«Особое мнение» Ольги Романовой
Люди вне политики и есть самый страшный враг человечества на сегодняшний момент. Именно они своим безразличием приближают Третью мировую войну…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
В. РОМЕНСКИЙ: Семь часов вечера московское время. Я рад приветствовать зрителей «Живого гвоздя», тех, кто слушает нас на «Эхе». Меня зовут Владимир Роменский. Это программа «Особое мнение». И мы в ближайший час будем выслушивать особое мнение Ольги Романовой, директора фонда «Русь сидящая». Ольга Евгеньевна, здравствуйте.
О. РОМАНОВА: Добрый вечер.
В. РОМЕНСКИЙ: Первое. Давайте начнем с жареного. Будет ли уголовное дело против Ксении Собчак, как вы думаете? Быстро в двух словах дам контекст. Вышло, если я не ошибаюсь, позавчера у Собчак интервью достаточно скандальное с актером Алексеем Паниным. Не буду раскрывать вам, о чем говорили. Сейчас, правда, некоторые актеры, деятели искусства оправдываются своей ориентацией, но это все не важно.
Теперь, после этого интервью, глава «Лиги безопасного интернета» Екатерина Мизулина, девушка из хорошей семьи, считает, что вот против Панина нужно еще одно дело возбудить. Мало того, что он оправдывал терроризм. Но и Ксению Анатольевну тоже допускает, что можно к ответственности привлечь. Мы знаем, что на Собчак уже были нападки. Сейчас есть ли какая-то для нее опасность, как вы думаете?
О. РОМАНОВА: Для Собчак, конечно, никакой опасности нет. Две девушки из высшего общества схлестнулись по мелочевке. Вокруг, конечно, Собчак ходят тучи, постольку-поскольку и админы каналов арестованы. Мы прекрасно понимаем, как устроен этот бизнес. И, в общем, конечно, я не Путин, поэтому не буду говорить, что я не знаю их дело, но скажу, что они виновны. Безусловно, я плохо знаю их дело. И тем не менее бизнес такой админский есть, что там и говорить.
И Ксения все-таки уезжала из России, приезжала в Россию. Но хочу сказать, что у них семейный подход к нынешней действующей современной политической парадигме вполне, так сказать, размеренный, циничный, успешный, удачный. И Богомолов, и Собчак вполне себе встроены в то, что происходит в России.
И Панин, да… Кому жалко Панина? Господи, ну, будет дело против Панина. Собственно, Панину тоже не убыток, он не в России. Судить заочно не привыкать. Помним и срок заочный Илье Красильщику, и заочные сроки там Нике Белоцерковской и многим, многим, многим. Не привыкать. Заочно пусть хоть расстреляют.
В. РОМЕНСКИЙ: По всей видимости, будет заочный арест и в отношении Михаила Светова, лидера движения «Гражданское общество». Вот сегодня возбудили против него дело о реабилитации нацизма.
О. РОМАНОВА: Ну, это вообще смешно. То есть реабилитация нацизма в стране, которая проповедует фактически нацизм – это очень-очень странно. Тем более все-таки Михаил Светов – лидер, один из лидеров Либертарианской партии, которая максимально, мне кажется, далека от фашизма, от нацизма. И мы понимаем, что реабилитация связана вообще с любым упоминанием Гитлера в сравнении со Сталиным, а уж тем более с Путиным – а это так напрашивается – сравнение с фашистской Германией.
Вы знаете, я хочу прорекламировать немецкий сериал, особенно для российских зрителей, который называется «Бонн», как столица Германии до объединения, столица ФРГ. Он был совсем недавно снят. И это про Западную Германию 1954 года, где вполне себе процветал нацизм, где вполне себе преследовали евреев, где было много чего.
И я понимаю, что немцы его снимали, думая о будущем России. У меня такое ощущение, что они как-то больше нас почему-то об этом думают, зная о том, как они очень нелегко и очень не сразу после войны пришли к денационализации, к денацификации, к дефашизации общества. Это было не в первые послевоенные годы. И нам до этого всего очень и очень далеко. То есть у нас еще и война. Как говорят, большая война еще впереди. До покаяния еще надо дожить.
А реально уголовные дела возбуждаются против людей, которые реально отстаивают совершенно нормальные человеческие ценности. Например, Михаил Светов.
В. РОМЕНСКИЙ: А Ксения Собчак отстаивает ли эти ценности? Ну вот кажется, опять же, вы ее семью упоминали. Людмила Нарусова вроде бы единственный здравомыслящий голос в Совете Федерации.
О. РОМАНОВА: За что ей отдельное спасибо, безусловно. И все-таки, мне кажется, любого другого сенатора за такие штучки давно бы уже упекли куда-нибудь, в лучшем случае к шаману Габышеву, в худшем случае пришлось бы уехать или что-то еще. То есть никто себе больше такого не позволяет. Стабильная, прогрессивная семья. И нашим, и вашим. Такой вот голос на экспорт вполне себе. Вот у нас есть разные мнения. Давайте все посмотрим на Нарусову. Нет, у этой семьи в ближайшее десятилетие все будет хорошо.
В. РОМЕНСКИЙ: Прежде чем продолжим, я хочу призвать наших зрителей ставить лайки под этой трансляцией. Вы можете, конечно же, и нужно вам подписываться на канал «Живой гвоздь». Но и помочь звонкой монетой вы можете также. У вас на экранах вы видите QR-коды. И если наведете на них камеру мобильного телефона, тут же узнаете, как это сделать. Поддержать нашу работу можно теперь и криптой.
