«Особое мнение» Михаила Крутихина
Путину об этом не докладывают, он живёт в своём убеждении, что китайцы согласятся и завтра потечёт столько газа, сколько нужно. Всё компенсирует уход с европейского рынка. Это не умно, не компетентно, он в иллюзиях каких-то совершенно бредовых живёт…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это «Особое мнение» на «Живом гвозде», с вами Ольга Бычкова, с особым мнением у нас сегодня Михаил Крутихин, наш эксперт по нефте- и газовой отрасли, по рынкам, Михаил, добрый день.
М.КРУТИХИН: Добрый день.
О.БЫЧКОВА: Ну я, конечно, начну спрашивать вот про эти сложные взаимоотношения в этом трио рубль, доллар и нефть. Только что все наблюдали, как рубль пробивал очередное дно и Центробанк повышал ставку и происходили эти все драматические события. Объясните, как одно связано с другим? Потому что вроде бы рубль падает, ослабевает, при этом мы читаем самых разных, сообщения от разных экспертов, что Россия всё-таки продаёт вполне себе нефть и даже объёмы этой продажи увеличиваются. Вот как вот это всё между собой взаимосвязано?
М.КРУТИХИН: Ну это взаимосвязано санкциями, поскольку санкции лишили российских экспортёров, не лишили, а ограничили возможности продавать нефть за твёрдую валюту, за доллары, за евро, поэтому они вынуждены во многих случаях идти на сделки, продавая её за юани, за индийские рупии и за другую валюту, которую, в общем, довольно трудно конвертировать и довольно трудно за неё потом что-то приобрести для России. И в стране стал ощущаться долларовый голод.
Тем более, мы видим, что даже фонд национального благосостояния, его ликвидная часть, сейчас состоит в основном из юаней, а не из долларов, и в связи с этим, с таким долларовым голодом, доллар стал редкостью, и за него стали платить больше, и это повлияло на соотношение курса доллара с российским рублём. То, что сейчас происходит – это означает, что центральный банк, во-первых, решил принять такие меры как повышение ключевой ставки, а обычно это в какой-то мере действует на курс национальной валюты, но не долго и не очень сильно, или же, вот судя по всему, стали где-то разыскивать средства в долларах и выбрасывать их на валютный рынок – и доллары слегка подешевели.
Слегка это как – они тоже здорово просели, где-то сейчас 93 рубля за доллар сегодня, но есть ощущение, что всё-таки долларов будет не хватать, потому что брать их откуда-то, новые доллары, в общем-то невозможно, второе, как только какие-то компании зарабатывают что-то в долларах, они стремятся эту валюту, эту выручку оставить за границей где-нибудь на счетах в Сингапуре, Абу-Даби и так далее, доллары в Россию не возвращаются. Поскольку брать их негде, они становятся предметом роскоши. За них придётся переплачивать.
И вот я считаю, что в условиях недостатка долларов цена его на российском финансовом рынке должна увеличиваться. Не знаю, где будет такое дно, пока гораздо медленнее мы видим укрепление рубля, чем оно началось вот несколько дней назад. Похоже, дно уже довольно близко, и экономисты, которые считают 85 где-то может быть, рублей за доллар, кто-то говорит 90 – в любом случае дно какое-то, оно будет приближено, а после этого по всем признакам соотношения долларовой и рублёвой массы рубль должен опять дешеветь.
О.БЫЧКОВА: Понятно. А в таком случае, чем плох юань, собственно говоря, с точки зрения рубля? Я видела где-то оценки, что, ну собственно в этом нет ничего хитрого и секретного, нужно просто посмотреть, что происходит на финансовом рынке, то есть, по отношению к доллару рубль обесценился на 40% за последний период, а по отношению к юаню типа на 22 или что-то в этом роде. А почему нужно тогда действительно гоняться за этим долларом, за этим евро, которые так нас не любят? Давайте мы действительно переориентируемся на юань, тем более, что всё равно всё происходит в юанях и в рупиях?
