«Особое мнение» Валерия Соловья
Путин не доживет до конца осени. А скорее всего, и еще меньше. В таком положении, в котором он находится, ничего уже сделать нельзя. Все врачи сошлись в оценке ситуации. И это, естественно, готовит страну к турбулентности…
Д. ГАВРИЛОВ: Здравствуйте, друзья. Меня зовут Дмитрий Гаврилов. Это Ютуб-канал «Ищем выход», стрим «Особое мнение». Сегодня 23 октября, 607 день войны. И с особым мнением политолог Валерий Соловей. Валерий Дмитриевич, приветствую вас.
В. СОЛОВЕЙ: Здравствуйте, Дмитрий. Здравствуйте, уважаемые зрители и слушатели.
Д. ГАВРИЛОВ: Для начала, друзья, поставьте лайк, пожалуйста, этому стриму, этому видео, для того чтобы зрителей стало больше. Также подписывайтесь на наш Телеграм-канал «Ищем выход // Эхо Петербурга» с актуальными новостями и с актуальными репликами наших героев, которые появляются на Ютуб-канале, в том числе и в стримах «Особое мнение».
Валерий Дмитриевич, чтобы не растягивать, не делать долгую паузу, сразу спрошу вас об информации, которая появилась в Телеграм-канале «Генерал СВР» – это Телеграм, на который вы постоянно ссылаетесь, который вам приписывают – о том, что накануне вечером у Путина произошла остановка сердца. Там написано, что подробности ожидаются сегодня утром. Пока информации нет, хотя утро наступило. Уже даже не утро, а все-таки день, 11 часов по Москве. Что вам об этом известно?
В. СОЛОВЕЙ: Этот Телеграм-канал сообщил сегодня утром подробности. Как обычно, в 9 утра он их выложил. Вы можете посмотреть, там есть пост на сей счет, что удалось Путина откачать.
Д. ГАВРИЛОВ: Я смотрю резервный канал, который, видимо…
В. СОЛОВЕЙ: Да, вы, скорее всего, посмотрели резервный, да. В основном канале информация появилась, она довольно простая по содержанию, что охранники среагировали на шум, бросились в комнату, увидели, что Путин на полу корчится. Падая, он опрокинул стол с водой и едой. Они вызвали срочно врачей, удалось его реанимировать. У него была остановка сердца. Это, кстати, у него уже второй раз остановка сердца. Первый раз, если мне память не изменяет, она была в мае 2021 года. Плюс у него было несколько припадков каталепсии за последние два, когда он вдруг впадал в ступор, он не мог двигаться, не мог говорить. И это продолжалось по 20-30 минут. Его сажали в кресло-каталку и не знали, что с ним делать.
Но то, что произошло вчера – это, видимо, роковой звонок. Это связано с быстро прогрессирующим ухудшением его здоровья. Он находится в терминальной стадии. Об этом знает его ближайшее окружение очень хорошо, оно к этому готовится. Об этом знают западные правительства. Об этом, естественно, знают западные разведки. Ну, правительства – через западные разведки.
О том, что это случилось, я узнал вчера в 9:30. То есть в 9:05 ему стало плохо, а в 9:30 мне уже доброхоты поспешили сообщить. Правда, тогда еще был неясен итог реанимационных предприятий. И они, мне кажется, оценили слишком оптимистично ситуацию. В данном случае вы понимаете, что термин «оптимизм», он такой двоякий или очень двусмысленный. Прогноз врачей, на сей счет существует консенсус, что Путин не доживет до конца осени. А скорее всего, и еще меньше. Здесь с точностью, наверное, до часа сказать невозможно, но с точностью до дней они, в общем, определить уже в состоянии. В таком положении, в котором он находится, ничего уже сделать нельзя. Чудес не будет.
Д. ГАВРИЛОВ: Валерий Дмитриевич, у вашего канала и у этого Телеграм-канала «Генерал СВР» одни и те же источники?
В. СОЛОВЕЙ: Нет, они разные. Ну, они, точнее, отчасти совпадают, отчасти нет. Я к этому Телеграм-каналу не имею никакого отношения. Я в свое время помогал его продвижению, но это было очень давно, в момент его возникновения.
Д. ГАВРИЛОВ: А кому он принадлежит?
В. СОЛОВЕЙ: Группе людей, которые ведут борьбу с Путиным в том числе.
Д. ГАВРИЛОВ: А откуда? Из каких ведомств, из каких структур?
В. СОЛОВЕЙ: Ну, можно предположить, судя по характеру информации, что это сетевая структура. Практически из всех институтов российской власти. И это высокопоставленные люди или, по крайней мере, как минимум очень хорошо информированные, судя по характеру информации, которую они выкладывают. Это самый надежный источник по происходящему в верхах, самый надежный, самый достоверный и самый информированный, безусловно.
Д. ГАВРИЛОВ: А насколько они близки к телу?
В. СОЛОВЕЙ: Судя по характеру информации, да, более чем близки.
Д. ГАВРИЛОВ: То есть они видят Путина и могут его обслуживать?
В. СОЛОВЕЙ: Детали мне неизвестны. Вряд ли они кому-то будут известны до тех пор, пока не появятся мемуары. Думаю, что мемуары со временем появятся. Очень близки. Это можно понять опять же из характера информации.
Д. ГАВРИЛОВ: Очень много говорилось о заболеваниях Владимира Путина – и рак, и Паркинсон. И вот это все смешивается. Давайте сейчас определим все-таки, какая версия сейчас наиболее вероятная. Что у Владимира Путина со здоровьем?
В. СОЛОВЕЙ: Так у него и Паркинсон, и рак. Паркинсоном он болеет где-то с 2015 года – у него впервые были диагностированы признаки. Но это же на фоне его остальных заболеваний, точнее основного заболевания, это все равно что, знаете, фурункул. Тем паче, что Паркинсон ему довольно неплохо лечили. Лечили ему Паркинсон китайцы с помощью препаратов именно своих, разработанных в Китае. И они были довольно эффективны.
Но на рубеже 2019-2020 года у него была диагностирована тяжелая форма рака. После этого он объявил в январе 2020 года о том, что надо вносить изменения в Конституцию. В феврале ему сделали операцию. Операцию ему сделали врачи из Израиля. Они, кстати, курировали его лечение. Они определили горизонт его дожития. Тогда он выглядел как полтора года. То есть он не должен был перейти за рамки 2022 года.
Но вот эта область медицины, связанная с лечением онкологических заболеваний, развивается чрезвычайно быстро. И особенно быстро развивается такая ее часть, как таргетная терапия, то есть когда лекарства разрабатывают специально для пациента. Израильтяне с помощью таргетной терапии очень эффективно лечили Путина, и, в общем, они смогли продлить ему существование.