Ольга Евгеньевна, я хочу с вами про ЧВК «Вагнер» поговорить. Сегодня появилось фото наемника с характерным шевроном на предплечье. Может быть, вы тоже уже видели. Стоит он на фоне польского пограничного столба. И это все на фоне того, что ранее Лукашенко заявлял, что «вагнера» хотят уже на экскурсию в Варшаву, накануне все это называл шуткой. И вот потом приходит опровержение (но мы знаем, что опровержение читают далеко не все), что на самом деле фотошоп, фотографии изначально самого польского пограничника, и уже на ней они шеврон один заменили на другой в фотошопе. Но тем не менее теперь Пригожин, получается, помогает Лукашенко троллить своих соседей или же есть реальная угроза?
О. РОМАНОВА: Вы знаете, с тех пор, как Путин начал войну с Украиной, никакая угроза не остается нулевой, вот никакая. Я думаю, что не нулевая угроза ядерного удара (давайте вспомним статьи Караганова), не нулевая угроза нападения на Польшу (вспомним того же Караганова, который отрицает действие 5 пункта Устава НАТО). Когда мы все говорим, что нельзя нападать на Польшу, потому что как же, страна НАТО, тут же немедленно будет дан отпор, давайте обратимся к трудам нынешних идеологов (Тренина, Караганова), которые нам рассказывают об этом. Я хочу подчеркнуть, что это не так на самом деле, но в облаке, где живет Путин, это так. Поэтому нападет он или нет, непонятно.
Но если учесть, что они все время повторяют слово «Сувалки» (Сувалки – это тот самый небольшой перешеек, который отделяет анклав или эксклав – вообще говорите, как хотите – Калининградскую область от материковой империи), то, в общем, ход мысли понятен: отнять по крайней мере этот кусок, попытаться этот кусок и, может быть, вынудить Европу, Америку, НАТО сказать, что черт с ним, как они в свое время сказали про Крым или как они в свое время сказали про 20% территории Грузии, или как они сказали в свое время про оккупированные территории ДНР, ЛНР: «Да ладно, пусть забирает. Лишь бы дальше не шел». Ну хорошо, Польша, встречай. Не нулевая такая вероятность.
С другой стороны, очень многие эксперты, прежде всего военные эксперты, говорят о том, что не нулевая вероятность конфликта Путина с Эрдоганом, с Турцией. Тоже член НАТО. И тоже смотри 5 пункт Устава НАТО. Тут и «Азов», тут и одобрение Швеции и Финляндии в НАТО. Там много чего. И уже помидорной войны не будет. Может быть какая угодно война.
То, что Путин, в принципе, не прочь сместить акцент – это медицинский фактор. Потому что для него сейчас нет никакой войны, в его реальности нет никакой войны, а есть действительно специальная военная операция по усмирению восставшей имперской окраины. Для него Украина все равно остается имперской окраиной. И просто возвращает неразумных под доброе крыло, собственно, папы и доброго русского царя. И большая война – это как раз интернационализация конфликта, это то, что он мог бы хотеть. Хватит уже смотреть на Украину, хватит уже мне говорить, что я за три дня не взял Киев, хватит уже вот этого вот, а давайте посмотрим, как оно смотрится в контексте Третьей мировой войны.
Потому что пока на сегодняшний день Украина и украинцы, украинские дети, украинские женщины, украинские бойцы – это то, что пока защищает мир от Третьей мировой войны. Вот это пока они. И если мир не захочет этого понять – ну, встречайте.
В. РОМЕНСКИЙ: Что сейчас известно про наемников ЧВК «Вагнер», которые вообще находятся в Беларуси. И есть ли понимание их числа там и вообще? То есть официально заявлялось, что они должны обучать белорусских военных. Но я так понимаю, что они занимаются не только этим.
О. РОМАНОВА: Для того, чтобы обучать белорусских военных, наверное, нужно максимум десяток инструкторов. Ну как максимум просто. То есть, наверное, десять самых опытных командиров «Вагнера», которые прошли Сирию и Африку, и всю на свете. Собственно, не нужно больше 10 тысяч, как там есть, бойцов, действительно опытных бойцов. Там заключенных не очень много. Это не основная сила «Вагнера». Но, вообще, в принципе, вот эти вот заключенные, которых «Вагнер» отпустил, порядка 20 тысяч, хотя Пригожин говорил о 32, но нет там никаких 32 тысяч, они, в принципе, готовы будут под знамена «Вагнера» встать. Теперь это не ЧВК, теперь это просто группа «Вагнер», насколько я знаю. Почетное звание ЧВК у них как-то смылось со временем.
И зачем они нужны? После саммита африканского стали говорить, что, наверное, они понадобятся в Африке. Да что вы, 10 тысяч наемников из Белоруссии самолетами в Африку? Ну, что-то как-то… И зачем? В Африке тоже, мне кажется, ложку мимо рта не носят и мыло не едят. Зачем 10 тысяч бойцов «Вагнера» в Африке?
