«Особое мнение» Валерия Соловья
Ситуация настолько скверная, что без постепенного снятия санкций из нее не выбраться, поэтому российская сторона готова на самые существенные уступки. От украинской стороны тоже компромисс потребуется в обмен на прекращение военных действий и заключение мира. Но этот мир можно будет выдать за победу в России. Это легко сделать благодаря машине пропаганды…
Д.ГАВРИЛОВ: Здравствуйте, друзья. Меня зовут Дмитрий Гаврилов. Это стрим «Особое мнение». Сегодня 26 ноября, 1701 день войны. И с особым мнением политолог Валерий Соловей. Валерий Дмитриевич, здравствуйте.
Срочный сбор
Нам нужна помощь как никогда
В.СОЛОВЕЙ: Здравствуйте, Дмитрий. Спасибо большое за приглашение. Доброе утро, уважаемые зрители и слушатели.
Д.ГАВРИЛОВ: Сразу к теме, которая взбудоражила вчера: заявление представителя НАТО. Роб Бауэр, адмирал, на конференции в Брюсселе, заявил, что НАТО обсуждает возможность превентивных ударов в случае войны с Россией. «Необходима комбинация высокоточных ударов, которые выведут из строя системы, используемые для нападения на нас», – заявил адмирал и сказал, что мы должны нанести первый удар. Близка война с НАТО?
В.СОЛОВЕЙ: Да, бог милует, Дмитрий. Это не так страшен черт, как его малюют. Роб Бауэр – уходящая натура, он уходит в отставку. Поэтому он может себе позволить говорить некоторые вещи, я бы сказал, дело даже не в том, что откровенно, а невзирая на общественное мнение уже. А в данном случае речь идёт, скорее, и даже не скорее, а точно совершенно о вербальной эскалации с обеих сторон. Что с одной стороны, вот этот пуск «Орешника», это, конечно, акт реальной эскалации, но ведь больше там слов. Вот эти вот угрозы, эти намёки, что подлётное время до Лондона столько-то составляет, а вот до Берлина столько-то – это с одной стороны. А со стороны Запада – это санкция на использование дальнобойного оружия. И это, естественно, создает эскалационный момент, и весьма-весьма заметный.
Но пока больше риторики, потому что я обращаю ваше внимание: одновременно Дмитрий Анатольевич Медведев, экс-президент, который своими гремящими и громящими постами, вдруг разражается заявлением о том, что мы не сумасшедшие, мы ядерное оружие использовать ни в коем случае не собираемся.
Д.ГАВРИЛОВ: А что случилось вдруг с Дмитрием Медведевым?
В.СОЛОВЕЙ: Потому что как только речь зашла об обсуждении перспективы использования тактического ядерного оружия, выяснилось, что российское руководство этого не хочет. Не то что уж совсем она не хочет: там есть головы горячие или, наоборот, это, может быть, очень холодные головы. Ну, знаете, это люди вот с такой холодной кровью, практически как у пресмыкающихся. Они говорят: ну давайте мы используем тактическое оружие. Вот как нам ответить на то, что украинцы с помощью западного оружия сейчас начнут громить наши аэродромы (что уже происходит), начнут наносить удары по нашим штабам (что уже происходит) и начнут наносить удары по нашим арсеналом. И все, что находится в прифронтовой полосе и дальше-дальше-дальше, буквально до Москвы, находится под угрозой.
Как мы будем отвечать? Вот испытали «Орешник». Этих «Орешников» еще два, ну не больше трех. То есть выпускать ракеты, как сосиски, в России не могут. Помните, это была такая хрущевская угроза: мы эти ракеты, как сосиски, выпускаем. Ничего подобного даже близко.Ничего угрожающего, кроме тактического военного оружия, усиления давления на Украину, нанесения ударов конвенциональным оружием, что Россия использовала и продолжает использовать, не осталось. Но на словах можно повышать градус. Другое дело, что Запад на это в общем не реагирует особо.
Еще раз повторю: Бауэр в данном случае это, скорее, исключение, потому что он уходит. И более того, усилились голоса, вот они усилились буквально (ну это голоса в обсуждениях ситуации международной, я имею в виду голоса в правящем слое), что надо поскорее-поскорее выходить на мирные переговоры, поскорее добиваться перемирия.
Дело в том, что первоначально, до того как Россия привлекла северных корейцев или точнее северные корейцы сами привлеклись, а Запад дал согласие на использование дальнобойного оружия, речь шла о том, что на Рождество и Новый год, возможно, удастся добиться перемирия. Временного перемирия, которое может перерасти в постоянное. В принципе, российская сторона не возражала против этого. Более того, она не возражала против плана Трампа. Этот план действительно у Трампа, оказывается, был, и он был направлен обеим сторонам. План мирного договора. Хотя по этому плану России пришлось бы пойти на серьезные уступки. И могу сказать так, что все то, что считают территориальными приобретениями Российской Федерации, было бы обнулено. Вот все то, чего она добилась за 2 года 8месяцев. По этому плану обнулялось. Но тем не менее российское руководство в целом с этим было согласно. Поэтому сейчас…
Д.ГАВРИЛОВ: А что это за план, если Трамп говорит, что за буквально сутки решит этот вопрос, а, с другой стороны, в этом плане нет ничего, что бы заинтересовало Россию?
В.СОЛОВЕЙ: Ну, есть то, что заинтересовало бы Россию, Дмитрий.
Д.ГАВРИЛОВ: Реализация газа, нефтепродуктов?
В.СОЛОВЕЙ: Это постепенное снятие санкций. Реализация газа, нефтепродуктов? Это постепенное снятие санкций. Дело в том, что российская экономика находится в таком отвратительном состоянии, что масштабный социально-экономический кризис в ближайшие месяцы рассматривается как неизбежный. И как средство борьбы с этим кризисом, хотя это просто усугубит только политическую ситуацию, одним из инструментов считают замораживание банковских вкладов и счетов. Это все уже…
Д.ГАВРИЛОВ: Вы об этом давно говорите. Но пока прогнозы не…
В.СОЛОВЕЙ: А я и говорю, что это произойдет после Нового года. Что это произойдет после Нового года. И заметьте, что теперь не только я говорю. Об этом говорят уже очень многие экономисты. И находящиеся в Российской Федерации, и находящиеся за ее пределами.