М.КРУТИХИН: Во-первых, все расчёты за нефть идут всё равно в долларах, а потом уже пересчитываются в национальные валюты по курсу текущему. Второе, да, в юанях можно действительно что-то хранить, можно использовать как резервную валюту, но он имеет ограниченную возможность конвертации. Для того, чтобы продать большие объёмы тех же самых юаней, нужно заручиться хорошим отношением госбанка КНР. Это не полностью свободно конвертируемая валюта, вот когда идут такие взаимоотношения между такими российскими экспортёрами и импортёрами и их коллегами в Китае, то нужно учитывать, что это не совсем конвертируемая валюта, это раз…
О.БЫЧКОВА: Извините, пожалуйста, простите, сейчас перейдёте ко второму, а что значит не совсем конвертируемая в контексте санкций и того, что сейчас происходит с Россией? Она не совсем конвертируемая потому что это такое свойство юаня вообще или это связано с тем, что китайские финансовые власти или просто китайские власти как бы тоже очень аккуратно смотрят на реакцию американских товарищей?
М.КРУТИХИН: А это та и другая причина. Во-первых, для того, чтобы крупные суммы в юанях во что-то перевести, нужно согласие китайских финансовых властей. И второе, если вы будете переводить всё это в долларах, то это означает транзакции через американские банки. А американские банки, как только они видят, что в этой транзакции участвуют какие-то российские компании, организации и так далее, то они иногда просто не проводят такую операцию и запрещают своим контрагентам в этом участвовать, поэтому в любом случае ,если мы хотим вместо юаней получить какие-то доллары, то мы столкнёмся с кучей препятствий – и с китайской стороны, и с американской стороны. Санкции есть санкции.
О.БЫЧКОВА: То есть, а без долларов российская сторона – ну всё, что можно под этим подразумевать, и государственная, и те, кто занимаются продажей нефти и газа – без долларов они не могут обойтись на сегодняшний день?
М.КРУТИХИН: Ну могут, они выкручиваются по-разному. Вы посмотрите, что происходит. Например, российская нефтяная компания продаёт нефть. Первая сделка – она обычно идёт посреднику, ну компании-трейдеру, бывали раньше крупные трейдеры, вот они занимались огромной массой российской нефти, они получали примерно около доллара с каждого барреля комиссионные и дальше уже продавали туда, куда её нужно доставить. С началом санкции эти гиганты ушли от российской нефти, они больше ею не торгуют, нефтяные компании продают её посредникам. Посредников в последнее время стало много-много-много. То есть, вот дюжины или десятки, вот как вы хотите их считать, это и старые посредники, например, у компании «Лукойл» есть компания «Литаско», «Литаско» зарегистрирована за границей, и дальше она уже идёт…
О.БЫЧКОВА: А это российская компания, зарегистрированная за границей, которая изображает из себя иностранную?
М.КРУТИХИН: Это иностранная компания, но она на 100% принадлежит «Лукойлу».
О.БЫЧКОВА: А!
М.КРУТИХИН: И вот появилось таких компаний очень и очень много, вот у одной только «Роснефти», по-моему, 13 или 14 таких трейдерских компаний, которым они перепродают нефть. Вот с этой первой цены, плюс там ещё есть очень такие вульгарные расчёты, не принимаемые всерьёз, за то, что сколько потребуется потратить на транспортировку, на страховку – появляется первая такая продажная цена. С первой такой, таможенной ещё её можно назвать, цены нефтяные компании платят налоги. Она используется в качестве основы для уплаты таможенной вывозной пошлины на нефть и она же используется для других расчётов. Например, по какой формуле государство может компенсировать российским нефтяным компаниям потери, которые они несут от того, что продают нефть и реализуют нефтепродукты на внутреннем рынке. Там тоже от этой цены зависит, по какой формуле всё это считается. А дальше уже…
О.БЫЧКОВА: А российское государство, извините за маленькое такое отступление, российское государство кому-нибудь ещё кроме таких вот практически госкомпаний что-нибудь компенсирует?
М.КРУТИХИН: Да, тем нефтяным компаниям относительно невысокую цену на АЗС в виде так называемого демпферного механизма, они страдают от того, что вынуждены по низкой цене реализовывать свои нефтепродукты в России, компенсация идёт тем, кто занимается переработкой нефти, тратится на то, чтобы сделать бензин или дизтопливо – вот им за это приплачивает. Там есть формула этого компенсационного механизма, и в последнее время российское государство эту формулу подправило, эта компенсация в последнее время вполовину снизилась.