И китайцы, собственно, тоже, которые хотят усилить свое присутствие, усиляют каждый раз, в Африке тоже мыло не едят и вряд ли обрадуются такому повороту событий – 10 тысяч головорезов. При этом все-таки товарищ Си у нас сейчас позиционируется – и вроде как Путин скрипит зубами, но ничего не может сделать – как старший брат, все-таки как старший брат. И вот такое поведение младшего брата тоже вряд ли будет им широко приветствоваться. Поэтому я не думаю, что 10 тысяч головорезов переедут в Африку.
А вот что они будут делать? Ну, собственно, направлений для них много. Все будет зависеть от политической ситуации, от геополитической, от военной ситуации. Есть по-прежнему дорога на Москву, есть открытая дорога на Минск, есть дорога на Жешув и Варшаву, а есть дорога на Киев. Можно подбрасывать монетку, даже две. Но сейчас, на сегодняшний день, вот состояние на среду, 2 августа, мы подбрасываем монетку, когда об этом рассуждаем. Я думаю, они тоже. Изменится ли эта ситуация через два часа? Может быть. А на сегодняшний день пока подбрасываем монетку.
В. РОМЕНСКИЙ: Я почему спрашиваю? Журналистка «Настоящего времени» пообщалась с наемником ЧВК «Вагнер» в приложении для знакомств. Он заявил, что им готовы дать белорусское гражданство и квартиры в любом городе, говорит о том, что пойдут в Польшу для задачи, говорит, что уже устраивал некие проблемы на границе. Что это за граница, не сказал, однако на уточняющий вопрос о проблеме ответил: «Поляки».
О. РОМАНОВА: У Путина есть, в общем-то, всего одна проблема – другие. Они могут называться «поляки», они могут называться «турки», они могут называться «украинцы», они могут называться «американцы». Другие, не те, кто с паспортом РФ. И этого мало. Но еще и с лояльностью. Я думаю, что Лукашенко «вагнеров» обманет точно так же, как он обманывает всех остальных. Здесь не надо рассчитывать на шубу с барского плеча, квартиры, хаты или чего там еще запрещено говорить Навальному. Хаты, крыши. Но они вряд ли там надолго. Возможно, там будут зимние квартиры, какой-то зимний лагерь, вплоть до, что называется, разрешения ситуации.
И эта ситуация не лукашенковского ума дела, а уж тем более не вагнеровского, потому что эта ситуация называется «выборы Путина», «выборы Зеленского», «выборы Байдена». И будет зависеть все от того, удастся ли Путину все-таки принудить Украину, что крайне маловероятно. Я думаю, что как раз шанс не то чтобы 0%, а -100% усадить за стол переговоров. Или что скажет встреча в Саудовской Аравии, куда не позвали Россию, куда не позвали Путина, но будут при этом обсуждать мирный план для Украины. Украина будет.
В общем, пока весь мир хочет закончить это, безусловно. Безусловно, этого хочет и Путин, этого хочет и Украина, этого хочет и весь мир. Проблема в том, что, конечно, на каких условиях. Если говорить очень коротко, то возвращение Путина прежде всего к соблюдению миропорядка, всех соглашений, которые он нарушил, прежде всего международных соглашений и уважения, естественно, чужой территориальной целостности, вряд ли на это пойдет Путин, а все остальные пойдут на другое, то есть прежде всего Украина. А то, чего может хотеть Байден или его соперники, или его сторонники, или коллективный Запад, или отдельные путинферштейеры – это все комбинации, комбинации, комбинации, это калейдоскоп: давайте встряхнем – и все поменяется.
В. РОМЕНСКИЙ: Все-таки мне кажется, что Запад играет одну из ключевых ролей в этом вопросе. И много сообщений сегодня о том, что Вашингтон недоволен. Да и каких-то серьезных изменений на поле боя мы не видим. Контрнаступление каких-то суперрезультатов для Киева, которыми он бы мог похвастаться, не принесло.
О. РОМАНОВА: Но такое ощущение, что вот эти вот хотелки, это какой-то цветик-семицветик, давайте оборвем лепестки и посмотрим. Слушайте, ну нет, конечно. Если учесть, в какое положение поставлена Украина… Хорошо, какими-то нечеловеческими усилиями будет прорван фронт и украинские войска, допустим, дойдут до границы с Российской Федерацией. А дальше что? А дальше что? Дальше украинцам не дадут наступить на территории Российской Федерации прежде всего западные союзники, которых так клеймит Путин.
А без дальнейшего продвижения наступление фактически, как это во всех странах, то есть война – это когда ты заходишь на территорию врага. Это как если бы во Второй мировой войне Советский Союз так прогнал бы фашистов со своей территории, а после Бреста сказал: «Все-все-все, а дальше вы сами разбирайтесь. Все, а дальше нам не надо, а дальше нам Черчилль не велит». Это же невозможно. И в этом плане войны-то не поменялись. Не потому, что мы с вами вслед за старыми генералами готовимся к прошлой войне, а просто потому, что невозможно на этом месте сказать «стоп». Да, это не детская игра в крысу. Так мы ничего не добьемся, никто не добьется.
Речь идет об агрессивной политике Путина, от которого не спастись Украине, если мир этого не понимает, что Украина, собственно, действительно принимает сейчас на себя удар. Он не остановится, если его не остановить. Вот, собственно, и все. Его надо остановить всем миром и остановить жестко. Если ради этого, прости, господи, пресловутому Бабченко надо будет заехать на «Абрамсе» на Красную площадь, да пусть едет уже, в конце концов. Бабченко, выезжай.