Так вот, ситуация настолько скверная, что без постепенного снятия санкций из нее не выбраться, поэтому российская сторона готова на самые существенные уступки. От украинской стороны тоже компромисс потребуется в обмен на прекращение военных действий и заключение мира. Но этот мир можно будет выдать за победу в России. Это легко сделать благодаря машине пропаганды.
Могу вам сказать, что…
Д.ГАВРИЛОВА: Крым чей в этом плане?
В.СОЛОВЕЙ: Он остается за Россией. За Россией остается Крым, за Россией остается Луганская область. Именно область. Но что касается Донецка, Донецкой области, то происходит возвращение к статус-кво анте, то есть к границам 23 февраля 22 года. Это вообще отказ от очень многого. И плюс Россия по этому плану Трампа, с которым, в принципе, российское руководство согласилось предварительно, она уходит из Херсонской и Запорожской областей. И у нее не остается сухопутного коридора через территорию Украины к Крыму.
Д.ГАВРИЛОВ: Сейчас Россия, наоборот, готовит наступательные операции. Как она будет отдавать территории?
В.СОЛОВЕЙ: Очень просто. Точно так же. Очень просто будет отдавать. Она проводит наступательную операцию и оказывает давление с тем, чтобы занять более выгодную сделочную позицию в преддверии переговоров. Она готова отдать все. Вы можете задаться недоуменным вопросом, это вопрос, который будет задан не только вами, но, наверное, всеми: а зачем же все тогда это происходило. А нам скажут: ну вот видите, Украина объявлена нейтральным государством и в течение 20 лет не будет вступать в НАТО. Это вот будет уступку с украинской стороны.
Д.ГАВРИЛОВ: Насколько ее примут, эту уступку в Украине?
В.СОЛОВЕЙ: Я не знаю. Я не знаю, потому что, в отличие от внутрироссийской ситуации, внутриукраинская гораздо сложнее. Там многое зависит от общественного мнения, и там немалая группа людей, не думаю, что большинство, социология этого не показывает, но дело в том, что это немалая группа людей, это в основном те, кто находится в вооруженных силах, которые готовы были бы вести войну до победного конца. Другое дело, что у американцев есть возможность регулировать интенсивность военных действий. Если они снижают свою поддержку, перестают поставлять, не то, что совсем перестают, но ограничивают поставки вооружений, то, соответственно, у Украины нет другого выхода, кроме как замиряться с Российской Федерацией. Поэтому все довольно логично. Еще раз: это компромисс для обеих сторон.
Д.ГАВРИЛОВ: И вот как раз, наверное, в тему: я хотел вас спросить по опросу, который был проведен в Украине по поводу мирных переговоров. И, кстати, в России тоже проводили опросы. И данные последних опросов практически так же, как и в Украине, говорят о том, что необходимо подписывать мирный договор. То есть в Украине готовы пойти, с одной стороны, на уступки. И в России можно сделать вывод, что люди не понимают вообще, куда эта война завела. С другой стороны, в России все-таки контрактники идут на войну. В Украине сейчас люди не хотят идти в армию, не хотят служить. Вот, наверное, эта ситуация станет определяющей в этом вопросе.
В.СОЛОВЕЙ: Ну, если резюмировать эту ситуацию, то она состоит в том, что способность сторон вести интенсивные военные действия снижается. И одной, и другой стороны. И обе стороны сейчас зависят, кстати, критически зависит от внешней помощи. Россия зависит от помощи Китая и поставок боеприпасов у Северной Кореи в ненамного меньшей степени, чем Украина зависит от поставок западных вооружений.
Могу вам сказать, что если Китай сократит объемы своей поддержки с помощью продукции двойного назначения, высокотехнологичной продукции, то Россия не сможет вести военные действия. Это известно. Это известно российскому руководству, как и украинскому, впрочем, тоже. Это одна часть дела.
Вторая часть дела стоит в том, что, да, общественное мнение устало. Да, оно говорит о том, что оно хотело бы поскорее увидеть мир. Другое дело, и это очень важно, что политическая конфигурация взаимоотношения между обществом и властью, обществом и государством в России и на Украине существенно отличаются. Потому что на Украине от этого зависит больше. Как я уже сказал, там немалая часть общества настаивает (не большинство, но немалая) на войне до победного конца, на возвращении к границам января 1992 года. И главное, что это люди с оружием.
Можно возразить, что в России тоже у этих людей есть оружие, но нет, отношения между государством и вооруженными силами все равно в России другие. И российское руководство уверено, что наше общество российское проглотит любой вариант, чтобы пропаганда подала это как победу. Что, скорее всего, и будет происходить.
Д.ГАВРИЛОВ: Сейчас у нас в чате идет опрос: на ваш взгляд, главная угроза нынешнему режиму исходит от кого больше – от правящей группировки, от простых людей, от военных, вернувшихся с войны? Ну, и другой есть ответ, отдельный ответ, который, может быть, в голове наших слушателей имеется. На ваш взгляд, вот как бы вы ответили: главная угроза нынешнему режиму исходит от правящей группировки, от простых людей, либо от военных, которые вернулись с войны, о которых вы вот только что сказали, кстати.
В.СОЛОВЕЙ: Ну, есть практически аксиома, можно сказать, не поговорка, а такая расхожая фраза, что главный враг человека – он сам, сам себе враг. Так вот, главная опасность режима исходит от конфликта между элитными группировками. Этот конфликт сейчас очень быстро развивается. Он развивается на протяжении последнего года, но сейчас он вступает уже в решающую фазу он приведет к смене режима ни много ни мало. Это произойдет на наших глазах в ближайшие несколько месяцев. То есть тот режим, который мы знаем как путинский, хотя фактически это уже постпутинский режим после смерти Путина, этот режим будет изменен решительно и бесповоротно. Вот это главный…
Д.ГАВРИЛОВ: В какую сторону будет изменен? Что это будет за режим?