И раньше это была очень странная компенсация, вот нефтяная компания считает, что она теряет на российских продажах, что нужно? Что делает правительство? Оно берёт и компенсирует из государственного бюджета. А что такое бюджет? Это деньги всего общества российского, деньги, которые сложились в результате налогоплательщиков, и вот все мы, все российские граждане платят компенсацию нефтяным компаниям, потому что им выгодно по такой цене. Если раньше платили…
О.БЫЧКОВА: Потому что им очень жалко, потому что они бедняжечки.
М.КРУТИХИН: Да. Раньше за это расплачивались только те, кто заправлялся бензином или дизтопливом на АЗС, а теперь – всё российское общество, которое должно платить из бюджета вот эту компенсацию нефтяным компаниям. Это, конечно, очень странно, это противно даже соображать – ну как это такое, почему мы должны помогать вот этим самым компаниям из своего кошелька, пенсий и зарплат?
О.БЫЧКОВА: Это было отступление в сторону большого человеческого сочувствия нефтяным компаниям несчастным. Дальше продолжайте.
М.КРУТИХИН: Дальше по поводу вот долларов. Давайте, вот эти трейдерские компании, мы смотрим, их появилось огромное количество, мы смотрим, некоторые из них засветились тем, что принадлежат каким-то людям из Азербайджана, например, из каких-то среднеазиатских государств, связаны с какими-то чиновниками, я прямо скажу, коррумпированными чиновниками во власти. Вот этот механизм, когда продаётся не индийской компании напрямую, а какому-то трейдеру, а потом ещё парочка-троечка трейдеров всё это перепродаёт, я разговариваю с представителями таких трейдеров, которые сидят в Абу-Даби.
Они мне говорят: знаешь, роскошно совершенно себя чувствуем. То есть, спекулируя, получая вот эту маржу, дельту, как вы её ни назовёте, на одной цене и перепродавая по совершенно другой цене. И там вот эти ребята – это же наши сограждане фактически, которые сидят за границей и занимаются спекуляцией российскими нефтепродуктами, они себя замечательно совершенно чувствуют.
О.БЫЧКОВА: А какие-то ещё турки там ещё фигурировали, турецкие корабли там…
М.КРУТИХИН: Это уже другое дело. Сначала про трейдеров. Эти трейдеры эту выручку в Россию не возвращают, мало того, президент подписал недавно указ, по которому выручка за экспортируемую продукцию может не возвращаться в Россию, если она в конвертируемой валюте, о как! То есть, расчёт был, вероятно, в том, что эти деньги, за границей образовавшиеся в виде дельты, они, может быть, будут потрачены за границей для приобретения чего-то хорошего – для обороны страны, для нападения на Украину, в общем, для чего-то хорошего. На самом деле, основная часть этих денег оседает, конечно, на счетах, которыми командуют выходцы из нефтяных компаний, чиновники, либо коррумпированные российские чиновники.
О.БЫЧКОВА: Тут и не скажешь, что хуже уже, может быть, пускай уже оседают, пускай они себе построят какую-нибудь бессмысленную виллу очередную 125ю, а не бомбу на Украину, знаете. Тот случай, когда я не против, например.
М.КРУТИХИН: Говорят, что вот это всё, нашли посредников, нашли таких вот людей, говорят, что это снижает эффект санкций. Нет, не снижает, потому что санкции действуют на таможенную цену. Что там дальше спекулянты делают, как зарабатывают, это не включено в механизм санкций, то есть, санкции действуют на ту самую таможенную цену. Чем она ниже, тем меньше денег поступает в российский бюджет, тут очень просто всё.
Теперь вот по поводу судов, которые это всё перевозят, во-первых, от этого всё чаще и чаще стали отказываться солидные компании, в том числе греческие. Мы следим за тем, какие танкеры принимают российскую нефть и Чёрным морем, Балтийским морем везут её дальше. Очень много, 70% танкеров принадлежали греческим компаниям, а сейчас греки стали понемногу от этого отходить, их стали заменять компании, зарегистрированные бог знает где.
В Индии, в частности, вот недавно поймали такие индийские компании, они же не должны перевозить нефть, если стоимость выше 60 долларов за баррель. Это потолок, механизм санкций. И они от этого стали отказываться, а появились компании, которые рискуют и возят эту нефть либо с поддельными документами, либо ещё как-то.