Но весной этого года, если мне память не изменяет, в марте, они сказали, что все, возможности медицины исчерпаны и дальше все в руце божией. Были ли исчерпаны возможности медицины, вопрос интересный. Он остается открытым. Справиться об этом негде, потому что обращаться можно было только к Израилю. Имеется в виду российскому президенту. После этого его состояние стало постоянно ухудшаться и довольно быстро ухудшается последние недели, когда он, в общем, не выходит из бункера, ни с кем не общается практически, даже с членами семьи, за исключением врачей, ну и обслуживающего персонала.
А что касается консенсус-прогноза, то я вам его привел. Он был дан сперва летом (тогда он был чуть-чуть оптимистичнее), потом осенью изменен на более пессимистичный прогноз. Причем, еще раз, это коллективное мнение консилиума. Все врачи сошлись в оценке ситуации. И это, естественно, готовит страну к турбулентности. Это будет один из главных факторов турбулентности.
Что касается того якобы Путина, который появляется и, в частности, ездил в Китай, это его двойник по прозвищу Васильевич. Васильевич – это его отчество действительно. Помните, патриарх оговорился – Владимир Васильевич. Он не оговорился, он издевался. Он троллил таким образом двойника.
Д. ГАВРИЛОВ: Да-да, уже помнят все эту историю. То есть двойник вел переговоры и с президентом Австрии Орбаном?
В. СОЛОВЕЙ: Венгрии.
Д. ГАВРИЛОВ: А, Венгрии. Извините, пожалуйста. Да.
В. СОЛОВЕЙ: Да, не с президентом, а с премьер-министром Орбаном.
Д. ГАВРИЛОВ: Премьер-министром, да, Орбаном.
В. СОЛОВЕЙ: Последний раз Путин выходил на люди во время встречи с Эрдоганом, потому что Эрдоган отказался встречаться с двойником. А Си Цзиньпин согласился, сказал, что для него это непринципиально, для него принципиально важна преемственность российской политики в отношениях с Китаем, более ничего. И он хотел на двойника посмотреть, исходя из того, что, может быть, он будет замещать Путина длительное время.
Д. ГАВРИЛОВ: А все-таки почему вы считаете, что там был двойник?
В. СОЛОВЕЙ: А мне не надо считать, я это точно знаю. Они отличаются. Они отличаются ростом, они отличаются возрастом, они отличаются здоровьем. У двойника плавающие скулы. Ему пытались нарастить скулы в свое время, провели обширные пластические операции, проделали, но нарастили крайне неудачно. У него скулы плавают, то есть они могут подниматься, могут опускаться, причем во время беседы. Множество признаков. Просто их надо изучать натренированным глазом и знать, куда смотреть.
Д. ГАВРИЛОВ: И сколько двойников, на ваш взгляд, у Владимира Путина?
В. СОЛОВЕЙ: У Путина два двойника – основной и дублер основного, который используется для проходок, который не говорит. То есть основной двойник – Васильевич. У него всегда было два двойника. Потом пришлось одного заменить. Ну вот этот считается довольно удачным.
Д. ГАВРИЛОВ: И по голосу, и по манерам он…
В. СОЛОВЕЙ: Он копирует голос. У него не всегда это получается, потому что фоноскопическая экспертиза обнаруживает легко, что это разные люди, что это голос разных людей. Он имитирует его.
Д. ГАВРИЛОВ: А когда Владимир Путин встречается с иностранными лидерами, с иностранными представителями, неужели иностранные разведки не могут определить, это Путин или нет?
В. СОЛОВЕЙ: Да почему же, могут, конечно. Это не составляет для них сейчас колоссального труда. Но Путин ни с кем и не встречается. В последний раз, как я уже сказал, он встречался с Эрдоганом 4 сентября. После этого он проводил телефонные разговоры исключительно, вот сам Путин. Даже не видеозвонки это были, это были исключительно аудиозвонки.
Да, могут определить. Ну и что? Их же это не очень сейчас занимает. Существует некий заговор молчания, если хотите, некий широкий консенсус западных правительств и не только западных насчет того, что не надо эту ситуацию придавать гласности, потому что для нас главное – чтобы в России не начались мощные турбулентные процессы, чреватые распадом страны и выходом ядерного оружия из-под контроля. Американцы прекрасно знают, кто выступает под видом Путина. Китайцы прекрасно знают. Это не скрывается.
Это скрывается только от российского общества, которое не хочет применить минимум здравого смысла, чтобы понять, что перед его глазами. Как минимум, должны были бы насторожить различия, сущностные различия в поведении Путина. То он сидит на расстоянии 5-6 метров от своих визави во время беседы, а то он чуть ли не обнимается и не целуется во время встречи в Дагестане, там-сям. Это разные люди. Все очень просто. Это же такая очевидная вещь, которая почему-то игнорируется подавляющим большинством именно российских наблюдателей. Западные знают, с кем они имеют дело.
Д. ГАВРИЛОВ: Наблюдатели – да. Но почему тогда руководители западных государств, иностранных государств не заявляют о том, что вот это двойник, кого вы нам подсовываете?
В. СОЛОВЕЙ: А зачем? А зачем, скажите? Вы можете привести хотя бы один аргумент?
Д. ГАВРИЛОВ: Ну, для того чтобы объяснить, что это не тот человек, за которого он себя выдает.
В. СОЛОВЕЙ: И что? Для чего им это? Для чего, объясните? Это что, улучшат отношения с Россией?
Д. ГАВРИЛОВ: Для того, чтобы объявить нелегитимным того человека, который приехал.
В. СОЛОВЕЙ: Ну и пусть объявляют. Это только ухудшит их отношения с Россией, более ничего. Я сказал, они не будут этого делать. На сей счет есть консенсус. Они не хотят дестабилизации ситуации в России. Они примут любую власть, хуже, чем путинская, хуже. Они готовы к этому. Но лишь бы сохранилась стабильность и не было для них угрозы. Это самое интересное. Никто помогать демократическим процессам в России не намерен.
Д. ГАВРИЛОВ: Друзья, я призываю вас поставить лайки этой трансляции, этому видео. Зрителей станет больше. Если вы досмотрели до этого момента, значит, вам интересно то, что здесь происходит. Поэтому призываю вас, кроме лайка, еще отправить нам донат для развития канала, потому что наш канал работает только на ваши пожертвования. 200-500 рублей для нас очень важны, любая сумма. Деньги можно перевести даже на обычную российскую банковскую карту. Это безопасно. Способы поддержки – в описании к этому видео. Также можете оставлять вопросы и реплики в чате.