В. РОМЕНСКИЙ: Хочу перейти несколько к другой теме. На самом деле, для меня она просто страшная. В Самарской области бывший боец ЧВК «Вагнер», получивший амнистию благодаря участию в СВО, после возвращения домой похитил и жестоко избил 9-летнюю девочку. Он посидел, повоевал, вернулся, поселился в доме у своей сестры, она уехала отдыхать в Крым – тоже привет всем – и он остался один, вроде работал, вроде не пил. Но вот зашла соседка на участок, он ее схватил, тащил за волосы, избивал, притащил в баню, облил холодной водой, начал избивать опять. На девочке, когда ее нашли, говорят, живого места не было. Но его задержали. Теперь по статье «Похищение» грозит от 5 до 12 лет.
Тем не менее Пригожин заявлял о том, что вот те люди, которых он набирает, которых, наверное, воспитывает, как он считает, в ЧВК и потом отпускает, они совершают какой-то самый маленький процент преступлений. Насколько это соответствует действительности и много ли вообще сейчас вот этих свидетельств, как те люди, которые вышли на свободу, которые сейчас находятся в обществе, после того как они свое отвоевали, заплатили долг кровью, они совершают страшные преступления?
О. РОМАНОВА: Не знаю, какой долг они заплатили кровью, откуда у них столько долгов. На самом деле это так. Я имею в виду, что преступления, которые совершаются «вагнеровцами», их очень мало, потому что их никто не фиксирует. А не фиксируют их по одной простой причине – потому что у нас есть закон о запрете…
В. РОМЕНСКИЙ: Дискредитации участников СВО.
О. РОМАНОВА: Участников СВО и добровольцев. У них у всех удостоверение ветеранов. Когда случай скрыть невозможно, а это убийство, это изнасилование, в том числе малолетних, как это было в Новосибирске, где малолетние девочки пострадали от такого, с позволения сказать, бойца, как в случае в Самаре, как в случае в Осетии, где «вагнеровец» убил человека с инвалидностью (ДЦП), как в случае в Краснодаре, где были убиты молодая девушка и юноша тоже «вагнеровцем», как в случае в Кировской области, где была убита 85-летняя пенсионерка. И так далее, и так далее, и так далее. Бесконечное уже число случаев.
Но, видите, я называю только особо тяжкие преступления. А что-то я не вижу ни воровства, ни мошенничества, ни краж. Ну, разбои. Я видела там два случая в Питере. «Фонтанка» писала и «Ротонда». Там такие были курьезные вполне себе случаи. Ну, почти курьезные. Один раз был ограблен цветочный киоск, один раз была драка в ресторане. Там «вагнеровец» попытался кассу ограбить в ресторане, поев предварительно, естественно. А вот массово таких случаев нет.
У нас есть несколько, так сказать, маркерных заключенных, за которыми мы следим с самого начала, с момента их вербовки. И вот один из них, его зовут Андрей Ястребов, Ленинградская область, он, выйдя, тут же совершил преступление, которое подпадает под квалификацию «нанесение тяжких телесных повреждений». Это был один из самых первых случаев. Это был еще февраль. Он в январе вернулся. Ну и, короче говоря, когда потерпевший понял, что еще немного и он будет виноват сам, он быстренько отозвал заявление, примирение сторон, уголовное дело закрыли. В общем, все отлично.
И мы видим Ростов, пожалуйста. Прибыли «вагнеровцы». Возмущенные жители спрашивали, где полиция? А где она должна быть-то? Она что, их ловить должна? Спасибо, она их уже однажды ловила и сдавала, соответственно, в тюрьму, в суд, на каторгу. И, может быть, не однажды ловила, а может быть, по пять раз уже ловила. Что это они должны их еще раз? Вот и полиция, хорошо, похватает «вагнеровцев». И что будет?
А я вам скажу, что будет – полицию посадят по закону о дискредитации героев СВО. И они это знают – и СВО, и полиция. Это знает и прокуратура, это знают исследователи. Когда им приводят бойца и ветерана специальной военной операции с полным карманом бог знает чего, наркоторговля в особо крупном. А он достает удостоверение и говорит: «Вы мне подкинули сейчас с целью дискредитации добровольцев».
Кто будет эти случаи фиксировать? Дураков в полиции нет. Нет дураков среди прокуроров и нет дураков среди следователей. Это им зачем? И сейчас, когда где-то там дебош, скандал, соседи вызывают полицию, пьянка, и полиция приезжает и видит ветеранов специальной военной операции, они уезжают и на всякий случай приезжают еще утром, чтобы по-трезвому извиниться, чтобы у них не осталась осадка не дай бог. Накатают заявление с похмелья – и им-то ничего, а полиции… То есть в лучшем случае уволят.
Кто будет фиксировать эти преступления? Только то, что невозможно скрыть, это фиксируется. Конечно. И вот вам, пожалуйста, ангелы с крыльями. Ангелы. Ну подумаешь, там два десятка убийств и изнасилований на всю Россию. Это ж чушь собачья, полная чепуха.
В. РОМЕНСКИЙ: А много маньяков оказалось за это время на свободе, пока Пригожин, Министерство обороны проводили их вербовку и рекрутинг?
