Сергей Алексашенко: Как воровали из ПББ. Почти правда (рассказанная ФБК)
Когда вы, Георгий, говорите, что деньги вернулись в «Пробизнесбанк», это неправда. Деньги вернулись в компании, которые принадлежат тем же акционерам, которым принадлежит «Пробизнесбанк». Что называется, две большие разницы. Это не деньги в банке, а это деньги у других компаний, которыми владеют те же самые люди. Но ЦБ РФ до поры до времени об этом не знал. Ему об этом не рассказывали. То есть его обманывали. Как там? Не врать, не воровать?..
С.АЛЕКСАШЕНКО: Добрый день! Я Сергей Алексашенко, и вы гостях на моем YouTube-канале. Давно я уже не записывал таких прямых видео, в основном ограничивался интервью. Я считаю, у меня была уважительная причина. Сегодня пятница, 25 октября. А вот, собственно говоря, через два дня, в воскресенье вечером (не позднее полуночи) я пообещал своему издателю отправить рукопись книги. Мне осталось времени совсем чуть-чуть, и надеюсь, что я все-таки выполню свои обязательства. Но день у меня сегодня не задался.
Ну да, вот зазвонили телефоны, смс-ки, сигналы, ватсапы, телеграммы – ну в общем все подряд. «А ты смотрел, а ты знаешь, как прокомментируешь, а ты дашь ли интервью?».
Думаю: что случилось-то такое? Ну вот мне присылают вот это вот сообщение.
Г.АЛБУРОВ: Огромный вопрос. Как Сергей Алексашенко, бывший замминистра финансов и бывший зампред Центробанка, который был экспертом у Каца в этом расследовании так называемом, который лично изучал все документы, включая банковские выписки, как он, блин, мог не заметить движение средств не только в сторону Леонтьева, но и в обратную.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Хочешь не хочешь, придется отвечать. Я сначала думал, может, я отложу все-таки это дело куда-нибудь на следующую неделю. Но, знаете, как вот голова уже, что называется, начала думать в другую сторону. И остановил свою работу над рукописью и решил все-таки посмотреть это гениальное произведение. Ну и получил полное удовольствие, хотя бы потому что вопреки тому, что рассказывается в этом фильм, в этом расследовании (не знаю, как правильно называть) все, что там сказано, целиком и полностью подтверждает гипотезу о том, что Железняк и Леонтьев, Леонтьев и Железняк украли деньги «Пробизнесбанка». Ну и, как говорится, сейчас я вам попробую объяснить, приводя цитаты из фильма ФБК. Сразу прошу меня извинить, я не умею делать таких высокохудожественных фильмов, и графики у меня будут примитивные, никакой анимации не будет. Придется потерпеть. Если хотите узнать точку зрения, то послушайте, посмотрите, а там уже высказывайте свои оценки.
М.ПЕВЧИХ: Обвинения, выдвинутые против нас Максимом Кацем, очень серьезные, и мы воспринимаем их соответственно. Суть его истории в том, что существуют банкиры – Железняк и Леонтьев, – они украли деньги вкладчиков своего банка и сбежали. И существуем мы – Фонд борьбы с коррупцией, – и мы, по версии Каца, этих банкиров всячески покрываем: отмазываем и лоббируем их интересы и помогаем им выигрывать в судах.
Г.АЛБУРОВ: Делаем мы это, как утверждает Максим, из корыстных интересов, то есть за деньги. Мы были поставлены в эти безумные условия, где нам нужно разобраться в делах гигантского банковского холдинга. Мы были поставлены в эти безумные условия, где нам нужно разобраться в делах гигантского банковского холдинга. И в теме, в которой у нас не было никакой экспертизы. Но мы это сделали.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Георгий, сразу хочу сказать, что разобрались вы в этих делах плохо. И, если уж вы сказали, что вы никак не можете понять, почему я не разобрался, вы могли бы позвонить, написать. И, как говорится в правильном журналистском, расследовательском коллективе, выслушать обе стороны. Раз вы меня выпячиваете в качестве одной стороны, но могли бы написать. Только не говорите, что у вас нет моих контактов, потому что они есть и у Ивана Жданова, и у Марии Певчих, у Леонида Волкова. С вами мы действительно давно как-то не общались, но у ваших продюсеров – в огромном количестве (у меня только в телефоне штук пять их записано разных). Поэтому хотели бы узнать, узнали бы.