Если вы смотрите стрим, во время того, как мы обсуждали остановку сердца Владимира Путина, прошло голосование, тысяча проголосовавших. И смотрите, мы задали вопрос: верите ли вы словам про инфаркт у Путина? 36%, то есть практически каждый третий говорит, что он не верит словам Владимира Путина, сомневается в том, что был инфаркт. «А черт его знает» – был такой ответ, 39%. И верят в то, что инфаркт был у Путина, 23% всего лишь. Как вы прокомментируете вот это голосование?
В. СОЛОВЕЙ: А вопрос истины не выясняется голосованием. Голосование здесь совершенно ни при чем, никакого отношения не имеет.
Д. ГАВРИЛОВ: Истины – нет. Но доверие к этим словам. Мы можем определить уровень доверия к этой информации. Верит только каждый четвертый.
В. СОЛОВЕЙ: Ну и что? Пусть люди немножко подождут, когда появятся разоблачения от людей, хорошо знающих Путин. Это будут публичные выступления. И будут приведены аргументы, факты и доказательства. Пусть немного подождут. И тогда вот эти 3/4, вряд ли они будут приносить извинения, они почешут затылки и скажут (это типично для людей): «Но мы всегда знали, что это так. Но не было же доказательств».
Д. ГАВРИЛОВ: Иван Шат в чате пишет: «Эх, Валерий, Валерий, хоронят Путина с 2017 года». Но это отношение одного из зрителей к этой информации.
В. СОЛОВЕЙ: Это неправдивое утверждение.
Д. ГАВРИЛОВ: А с какого года?
В. СОЛОВЕЙ: С 2020 года, как только мне стало известно о его диагнозе.
Д. ГАВРИЛОВ: Оксана Ефремова спрашивает, риторический вопрос: «А зачем его реанимировали?» Я, наверное, переформулирую…
В. СОЛОВЕЙ: А куда деваться врачам, которые находятся под контролем службы охраны?
Д. ГАВРИЛОВ: Слушайте, как со Сталиным может быть, что окружение приедет и не пустит просто врача?
В. СОЛОВЕЙ: Нет, служба охраны действует по определенному протоколу. Они тут же вызывают врачей. Даже вызывать не надо, они рядом находятся. Вот они дежурят постоянно в соседней комнате. Они просто прибегают и перевозят его в эту комнату, где уже находится реанимационная палата. Она рядом с его спальней. Действует по протоколу.
Д. ГАВРИЛОВ: Ну и еще одно голосование у нас сейчас в чате во время стрима. Уже более 300 голосов. «Инфаркт Путина вас обрадует?» 69% говорят, что да, обрадует. Нет, не обрадует – 9%. По фигу – 22%.
В. СОЛОВЕЙ: Дмитрий, я обращаю внимание, речь не шла об инфаркте, речь шла об остановке сердца. Это происходит не только обязательно вследствие инфаркта. На то есть целый перечень причин.
Д. ГАВРИЛОВ: Давайте теперь к другим новостям, точнее к предположениям, к тому, что написал Телеграм-канал «Незыгарь». Телеграм-канал «Незыгарь» большое полотно посвятил Анатолию Чубайсу. В этой заметке говорится о том, что по всем формальным и неформальным признакам речь идет о подготовке государственного переворота, что готовит его Чубайс. Чубайс активизировал подготовку этого переворота после того, как ему стало ясно, что не удалось замять уголовные дела с обвинениями по набору статей от мошенничества до хищений.
Я здесь небольшую ремарку сделаю, что в отношении Чубайса не заведено уголовных дел. Уголовные дела заведены против топ-менеджеров «Роснано», которое в свое время Анатолий Чубайс возглавлял. И вот Телеграм-канал «Незыгарь» пишет о том, что сейчас обсуждается возможность такого переворота вместе с политической элитой, с людьми, близкими к власти, с предпринимателями. В частности, говорится о поездке таких людей в Дубай. Абрамович, Волошин, Кудрин, Уринсон, Невзлин, Дворкович, Сурков, Фридман, Вексельберг, Авен, Кох, Прохоров – якобы все эти люди участвовали в обсуждении возможного переворота.
Вот на ваш взгляд как человека, который разбирает конспирологические теории, насколько это может быть близко к реальности?
В. СОЛОВЕЙ: Это нисколько не близко к реальности. Это абсолютная выдумка, это фантазм. «Незыгорь» – это прокремлевский ресурс, это хорошо известно. Это первое.
Второе. Подлинная причина появления этого материала состоит в следующем. Приблизительно полтора месяца назад к Чубайсу обратились эмиссары из Кремля со следующим посланием, что Анатолий Борисович, ну ты уже отдохнул от России и вообще от непомерной работы на службе Родины и давай возвращайся на Родину, тебя просит президент.
Чубайс ответил, что не намерен возвращаться, потому что категорически не согласен с курсом президента, в частности вооруженной конфронтации с Украиной. На что ему сказали: «Многие несогласны, в том числе в администрации президента, на самом высоком уровне, но тем не менее они выполняют свои обязанности функциональные. И вы тоже возвращайтесь и будете выполнять». Он сказал: «Нет, я не вернусь». Вот и вся подоплека происходящего.
А дальше начинается высасывание смыслов из пальца, потому что никакой заговор олигархов, попытка госпереворота с их стороны невозможны по определению. И они это очень хорошо знают как люди, жившие в России. Даже если они сейчас не в России, они очень хорошо знают, что никакой заговор государственный с их стороны невозможен.
Как кто-то очень правильно сформулировал, для того чтобы участвовать в дворцовом перевороте, надо быть как минимум вхожим во дворец. За исключением Абрамовича, никто из них никуда не вхож. Абрамович не идиот, чтобы с кем-то вести разговоры, которые будут тут же известны, тут же известны ФСБ, вести разговоры о государственном перевороте или об участии в госперевороте. Это все выдумка от начала до конца.
То, что были встречи – да, безусловно. Но то, что обсуждался заговор – это исключено по определению. Тем более, часть этих фамилий упомянутых – это люди, не имеющие уже никакого влияния ни на что. Возможно, только на собственную тень они влияют. И то в этом не уверен. Дмитрий.
Д. ГАВРИЛОВ: Смотрите, у нас шло голосование в чате, пока вы комментировали ситуацию с возможностью государственного переворота. «Если Чубайс реально готовит переворот, вы поддержите?» – спросили мы зрителей. Практически пополам разделилось мнение. Да, поддержу – 56%, чуть превалирует. Нет, не поддержу – 44%. Как бы вы прокомментировали эти цифры? То есть, в принципе, люди, с одной стороны, готовы поддержать, а с другой – что-то сдерживает их?