О. РОМАНОВА: До фига. Маньяков очень много. Во-первых, предпочитали всегда брать людей с кровью на руках, чтобы они не боялись крови. Всегда это. Потом, даже если ты не был маньяком, у тебя есть постпенитенциарный синдром, тюремный синдром. Тюрьма ломает психику. Это просто как мама мыла раму, тюрьма ломает психику. И совершенно необходимо во всех странах мира. Даже в самых нежных странах, типа Норвегии, существует постпенитенциарная реабилитация, собственно, и пенитенциарная реабилитация, и работа с психологом и так далее, и так далее. Социальные службы, все с ними носятся, чтобы не дай бог у человека не перемкнуло в голове.
Не потому, что мы так его любим. На фиг он сдался нам на самом деле. Мы носимся с ним потому, чтобы он не совершал преступления против нормальных, обычных граждан, против наших детей собственных, против нас, против наших бабушек. Мы с ним носимся ради этого, а не потому, что он свет в окне. С ним надо носиться, чтобы он перестал убивать и красть, и грабить, и обижать старушек и кошек, и котяток. Вот мы поэтому с ним носимся.
Отсутствует в России постпенитенциарная реабилитация полностью, как отсутствует пробация и много чего еще. А в отсутствие вот этого всего люди уже психически травмированные идут на войну и там получают уже по полной программе все синдромы на свете, которые мы прекрасно знаем и помним по чеченской кампании, а кто постарше, еще и по афганской кампании. Мы их прекрасно помним.
И вот человек со всеми на свете, мягко говоря, биполярочками, а по большому счету с очень хорошим психозом появляется на свободе. Пусть даже он до этого четыре раза украл колбасу из супермаркета и пошел по легкой статье, загремел за хулиганку. Но у него же теперь еще и синдромы. Кто поручится, что он не маньяк? Я не поручусь. Я скорее поручусь, что он маньяк.
В. РОМЕНСКИЙ: Очень много, я так понимаю, сейчас фиксируется преступлений, в том числе когда люди, возвращаясь с войны, приносят с собой сувениры. Фиксируете ли вы количество таких случаев? И мне интересно, к чему это приведет, что у людей теперь на руках будет куча вообще неучтенных стволов?
О. РОМАНОВА: Ну как к чему? Ну понятно, к чему. На этот вопрос ответ очевиден. Я понимаю, Володя, что мы склоняемся сейчас к разговору о Белгородской и Курской областях и внезапно о создании территориальной обороны.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, где людям точно так же эти стволы и будут раздавать.
О. РОМАНОВА: Сегодня раздавали, да, очень красиво, в торжественной обстановке. Дальше мы открываем законы Российской Федерации, читаем Закон об обороне и читаем в Законе об обороне, что, конечно же, должны создаваться территориальные обороны, должны такие подразделения создаваться. И, конечно же, территориальной обороны должны раздаваться стволы, оружие должно раздаваться.
Но просто одна есть маленькая деталь – при объявлении военного положения. Тогда да. А без объявления военного положения – тогда нет. Тогда это все строго запрещено. И буквально в парламенте недавно обсуждалось до ухода на летние каникулы, что не-не-не-не-не, народ там сам себя перестреляет. Разумеется, перестреляет. Конечно. Если в Белгородской и Курской областях объявлено военное положение, то, видимо, секретным указом президента. Мы ничего об этом не знаем.
В. РОМЕНСКИЙ: Путин сам, просто я не понимаю, он же допускает, что у тебя в регионах теперь отдельные военные структуры. Ему мало было Пригожина с его бунтом? Или же он так уверен в губернаторах, что никто голову поднимать не будет?
О. РОМАНОВА: Нет, он не уверен в губернаторах. Он отошел. Мы видели две недели после пригожинского бунта, с 24 июня, другого Путина, Путина в очевидных памперсах абсолютно. И вот эти все метания по совещаниям, публичным выступлениям, таким сталинским дагестанским девочкам, все это выдавало, конечно, какую-то реакцию не нервную, не паническую, а такую психическую вполне. Сейчас мы уже обрели старого доброго, известного нам хорошо Путина, у которого все-таки что-то плывет. Знаете, как на виниле вдруг начинает плыть звук. Вроде иголка нормальная и дорожка нормальная, и винил нормальный, а звук плывет, и ты понимаешь, что ага, пошло, пошло, пошло, пошло то, что не остановить. Вот пошел плыть звук у Путина, пошел.
Что он имеет в виду? Помимо того, что в каждой губернии должны быть не частные, но тем не менее какие-то получастные, полугосударственные, полугубернаторские, хорошо, губернские военные компании, то же самое, как он сказал в сентябре прошлого года перед частичной мобилизацией так называемой, что у каждого олигарха должна быть своя частная военная компания.
Надо сказать, что олигархи это сделали, о чем вчера был и «Проект», и «Важные истории». Просто отсылаю к нашим коллегам «Важным историям», которые распределили все частные военные компании по олигархам. В том числе мой любимый Дерипаска. Две частные военные компании: «Редут» и «Сокол». И «Проект», как олигархи участвуют в войне. Да, обязательно. Если вдруг не почитали, очень важные материалы, очень правильные.
