катарсис должны были переживать греческие зрители, нам понять сложно. Может быть, с одной стороны, предполагалось, что они испытывают злорадство — вот, мол, как пали великие. Судьба властвует над всеми. Кем бы ты ни был, рок все равно может до тебя добраться. Может быть, они видели в этом то предостережение, которое укладывается в греческий моральный кодекс, а именно кодекс умеренности и золотой середины. Отрежем крайности, удалимся от экстремумов и в этой золотой середине как-то попытаемся. Не будем, как Ксеркс, не будем, как Эдип, не будем слишком сильно к чему-то стремиться, в особенности вторгаться к соседям, когда не надо и тогда катастрофы с нами не произойдет.
Вот такое ценное, как мне кажется, понятие применимо не только к литературному контексту, но и в контексте социально-политическом.
М.КУРНИКОВ: Ну, а мы можем переходить к вопросам.
ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М.КУРНИКОВ: Ксения спрашивает вас в инстаграме «Эха». Вопрос про кандидата в президенты Бориса Надеждина, выступающего с антивоенной повесткой: «Как вы объясните, что пока нет попыток как-то помешать его выдвижению? Слышала мнение, что он может быть подставным. Допускаете ли вы это, и в чем может состоять сговор? Для чего он нужен действующей власти?»
Е.ШУЛЬМАН: Мы увидим доказательство сговора, либо его отсутствие по окончанию процедуры сборы подписей. Скажем так: если его не зарегистрируют, то, значит, точно сговора не было. Если его зарегистрируют — это не значит, что точно сговор был. Понимаете сложность нашего положения?
М.КУРНИКОВ: Да, в общем, если не зарегистрируют, то тоже неоднозначно, что сговора не было. Посчитали нужным, чтобы на стадии сбора подписей он был. Дунцову же не допустили почему-то.
Е.ШУЛЬМАН: Не допустили. Там сговора не было. Я не вижу смысла сговариваться, чтобы человек собирал подписи, а потом его зарезали. Скорей всего, тут могло иметь место незапрещение. Ну иди и иди — там посмотрим. А там посмотрели и решили, что лучше не рисковать, не искать от добра добра, и не устраивать себе потенциальных проблем.
Если он все-таки появится в бюллетене. Дальше, если мы развиваем теорию о сговоре, что является доказательством сговора? Он может начать такую кампанию, которая, очевидно, не направлена на то, чтобы привлечь внимание избирателя. Ну, скажем, говорить некие нишевые вещи, которые немногих привлекают, а многих отталкивают. Или вообще ничего особенно не говорить, не проявлять активности, не пользоваться избирательной кампанией для того, чтобы максимально распространять эти антивоенные взгляды, скажем так, осторожничать. Осторожничание, конечно, как и красота — в глазу смотрящего. Одним кажется, что человек недостаточно решителен, а другим кажется, что он изрядно решителен и после избирательной кампании в тюрьму сядет а эту свою решительность. Тут оценивать человека, который находится внутри Российской Федерации, подвергается ежеминутному риску, в общем, надо аккуратно.
Если мы все-таки увидим этого самого кандидата в бюллетене, мы предполагаем, что он дошел до самого конца. Понимаете, избирательная кампания, она же не только про голосование, она много про что. Если ты зарегистрированный кандидат, ты можешь разные штуки делать. Ты можешь наблюдателей заводить на избирательные участки и их обязан там принимать. Ты можешь доверенных лиц. У тебя есть гарантированное время на федеральном канале. Ты можешь сам там плясать, ты можешь кого-то пустить за себя разговаривать. То есть ты можешь пользоваться этим ценным ресурсом. Почему Дунцову-то не пустили? Потому что нельзя антропоморфного кандидата людям показывать, они должны забыть о том, как выглядит живой человек. Им 20 лет не показывали и еще 20 показывать не собираются.