В. СОЛОВЕЙ: Ну, у Чубайса есть вполне определенная репутация. Ее вряд ли можно назвать позитивной. Это первое. Второе. Готовность людей, высказанная сейчас, поддержать, она вырастает из того, что люди тяготятся происходящим, люди тяготятся действующей властью, они хотели бы перемен. Перемен, впрочем, уже любой ценой.
Д. ГАВРИЛОВ: Друзья, я вас призываю ставить лайки этой трансляции, этому видео – и зрителей станет больше. Также, если вы готовы нам задонатить, welcome. Способы поддержки нашего канала – в описании к этому видео. Напомню, что наш канал существует только на ваши пожертвования.
Предлагаю вернуться к Владимиру Путину. Вы на днях сказали о том, что в феврале 2022 года Владимир Путин подписал с Китаем некое соглашение об аренде территорий Дальнего Востока и Сибири. Китай может ввести там управление свое в 2025 году. Именно с этого года начинается этот договор. Это все было подписано тайно. Но, кажется, это вот первый раз, когда стало известно об этом, вы рассказали об этом. Откуда вам стало известно, почему только сейчас, хотя это было подписано в феврале 2022 года?
В. СОЛОВЕЙ: Это мне стало известно не сейчас. А о подготовке этого договора я говорил еще в 2021 году, говорил несколько раз. Тогда это просто не привлекло внимания. Сразу после подписания информация об этом стала доступной ряду людей, скажем так, в том числе и мне. Да, это договор о том, что на 49 лет передаются в аренду Китаю с 2025 года территории с природными ресурсами. Это огромные территории, находящиеся на Дальнем Востоке и в Сибири. Их общая площадь соизмерима с площадью Украины.
Просто Путин просил, чтобы договор не вступал в действие немедленно, а именно с 2025 года. Он рассчитывал до этого времени закончить свои великие геополитические планы и, возможно, отказаться от этого договора, кто знает, если бы эти планы были бы завершены успешно. Даже в ближайшем окружении Путина этот договор расценивается как предательский, как акт национального предательства. Это, кстати, одна из причин, когда информация о договоре стала распространяться, она стала распространяться намеренно, недовольства сотрудников ФСБ, их, я бы сказал, сильного недовольства в адрес президента. Но не только их, в принципе, всего силового…
Д. ГАВРИЛОВ: А что Россия получила в обмен?
В. СОЛОВЕЙ: Ничего, ничего, кроме политической поддержки Китая. Путин рассчитывал, ему надо было в тот момент, накануне начала операции против Украины, заручиться стопроцентной гарантией поддержки со стороны Китая. Он рассчитывал, что если он предложит такую сделку (но, еще раз, сделка на протяжении 2021 года прорабатывалась, то есть она не с бухты-барахты появилась), то Китай будет его поддерживать во всем.
Ну, в общем, Китай его поддерживает, хотя по части военной техники нет. Там технологии двойного назначения, полупроводники и прочее-прочее. Я уж не говорю о потребительских товарах – в Россию идет потоком. А, собственно, военная техника не идет, хотя Путин очень просил Китай о военной технике. Он просил на протяжении всего прошлого года. Китайцы отказались передавать России военную технику. Хотя они дали добро Северной Корее, чтобы она передала России боеприпасы и ракеты. Тут они постарались, в общем. Они не хотят напрямую нарушать эмбарго, санкции против России. Но Северная Корея пусть нарушает, ей все равно. Так что особо ничего Россия взамен и не должна была получать.
Д. ГАВРИЛОВ: Но это какая-то очень маленькая цена за территорию.
В. СОЛОВЕЙ: Я с вами полностью согласен. Поэтому это оценивается российской элитой исключительно негативно.
Д. ГАВРИЛОВ: Российская элита, как вы сказали, это ФСБ.
В. СОЛОВЕЙ: ФСБ – это одна из главных, если не главная опора Путина. Это не российская элита. Руководство ФСБ входит в российскую элиту, ну вот в высший эшелон – вот те 50 человек, которые способны принимать решения и принимают. Но лидер силовиков Патрушев прямо сказал Путину, что то, что он сделал – это глупость. Это глупость, если не хуже.
Д. ГАВРИЛОВ: А если вот эта спецслужбистская элита недовольна решениями Владимира Путина, может ли так получиться, что она же и сместит Владимира Путина?
В. СОЛОВЕЙ: А зачем, если он умирает?
Д. ГАВРИЛОВ: Не дожидаясь его кончины.
В. СОЛОВЕЙ: Если бы они были не уверены в том, что он скоро отойдет в мир иной в силу естественных причин, они бы уже организовали государственный переворот. Ну, дворцовый. Зачем? Надо просто немного подождать. Полномочия и так переходят к ним. Группа Патрушева уже получила большую часть президентских полномочий де-факто. Де-факто Путин уже никому ничего не может приказать, вообще не может. Его распоряжения откровенно игнорируются. Поэтому зачем им торопиться, зачем плодить подозрения, ввязываться в какие-то сомнительные комбинации, когда все пройдет само собой?
Д. ГАВРИЛОВ: Хорошо. А кто будет после Путина тогда? Кого поставит элита? Какие кандидатуры обсуждаются?
В. СОЛОВЕЙ: Пока существует консенсус, что на первое время его заменит двойник. А дальше непонятно. Дальше никаких соглашений нет. То есть пойдет ли двойник на выборы под видом президента или будет иная комбинация, нет никакой ясности. Потому что сразу, как только Путин отойдет в лучший или худший из миров, ситуация начнет меняться. Сперва она начнет меняться внутри элиты.
Общество об этом знать за редчайшим исключением не будет. Но потом это все выйдет наружу, выйдет на поверхность. И люди вдруг увидят появление Евгения Викторовича Пригожина, который начнет рассказывать о том, что Путина уже нет в живых: «Вот видите, я жив, а Путина нет. А его замещает двойник». И увидят документы и материалы, подтверждающие то, что я рассказываю. Я-то об этом хорошо знаю, что появится.
Д. ГАВРИЛОВ: То есть Пригожин выжил, да?
В. СОЛОВЕЙ: Да, он жив. Он находится в Венесуэле в настоящее время. Жив, здоров, наслаждается свободой.
Д. ГАВРИЛОВ: А может ли так быть, что это его двойник, а не сам Пригожин?
В. СОЛОВЕЙ: Нет, это Евгений Викторович Пригожин.
Д. ГАВРИЛОВ: А то будет комичная ситуация, когда два двойника будут конкурировать.