В.СОЛОВЕЙ: Безусловно, в лучшую. Но сперва вообще, как сейчас, становится страшновато, когда мы наблюдаем то, что происходит. Но в лучшую. Я имею в виду в данном случае политические вольности и свободы. Потому что смена режима будет сопровождаться оттепелью, а потом и демократизацией. Но в социально-экономическом плане ситуация же совершенно скверная. И это будет сопровождаться тяжелейшим социально-экономическим кризисом. Так что все не выглядит однозначно. Прошу прощения за эту банальность.
Д.ГАВРИЛОВ: Если, по вашей версии, Владимира Путина уже нет, почему не произошло смены режима?
В.СОЛОВЕЙ: Потому что участникам, ключевым игрокам, бенефициарам надо договориться о том, как менять. Менять при этом так, чтобы сохранить свое влияние и свои активы. Это первое. Второе. Это вот как раз и есть раскол элиты, когда взгляды на будущее разошлись диаметрально. Одна группа считает, что надо перейти к очищенному путинизму – путинизму без Путина. Кстати, эта группа выступила инициатором арестов в Минобороны, в Генштабе и всех других арестов. Масштаб этих арестов будет умножаться. А другая группа говорит, что для нас самое главное – это вернуться на дорогу современности. И чтобы вернуться на дорогу современности, мы должны не просто прекратить военные действия, но и договориться с Западом о снятии санкций. А с Западом о снятии санкций не договориться, если будет сохранён прежний характер режима. Так что это очень серьезный конфликт.
Впервые с 1993 года мы столкнулись с расколом элиты. Впервые это вот настоящий раскол, потому что также эти группировки по-разному смотрят на проблемы войны и мира как я уже сказал, на будущее России. Этого более чем достаточно для раскола вот этот раскол сейчас и ширится. Он пока не очень заметен внешней аудитории, потому что его пытаются скрыть и потому что пытаются решить за счет неких внутренних договоренностей. Эти договоренности принципиально достигнуты. Другое дело, как они будут выполняться. Потому что в плане все это выглядит очень стройно, последовательно и логично. А как будет на деле, одному богу известно.
Д.ГАВРИЛОВ: А есть ли план, тогда вопрос такой?
В.СОЛОВЕЙ: План очень простой: заменить правительство. Прежнее правительство, старое правительство, которое считает уходящим, должно осуществить заморозку вкладов. Оно должно за это ответить. Потом происходит смена правительства. Потом, кстати, объявляются досрочные парламентские выборы, поскольку в Конституцию надо вносить изменения. Изменения о сокращении числа субъектов Российской Федерации. Это то, о чем я говорил. Потом уходит в отставку так называемый президент Российской Федерации, проводятся досрочные президентские выборы.
Д.ГАВРИЛОВ: Уходит тот, которого нет, получается? Ну если вы говорите о президенте.
В.СОЛОВЕЙ: Человек, который играет роль президента Российской Федерации, которого зовут Евгений Васильевич, который родом из Могилёва, из Белоруссии. Да, вот он уходит якобы на пост главы Конституционного суда, но это выглядит маловероятным.
Ну и вносятся изменения в Конституцию с тем, чтобы изменить конфигурацию основных институтов Российской Федерации. То есть гораздо больше полномочий должно быть у Думы, и Госсовет должен превратиться в такой более-менее важный, даже не в более-менее, а просто в важный орган.
Вот такой план. Еще раз: план стройный, логичный, последовательный. Но там, где действуют люди и сталкиваются их интересы, трудно рассчитывать на его беспрекословное выполнение.
Д.ГАВРИЛОВ: А Евгений Васильевич не будет против, что его так смещают?
В.СОЛОВЕЙ: А кто же его спрашивает.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну а кто спрашивал Путина в начале его президентства? Он просто взял и узурпировал власть.
В.СОЛОВЕЙ: Это совершенно разные разные вещи. Евгений Васильевич находится под конвоем. Помните, совсем недавно обсуждали: а что это он исчез, так называемый Путин, а что это консервы. Так он находился две недели в изоляции. Ни от чего он не лечился, просто находился в изоляции, пока обсуждалась его судьба. И он об этом знал. У него минорное настроение.
Д.ГАВРИЛОВ: Да, значит, возвращаясь к нашему опросу, промежуточный итог я подведу. Голосование продолжается, большинство говорит о том, что угроза нынешнему режиму, главная угроза исходит от правящей группировки, – 66%, 4% – от простых людей, 18% (это второй по популярности ответ) – от военных, которые вернулись с войны. И другой вариант ответа, выбирают 12%, все-таки про военных, которые вернулись с войны.
Был бунт Пригожина. Насколько сейчас эта сила мобилизована? Насколько есть шансы военного переворота, используя этих людей, которые вернулись с войны?
В.СОЛОВЕЙ: Сейчас шанса военного переворота, с моей точки зрения, нет, если иметь в виду действующую армию. Но попытка повторить то, что устроил Пригожин, то есть военный мятеж, который тогда шел при не сопротивлении, при непротивлении собственно военных и даже при молчаливом их попустительстве, это не исключено. Тем более что Евгений Викторович Пригожин жив и в России он вернется. Его очень расстроило и разозлило то, что его сына Павла вызвали на допрос и хотят против него открыть уголовное дело. Это я так, мимоходом добавляю. Он вернется в Россию, Евгений Викторович.
Д.ГАВРИЛОВ: А где он сейчас находится?
В.СОЛОВЕЙ: Я не буду об этом говорить. Он находится в близости от российских рубежей. И, в общем, для его бойцов это не секрет.
Д.ГАВРИЛОВ: А что он тогда делает? Его подразделения расформированы?
В.СОЛОВЕЙ: Подразделения расформированы, но то, что называют сообществом людей, осталось.
Д.ГАВРИЛОВ: И денег у него нет, потому что всю его империю забрали.
В.СОЛОВЕЙ: Ну, во-первых, нет. Его условием ухода было сохранение активов за семьёй, в частности за сыном Павлом. Большая часть активов сохранена. Это первое. Второе. Для того чтобы получить медийную известность и коммуникацию, ему совсем не нужна его медийная империя. Потому что самого факта его появления будет достаточно для того, чтобы очень серьезно, я бы сказал, кардинально повлиять на общественное мнение в России. И третье. Сам он исходит из того, что хотя подразделения ЧВК «Вагнер» расформированы, люди никуда не делись. Это правда. Люди никуда не делись, они сохраняют друг с другом отношения, поддерживают связь. Достаточно оружия в России, достаточно денег. Но это, согласитесь, это не выступление вооруженных сил Российской Федерации, это нечто совершенно иное. Вот тот вариант, который мы с вами рассматриваем.