И теперь, стало быть, у каждого олигарха по частной военной компании или по две, теперь будет у каждого губернатора по губернской военной компании. И плюс ко всему каждая губерния обязана, как выясняется теперь, иметь свое производство беспилотников. Я, честно говоря, не помню, всегда помнила, всю свою жизнь помнила, причем помнила в меняющихся цифрах, я не помню, сколько сейчас субъектов у Российской Федерации и помнить не хочу. Постольку-поскольку в Конституции записано черт знает что, я все это как-то считать не собираюсь. Там записаны, как я понимаю, Херсонская область, Запорожская область и много чего чужого, не имеющего отношения. Поэтому я не знаю, сколько будет заводов, наверное, теперь по производству беспилотников, но я думаю…
И опять же все-таки сделаю ссылочку на наших с вами коллег из «Разворота» Дашу и Антона, утренние наши прекрасные разогреватели нашей жизни, у которых было расследование дней десять назад по поводу завода такого беспилотников в Елабуге в Татарстане, где, собственно, трудятся подростки на сборочном производстве.
И внезапно, а это прямо было накануне открытия саммита с Африкой, африканские барышни, которых заманивают на разнообразных сайтах знакомств прекрасные татарские парни, почему-то наивные девушки – ну почему, наивные девушки всегда куда-то приезжают – наивные девушки приезжают и оказываются на этом сборочном производстве, и проходят там под кодовым именем «мулатки». Посмотрите, тоже очень любопытное расследование. Ну вот теперь такое будет в каждом регионе. Ну замечательно, ну зашибись. И это все пока не военное положение, это пока все в норме общей красоты.
В. РОМЕНСКИЙ: Не приближает ли просто нас это все к гражданской войне? Вот есть у тебя какая-то военизированная структура у олигарха, у губернатора, где-то еще бродит по болотам в Белорусии Пригожин со своими «вагнеровцами»-наемниками. Почему Путин не видит в этом угрозы для своего режима?
О. РОМАНОВА: Ну потому что Путин привык и он умеет, он действительно умеет это делать, он умеет делать из мухи слона, но вот действительно из операции, которая ему не представляется большой и опасной, но которая не получилась, а для него это операция в Украине, он явно собирается сделать слона побольше, чтобы мир отвлекся от Украины, которая ему глубоко неприятна, потому что не получилось. Приведет это к гражданской войне.
Но я напомню, что по теории Владимира Пастухова, нашего всего, что гражданская война уже идет и проявление этого – в том числе эта агрессия России в Украину. Но не знаю, меня он пока не убедил своей этой теорией, хотя я его внимательно очень слушаю и пытаюсь найти проявление этого, и понять его логику рассуждений. Пока я с ним не согласна. Я не агрессивно не согласна, как привыкли сейчас не соглашаться, а готова об этом поговорить, подискутировать и понять, что он имеет в виду.
Второй вариант развития событий, который мне кажется наиболее вероятным без всякой гражданской войны, – все-таки Третья мировая. И на этом месте как-то, дорогие телезрители, уберите ваших детей от наших голубых экранов. Дальше сразу любой апокалипсис, о котором мы думали, которой мы видели в голливудских фильмах, о котором мы читали, в общем, не представляется невероятным развитием событий.
Собственно, поэтому так важно нам с вами каждый день говорить о войне, об агрессии, о том, что сделать, чтобы Россия прекратила нападать на всех соседей, почему это важно даже для тех людей, которые сообщают нам или себе, или своим родственникам, или ФСБ, что они вне политики. Люди вне политики и есть самый страшный враг человечества на сегодняшний момент. Именно они вот своим безразличием приближают Третью мировую войну.
В. РОМЕНСКИЙ: Либо можно отправить потом все эти военизированные подразделения, которые были созданы в регионах какими-то олигархами, миллиардерами, просто воевать.
О. РОМАНОВА: Они отравятся, они отравятся. Для них это стратегия локального оптимума. Вот сегодня буквально я за пять минут, за минуту до эфира закончила переписываться… Кстати говоря, человек мне разрешил называть себя. И более того, я уже видела, что он давал интервью нашим коллегам. Он у нас заключенный бывший, и воевал он, участвовал в штурме в должности ЗКВ и гранатометчика по контракту с Министерством обороны. Давал он интервью нашим коллегам из «Можем объяснить». Теплоухов зовут.
Он что сделал? Чтобы поехать служить, вот он не сидел в момент, когда завербовался Министерством обороны, он спер у жены шубу и продал, заложил в ломбард, чтобы получить деньги, чтобы доехать до ДНР самостоятельно. И там же поступил, подписал все контракты заработать деньги. Короче говоря, его и ранило, и контузило, и что только с ним ни случилось.
С ним случилось все, кроме одного – ему не выплатили ни копейки денег ни за контузию, ни за раненое колено, ни за участие в этих самых штурмах. А он отслужил там больше чем полгода. И у него есть справка о колене, что это бытовая травма у него. И вот он ходит и жалуется. Видимо, он уже постучался, не знаю, в первый канал, во второй канал, сейчас уже пошел по нам. Я говорю: «Мужик, ты военный преступник. Ты хочешь, чтобы я помогала тебе получить свои деньги? Ты о чем?» Но он так тоже говорит: «Нет, я для того, чтобы предупредить остальных, там все такое». Я говорю: «Слушай, ты же убивал. Ты же убивал. И ты сейчас вот идешь ко мне. Я как раз с другой стороны. Я вот с той стороны, которую ты убивал». Говорит: «Я как-то об этом не думал».
Вот она стратегия локального оптимума. Заложить шубу в ломбард и поехать зарабатывать деньги. А что такого? А ничего такого. Где тут политика? Нет тут политики. За это деньги обещали платить. Безобразие, что не платят. Вот повестка пришла.