В. СОЛОВЕЙ: Я согласен, да. Это для комедии положения уже.
Д. ГАВРИЛОВ: Хорошо. Но все-таки вот этот период, когда будет властвовать двойник, он наверняка недолгий, потому что это очень быстро раскроется.
В. СОЛОВЕЙ: Для того, чтобы это раскрылось, людям надо применить здравый смысл. Они же не хотят этого делать. Даже судя по результатам вашего опроса это видно. Это все у людей перед глазами. Но они сопротивляются реальности. Обратите внимание, они предпочитают оставаться слепыми, предпочитают, потому что реальность их пугает.
Д. ГАВРИЛОВ: Друзья, я призываю вас поставить лайк этому стриму, этому видео – зрителей станет больше. И прошу вас задонатить нам 200-500 рублей очень важные для развития канала, чтобы выходили «Особые мнения» и другие, авторские программы. Способы поддержки можно посмотреть в описании к этому стриму, к этому видео. Перечислить деньги можно на российскую банковскую карту, это безопасно. Сейчас небольшая пауза, потом продолжим.
РЕКЛАМА
Здравствуйте! Я приветствую всех, кто смотрит сейчас наш канал «Ищем выход». Благодарим вас за то, что вы остаетесь с нами. И из новостей – это то, что мы реформировали работу с нашим Телеграм-каналом, который так и называется – «Ищем выход // Эхо Петербурга».
Там стали появляться новости из северной столицы, но эти новости могут быть интересны не только жителям нашего города. Просто понятно, что есть определенная, ну как сказать, есть голод по подобного рода новостям. Мы пытаемся вешать туда те новости, которые действительно интересуют петербуржцев и вообще людей из России, тех, кто скучает по Петербургу в тот момент, когда уехал оттуда. Это и политика, и это немного экономика, но, помимо прочего, это еще и фрагменты из наших эфиров. Поэтому подписывайтесь. Ссылку мы оставляем к описанию каждого из видео.
И я, конечно же, благодарю всех, кто поддерживает наш канал, потому что мы существуем благодаря вашим донатам. Другого финансирования у нас нет. И это принципиальное наше решение. С вашей помощью мы уже закрыли дыру в бюджете за сентябрь. Вот октябрь у нас пока. Ну, более-менее идем. Спасибо всем, кто нас поддерживает.
Поддержать очень просто. Это сказано в описании к этому видео. И не забывайте про Patreon, если вы живете за границей. А то вот нам там пишут, что «мы живем в Европе, а перевести на карточку не можем». Patreon есть специально именно для этого. Спасибо вам еще раз. И мы продолжаем нашу работу благодаря вам.
Д. ГАВРИЛОВ: Продолжается «Особое мнение». Здесь политолог Валерий Соловей. Валерий Дмитриевич, и в продолжение темы. Что будет после смерти Путина, о которой вы говорите, что случится до Нового года? Все-таки хочется понять дальнейшее политическое устройство России. Это будет хунта, это будет демократическое правительство? Я уже не говорю о персоналиях, потому что вы не говорите, кто может тогда возглавить и правительство, страну и так далее. Все-таки какая политическая конфигурация дальше будет?
В. СОЛОВЕЙ: Понятны лишь первые недели после его ухода. Это так называемое Политбюро или квази-Политбюро – это где-то 8-10 человек, которые будут руководить Россией за спиной двойника. Как долго они смогут сохранять консенсус, непонятно. По словам моих коллег, более осведомленных, чем я, глубже находящихся в теме, недолго. Они оценивают этот срок в 2-3 месяца. То есть говорят, не позже января, может быть, февраля конфликт прорвется наружу и начнется хаос. То есть напряженность в элитах перерастет в видимый миру уже хаос.
Есть идея, одно из соображений – это попробовать вести двойника на выборы, чтобы он избрался как Путин и, значит, из-за его спины продолжать руководить. Но дело в том, что разногласия между вот этими членами Политбюро, они слишком значительные, чтобы сохранять консенсус. Поэтому они начнут драться между собой.
Второй вариант, который нравится группировке Патрушева, – это сделать сына, Дмитрия, премьер-министром, потом объявить о том, что Путин скончался скоропостижно, богатырское сердце не выдержало, разорвалось от любви к Родине. Ну и, соответственно, Дмитрий идет на выборы и становится президентом.
Пока вот я знаю только о двух вариантах. Возможно, будут еще какие-то новые. Но чтобы было что-то, касающееся стратегии, именно стратегии, то есть не первых шагов, насколько мне известно, нет. Есть только одно – понимание того, что первое время надо сохранять консенсус. Больше ничего. Больше никаких согласий не существует.
Д. ГАВРИЛОВ: То есть фактически ничего не поменяется. Был Владимир Путин и останется.
В. СОЛОВЕЙ: На первое время. Нет, начнет меняться очень много, потому что эту информацию скрыть втуне не удастся, это совершенно точно. Она начнет вызывать тонкие сперва вибрации, потом не столь тонкие. Она приведет к дезорганизации, деморализации государственного аппарата. Он не будет так работать. Он и сейчас-то не очень хорошо работает. Когда станет известно, что Путин умер, или это будут, по крайней мере, устойчивые и получающие все больше подтверждений слухи, то просто он забуксует. Поэтому нет, изменения начнутся. Они начнутся как на видимом уровне, так и на невидимом. Борьба внутри элит будет, конечно, невидима нам до поры до времени, а вот дезорганизация госаппарата, ее мы почувствуем.
Д. ГАВРИЛОВ: Тогда каким образом двойник Владимира Путина выиграет президентские выборы? Каким образом Патрушев…
В. СОЛОВЕЙ: Никоим образом и не выиграет. С моей точки зрения, это исключено. Но вопрос же в том, как все это будет проходить, как это станет достоянием общества, что произойдет. Постараются скрыть. Еще раз, возможно, объявят, что скоропостижно скончался. Ну есть же такие медицинские казусы, когда человек жив-жив, а потом вдруг оказывается внезапно смертным. Поспешат его похоронить. Ну а дальше мы посмотрим.
Понимаете, слишком много переменных. Они не поддаются никакому учету. Надо понимать, что судьба страны будет решаться в конфликте элитных группировок, но часть из этих элитных группировок, она хотела бы обратиться к обществу за поддержкой. Это даст нам шанс. То есть никакой демократической революции не будет, а будет альянс, условно, активной части общества и части относительно прогрессивных или реалистично мыслящих элитных групп или представителей этих элитных групп. Так это будет выглядеть. Это самый благоприятный сценарий трансформации России. Да, Дмитрий.