Но опять же, тогда, когда мы это наблюдали в июне 2023 года, это было единоличное выступление Пригожина. Единоличное. Потому что вооружённые силы к нему не присоединились, общественное мнение встречало эту эскападу сочувственно, но тоже люди не присоединялись. Хотя, думаю, что если бы он вошел в Москву, то присоединились бы. Сейчас его выступление – или точнее его появление в России – будет одним из элементов политического кризиса. И он будет выступать не один. Но в союзе с кем, я не берусь предрешать. Не уверен, что в союзе с военными: у него все-таки с ними напряженные отношения.
Д.ГАВРИЛОВ: И продолжение вопроса про Евгения Пригожина. А может ли Евгений Пригожин стать президентом России тогда, если он вот так вот реинкарнируется?
В.СОЛОВЕЙ: Хороший вопрос. Я не знаю, рассматривал ли он сам для себя подобную возможность. Если его возвращение будет триумфальным. Это пока не очень понятно; то, что оно станет сенсационным, безусловно, но будет ли оно триумфальным, как возвращение Наполеона со Святой Эльбы, это совсем не факт. Ну и насколько мне известно все-таки ключевые игроки России, я имею в виду российской элиты, не хотели бы увидеть Евгения Викторовича на посту президента Российской Федерации. Они считают его опасным и непредсказуемым. Тем более действительно у него очень сильное желание отомстить за обиды. Он считает, что его очень обидели и он хотел бы за это отомстить.
Д.ГАВРИЛОВ: С другой стороны есть же несколько башен Кремля. Если взять вот эту вот парадигму, что существует несколько башен Кремля, и одна из башен Кремля поддерживала Пригожина.
В.СОЛОВЕЙ: Нет, ни одна из башен Кремля его не поддерживала. Это ошибочное утверждение. Единственное, кто его поддерживал, это было Главное управление Генштаба. Но оно поддерживало его негласно и обеспечив режим нейтрализации вооружённых сил. Вот как его поддержали. Ни одна из башен его не поддерживала, у него нет влиятельных союзников. По крайней мере, до сегодняшнего момента. Может быть, сейчас он обзавелся (но я сомневаюсь) влиятельными союзниками среди элитных группировок. И вообще не было в этой среде союзников, он слишком непредсказуем, слишком опасен и слишком их беспокоил и тревожил.
Д.ГАВРИЛОВ: Хотел вас еще спросить про катастрофу самолета с посылками в Вильнюсе. Такая версия появляется о том, что это диверсия из Москвы, из Кремля исходит, потому что несколькими днями ранее была опубликована статья в британской прессе о том, что готовятся некие диверсии с посылками DHL, которые могут взорваться в самолёте и подорвать сам самолёт. Насколько, по вашему мнению, можно говорить о реалистичности этой версии, что самолёт с посылками в Вильнюсе был взорван по приказу из Москвы?
В.СОЛОВЕЙ: Мне кажется, что вполне можно говорить о реалистичности подобной версии. И тому есть подтверждение. В частности, это заявление ряда западных спецслужб, в частности, британцы об этом говорили. Другое дело, что что реально произошло, мы не знаем. Была ли это диверсия, акт диверсионного нападения или это была трагическая случайность. Вот расследование будет проводиться, оно разберётся. Поэтому равным образом можно как принимать эту версию, применительно к этому случаю, так и ее отвергать. Но да, такая возможность существует.
И более того, проведение диверсионной деятельности, атаки, медийные атаки, хакерские атаки – это все элементы гибридной войны. И Российская Федерация довольно успешно эту гибридную войну против Европы ведет. Более того, это может быть вариантом асимметричного ответа на разрешение Украины использовать дальнобойные ракеты. Пожалуйста, Россия будет показывать, что она может достать Запад с другой стороны, сказать, воткнуть перо в мягкое подбрюшье. Или, как говорилось в блатных кругах: перо в бок.
Д.ГАВРИЛОВ: Что вы скажете о жесткой посадке другого самолета, Sukhoi Superjet в Анталье, где случился пожар при посадке. И это, надо сказать, вообще не первая авария за этот день была. В Красноярске, по-моему, была еще одна жесткая посадка в этот день. Но вообще Sukhoi Superjet преследуют постоянные технические проблемы при взлетах, при посадке. И вот этот случай с пожаром в Анталье стал таким основанием для увольнения, например, замминистра, руководителей производственных предприятий, в том числе на одном из них и выпускался Sukhoi Superjet и проектировался. Что с самолётом? Это такая диверсия уже внутренняя?
В.СОЛОВЕЙ: Ну, да нет, это, конечно, нельзя назвать ни диверсией, ни саботажем. Но мы с вами знаем, это общее место, это расхожая истина, что, по всей видимости, у Sukhoi Superjet есть некоторые конструкционные дефекты. Эти конструкционные дефекты проявляются при эксплуатации. Я не знаю, как там насчёт запасных частей, проверки регулярные – этого я просто не знаю. Но так или иначе конструкционные эти дефекты проявляются. Потому что если сравнивать относительную аварийность различных самолётов, сравнивая, допустим, Sukhoi Superjet с Боингом, с Airbus, сравнение явно не в пользу Superjet, явно не в пользу, особенно если рассчитывать исходя из числа часов, в которые они там летают.
Так что более или менее бывалые путешественники, отнюдь не только Ксения Анатольевна Собчак, но те все, кто путешествует, они рекомендуют этим самолетом по возможности не пользоваться. Так что вряд ли мы с вами, Дмитрий, здесь что-то добавим оригинальное, кроме того, что уже всем известно. Другое дело, что наказывать за это надо было раньше, понимаете. Тогда, когда самолёт стали запускать в производство, когда все эти особенности выяснились, им позволили, к сожалению, реализоваться и повлиять на жизнь людей. Надо было всё это делать.
Д.ГАВРИЛОВ: Почему сейчас последовали громкие отставки?