Стратегия локального оптимума – это не продавать все или не бежать с паспортом в кармане или без паспорта, не попытаться уехать самому и вывезти семью, а гораздо проще дойти до военкомата с этой повесткой, чем вот это вот все. Гораздо проще из военкомата доехать до линии фронта, чем вот это вот все. Гораздо проще идти с автоматом дальше стрелять в белый свет как в копейку или в украинцев, чем вот это вот все. И гораздо проще быть убитым, чем вот это вот все. Стратегия локального оптимума называется.
В. РОМЕНСКИЙ: Все-таки мне кажется важным рассказывать о том, когда вот такие вот люди, тоже повоевавшие, как они считают, они, получившие ранения, как они считают, потом остаются без денег. Таких ведь случаев тоже много, я так понимаю, в тех же чатах, в которых находятся жены, матери, сестры, близкие наемников ЧВК «Вагнер». Тоже очень многие делятся этими историями, как некоторые месяцами, а некоторые вообще не могут получить компенсации какой-то за убитого своего родственника.
О. РОМАНОВА: Но что-то я не собираюсь им сочувствовать ни одной секунды. Но «Вагнер» платил деньги не всем, не сразу, не такие, не сякие. Но, знаете, у меня сейчас большая загадка появления нового кладбища под Новосибирском. Сейчас скажу. Это такая вот совсем тоже свежая новость. Там, собственно, в чем прикол? Я не могу понять, что это такое. Это, если я не ошибаюсь, написал… По крайней мере, это канал «Наблюдатель».
«Массовые безымянные захоронения нашли в новосибирском лесу. Десятки свежих могил. Самые старые захоронения – май 2023, самые свежие – не позже середины июня. На соседнем кладбище массовые захоронения бойцов ЧВК “Вагнер”».
И вот дальше предполагается, что это солдаты числятся без вести пропавшими и родственникам не полагается компенсация. Но у меня вопрос. На фига их тащить в Новосибирск? Если люди без вести пропали и решено считать их без вести пропавшими, что бы их там же не закопать в лучшем случае? А тащить их в Россию хоронить – это дорого. Поэтому что это такое на самом деле, я пока не понимаю.
И я, на самом деле – видишь, какая я добрая девочка – на самом деле, очень попросила бы слушателей «Особого мнения» «Живого гвоздя» написать в комментах предположения свои, что бы это могло бы быть, что это за кладбище под Новосибирском. Ну, потому что не клеится. Человек пропал без вести, зачем тащить его и тайно хоронить в Сибири, когда его можно тайно похоронить в ДНР, ЛНР? Я внимательно очень почитаю ваши комментарии. Они мне очень-очень нужны, потому что я пока не могу понять. Я вот час над этим думаю, над новосибирским феноменом. Может, кто-то знает точно, что это такое. Но вот есть какие-то загадочные вещи, которые происходят в нашей жизни. Но кто-то наверняка знает. Напишите анонимно. Спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Я к нашим зрителям и слушателям тоже хочу обратиться. Прямо сейчас на Ютюбе нас смотрят без малого 3500 человек, 616 лайков. Давайте попробуем сделать так, чтобы до конца часа их было как минимум 1000. Кликайте на этот самый большой палец вверх. Это действительно важно для нашей работы и важно для алгоритмов Ютюба, и важно для всех тех, кто хочет говорить и слушать правду абсолютно честно и искренне. Помимо этого, призываю вас подписываться на канал «Живой гвоздь».
И еще одно небольшое рекламное объявление. В магазине «Дилетант» большое обновление подарочных изданий для вас. На нашем сайте вас ждет богатый ассортимент мировой классики: Стивенсон, Оруэлл (его еще не запретили, это радостно), Дюма, Дойл, Уайльд, а также Цветаева, Маяковский, Гумилев и многое-многое другое. Ярко оформленные подарочные издания станут прекрасным подарком для всех любителей классической литературы.
Ольга Евгеньевна Романова – гость программы «Особое мнение». И мы продолжаем. Хотел с вами поговорить про поджоги военкоматов. «Медиазона» посчитала, что сразу 30 военкоматов сожгли, ну, попытались поджечь за последние пять дней, если я не ошибаюсь. Ну вот за понедельник и вторник подожгли около 12 в разных регионах России. Также «Медиазона» сообщала на прошлой неделе, что всего с начала вторжения военкоматов, офисов силовиков, административных зданий пытались поджечь не меньше 113. То есть сейчас уже где-то ближе к 130-150, мне кажется. Как вы считаете, с чем вот сейчас связана вот эта вот активизация?
При этом опять же «Медиазона», насколько я понимаю, зачастую в поджогах люди участвуют под влиянием неких мошенников, которые им говорят, что там-то сидят какие-то злые военкомы, работающие на Украину, мол, поэтому «Коктейли Молотова» и надо бросить.
О. РОМАНОВА: Уже прозвучало примерно четыре версии вот этого всего – я, кстати говоря, думаю, что они все четыре так или иначе задействованы, – что, собственно, это украинские пранкеры (версия)…
В. РОМЕНСКИЙ: А почему не разведчики? Почему это не может быть специальная деятельность вооруженных сил Украины вот по такой стабилизации ситуации в России?
О. РОМАНОВА: Ну да, это она же. Давайте так, украинский след. Российские партизаны. Но я в любом случае вот эти два объединила бы в одно, потому что в любом случае сопротивление – сопротивление российское или это вот борьба с украинской стороны (разведка, пранкеры, там кто угодно). ФСБ, потому что им действительно это выгодно, просто выгодно. Это сразу звезды, премии. И даже не надо рыскать по ВКонтакте и искать там какие-нибудь нехорошие сообщения, комментарии.