Д. ГАВРИЛОВ: Насколько опасен коричневый поворот, как бы чуть-чуть в другую сторону? То есть совсем в коммунистическое прошлое, советское прошлое.
В. СОЛОВЕЙ: Нет, этого не будет. Хотя у представителей вот этой самой силовой группировки есть самые мракобесные идеи по поводу того, как надо дальше вести дела. Но эти идеи настолько мракобесные, что они нереализуемы. Они как раз приведут к очень быстрому разрушению российской государственности или просто к массовому саботажу. Скорее всего, начнется все с массового саботажа чиновничества на всех уровнях. У них есть идея национализации части активов, введения военного положения и прочее, прочее, прочее. Такие идеи есть. Они частью этих людей обсуждаются.
Д. ГАВРИЛОВ: А есть угроза, что могут захватить власть националистические силы?
В. СОЛОВЕЙ: Нет, такой угрозы нет, потому что в России нет никаких сильных и влиятельных националистов, тем более на верхнем уровне. Их просто нет в помине.
Д. ГАВРИЛОВ: На верхнем – да. Но если будут выборы?
В. СОЛОВЕЙ: Нет. Поддержка русских националистов в России устойчиво не превышает 10-15%. А я думаю, что после окончания специальной военной операции, после ее жалких итогов эта поддержка еще и уменьшится.
Д. ГАВРИЛОВ: А как можно понять, когда вот что-то начнет меняться? Что может служить таким сигналом?
В. СОЛОВЕЙ: Хороший вопрос. Я думаю, что все начнется сперва с большого выброса компромата друг на друга, а потом – с разоблачений. Вот когда появятся люди, раскрывающие глаза, не я, допустим, ну что, я эксперт, общественный активист, вот появятся чиновники, действующие чиновники и бывшие из-за границы, вот это будет уже очень интересно.
Когда вдруг начнет на свет божий вытаскиваться информация именно разрушительная для репутации ряда государственных деятелей Российской Федерации и Путина лично, что все то, что мы знали, поверьте, это абсолютная чепуха. Все эти фильмы-разоблачения, там «Он вам не Димон», «Дворец», они не стоят ничего по сравнению с тем, что реально происходило и продолжает происходить в Российской Федерации. Это вообще ничего не стоит, это сущая мелочь.
Д. ГАВРИЛОВ: Друзья, призываю поставить лайки этой трансляции, этому видео – зрителей тогда станет больше. Если вы готовы задонатить – welcome, все подробности в описании к этому видео. Чат открыт для ваших вопросов и реплик. Там же проходят голосования. Одно из последних – это «после Путина будет лучше/хуже?» Будет лучше после Путина – 54%. 15% – будет хуже. И точно так же – 31%. То есть понятны ожидания россиян. Не россиян, а тех, кто участвует в голосовании и кто сейчас смотрит Валерия Соловья.
Еще один был опрос у нас по поводу двойников. И я вам могу сказать, что абсолютнейшее большинство наших зрителей верит, что у Путина есть двойники. Да, потому что Путин немощен – так сказали 41%. Есть двойник только для его безопасности – 37%. И не верят в версию двойников 21% проголосовавших. Если у вас есть что сказать… Наше голосование подтверждает ваши слова.
В. СОЛОВЕЙ: Да, подтверждает, в данном случае подтверждает. Время все расставит по своим местам. Я очень спокойно к этому отношусь, видите, очень спокойно и очень уверенно, потому что я-то знаю, что реально происходит. Это станет известно и всем со временем. Не сразу, но спустя какое-то время.
Д. ГАВРИЛОВ: Валерий Дмитриевич, может ли служить вот тем самым сигналом перемен, например, уход Кадырова? Кстати, тоже не очень здоровый человек.
В. СОЛОВЕЙ: Нет, уход Кадырова, он будет связан, даже не уход, а эмиграция возможная Кадырова, с действиями силовиков, если они окажутся у власти. Кадыров для них враг. И они начнут оказывать давление не прямо на Кадырова, а опосредованно – через Чечню. Первое, с чего они начнут – это сократят размеры федеральных дотаций Чечни. Ну и начнут оказывать давление на авторитетных чеченцев в российской столице. Это первое, что они сделают.
Д. ГАВРИЛОВ: И Чечня опять загорится красным пламенем? Я имею в виду войной.
В. СОЛОВЕЙ: С чего вдруг? У Кадырова очень много врагов. Не факт, что он сможет усидеть. Да, внутри республики и вовне республики. Естественно, его оппоненты в Москве задумываются о том, кем его заменить. У них есть наготове замена. Они думают, что это замена. Так это или нет, это прояснит ситуация. Но они к этому готовятся. Они готовятся к тому, что в результате давления Кадырову придется уйти и его заменит другой клан, который, как им кажется, находится под их контролем.
Д. ГАВРИЛОВ: А насколько будут сильны сепаратистские настроения тогда в Чечне? Все-таки элиты, наверное, думают о том, что Чечня должна стать независимой, более независимой.
В. СОЛОВЕЙ: Я не очень понимаю, как элиты намерены обеспечить независимость Чечни, коим образом, финансово-экономическую. Вот каким образом ее можно обеспечить? Рассчитывать на дотации от Саудовской Аравии, на помощь Турции? Ну тогда пусть попробуют. Каким образом они будут рассчитывать на независимость? И как вы думаете, российское общество готово предоставить Чечне независимость или нет? Вы можете вопрос задать. Будет очень интересно посмотреть на массовое настроение.
Д. ГАВРИЛОВ: Так, у нас вопрос связан… Это уже по поводу опять теорий о том, сколько Путину осталось, о его здоровье. «Очень известный астролог Светлана Драган считает, что очень серьезные перемены начнутся 26 октября – это на этой неделе, в четверг. Часто ее называют близкой к ФСБ, что с ее помощью управляют убеждениями россиян. Ее смотрят миллионы, есть программа даже на Первом канале. Связаны ли слухи о проблемах со здоровьем Путина с этими словами Драган?»
В. СОЛОВЕЙ: Вполне могут быть связаны. Только не к ФСБ она близка, а к администрации президента. Это все-таки разные институты. Хотя в данном случае их цель может вполне совпадать. И как раз я же неспроста наметил свое онлайн выступление именно на 26 октября. И называется оно «После Путина». В данном случае любопытное совпадение.
Д. ГАВРИЛОВ: Алика пишет: «Украинский доктор Комаровский сказал, что, судя по виду Путина, он совершенно здоров».
В. СОЛОВЕЙ: Ну, судя по виду двойника, да, двойник находится в приличном физическом состоянии, конечно. Люди смотрят на других людей и оценивают здоровье Путина.