Но я вам должен сказать, что работу свою проделали плохо. Ну или, как говорит Мария Певчих:
М.ПЕВЧИХ: Есть такая штука. Это вполне себе существующий термин как «умышленное замалчивание». Или «выборочное освещение». Проще говоря, обладая неким большим массивом, возможно даже правдивой информации, ты решаешь рассказать только половину истории. Не показывать то, что у тебя есть, но то, что для твоей большой истории неудобно. То, что не укладывается и напрямую противоречит тому, что ты говоришь. Это даже не форма манипуляции, это, к сожалению, форма обмана.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Я подозреваю, что у вас не хватает просто базовых знаний. Матчасть того, как работает банк, вы не очень хорошо изучили. Поэтому придется мне такой публичный урок провести.
Г.АЛБУРОВ: Первое звено. «Пробизнесбанк» дает займ банку Dinosaur. Получает за это проценты, здесь все понятно. Второе звено. На ту же самую сумму Dinosaur дает займ офшору Vermenda. Достаточно странный способ воровать деньги путем размещения их в банке, откуда они сворованы. И правда, в этот же день деньги выводят дальше, но не в закрытые трасты на Кайманах или Багамах, а на долларовый счет Vermenda в России, в «Пробизнесбанке».
С.АЛЕКСАШЕНКО: Для простоты, совсем упрощаю ситуацию, чтобы было понятно. Нужно хорошо понимать, что есть банк, есть акционеры банка, а есть деньги клиентов. Вот вы клиент банка, вы клиент какого-то там, не знаю, «Пробизнесбанка». И вы приносите туда наличные деньги. Все легально: зарплату получили, премию, не знаю там, долг вернули. Вы кладете к себе на депозит. Первое, что делал Центральный банк, он получает… Извините, «Пробизнесбанк». Он получает наличные деньги, он их, что называется, инкассирует, увозит в Центральный банк. Центральный банк на корреспондентский счет этого банка зачисляет деньги. У банка на счете появляются деньги. И этими деньгами банк уже распоряжается как своими. Он вам должен. После этого банк отправляет эти деньги в Dinosaur. И уже у банка этих денег нет. Dinosaur отправляет Vermenda. А Vermenda кладет снова на свой счет в «Пробизнесбанке». Но это же другие деньги, это уже не ваши деньги. Это уже деньги другого клиента. То есть банк ими распоряжается, но это не деньги банка, а это деньги клиента. Вот такая нехитрая схема, и нужно понимать, что, прогнав деньги через Dinosaur, получается что у Vermenda откуда-то неожиданным образом появились деньги. Ей дали в кредит.
Что называется, согласен с вами: пока на этой стадии никакого криминала нет. Но нужно хорошо понимать, что это не деньги «Пробизнесбанка» – это уже деньги, принадлежащие Vermenda. А это два разных юридических лица.
Г.АЛБУРОВ: …Нам надо смотреть, что случилось с этими деньгами дальше, и отследить, как они приходят (или не приходят) на личные счета акционеров. Открываем выписки с долларового счета Vermenda в «Пробизнесбанке». В течение пары дней почти вся эта сумма конвертируется и переводится на рублевый счет Vermenda. Все в том же «Пробизнесбанке». И в тот же день деньги уходят на счет коллекторского агентства Life. Это структура, официально входящая в ту же группу Life, что и «Пробизнесбанк». И украденные у «Пробизнесбанк» деньги переданы самому «Пробизнесбанку».
С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну вот еще одно. Опять приходится такой методологический урок проводить. Когда мы слышим банковская группа Life, или финансовая группа Life, или еще какая-то группа, то это не юридическое лицо. Вы как акционер можете назвать финансовой группой или промышленной группой все, что угодно, любое объединение компаний. И в Российской Федерации и в любой нормальной юрисдикции есть очень жесткое правило: если банк владеет какими-то компаниями прямо или косвенно, он должен отражать их на своем балансе, он должен включать в периметр своей отчетности. Если этими компаниями владеют акционера банка, то они называются «связанные лица».