В. РОМЕНСКИЙ: То есть товарищ майор приходит к какому-то заблудшему человеку или сомневающемуся, или к тому, кто ему не нравится, и устраивает такую провокацию, уговаривает его сам пойти и тем самым свежую дырочку в погонах может ковырять.
О. РОМАНОВА: Да, да, да. И версия ровно противоположная: а-ля пригожинцы, а-ля патриоты в качестве мести Министерству обороны конкретно. Пожалуйста, выбирайте любую. Опять же, тут могут быть в разных этих случаях, там 150 уже примерно, если я не ошибаюсь, вот они могут быть в разных самых сочетаниях.
Меня другое поражает. Я этих людей все время слушаю, вот тех, которых поймали и дали голос. Я их все время слушаю. Меня вчера совершенно поразила 24-летняя учительница истории, которая это сделала и которая сначала отдала все свои деньги, потом подожгла в военкомат. И вот я вижу, слышу ее текст, как она рассказывает, как она отдала одни деньги, другие деньги, а потом пошла подожгла.
Она учительница истории. Я все время с ужасом думаю, что не подожги она военкомат, она бы и дальше учила бы детей истории. Вот это мне очень страшно. На самом деле, гораздо страшнее, чем поджог военкомата. Мне кажется, гораздо более страшное преступление против человечества – вот такая учительница истории, которая дура, вот она совсем дура, совершенно. Что она знает про историю, мне вообще страшно себе представить, просто очень страшно себе представить. И допускать такое к детям нельзя. При этом я думаю, что она еще не самый худший случай. Все-таки она молодая, как-то что-то она, может быть, когда-то и читала. Этим людям можно внушить вообще, в принципе, все что угодно.
Я на самом деле очень рада, что горят военкоматы. И вполне себе считаю, что военкоматы должны гореть по ночам. Это прекрасное совершенно зрелище. Я не понимаю, кому от этого плохо. Вот кому от этого плохо, что горит военкомат? Да всем от этого хорошо. Гори, гори ясно. Людей жалко. И вот их можно развести вообще на все, на все что угодно. Вот мы иногда удивляемся, что у людей в голове, зачем они идут воевать. Да вот же, вот же. Ими можно управлять по телефону, не знаю там, по чему, по интернету, через стенку, сообщить, что надо ходить в шапочках из фольги. Каждый второй готов надеть шапочку из фольги. И каждый второй знает, что сосед включает специально микроволновку и облучает его. Это же вообще каждый второй тоже случай.
Слушайте, давайте займемся постпенитенциарной психотерапией, авось всем полегче будет. Правда, боюсь, что уже поздно.
В. РОМЕНСКИЙ: Так вот жестко мы переходим к продолжению этой темы. «Зона солидарности» сообщает – это правозащитники, – что к антивоенному активисту Ивану Кудряшову могли быть применены методы карательной психиатрии. Он получил 6 лет как раз за то, что и поджег военкомат. Дальше оказался в следственном изоляторе. Там некие проблемы с администрацией. Он не ест мясо, но вот ему веганскую пищу не носили. Держал голодовку 40 дней. Ну вот вышел, на 10-й день после выхода из нее перевезли его в больницу ФСИН, приехал адвокат, нашел его там обездвиженным. Как это называют, «положили на вязки», то есть скрутили. Чем лечат неизвестно, какой диагноз тоже. Врачей в больнице не оказалось, только санитары.
А вообще что это за методы карательной психиатрии, в чем они заключаются и как часто их российская карательная система использует, система ФСИН?
О. РОМАНОВА: Вы знаете, стало уже общем местом говорить о возвращении карательной психиатрии. И это такое же общее место, как мы говорим там о 1937 годе. Но проблема в том, что карательная психиатрия действительно возвращается.
И давайте вспомним еще и шамана Габышева, Александра Габышева. Ведь у него отменены решения судов, которые ненамного, но облегчили его существование. Казалось, что это была победа – перевести его из учреждения, где он находится сейчас, очень специализированная психиатрическая, фактически это тюрьма, тюремная больница в Благовещенске, если не ошибаюсь, перевести его в Якутск, его родной Якутск, в психиатрическую лечебницу обычного типа. Это просто обычная психиатрическая лечебница.
И мы с вами ликовали два месяца назад, что скачуха вышла, что теперь шаману будет полегче. Так нет, даже это отменили. Он опять остается в условиях, которые на самом деле… Мне кажется, что страшный фильм, который мы все знаем наизусть, «Полет над гнездом кукушки» любому человеку, который столкнулся с нашей психиатрией, покажется, безусловно, санаторием усиленного питания, разумеется.
Да, это все возвращается. И если кто-то думает, что он может уйти от мобилизации, потому что у него есть бронь, от тюрьмы, потому что он ничего такого не делал, от психиатрической клиники, потому что он здоров, мне кажется, что в России думать так очень самонадеянно.
Мне кажется, мы зависли. По крайней мере, я зависла. У меня все зависло. С другой стороны, осталось 3 минуты. Если меня кто-то слышит вдруг, то спасибо за внимание. Роменский, выключай. Ну, ладно. Хорошо. Спасибо большое. До свидания. Всего доброго.