Вот у нас есть государственная компания «Совкомфлот», у неё было больше ста танкеров, в определённый момент 111 танкеров, а потом вдруг они взяли и все свои танкеры вывели за границу и зарегистрировали их в своей дочке. Вот дочерняя компания, на 100% принадлежащая Совкомфлоту, она в ОАЭ зарегистрирована. И теперь это эмиратские суда, они принадлежат компании в Эмиратах. Ходить они могут под любым флагом, от Нигерии до Панамы, это понятно. Они возят нефть по поручению или вот в бизнесе этой дочки Совкомфлота.
Я не знаю, но, по-моему, по данным, которые у меня есть, не вся эта выручка возвращается в Россию. Совкомфлот, вроде бы это российская компания, всё как полагается, но судов-то у неё нет. А чего туда возвращать выручку, которую заработал где-то там за границей? Поэтому это тоже. Этим помогают обходу санкций. Если бы это была компания, зарегистрированная в России, она была бы вынуждена сдавать свою выручку, продавать её определённую часть в России. А когда это заграничная компания, очень трудно её что-то заставить, поэтому эти деньги тоже там остаются.
О.БЫЧКОВА: А может быть, это не воровство какое-то, потому что бог с ним, не жалко какого-то там российского бюджета, который уже теперь весь заточен на войну и убийство людей, а может быть, это просто такая путинская заначка на чёрный день?
М.КРУТИХИН: Тут участвуют очень-очень многие люди и многие организации, в том числе и государственные, как я уже сказал. То есть, когда возник режим санкций, возникли ограничения по цене российской нефти, на этом стали делать огромные деньги, кто… Ну вот санкции сработали, вот они там ограничили, сейчас на 42% упала выручка от нефти и газа в российский бюджет. А на этом делают очень большие деньги люди, которые пользуются режимом санкций для личного обогащения. И когда мне говорят, что это всё делается вопреки воле руководства страны, у меня циничная мысль: что значит «вопреки воле»? Да в деле они, что значит, в доле и в деле.
О.БЫЧКОВА: Не более вопреки, чем обычно вопреки?
М.КРУТИХИН: Гигантская схема, где чиновники распиливают вот эту маржу и дельту, она не может существовать без одобрения высшего руководства, потому что они не такие наивные и невинные, что не понимают, что вокруг них вот эта публика, вокруг руководства, что она вот этим сейчас и занимается, что им очень выгодна ситуация, когда есть санкции. Надо нефть оформить как дёшево проданную и приносящую меньше доходов в бюджет, а дальше с ней уже делать в спекулятивных сделках всё, что угодно.
О.БЫЧКОВА: Прекрасно! А что это были за публикации недавно, просто аларм-аларм, что в августе буквально будет большой скачок нефтяных цен на мировых рынках?
М.КРУТИХИН: Да, это вот, я даже ответил с небольшим комментарием в одном из изданий России. Первое, надо смотреть, откуда ноги растут – кто выдал такой прогноз. Деловые издания – «Reuters», «Forbes», «Bloomberg» – они все ссылаются на Международное энергетическое агентство, которое существует в Париже во главе с человеком по имени Фатих Бироль, вот оно часто выступает с прогнозами. Но если посмотреть на эти прогнозы, то они чересчур часто не сбываются.
Второе – они меняются с частотой примерно три недели. Во такая-то странная контора. Потом, когда идут такие прогнозы, они иногда проговариваются, они говорят, что вот эта цена может повыситься из-за того, что нефтедобывающие страны, которые входят в картель ОПЕК+ во главе с Саудовской Аравией, вот они ограничивают добычу, и это приводит к том, что их политика такая вступает в противоречие, они долго искали, с чем она вступает в противоречие, наконец-то нашли и придумали, с объёмами спроса на эту нефть.
И они стали предсказывать, что спрос на нефть должен резко увеличиться начиная с третьего квартала, вот сейчас он должен расти, этот спрос на нефть, и до конца года там идёт мощный-мощный спрос на нефть. Когда мы посмотрим, какой же спрос на нефть они предсказывают, то получается, 102.2 миллиона баррелей в сутки. Вот у них такая цифра есть. Господи, цифра-то какая знакомая. Я смотрю на прогнозы, которые были в 2017-18 году у солидных изданий, а они 103-104 миллиона баррелей, то есть, это не резкое повышение спроса, а сокращение спроса на самом деле – а они бьют тревогу, говорят, смотрите, спрос-то как растёт!