Борис Борисович Надеждин, конечно, знаком в последней стадии своего развития телезрителю российскому. Тем не менее, посмотрим, как он будет себя вести. Если он окажется в бюллетене, может быть такое быть, что замысел состоит в том, что он получил свои 1,8% с тем, чтобы сказать: «Вот сколько народу поддерживает антивоенного кандидата».
Кстати, судя по начавшемуся шебуршанию по поводу, чтобы не давать голосовать людям за пределами России, то есть не организовывать избирательных участков в посольствах, опасение есть, что будет не 1,5% и не 1,8% Для того, чтобы стало 1,8% нельзя пускать дело на самотек, а надо прилагать дополнительные усилия, например, просто отсекать таких избирателей, которые могут, таким образом, себя показать.
М.КУРНИКОВ: Раз уж вы на эту тему заговорили, Ольга спрашивает: «Сегодня появились новости, что могут не открыть избирательные участки в так называемых недружественных странах». Как мы можем с этим бороться? Может быть, подать какую-то жалобу заблаговременно на нарушение наших избирательных прав? На какие законодательные акты мы можем тут опираться и в какой орган обращаться?»
Е.ШУЛЬМАН: Во-первых, давайте посмотрим, возможно, оно такое или нет. Конечно, это прямое нарушение конституционных прав граждан. Гражданин Российской Федерации имеет право доступа к своему активному избирательному праву. Он этого права лишен не может быть, если он не осужден судом и не находится в местах лишения свободы, а также не лишен дееспособности по суду. Поэтому государство российское обязано ему такую все-таки предоставить. Государство российское не находится в состоянии войны ни с кем, ни с какой другой страной, включая Украину, напомним. Никто никому войну не объявлял. Соответственно, никаких фактических причин, почему вдруг консульства и посольства, которые работают, не закрыты, — почему они, живя на государственные деньги, не осуществляют государственных функций, понять затруднительно. Какие тут могут быть соображения безопасности, непонятно. За безопасность беспокоитесь? Ну, охрану поставьте. Чего вы боитесь, что вам бомбу кинут? Ну, стерегите, поставьте металлоискатель, делов-то.
Поэтому объяснить это очень трудно. Не знаю, как ЦИК будет выворачиваться. Если все-таки это произойдет, и мы узнаем, что такое решение принято, мне кажется, что объявлено будет об этом максимально вплотную ко дню голосования ровно для того, чтобы никто ничего не успел сделать, то возникают следующие варианты. Можно делать так, как желающие делали на местных выборах, которые проходили в 22-м, 23-м году. Голосуем через Госуслуги посредством VPN. Понимаете, какая трагическая ситуация у нас возникает. Те, у которых ест, что есть, те подчас не могут есть, а которым есть, чем есть, те сидят без хлеба. Граждан заставляют голосовать — они отбиваются внутри Российской Федерации. Вовне гражданам не дают голосовать — они через забор прыгают.
М.КУРНИКОВ: Не во всех регионах есть электронное голосование.
Е.ШУЛЬМАН: Не во всех регионах, это правда. Тем не менее, в некоторых оно есть. И если вы очень хотите отдать свой голос Родине, то может действовать таким путем.
Ну и далее, действительно, можно жаловаться. Куда можно жаловаться? Честно говоря, мне кажется, что заявление в прокуратуру будет хорошим начальным шагом, потому что это прямое нарушение конституционных прав граждан. Я гражданин с паспортом, хочу проголосовать прийти — и чего, и где? И куда мне? Почему меня дискриминируют, таким образом, на основании того, что я да, нахожусь временно за пределами Российской Федерации — и что? Это основания для поражения меня в правах? Где это написано? Нигде этого не написано.
М.КУРНИКОВ: …спрашивает вас: «А почему все выборы проводят именно в школах?»
Е.ШУЛЬМАН: Хороший вопрос. Мне попадалось исследование, правда, на американском материале о зависимости результатов голосования на участках от помещений, в которых они расположены. Если голосование проходит в церкви, то голосуют больше за республиканцев, если в школах — то за демократов. Обстановка влияет на людей. И это в Америке, где люди вообще родятся уже в лоне той или иной партии, где партийная принадлежность передается по наследству, привязана к территории и так далее. Мы представление не имеем ни о чем подобном, о том, что такое разветвленное, укорененное в социальной ткани партийная система.