В.СОЛОВЕЙ: А сейчас происходит то, о чем я говорил. Сейчас происходит попытка очищения российской элиты и российской вообще, даже не элиты, а российского государственного (сама себя элита не чистит, за исключением Сергея Шойгу; его вот почистили) механизма от тромбов, которые образованы коррупцией, скверной работой, головотяпством, безалаберностью. Да, можно сказать, ну так ведь надо начинать с головы. Да, это правда. Но чистить рыбу начинают почему-то всегда с хвоста. В данном случае идёт эта чистка. Это показательное наказание. Будут ещё, обратите внимание: каждый день в России десятки арестов и задержаний. Кого? Это чиновники регионального уровня, это чиновники каких-то, могут быть и центральных ведомств, но все-таки там на уровне начальника отдела. Даже, по-моему, иногда до начальника департамента поднимаются. Все вполне естественно. Пытаются чистить систему. Очищение, так сказать, постпутинизма.
Д.ГАВРИЛОВ: Валерий Дмитриевич, позвольте личный вопрос. В чате вас спрашивают, почему вы сняли бабочку.
В.СОЛОВЕЙ: Потому что я не всегда утром надеваю бабочку. Вот если речь идёт о данном конкретном нашем разговоре, это первое. Второе, ну бабочка надевается, носятся бабочки в зависимости от сезона. Скажем, летом, когда довольно жарко, я ношу сорочку с короткими рукавами. Ну какая уж тут бабочка, помилуйте.
Д.ГАВРИЛОВ: От чего зависит появление вашей бабочки утром?
В.СОЛОВЕЙ: Да, в общем-то, от настроения очень часто зависит, от характера передачи, но от настроения тоже. То есть не то, что я уж там, знаете, подбираю. Да, у меня есть коллекция бабочек, немалая коллекция, но после того, как я перестал преподавать, я ими, конечно, реже пользуюсь, чем прежде. Вот только так, в эфир.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну да. У нас был опрос, кстати, по этому поводу. Я даже не знаю, как объявлять его итоги. Стоит ли профессору Соловью вернуть бабочку? Да, пусть возвращает – 48%; мне все равно – 43%; и нет, не надо – 8%. То есть главный ответ – да, пусть возвращает бабочку.
В.СОЛОВЕЙ: Я бы сказал, что мнения почти разделились пополам. Поэтому я и чередую. Когда я ее надеваю, а когда нет.
Д.ГАВРИЛОВ: Еще у меня будет вопрос. Мы уже как-то с вами говорили в эфире про Светлану Драган, геополитического астролога. Вы говорили, что она на службе у администрации президента. Вот сейчас у нас очередной вопрос. Скажите, почему вы думаете что Светлана Драган из администрации президента все-таки? И что у нее такое за задание, с которым она появляется регулярно на центральных каналах?
В.СОЛОВЕЙ: Мне думать не надо, я это знаю. Вот есть вещи, которые вам даже не надо думать, вы просто знаете, что они таковы, каковы есть. Это первое. Второе. Почему она появляется? Вот вам ответ: это появляется на центральных каналах, для того чтобы…
Д.ГАВРИЛОВ: Какая у нее до завода водителя важность зрения готовить общество
В.СОЛОВЕЙ: Доводить определенную точку зрения, готовить общество к восприятию тех или иных изменений. Все довольно просто. Они используют разного рода астрологов еще с советских времен. Ванга, конечно, не астролог, предсказатель. Но она тоже же была объектом спецоперации, и её использовали спецслужбы болгарские и советские, очень интенсивно. И, кстати, там так называемые пророчества, которые Ванге приписывают и которые во множестве тиражируются и распространяются, это всё абсолютная выдумка. Это уже они сами выдумали. Спецслужбы и политические инстанции используют все, что может идти на пользу, в том числе и астрологию, предсказания, тем паче что в России сейчас это дело на подъеме. Там карты таро.
Д.ГАВРИЛОВ: А что это связано? Это связано с войной?
В.СОЛОВЕЙ: Да, в принципе, это всегда вызвано высокой неопределенностью ситуации, кризисом политическим или экономическим. А когда мы вступаем в военный кризис, в военную конфронтацию, ну тут, естественно, популярность таких неконвенциональных методов анализа и прогнозирования резко увеличивается. Это бизнес с колоссальными оборотами. Я помню, видел статистику, там ещё до начала военных действий обороты в этом бизнесе, я имею в виду не только астрологию, но в целом. Бизнес-мантик, то есть гадание разного рода гадательных систем, он составлял несколько сот миллионов долларов в год.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну, смотрите, ваш…
В.СОЛОВЕЙ: И, знаете, есть ещё там обряды на защиту. Вот несколько скандалов было в последнее время, что так называемые шаманы где-то в Сибири проводили обряды на защиту. А стоимость обрядов на защиту, в зависимости от того, кто их проводит, в зависимости от содержания этого обряда, составляет, может составлять 2-3 миллиона долларов США. Одного обряда.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну, писали о том, что к помощи шаманов прибегал и Владимир Путин.
В.СОЛОВЕЙ: Да, он прибегал регулярно до 2022 года, где-то за 12 дней до начала специальной военной операции ему совершили обряд в Подмосковье, на Валдае совершили обряд, и где шаманы, доставленные из Тувы, сказали ему, что вот его ожидает триумфальная победа, прочее-прочее-прочее. Потом в марте головы этих шаманов, пятеро было, нашли у дверей их жилища, у домов, где они жили.
Д.ГАВРИЛОВ: А вот ваше утверждение о том, что Владимир Путин умирает, Владимир Путин умер служили неким таким психологическим утешением для многих, кто в России был против президента…
В.СОЛОВЕЙ: Это вопрос восприятия. Кто-то это воспринимал как утешительную информацию. Я просто информировал людей о происходящем и сразу предупреждал, что смерть Владимира Путина не приведет к улучшению ситуации. Военные действия не прекратятся, вольности и свободы не польются на трудящихся из рога изобилия, все только ухудшится. Я снабжал и снабжаю общество абсолютно надежной, достоверной информацией, потому что часть российской элиты заинтересована в том, чтобы эта информация становилась общественным достоянием.
Да, Владимира Путина нет в живых с 26 октября 2023 года. Это абсолютный медицинский факт. И его тело находится в холодильнике на Валдае до сих пор. Ну, на самом деле в специальном патологоанатомическом уже холодильнике.