Д. ГАВРИЛОВ: Валерий Дмитриевич, еще по поводу будущего России. Споры российской оппозиции о президентских выборах. Такой был недавно срач очень большой – Кац, ФБК. Хотелось бы услышать вашу точку зрения. Что с российской оппозицией? Она вот совсем до такой степени, не хочется употреблять терминологию, опустилась до таких дворовых разборок? Но тем не менее, российская оппозиция сможет ли быть той реальной политической силой после смерти Путина, которая хотя бы сможет участвовать в выборах с каким-то единым кандидатом?
В. СОЛОВЕЙ: Очень хороший вопрос. У меня нет на него ответа. Поэтому я приветствую сейчас любую форму коммуникации внутри оппозиции, как это выглядит – дискуссии, диспуты. Лишь бы это не превращалось только, как вы правильно сказали, в срач. А так, цивилизованное обсуждение, цивилизованная дискуссия идет на пользу. Это очень полезная и нужная форма коммуникации.
Что касается способности оппозиции объединиться, для меня это открытый вопрос. Возможно, если она почувствует, что ставка велика, есть реальный шанс на что-то повлиять, то она начнет объединяться. Я очень на это надеюсь. Я очень надеюсь на создание широкой оппозиционной коалиции, в полном смысле оппозиционной, которая бы объединяла от левых до правых. Но такая коалиция возможна, когда общество и гражданские активисты видят и чувствуют, что власть дает слабину и появляется шанс. Я надеюсь, вот в этот момент именно понимание общенационального интереса будет превалировать над личными счетами.
Д. ГАВРИЛОВ: А Алексей Навальный сможет участвовать в выборах, на ваш взгляд?
В. СОЛОВЕЙ: Ну, когда он окажется на свободе. Я не сомневаюсь в том, что когда будет новая власть, а это будет, скорее всего, коалиционная власть, то один из первых, если не первый шаг ее – это будет освобождение всех политзаключенных, их полная реабилитация (и финансовая, и политическая, и юридическая, естественно, реабилитация). Я думаю, что после того, как он восстановит здоровье, он сможет участвовать. Я думаю, что ему придется какое-то время потратить на восстановление здоровья. Ну, судя по тому, что мы знаем о его сегодняшнем состоянии. Точнее, о тех условиях, в которых он находится.
Д. ГАВРИЛОВ: Скажите, как вы относитесь к версии, что Навальный – агент ФСБ?
В. СОЛОВЕЙ: Как к абсолютно бредовой версии, абсолютно. Это попытка просто его скомпрометировать и все.
Д. ГАВРИЛОВ: Ну почему? Есть же доводы, что непонятно, откуда он получает данные для своих расследований, непонятно, как снимаются те места, где ФСО дежурит.
В. СОЛОВЕЙ: Слушайте, какая разница, откуда он получает данные? Во-первых, как показывает опыт последних двух лет, я имею в виду военный опыт, некоторые места совсем не так защищены, как нам представляли, совсем не так. И с помощью дронов можно очень многое увидеть и много куда добраться. Это первое.
Второе. Если кто-то предоставляет информацию, ну и прекрасно, пользуйтесь этим. Использовать конфликт внутри элиты – это правильно для любого оппозиционера.
Д. ГАВРИЛОВ: Друзья, я призываю вас поставить лайк этой трансляции, этому видео – зрителей станет больше. Также я вас призываю подписываться на Ютуб-канал Валерия Соловья, ссылка у нас в описании. Насколько я понимаю, у вас в четверг ожидается выступление на этом канале.
В. СОЛОВЕЙ: Да, совершенно верно. Нет, оно не на Ютюб-канале будет. Это будет закрытое, точнее, полузакрытое выступление. Оно носит платный характер. Оно на Ютюб-канале не появится. Люди, если зайдут на мой Ютюб-канал, они там увидят ссылку, по которой можно пройти и попробовать подключиться.
Д. ГАВРИЛОВ: Так, хорошо. Была новость еще на прошлой неделе о том, что митрополита Тихона Шевкунова, которого называют духовником Владимира Путина, его отправляют в Крым подальше от Путина. На ваш взгляд, если Владимир Путин так плох, что ему недолго осталось, почему тогда Тихон Шевкунов отправляется туда?
В. СОЛОВЕЙ: А вот потому и отправляют, что Путин его уже не в состоянии защитить и не к кому обратиться за защитой. Вот и все. Вот вам все совершенно просто и очевидно.
Д. ГАВРИЛОВ: А почему его не могут сейчас отодвинуть?
В. СОЛОВЕЙ: А зачем? Он и так отодвинут. А зачем? Лучше подождать естественного конца. Зачем множить число подозрений? Зачем? Осталось немного ждать. Эти люди ждали гораздо дольше, как и мы, кстати, тоже. Почему бы не подождать еще неделю, а может быть, несколько дней?
Д. ГАВРИЛОВ: Окей, хорошо. Про конфликт на Ближнем Востоке хотел я вас спросить. Ситуация становится совсем непонятной, потому что говорили о том, что со дня на день должна быть наземная операция, сейчас говорят о том, что наземная операция, ее могут отложить. Насколько, на ваш взгляд, то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, будет способствовать возникновению такого глобального очага, глобального какого-то напряжения военного? Потому что Украина, Израиль… Есть угроза Третьей мировой войны?
В. СОЛОВЕЙ: С моей точки зрения, никакой угрозы Третьей мировой войны не существует и в помине, потому что ни одна из глобальных держав и даже крупные региональные державы, допустим Иран, не заинтересованы в прямой конфронтации. Они не заинтересованы.
Да, конфликт на Ближнем Востоке может расползтись. Да, израильтяне могут нанести удар не только по сектору Газа, но и по «Хезболле», которая дислоцируется в Иране. Это совсем-совсем не исключено. Я бы сказал даже, что это вероятно. Да, это будет расползание конфликта, но не более того. Не более того. Да, это повысит риски в регионе, но это не поставит мир и даже близко не подведет его к грани, за которой начинается глобальное столкновение, глобальная конфронтация. Ни Соединенные Штаты, ни Китай, ни Россия, ни даже Иран в такой конфронтации не заинтересованы.
Даже если предположить совершенно экстремальный вариант – Израиль наносит ядерный удар по Ирану. Правда, для этого время еще не пришло. Но если допустить, даже это не приведет к глобальному конфликту. Это все равно станется региональной войной.
Д. ГАВРИЛОВ: Скажите, а почему сейчас, до этого, до появления этих военных действий, не удалось каким-то образом решить израильско-палестинскую проблему? ХАМАС находится у власти с середины нулевых годов.