Вот и, собственно говоря, очень упрощенно схема может выглядеть так: есть акционер, гражданин РФ, который напрямую в России владеет банком, он является акционером банка, но одновременно этот же человек через офшорные компании, через 2-3-4 офшора, не важно, владеет коллекторским агентством и владеет группой недвижимости, которая занимается недвижимостью. Вот он заявляет, что вот эта вот группировка (коллекторское агентство, банк и группа недвижимости) является финансовой группы.
Тогда его Центральный банк спрашивает: а что это такое, почему вы называетесь финансовой группой. Ну, говорят, у нас есть, знаете, соглашение о сотрудничестве, соглашение о партнерстве. Мы там друг другу кредитуем, а вот мне они еще внесли деньги в капитал, но они не-не-не, они ко мне никакого отношения не имеют.
Но вы скажете: Центральный банк же может проверить! Смотрите, я нарисовал такую простую достаточно схему корпоративного устройства. Но, в принципе, она может быть гораздо более сложной. Вот, например, вот такой, где три гражданина в данном случае на схеме Соединенных Штатов Америки владеют вот такой структурой компании, тоже уже запутаннее, чем то, что нарисовал я, но тоже разобраться можно. А если вы зайдете на сайт Федеральной антимонопольной службы, ФАС России, то там можно поискать и найти корпоративную структуру крупных промышленных групп. Там сам черт ногу сломит. То есть это отслеживается. Но сразу хочу сказать, что далеко не всегда можно отследить, кто за что отвечает и кто с кем устроен.
Но самое главное, когда вы, Георгий, говорите, что деньги вернулись в «Пробизнесбанк», это неправда. Деньги вернулись в компании, которые принадлежат тем же акционерам, которым принадлежит «Пробизнесбанк». Что называется, две большие разницы. Это не деньги в банке, а это деньги у других компаний, которыми владеют те же самые люди. Но Центральный банк Российской Федерации до поры до времени об этом не знал. Ему об этом не рассказывали. То есть его обманывали. Как там? Не врать, не воровать? Ну вот да, вот именно так: не врать, не воровать. Ну здесь врут, ну и, как следствие, получается, что воруют.
Г.АЛБУРОВ: Но что же делать с многомиллиардными платежами между Vermenda и десятком компаний группы Life, которые прямо с российских счетов в «Пробизнесбанке» идут? То, что мы видим, это так называемая внебалансовая торговля и внебалансовые компании банка. Это не лично офшоры Железняка и Леонтьева, как рассказал вам Кац, а де-факто это часть группы компаний. Это офшоры, которые управляются тем же самым «Пробизнесбанком», но при этом их деятельность банк раскрывать не хочет. Регулятору, Центральному банку, это все, естественно, не нравится.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вот опять смотрите, значит, это личные компании. Они в данном случае, вот то, что вы рассказали, коллекторское агентство и прочее, это не офшоры, это российские компании, но они принадлежат лично Железняку, точнее говоря Леонтьеву и, возможно, его партнерам, если они у него были, мы об этом еще до конца не знаем. Но эти компании не принадлежат банку. Если бы они принадлежали банку, банк был бы обязан об этом сообщить в Центральный банк и включить операции с ними в свой баланс. Банк этого не делал, потому что он говорит, что это не наши компании.
М.ПЕВЧИХ: Это даже не форма манипуляции, это, к сожалению, форма обмана.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Странно, что вы пытаетесь обвинять Центральный банк. В общем, это его работа. Это его работа: следить за тем, чтобы отчетность банков соответствовала действительности чтобы риски, которые банк на себя берет, они были реально отражены в балансе. Обвинять, что Центральный банк в данном случае предъявляет какие-то завышенные требования – ну, извините пожалуйста, это глупо. Это примерно как вы будете говорить: слушайте, а что там, берут, да пусть берут, это же не мешает им работать. Да это смазка такая в российском бизнесе: не подмажешь – не поедешь.
И так же получается, что у вас: Вот если Центральный банк не обманешь, то и бизнеса не получится. Не врать, не воровать. Не врать для начала. А потом уж не воровать.
Г.АЛБУРОВ: Теперь настало время для самого интересного: вывод денег с Vermenda на счет личного офшора Леонтьева. Он называется Wonderworks. Фирма Леонтьева получает займ от Vermenda, берет эти деньги, покупает на них акции больших известных компаний. Леонтьев торгует этими акциями, получает, опять же судя по портфолио, огромную прибыль. То есть то, что остается на личных счетах Леонтьева, по крайней мере в этой части, которую мы видим, это то, что он заработал на торговле акциями Apple и Google, а не то, что он украл у вкладчиков «Пробизнесбанка».