Д.ГАВРИЛОВ: Но смотрите, это можно сравнить, наверное, с предсказаниями той же Светлана Драган, потому что вы выступали таким психотерапевтом. Она тоже людей готовит к чему-то. И у меня такой вопрос. А вы на кого работаете, если она работает на администрацию президента?
В.СОЛОВЕЙ: А я работаю на свою совесть и на Россию. Есть такое понятие античное pro bono publico – ради общественного блага.
Д.ГАВРИЛОВ: Сопрашивают слушатели, кто убил шаманов, про которых вы рассказывали, которые предсказывали Владимиру Путину победу?
В.СОЛОВЕЙ: Вас интересуют фамилии-имена-отчества или по чьему распоряжению? По распоряжению неудачливого триумфатора они были уничтожены с таким, я бы сказал, особым цинизмом, чтобы показать: вот смотрите, что будет с теми, кто обманывает вождя. Не последние шаманы были таким образом уничтожены, наверное. Слушайте, ну шаманы, не хочу сказать, что почкованием размножаются, но хватает мастеров культуры, которые охотно себя выдают за шаманов. Это такое, знаете…
Да, можно там говорить, что они не настоящие шаманы, они не проходили обряд инициации, но я в это не вникаю, меня это особо не занимает. Меня интересует как раз та функция, которую эти люди играют в процессе принятия решений. Дело в том что российская элита за редчайшим исключением очень охотно обращается к разного рода предсказателям. В данном случае она, я бы сказал, у нее структура изоморфна структуре общества, ментальной структуре. К предсказателем разного рода, магам, гадалкам на картах таро за редчайшим исключением они к ним охотно обращаются, проводят разного рода обряды и прочее-прочее-прочее. Я не буду разновидности этого описывать, в принципе они все и так известны, если кого-то это занимает, посмотрите, какие мантики используются, какие оккультные обряды в принципе распространены. Это все тоже делается. За очень хорошую цену, за высокие гонорары все это для них есть, потому что солидный господь для солидных господ. Для этих господ, конечно, солидные гадалки.
Д.ГАВРИЛОВ: И тут же идут креститься в церковь.
В.СОЛОВЕЙ: Одно другому не мешает. Они считают, что всё, что помогает удержанию власти, всё надо использовать. Пожалуйста, могу привести пример. Вот одна светская дама, которая была когда-то первой леди российского государства, она после того, как её муж пошёл на понижение, не на низовку его бросили, на понижение, она вечером ходила в церковь православную, на всенощную, она же богомольная, ночью её сделала на кладбище и совершала там обряды. Одно другому нисколько не мешало, оказывается. Можно сколько угодно ругать, надо этим смеяться, но это реальность, это реальность антропологическая, реальность этих людей. И вообще значительные части нашего общества…
Д.ГАВРИЛОВ: А с чем это связано? Все-таки война только два года идет и….
В.СОЛОВЕЙ: Да ну это было до, ну что вы. Представьте себе ситуацию, возгонки этих людей. Они занимали какие-то не очень видные позиции. Ввдруг они мгновенно превратились вельмож первого ранга, во властителей россии и превратились из мелких рэкетиров, как характерно для питерских особенно было, из мелких рэкетиров в миллиардеров в течение нескольких лет. Что у вас в голове в это время происходит? У вас в голове происходит естественный процесс рационализации. Вам надо найти объяснение, почему вы так залетели.
И вы это объяснение ищите не на рациональных путях, а на оккультных. Для многих из них характерен такой мессианский комплекс. Переоценка своего прошлого, собственной личности, обращение к этим силам потусторонним, к тем людям, которые держат ключ этих сил, для того чтобы все это сохранить. Потому что если на вас это все свалилось, у вас задача это все сохранить.
Эти практики очень широко распространялись с конца первого десятилетия, даже с первой половины, со второй половины первого десятилетия 21 века. Другое дело, что всё шло по пути поиска наиболее сильной силы. Прошу прощения за тавтологию. Сначала они шли в православную церковь, потом к старцам, потом выяснялось, что это всё не так, что крутые чуваки начинают обращаться к шаманам. Стали обращаться к шаманам с подачи, кстати, Шойгу как раз. Это он путина свел с этими шаманами сибирскими. Потом: что это наши шаманы доморощенные, то дело шаманы с Амазонии. Шаманов с Амазонии стали привозить. Путин встречался тоже с такими последний раз, дай бог памяти, в августе 21 года он встречался, в августе или в сентябре. Значит, этих шаманов привозили сюда на гастроли. Гадалки на картах таро, потом, собственно, оккультисты. Это такая самая закрытая часть среди тех людей, которые окормляют российскую элиту.
Ну, в общем, это всё широко очень распространено. Это такой, знаете, underworld, подземный мир, андеграунд точнее, квазирелигиозномистический. В Питере это не так распространено, как в Москве, но в целом некоторые корни к Питеру восходят.
Д.ГАВРИЛОВ: К Распутину еще, наверное?
В.СОЛОВЕЙ: Ну, Владимир Владимирович покойный ещё в первой половине 90-х годов вступил в какую-то странную организацию. Организация, по-моему, была абсолютно мистифицированной. Ну, а претендовала на то, чтобы быть неким аналогом оккультного ордена. Я не помню точно название, как ему это продавали. Но они собирались на какие-то родения, какие-то заседания проводили в рамках этой организации. Я не помню, ложа она, но не масонская ложа, там что-то другое было. В общем к этому времени восходит, да.
Д.ГАВРИЛОВ: Я просто говорил о совсем давнем времени, о временах Распутина.
В.СОЛОВЕЙ: А, это! Аналогии более чем уместны, Дмитрий, но, поверьте, это сейчас гораздо шире распространено и глубже инкорпорировано, чем при Распутине. То, что было при Григории Ефимовиче, это, сказать просто, уже какая-то вегетарианщина жалкая, веганство по сравнению с тем, что сейчас. Это вполне серьезно. Совершенно дикие верования и суеверия распространены, совершенно дикие.
Д.ГАВРИЛОВ: А почему Владимир Путин отказался от шаманов? Они его так разочаровали в начале?