Так вот в нашем случае школы — это те публичные здания, которые везде есть и до которых из любого места относительно близко. Не везде это школы Иногда, действительно, в спортивных учреждениях проводится, бывает и в почтовых отделениях где-то делают, где школы близко нету. Но в целом школы это то место, которое везде есть. Поэтому это, конечно, удобно. Кроме того, в школьной обстановке есть нечто приятное дисциплинирующее. Заходишь — чувствуешь себя моложе и подтягиваешься поневоле. Так что, может быть, с этим связано как соображение удобства, так и соображением политической целесообразности.
М.КУРНИКОВ: Тео Дьянов спрашивает вас: «Сегодня во Франции новым премьер-министром стал Габриэль Атталь. Среди некоторых русскоязычных жителей Франции сразу стали активно обсуждать, что ему всего 34 года, он открытый гей и так далее. В связи с этим возникает вопрос: А насколько важен возраст среди политиков такого рода? Есть ли какие-то наблюдения, какое поведение характерно для более молодых и для более старших политиков? Может ли возраст быть очевидным недостатком или преимуществом и, конечно, какую роль играет личная жизнь политика, должна ли она быть достояние общественности, если это невыборная должность?»
Е.ШУЛЬМАН: Много вопросов. И заслуживает небольшого лекционного цикла.
Что надо сказать по поводу корреляции возраста и политического поведения. Существует такая корреляция относительно, так сказать, избирателей. Ну вот, есть, скажем, общая мировая тенденция, в которой чем выше возраст, тем выше активность избирателей, голосуют люди среднего и старшего возраста. Молодёжь голосует меньше. Соответственно, в протестных акциях больше участвует люди, которые моложе, чем те люди, которые старше, не исключительно, но больше. То есть у нас речь идёт не о том, что на две материи не разошлись: налево молодые — они протестуют, , направо — пожилые — они голосуют. Но в протестующей толпе будет больше молодых, в голосующей очереди будет больше людей взрослых.
Что касается политиков, точнее, не тех, кто практикует активное избирательное право, а кто практикует пассивное избирательное право. Геронтократия пользуется дурной славой. То есть власть всё-таки власть стариков. Считается, что люди консервативные по своей природе, они любят привычное и непривычное не любят. Поэтому они могут не принимать всех решений, которые надо необходимы, а только сохранять существующие порядок. Есть и противоположная точка зрения, выраженная в известной частушке: Дедушка старый, ему всё равно. Если политик, принимающий решение по естественным причинам, не увидит их последствий, то ему может быть свойственна, наоборот, нехорошая иррациональная решимость: ему-то что? Ему это все не расхлебывать.
Точно так же, если, например, у вашего руководителя имеется какой-нибудь исторический масштабный замысел, который было бы лучше осуществить попозже, когда новое поколение подрастет или силенок понаберутся или будет более подходящая обстановка, но он понимает, что тогда он не увидит того триумфа, которым он уже насладился в воображении своем, то он может поторопиться именно потому, что у него мало времени осталось. То есть и так и так не очень хорошо, если у вас основные лица, принимающие решения — это лица, которых уже на том свете с фонарем ищут. Это мы сейчас с вами не говорим о том, у кого деменция, у кого нет. вы знаете, молодой дурак, он ничуть не лучше старого дурака. С возрастом люди не то чтобы как-то умнеют, но и не то, чтобы универсально глупеют.
Молодые политики на выборных должностях в большей степени привлекают избирателя, поскольку молодость в нашей культуре ценится. Она ассоциируется с прогрессом, с успехом, с красотой и бодростью. Хотя точно так же ценится мудрость, опыт и все такое. Поэтому, возвращаясь к грекам, все хотят золотой середины. Совсем молодой кандидат будет вызывать, наверное, недоверие, совсем пожилой — недоверие тоже.