С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот мы дошли до того момента, каким образом деньги из «Пробизнесбанка» дошли до личных счетов Леонтьева. И вы сами об этом точно очень хорошо рассказали. Спасибо вам огромное. Вы сэкономили кучу времени и сил и нервов. Итак, «Пробизнесбанк», которым владеет Сергей Леонтьев, выдает кредит. Какому-то Dinosaur. И говорит: Dinosaur, ты мне выдай кредит, пожалуйста. Ну, там через Vermenda, через эту офшорную. Дай Vermenda кредит, которая тоже, вроде как, моя, косвенно принадлежит банку, а на самом деле она принадлежит мне. Ну а если ты не вернешь? Ну, нет, я, может, тебе и не верну, но вот тебе гарантия от «Пробизнесбанка» того же самого. То есть он тебе сначала положил деньги для того, чтобы ты их дал мне. И еще он тебе дал гарантию, что если я тебе не верну деньги, то «Пробизнесбанк» тебе все вернет. Ну а что, говорит, Dinosaur, вопросов нет. Сколько я получил? 20 миллионов. Сколько я перечислил? 19,5. 500 тысяч, 2,5% комиссии. Нормально. Хороший бизнес. Почему плохо-то? Вперед, поехали.
Г.АЛБУРОВ: Насколько это этично? Насколько вообще нормально брать в долг у собственного же банка, пусть даже по рыночному проценту, и использовать эти деньги для игры на бирже? Очевидно, что это неэтично и ненормально. Это такая версия формулы «приватизируем прибыль и национализируем убытки». Без разницы, как они структурировали и сколькими компаниями проложились. Концептуально это все равно неправильно. Но если займы и проценты по ним выплачены, то сказать, что это воровство, просто невозможно.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Вот, а теперь к вопросу, правильно или неправильно. Ну, что далеко ходить, есть Сбербанк, и там есть президент банка Герман Греф, который сидит уже, ну, сколько там, лет 15, наверное, во главе этого банка, если не больше. Вот как вы считаете, он может себе пару миллиардов долларов выдать в качестве кредита? Вы представляете, если бы вы такую схему распознали, что Герман Греф 2 миллиарда долларов на свой счет дал сам себе в кредит и там на американском… а еще гарантию Сбербанка дал под эти деньги. И он на эти деньги начинает себе зарабатывать. Представьте, какой бы вой начался. Какой вопль начался: ну как так, деньги вкладчиков, Греф какой-то себе там куда-то! Я уже не говорю о других более одиозных банкирах государственных, которых вы сильно любите. Это называется воровство. Это называется «брать деньги у банка и брать их себе в кредит».
Опять обращаю внимание. Ну хорошо, можно сказать, что нет никакого нарушения. Да, неэтично. Не было бы нарушения, если бы эти кредиты показывались в отчетности банка как кредит связанным лицам, то есть лицам, которые связаны с банком. Сергей Леонтьев, акционер, он же президент банка, связанное лицо. Там есть ограничение Центрального банка, сколько можно давать, сколько нельзя. Но ведь кредит же дан не напрямую, он через Dinosaur, через Vermenda, через БКС, через «Открытие». То есть, хитрыми схемами, чтобы никто, не дай бог, не узнал.
Ну и вы правильно говорите, что называется, в какой-то момент, если будут убытки, то, что называется, клиенты «Пробизнесбанка» прогорают. Ну, можно называть это неэтичным, да. Ну, хорошо, давайте я с вами соглашусь, что это еще не воровство. Это так, дурно пахнущий бизнес, но уже, знаете, как сказать, вот я бы поостерегся на вашем месте брать деньги, спонсорские деньги, у человека с такими вот этическими нормами, который позволяет себе то, что вы сами называете неэтичным. Едем дальше.
Г.АЛБУРОВ: Но что же с остальными деньгами? Та же самая трехступенчатая схема, но чуть посложнее, с залогами ценных бумаг и использованием инструментов РЕПО. Но тоже все под гарантией «Пробизнесбанка». Если офшор не расплатится, то брокер оставляет себе ценные бумаги «Пробизнесбанка».