В.СОЛОВЕЙ: Ну, конечно. Они ему обещали триумфальную победу и превращение во властелина мира, а российская армия забуксовала уже буквально в первые, ну на вторые сутки, после того как она вошла на территорию Украины. С этими шаманами расправились, с их протектором угрожали расправиться. Я имею в виду Шойгу, он тогда ходил на волосок от смерти в прямом смысле слова, потому что могучее сердце прекрасного тувинца или могучий мозг, если он, конечно, есть у него, могли не выдержать тяжести вызовов, с которыми он мог столкнуться. Он ходил на протяжении где-то полутора месяцев действительно между жизнью и смертью.
Д.ГАВРИЛОВ: Так, есть еще уточняющие вопросы по поводу того, какие обряды совершала вот эта вот женщина, высокопоставленная чиновница, Поклонская, что ли, спрашивает у нас зритель?
В.СОЛОВЕЙ: Нет, не Поклонская. Это была совсем не Поклонская. Она обрядов никаких не совершала. Обряды с принесением жертвы чёрного петуха она совершала, в частности, та женщина, которую я подразумеваю. Обычно чаще всего это чёрный петух, это мог бы быть чёрный козёл. Поскольку эти кладбища были не очень далеко от города, пусть и заброшены, то обычно это был чёрный петух.
Ну, обряды с пролитием крови. Это определённый ритуал проводится, определённый оккультный ритуал. Не буду его описывать, потому что это может быть черная собака, в общем должно быть черное. Черный волк. Путину проводили обряд как-то там с якобы черным волком, хотя он на самом деле черным не был, он был просто покрашен черный цвет.
Д.ГАВРИЛОВ: Наши дотошные слушатели пишут, черный петух – это символ Кьянти, у Медведева там была винодельня, и, возможно, вы говорите о жене Медведева.
В.СОЛОВЕЙ: Я сказал достаточно.
Д.ГАВРИЛОВ: Да. Окей, хорошо. Так, давайте к другим вопросам. Друзья, в чате можете задавать свои вопросы.
Хотел вас спросить про то, что очень странное такое происходит в России
на фоне запрета чайлдфри и объявленных программ по повышению рождаемости. Сейчас вот ещё там была новость последняя, что за беременными будут тщательно следить, специальный реестр будет создаваться, будут у них спрашивать, а вот все ли вы получаете. В общем активно взялись за рождаемость в России. При этом количества противозачаточных, проданных в России бьют рекорды. Но это, наверное, связано все-таки с тем, что люди видят, что неустойчивая экономическая ситуация, непонятно, что будет дальше. Но, на ваш взгляд, какие меры власти готовы принять ещё для того, чтобы вот добиться этой заявленной цели по повышению рождаемости? Каких шагов ещё от них можно ожидать?
В.СОЛОВЕЙ: Вы знаете, в рамках той политики, которая проводится, нужно ожидать каких-нибудь идиотских шагов. Ну вот проверка на фертильность. Я об этом говорил ещё в конце прошлого года. Она носит массовый характер. Три миллиона женщин в России проверили на фертильность. Это пока не обязательно, это добровольно. Призыв к этим женщинам или намек на то, что если вы фертильны, но у вас нет детей, вам надо посетить психиатра. Это уже тоже происходит. Это уже приобрело массовый характер. То есть в этом духе можно ожидать каких-нибудь дурацких инициатив.
Но есть первые самые очевидные шаги, которые необходимы, если выйти за рамки этой логики. Первый шаг – это прекращение военных действий. Это первый шаг. Второй шаг – это обеспечение экономических свобод. С тем, чтобы обеспечить стране длительный экономический рост. Третий шаг – это избавление страны от атмосферы того гнетущего ужаса и той депрессии, которую пронизывают всю Россию сверху донизу и снизу доверху. Потому что если вы живёте в депрессивном обществе, если у вас на горизонте маячит мобилизация, призыв и вы видите, что идут военные действия пусть далеко, но они уже до вас доносятся отнюдь не только в виде канонады, а в виде дронов, дальних дронов, могут в виде ракет, то вы в этой в этой ситуации рожать никогда не будете. Зачем? Зачем, это риски: зачем обрекать детей, подвергать себя дополнительным риском, тем паче, что экономическая ситуация, как вы правильно сказали, ухудшается.
Поэтому вот те простые очевидные шаги, которые нужны, власть, конечно же, не делает. Начинается с одного – с прекращения военных действий. Да, это не решит проблему демографии, потому что для того чтобы ее решить, обеспечивать устойчивое воспроизводство достаточное для, по крайней мере, того, чтобы население не уменьшалось. Ну, вообще-то на это лет 15-20 должно уйти, насколько я представляю. За 2-3 года этого не добьёшься. Но какой-то всплеск рождаемости можно обеспечить за счёт этих шагов, безусловно.
Д.ГАВРИЛОВ: Одна из последних новостей связана с тем, что в России постепенно придают статус легальной террористической организации «Талибан». Директор ФСБ Александр Бортников считает необходимым наладить сотрудничество с движением «Талибан». Пока она еще запрещена в России, хотя переговоры ведутся. И сейчас как раз речь идет о том, чтобы отказаться от того, чтобы считать эту организацию террористической.
В условиях, когда у России нет союзников, это одна из таких редких возможностей наладить сотрудничество с крупным партнёром. На ваш взгляд, чем это может России грозить, если такое сотрудничество будет налажено?
В.СОЛОВЕЙ: Знаете, вообще, когда размываются определенные границы, границы между добром и злом в данном случае, это всегда опасно. Никто ведь вам не мешает… В России они просто давно размыты, поэтому сгорел сарай, гори и хата.
Я думаю, что вот это снятие официального статуса с «Талибана», который запрещен, снятие статуса террористической организации, это тоже аргумент в торге, который ведут российские переговорщики и афганские переговорщики. На самом деле у сторон есть длительное прочное экономическое сотрудничество. Действительно длительное и прочное. Россия поставляет горюче-смазочные материалы в Афганистан, поставляет какую-то технику. По крайней мере, это было сейчас не знаю как. Гранты направляла в афганистан уже при «Талибане» в обмен на, чтобы «Талибан» не вторгался в Центральную Азию, поскольку это создало бы очень серьёзные проблемы. И могу вам сказать, что, допустим, российская военная база в Таджикистане, полностью обескровлена. Все танки, которые там находились, вся тяжёлая техника, уже давным-давно были сняты оттуда и переброшены на украинский фронт. И там, собственно, защищать границу некому, граница не на замке.