В. СОЛОВЕЙ: Если бы я мог дать ответ, я бы, наверное, предложил какую-то формулу решения.
Д. ГАВРИЛОВ: Нет, может быть, нет политической воли со стороны Запада.
В. СОЛОВЕЙ: Да есть политическая воля. И Запад что только ни делал. Просто надо признать, что есть проблема, которая не имеет вообще решения. Вот это, видимо, из разряда тех. Она не имеет решения просто и все. Признаем это.
Д. ГАВРИЛОВ: А война в Украине, она имеет решение?
В. СОЛОВЕЙ: Да, конечно. С ней как раз все просто. Ее можно прекратить. Да, это потребует усилий, это потребует политической воли, потом договоренностей, соблюдения ряда процедур, но ее как раз, вот эту конфронтацию, прекратить возможно.
Д. ГАВРИЛОВ: А как, если не удается прекратить уже полтора года?
В. СОЛОВЕЙ: А потому что есть главное препятствие, точнее, было главное препятствие – это Владимир Путин. Убирается главное препятствие – и войну прекратить любую, если нет препятствия, а не только эту конфронтацию, значительно проще.
Д. ГАВРИЛОВ: Не, ну подождите, с Владимиром Путиным можно же… Давайте представим, что будет Владимир Путин и дальше. Это, конечно, хорошо – исключить персонажа…
В. СОЛОВЕЙ: Нет, не будет. Да. Не будет, потому что он как раз заинтересован. А есть другие группы, которые не заинтересованы, которые хотели бы прекратить это и которые готовы к широкому компромиссу с Украиной, к очень широкому. И их позиция очень гибкая. Настолько гибкая, что они готовы отказаться от всего, включая Донбасс.
Д. ГАВРИЛОВ: Сергей Михайлович в чате, наш зритель, напоминает, что 30 октября будет голодовка в память о заключенных, о репрессированных. День памяти жертв политических репрессий. Уже было много сообщений о том, что мемориалы, посвященные жертвам этих репрессий, памятники уничтожаются, убираются. Во Владимире снесли мемориал жертвам советских репрессий совершенно недавно. На ваш взгляд, может ли это свидетельствовать о том, что российское общество, россияне одобряют такие действия, пытаются забыть про эти политические репрессии?
В. СОЛОВЕЙ: Мне кажется, российскому обществу, за небольшим исключением, все равно. Эти действия предпринимают власти. Это государственная культурная политика или культурно-историческая политика, или политика исторической памяти. Это государство, нынешнее государство, нынешняя власть хочет об этом забыть. Обществу абсолютно все равно. Оно примет любую культурно-историческую политику, с моей точки зрения.
Д. ГАВРИЛОВ: Тогда есть ли риски с таким обществом индифферентным, политически неактивным, есть ли риски, опять-таки вот даже если будет демократизация, то после демократизации возвращение опять к диктатуре?
В. СОЛОВЕЙ: Безусловно, риски есть. Но одновременно вот такая индифферентность или пластичность общества – это источник надежды, потому что вы можете его очень быстро вывести на правильный путь. Такое общество способно ко всему – и ко злу, и к добру. Просто каким путем вы его поведете? То есть это и недостаток, и достоинство одновременно. Это звучит цинично, но такова реальность российской жизни.
Д. ГАВРИЛОВ: А почему так происходит в российском обществе, на ваш взгляд? Почему нет гражданской активности?
В. СОЛОВЕЙ: Нет, это все было, это все росло, это формировалось.
Д. ГАВРИЛОВ: А когда это было?
В. СОЛОВЕЙ: Это было с конца 90-х годов, это было в нулевые. Ну это же все выбили. Если вас 20 лет, более 20 лет бьют по голове, если вас бьют по рукам, если любая ваша инициатива, любая инициатива более или менее достойная наказуема, то вы, естественно, окукливаетесь, начинаете прятаться. Рвутся любые горизонтальные связи, потому что государство боится горизонтальных связей. Оно боится любой самоорганизации, оно боится любых инициатив, не подконтрольных государству.
Вот помните историю с «Бессмертным полком», которая появилась как общественная инициатива. И что с ней сделали? Ее государство национализировало, исказило и исковеркало. А ведь совершенно замечательная идея. Вот так государство делает со всем. Со всем. Поэтому какая тут ответственность, помилуйте, если это выбивают? В прямом смысле выбивают. А людей, пытающихся показать пример, репрессируют и сажают или выдавливают из России.
Д. ГАВРИЛОВ: Но подождите, если общество настолько готово воспринимать то, что ему дают, и они могут совершенно другую идеологию воспринять.
В. СОЛОВЕЙ: Могут.
Д. ГАВРИЛОВ: То есть я хочу понять, когда может российское общество все-таки научиться отвечать? Вот тот же фильм, например, Андрея Лошака, может быть, вы смотрели, «Пентагон» о доме в Саратовской области, где люди живут в нечеловеческих условиях, без канализации и без отопления. И даже вот в этих условиях они боятся сказать, боятся добиваться того, чтобы им провели канализацию, чтобы их переселили. Это такой страх управляет ими.
В. СОЛОВЕЙ: Да, страх. Но у них есть, к сожалению, основания бояться. Они знают, чего они боятся. Они знают, что может быть хуже. А что касается избавления от этого страха, да, можно сделать, да, можно сформировать чувство ответственности у общества в целом, а не только у отдельных групп и отдельных слоев. На это потребуется лет 10-15. Не так много, кстати. Не правда, что на это нужны столетия, десятилетия. Но 10-15 лет на это потребуется. Будет проводиться политика в этом направлении – мы увидим совершенно другой тип человека в России. Он готов сформироваться, он готов. Еще раз, люди очень пластичны в России – это и их достоинство, и их недостаток одновременно. Все зависит от того, какая в России будет власть и какой курс она будет проводить.
Д. ГАВРИЛОВ: Ну, пока не очень понятно, что будет происходить.
В. СОЛОВЕЙ: Валерий Дмитриевич, мы уже должны завершать. Я в конце поблагодарю наших зрителей за поддержку. Александр, Нина, Тамара и Дарья, приславшие нам донаты, мы выражаем вам благодарность, потому что только за счет вашей поддержки существует Ютуб-канал «Ищем выход». Здесь был Валерий Соловей, политолог. Мы интересно провели этот час. Валерий Дмитриевич, спасибо.
Д. ГАВРИЛОВ: Спасибо большое за приглашение, Дмитрий. Всего хорошего всем зрителям и слушателям. Счастливо.
В. СОЛОВЕЙ: Счастливо, до свидания.