С.АЛЕКСАШЕНКО: В принципе, вы все рассказываете правильно. Здесь с вами тяжело спорить, потому что схема выглядит примерно так. Вот смотрите, мы с вами вдвоем сидим, сотрудничаем, работаем вместе. И ты мне говоришь: Сергей, дай мне 100 долларов. Ну на. Через неделю ты говоришь: ну, возьми обратно евро. Проходит еще месяц. Ты говоришь: Сергей, дай мне 100 евро в долг. Ну, на. Проходит неделя, ты мне возвращаешь. Ну, вот так мы туда-сюда, туда-сюда, туда-сюда. Ну, каждую неделю. Мало ли какие ситуации бывают в жизни, правда? В чем проблема-то? А потом в какой-то момент ты мне деньги не возвращаешь. Я говорю: стоп, Георгий, ну вы же мне должны, вы же мне должны. Не, ну, Сергей, ну смотри, я же тебе вот уже все возвращал, вот смотри, вот проводки, мы с тобой 155 раз туда-сюда деньги давали; я тебе давал, возвращал, брал, ты мне давал, я тебе возвращал; в чем проблема. Я говорю: нет, а последняя, последняя операция? Здесь вы, Георгий, очень правильно задаете вопрос:
Г.АЛБУРОВ: Ну а деньги-то тогда где? Куда делись деньги?
С.АЛЕКСАШЕНКО: В конечном итоге что получилось? У «Пробизнесбанка» отозвали лицензию. Соответственно временная администрация обратилась к Dinosaur, обратилась к БКС и обратилась к «Открытию». И говорит: ребят, верните. Соответственно, Dinosaur, ты нам верни деньги, а БКС, «Открытие», вы нам верните ценные бумаги. Они говорят: а мы вам ничего не должны. Как не должны?
Г.АЛБУРОВ: Почему брокеры, «Открытие» и БКС, не вернули заложенные ценные бумаги «Пробизнесбанку»? И единственное, что изменилось, это отзыв лицензии «Пробизнесбанка». Это причина, указанная в уведомлении о дефолте. По условиям договора, если лицензию отзывают, то брокеры могут оставить себе все, что заложено. Это действительно так. Но кто эту лицензию отозвал? Железняк с Леонтьевым или Центральный банк?
С.АЛЕКСАШЕНКО: Очень правильный вопрос, Георгий. Вот, собственно говоря, с этого же надо начинать. Да ведь в этом же получилась вся картина. Что «Пробизнесбанк» отдал деньги и отдал ценные бумаги, так вот это все должно пойти в конкурсную массу и должно быть выплачено вкладчикам, клиентам банка. Так вот, вы очень правильно ставите вопрос: где деньги, куда они делись, почему не вернули. Но поставив абсолютно правильный и справедливый вопрос, вы на него не отвечаете, вы от него уходите, вы меняете тему. Это, знаете, такая хитрая манипуляция. О чем вы говорите? Вы говорите, что случилось экстраординарное событие и кто-то объявил дефолт.
Стоп. Я что-то не понял. Значит, ну, с отзывом лицензии. Смотрите. Вы банк. Я банк. Мой банк. Не важно кто. «Пробизнесбанк» дал кредит Dinosaur. И сказал: дай кредит Vermenda. В соглашении Vermenda и Dinosaur сказано, что Vermenda может объявить дефолт, если у «Пробизнесбанка» отзовут лицензию. Стоп. А это как? Вы же доказываете мне с пеной у рта, что Vermenda ведет нормальный бизнес, что это такая прибыльная компания, что у нее все замечательно. А какая связь между Vermenda и отзывом лицензии у «Пробизнесбанка»? Или какая связь между БКС и «Открытием», там «Амбика» и кто там еще, почему они должны объявить дефолт, если вообще-то, говорили, лицензию отозвали у «Пробизнесбанка»? В чем проблема?
Как-то вот не вяжется. Собственно говоря,и самое смешное что вы пытаетесь переложить все дело с больной головы на здоровую, обвинив во всем Центральный банк.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Вы правильно говорите, у вас есть расследовательская жилка. Вы же понимаете, что деньги не исчезают и не возникают ниоткуда, не исчезают никуда. Деньги куда-то делись, деньги куда-то ушли. И вы даете абсолютно правильный ответ:
Г.АЛБУРОВ: Они поступили обратно в группу компании Life: они были перекачаны на сестринские структуры «Пробизнесбанка».