И Россия выкупала у «Талибана» наркотиков на 2 миллиарда долларов в год. Наркотики дальше направлялись в Европу, потому что Россия – это главный наркотранзитёр вообще в мире сейчас. Вот так что есть…
Д.ГАВРИЛОВ: А кто крышевал эту наркотоковую?
В.СОЛОВЕЙ: Вы видите, из-за характера этого сотрудничества, ну, наверное, границы все уже давно переедены.
Д.ГАВРИЛОВ: А кто крышевал эту наркоторговлю? Кто был организатором? Кто крышевал наркоторговлю?
В.СОЛОВЕЙ: Ну, я думаю, что вы поймёте, кто этим занимается, если это рассматривается как очень важный элемент гибридного проникновения в Европу и элемент гибридной войны против Европы. Ну что, тем самым вы разлагаете западное общество. Цены на наркотики, на химию и на природные наркотики, в частности, на героин, его производные в Европе и, кстати, на кокаин, который поступает из Латинской Америки. Здесь тоже Россия крупнейший транзитёр. Наряду с Венесуэлой и Кубой. Ну, всё это, в конечном счёте, через Россию в Европу потом поставляется. Цены находятся…
Д.ГАВРИЛОВ: Частично остаётся в России.
В.СОЛОВЕЙ: Слушайте у нас волна наркомании. Для кого это секрет? Ну, в России сейчас, насколько я знаю, в основном химия. Химия идет из Китая. Кстати, камень преткновения в российско-китайских отношениях всегда, потому что химические наркотики синтезируемые шли и продолжают идти из Китая в больших количествах. И остановить не удается. Так что Россия ведет одну гибридную войну, а Китай ведет другую гибридную войну.
Д.ГАВРИЛОВ: И почему тогда, объясните, Талибан все-таки еще террористическая организация?
В.СОЛОВЕЙ: Так это элемент торга. Можно получить какие-то…
Д.ГАВРИЛОВ: По поводу чего? По поводу чего торгуются тогда? Что еще Россия хочет?
В.СОЛОВЕЙ: А этого я не знаю. Чего-то, значит, от них хотят получить. Говорят, вот мы хотим от вас получить еще это, и тогда мы снимаем вот этот статус. И значит, это шаг к вашему признанию. Потому что де-факто ряд государств пограничных имеет дело с «Талибаном», ну не могут не иметь, потому что приходится иметь дело с властью, которая контролирует страну. Но это еще не признание. Поэтому Россия готова продать свое признание за что-то. За что именно, я не знаю.
Д.ГАВРИЛОВ: Остается у меня последний вопрос. Три минуты до конца. Слушатели просят вас прокомментировать сообщение о скорой смене руководства полиции в Петербурге. Известно ли вам что-то, с чем это может быть связано? Уже несколько есть уголовных дел с высокопоставленными полицейскими. И в Петербурге уже много чиновников посажены по другим уголовным делам. Может быть, у вас есть информация или комментарии на этот счет.
В.СОЛОВЕЙ: Конкретной специфической, касающейся Петербурга, у меня нет, но в целом это находится в рамках того плана, который был принят еще в конце прошлого года, что сперва чистка Минобороны, затем чистка МВД. Причем это будет масштабная чистка, гораздо более крупная и глубокая, чем чистка Минобороны. Потому что всем этим делом занимаются чекисты, они курируют все эти уголовные дела, они курируют внутренний надзор в полиции, они терпеть не могут полицию, они считают, что это совершенно разложившееся ведомство. Поэтому его надо чистить, чистить и чистить. Просто у них не хватает ресурсов, понимаете, на всё одновременно. И они берутся кустами, что ли, чистить. Сейчас взялись за Питер. Ну, в принципе, это все придет в Москву, и все замы министра внутренних дел будут сняты. Это, в общем, уже есть.
Д.ГАВРИЛОВ: Кто все-таки будет следующим руководителем России? Это будет сейчас известный человек или еще неизвестный?
В.СОЛОВЕЙ: Нет, это известный человек. Пока наибольшие шансы у известного человека, которого зовут Денис Мантуров, первого вице-премьера российского правительства.
Д.ГАВРИЛОВ: А какими качествами он обладает, что его сделают президентом?
В.СОЛОВЕЙ: Качествами, которые устраивают людей, которые этот вопрос и решают, от которых решение этого вопроса зависит. Он считается хорошим менеджером и очень лояльным человеком. Лояльным по отношению, допустим, к паре элитных группировок.
Д.ГАВРИЛОВ: Всё-таки я хочу вас спросить, Валерий Дмитриевич, а почему именно Мантуров способен устроить правящую элиту на посту президента? Он договороспособен, я не знаю, угрожают ему чем-то, договариваются с ним?
В.СОЛОВЕЙ: Ну, получилось так, в силу, ну уж извините за такую красивую, но абстрактную фразу, корреляции. В силу сочетания обстоятельств. Не корреляции, конечно. В силу сочетания обстоятельств, что он пока всех устраивает. Это не означает, что через месяц ситуация не изменится. Но вот последние 2-3 месяца именно Мантуров является фигурой консенсуса. Широкого внутриэлитного консенсуса.
Д.ГАВРИЛОВ: Слушайте, а не получится ли это так, как с Владимиром Путиным, который был компромиссной фигурой на время, а потом оказалось, что на очень долгое время?
В.СОЛОВЕЙ: Может получиться теоретически. Но что практически выйдет, я не знаю. Я еще раз повторю то, что сказал в начале или почти в начале. Планы стройные, логичные, последовательные. Вот что будет с их реализацией и при их реализации непонятно.
Д.ГАВРИЛОВ: Это было особое мнение, Валерия Соловья. Валерий Дмитриевич, спасибо.
В.СОЛОВЕЙ: Спасибо большое вам, спасибо большое уважаемым зрителям и слушателям. До свидания.
Д.ГАВРИЛОВ: Счастливо.