Я напомню, как у нас «Русское поле», социологическая служба опрашивала граждан о том, какие качества в кандидате их вообще привлекают. Там вот максимально непривлекательной была нетрадиционная сексуальная ориентация. А на втором месте практически с таким же — 68% сказали, что им не понравится в кандидате — был возраст старше 70 лет. Поэтому российского респондента обуял необычайный эйджизм. С чем это может быть связано, мы совершенно не в состоянии догадаться.
М.КУРНИКОВ: Трудно даже предположить.
Е.ШУЛЬМАН: Блуждаем в потемках. А что касается личной жизни. У публичных политиков не бывает личной жизни. Назвался груздем — полезай в кузов. Вылез на публику — раздевайся догола.
М.КУРНИКОВ: То есть неважно, выбирают тебя или назначают.
Е.ШУЛЬМАН: Публичных политиков. Публичные политики — это те, кто либо избирается на публичные политические должности, либо назначаются на них, тут нет четкого водораздела между избранными и неизбранными. Не хотите такого, не соглашайтесь, если вас назначают на должность, предполагающую публичные функции. Если вы руководитель секретариата, завбухгалтерией или заведуете парламентской библиотекой, то, наверное, никто не будет интересоваться, с кем вы живете, а начнут интересоваться — вы можете с чистой совестью посылать всех к черту.
Но опять же вышли на публику — будете иметь связанные с этим нагрузки.
М.КУРНИКОВ: Вопрос: «В преддверии выборов в США возникает вопрос, насколько возможно в ближайшем будущем трансформация системы президентских выборов и фактически двухпартийной системы в США? Да данный момент большую интригу составляют внутрипартийные праймериз. А сами выборы вновь могут превратиться в выбор компромисса между сильно возрастными и одиозными кандидатами. Возможно ли проявление сильной третей партии и вытеснение существующей, как это было в Великобритании с либеральной партией и лейбористами в начале XX века?»
Е.ШУЛЬМАН: Я бы переадресовала этот вопрос настоящему американисту, например, Александре Филиппенко, часто бывающей у ваших эфирах. Она на данный момент мой любимый американист. Американская политическая система сложна, стара и многое переживала. Эти разговоры о третьей партии, третьем кандидате уже на моей памяти происходили неоднократно.
М.КУРНИКОВ: Примерно, как крах доллара, которые тоже вот-вот должен был быть.
Е.ШУЛЬМАН: Да, был такой кандидат Росс Перо, был еще товарищ, который на ананасах наклеен, забыла сейчас его фамилию. В общем, все это уже было. Пока двухпартийная система держится. Следует ли из этого, что она продержится дальше — нет, не следует. Но пока живая.
Я не будучи американистом, буду смотреть за одним единственным процессом: допустят кандидата Трампа вообще до выборов или нет? Я не понимаю, как устроено это соотношение между судебным и электоральным в их политическом механизме. Опять же постараюсь стать менее невежественной в этой области. Но мне это, действительно, любопытно.
М.КУРНИКОВ: Хорошая новость. У меня даже две заготовлено. Одна новость из Южной Кореи. Там запретили есть собак. И через три года этот закон вступит в силу. Дали три года подготовится фермерам, которые собак разводят, чтобы они переориентировали свой бизнес. И в то же самое время в Бурятии, где как раз, наоборот, легализовали убийство животных, волонтеры спасают собак от гибели. И надо сказать, опять такая низовая организация. Кадры душераздирающие. У меня нет домашних животных, но даже я был растрогнан, как они спасают этих животных.
Е.ШУЛЬМАН: Да еще и гуманистического характера. Что касается запрета есть собак. Знаете, какая ужасная мысль у меня промелькнула в данный момент? А представляете, мы еще через несколько лет соберемся и скажем, что в Казахстане принят закон, запрещающий употребление конины.
М.КУРНИКОВ: Как человек, который не ест никакое мясо, я спокойно и позитивно пока отнесусь к такой новости. Спасибо большое всем, кто нас смотрел. Всем пока!