С.АЛЕКСАШЕНКО: Частично, давайте скажем так, правильный ответ. Вы говорите: деньги ушли на сестринские компании банка. Стоп. Вот возвращаемся к той схеме, которую я нарисовал. Есть финансовая группа Life. И в данном случае коллекторское агентство и компании по недвижимости можно называть сестринскими компаниями. Ну, то есть, мы для наших дискуссий называем сестринскими. Для Центрального банка они абсолютно независимы. Но эти компании принадлежат акционеру. Они не принадлежат банку. Они в банк не вернулись. Эти деньги достались акционерам вот этого вот коллекторского агентства и группы компаний, которые занимаются недвижимостью.
Еще раз. Деньги принадлежали банку. Ими распоряжался банк. Он их отдал в эти компании. И когда отозвали лицензию, он сказал: они ничего не должны, пусть эти деньги там и остаются. А акционер тут один и тот же. У банка и у этих компаний акционер один и тот же. Ну, можно называть, конечно, что это не воровство, можно как-то называть финансовый инженеринг или финансовые схемы. Но, простите меня, с моей точки зрения, это прямое, ничем не прикрытое воровство, потому что из одного кармана акционер банка, переложив деньги в другой из карманов и сказал: а в этом-то пусто, а в этом-то кармане пусто, там нет ничего. И ищите, не ищите, бесполезно. Нет, там ничего. Правда, нет. В другом кармане поискали. И они там лежат.
Переходим к следующей части. На самом деле, ну, что называется, за несколько дней до выхода этого фильма появилось интереснейшее видео, записанное Андреем Заякиным из «Инсайдера», где он приоткрывает немножечко завесу над взаимоотношениями прокурорских и группы «Пробизнесбанка».
А.ЗАЯКИН: Александр Железняк в наших разговорах рассказывал, что одним из важных способов привлечения инвестиций в «Пробизнесбанк» была продажа векселей, связанных с ним компанией, под гарантию «Пробизнесбанка». Эти векселя имели очень высокую доходность и приносили покупателю 12% годовых в валюте. Что в целом для Москвы 2010-х годов было из разряда фантастики. Поэтому они выгодно для покупателей, но не для банка, отличались от депозитов. По словам Железняка, таким образом на пробизнесбанковские бизнесы было привлечено около 300 миллионов долларов. В «Пробизнесбанке» эти деньги принимались наличными, вопросов об их происхождении или уплате налогов не задавалось.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Если верить Андрею (его рассказ основывается на рассказе Александра Железняка), «Пробизнесбанк» занимался отмывом грязных денег. Это я сейчас не буду выяснять, прокурорские они, авелонские они или чьи-то еще. Вот когда банк принимает наличные деньги, не спрашивает их происхождение и через такие-то итерации выдает кому-то деньги со счета, это называется отмывание. Причем отмыванием не по российским стандартам. В России отмыванием как раз называется обналичивание денег, когда все в обратную сторону. И вот за это сажают людей. Во всем мире отмыванием называется, когда серые, грязные деньги приходят в банк и банк делает их чистыми, белыми. Вот это то чем занимался «Пробизнесбанк». И по словам Железняка, банк как минимум пропустил через свою прачечную 300 миллионов долларов.
Еще раз: 300 миллионов долларов. Я не знаю, откуда у владельцев «Авелона» могли быть такие деньги. Вот там бизнес дилерский по продаже автомобилей столько денег не приносит. Но я понимаю, что это было отмывание грязных денег. И отмывание грязных денег – это гораздо более тяжелый состав преступления, чем просто кража.
М.ПЕВЧИХ: Занимался ли «Пробизнесбанк» точно такими же мутными, серыми, незаконными схемами? Да, занимался. Вы, наверное, можете догадаться, как мы к этому относимся.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Я даже не знаю, что сказать. Мария, честно говоря, я не понял, как вы к этому относитесь. Вот послушав вашу такую красивую тираду, я не понял, ваше отношение к этому отмыванию грязных денег, оно в чем состоит? Что это нормально? И у этих людей, которые отмывали грязные деньги, возможно, те же самые грязные прокурорские деньги, коррупция государственных чиновников, с которой вы боретесь, выпускаете замечательный фильм, расследования. Так вот, эти люди, которые вам дают 20 тысяч долларов в месяц, по словам Леонида Волкова, они отмывают деньги через тот банк, который вы в данном случае считаете хорошим.
Последний сюжет, на который я хочу обратить внимание из этого фильма. Мария Певчих убеждает нас в том, что у Леонида Волкова и Сергея Леонтьева не было никаких отношений.
М.ПЕВЧИХ: Что касается Леонида Волкова, я попросила его показать всю свою переписку с Леонтьевым. Она умещается на двух экранах телефона. Первый раз в жизни Леонтьев пишет Леониду какое-то сообщение про модные тогда NFT. Это 2021 год. Второе сообщение: поздравление Леонида с католическим Рождеством. Третье и последнее сообщение больше, чем два года спустя: это соболезнование по поводу убийства Алексея. 2024 год.
Г.АЛБУРОВ: Так, стоп. Что-то здесь не так. Меня обманули. На моих чувствах сыграли.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Скажите, вот в интервью для газеты Financial Times Леонид Волков сам сказал, его никто за язык не тянул, что Сергей Леонтьев является спонсором ФБК и передает организации 20 тысяч долларов в месяц. Скажите, пожалуйста, вот в этих 3 эсэмэс, в этих 3 сообщениях что-то про это говорится? Нет.
Подождите, я не наивный человек, мне не нужно, чтобы там были банковские счета, банковские проводки, когда, в какой форме. Возможно, они об этом по телефону говорили. И, возможно, они как-то письмами по голубиной почте обменивались. Но если если это так, то это означает, что Леонид вам не все рассказал. Ну, потому что как минимум, ну хотя бы договориться о встрече можно было: Леонид, слушай, давай встретимся, поговорим. Ну, я понял, да, что тема о том, как они договорились о финансах, она отражена. И Леонид вас не обманул. А когда я вижу, что вы пытаетесь рассказать, что здесь вся переписка Леонидова и Волкова, – нет, не вся. Значит, было что-то еще. Были телефонные разговоры, была голубиная почта, была электронная почта, я не знаю, что было.
М.ПЕВЧИХ: Есть такая штука. Это вполне себе существующий термин как «умышленное замалчивание». Или «выборочное освещение». Проще говоря, обладая неким большим массивом, возможно даже правдивой информации, ты решаешь рассказать только половину истории. Не показывать то, что у тебя есть, но то, что для твоей большой истории неудобно. То, что не укладывается и напрямую противоречит тому, что ты говоришь. Это даже не форма манипуляции, это, к сожалению, форма обмана.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Печальная история. Печальная история, но я дико благодарен команде ФБК за то, что они потратили свое время, хотя оно очень ценное. Конечно, хотелось бы, чтобы они тратили это время на борьбу с Владимиром Путиным, или, как минимум, еще лучше – на обсуждение будущего России, как построить прекрасную Россию будущего. Они мне помогли получить дополнительные аргументы И даже замечательный рассказ о том, куда делись деньги вкладчиков «Пробизнесбанка». Мы теперь хорошо понимаем. И расследуемый фильм ФБК это подтвердил. Что деньги были украдены. И просто они случайно, знаете, сами по себе попали в компанию, которая принадлежит Леонтьеву. И, может быть, и Железняку. Но к банку не имеют никакого отношения. Это и есть воровство.
Спасибо большое. Спасибо большое за ваше расследование. Оно поставило все точки над «и».
М.ПЕВЧИХ: Политическое ли это дело? Нельзя сказать, что нет, если объективно и честно. В каком-то смысле – да, политическое. Но не в том, в котором мы с вами привыкли. Их не преследуют за взгляды.
С.АЛЕКСАШЕНКО: Считаете ли вы правильным брать у них деньги, не считаете вы правильным брать у них деньги; считаете вы это воровством, не считаете вы это воровством – это уже личная оценка каждого. Для меня эти деньги ворованные, эти деньги грязные. И вы это подтвердили. Спасибо вам еще раз. И желаю вам успехов. Я правда верю в то, что вы сильная команда и вы способны на большее. Докажите – и я буду с вами.