Дальше они говорят, что вызывает недоверие к такому прогнозу: они говорят: «Вы знаете, вот тот спрос, который растёт, в нём виноват кто? 70% такого спроса обеспечит Китай, который увеличит закупки нефти». Смотрим на данные китайской таможни. А у них в июле сократились объёмы экспорта нефти.
О.БЫЧКОВА: Почему? Экспорта или импорта?
М.КРУТИХИН: Импорта, прошу прощения. Закупки нефти, то есть, импорта. А произошло, что они заполнили, вот они покупали, они заполнили свои резервные хранилища. Они ещё не построили новые резервные хранилища на чёрный день, но те, какие были, они заполнили и уже начали снижать закупки. То есть, опять предсказания совершенно неверные.
Рынок-то у нас не дурак. Кто-то оговорился, невидимая рука рынка, а люди, которые занимаются покупкой и продажей не только живой нефти, но и нефтяных фьючерсов, то есть, играют в нефть как финансовый инструмент, они посмотрели-посмотрели и говорят: «Что-то тут с этим прогнозом не так! И в тот день, когда международное энергетическое агентство предсказало резкое повышение цен на нефть, цены взяли и обвалились на 2%, потому что эксперты рынка поглядели, а что у нас вот с этим самым дефицитом?
Если намечается дефицит, это значит, в придачу к долгосрочным контрактам на поставки нефти должны присоединиться краткосрочные, спотовые – то есть, кто-то начинает закупать нефть в дополнение к тому, что давным-давно есть. А число таких контрактов не растёт, а сокращается, что удивительно совершенно. Вот то, предсказали Фатих Бироль и его подручные вот в этом агентстве, это либо его ошибка некомпетентная и, в общем, какая-то, что не соответствует ситуации на рынке, либо это, давайте уж намекнём, что это политически мотивированный акт, что нужно в чём-то обвинить Саудовскую Аравию и её партнёров по этому картелю…
О.БЫЧКОВА: А кому это выгодно, если выражаться по-латыни?
М.КРУТИХИН: Думаю, что один из выгодоприобретателей – американская администрация, она никак не найдёт общий язык с теми же саудовцами, чтоб договориться о сотрудничестве в регулировании рынка нефтяного, что бы они ни попросили у саудовцев сделать, те делают наоборот. Им совершенно эта вот нынешняя администрация как бы не авторитет для них, мало того, они не могут никак наладить отношения, и американцы очень сильно проигрывают во внешней политике в отношениях с арабами.
Как ни странно, можно по-разному относиться к президенту Трампу, но его администрация, когда она была во главе угла, она сумела наладить нормальные отношения с арабами несмотря на то, что они делали ну как бы про-израильские шаги, перенесли посольство Соединённых штатов из Тель-Авива в Иерусалим, а арабы посмотрели-посмотрели и говорят, нормальное же дело? Ребята, давайте наладим отношения с Израилем. Вот Трампу удалось так сделать, и там действительно было неплохое сотрудничество.
Они благодаря Трампу и Россию вернули в этот альянс ОПЕК+, она, правда, стала со скандалами оттуда выскакивать, но её вернули туда и Трамп это сделал. А сейчас отношения с нефтедобывающими странами, с арабскими, в первую очередь – они испорчены, и поэтому винят арабов во всех бедах на нефтяном рынке, предсказывают страшный жуткий дефицит, высокие цены на нефть и всё остальное – ну видно, кто этим занимается, а международное энергетическое агентство в Париже пошло на поводу этой чисто политической атмосферы в отношениях между саудовцами и американцами.
О.БЫЧКОВА: Да, когда вы стали всё это говорить, я только хотела вставить реплику, что сейчас снова Трампа выберут – и снова будет всё зашибись.
М.КРУТИХИН: Не предсказываю, потому что я не знаю, чего там выберут. Я в своё время очень забавлялся, когда шли дебаты, когда Клинтон и Трамп состязались, и тогда была в Соединённых штатах шутка такая: демократы выбрали себе кандидата в президенты, единственно возможную личность, которая способна проиграть Трампу. А противоположная партия сделала точно то же самое, то есть, выбрала того, кто способен был проиграть сопернику.
О.БЫЧКОВА: Да, сейчас-то вообще непонятно, кого они будут выбирать, но это тема такая другого разговора, они разберутся, конечно. Давайте мы прервёмся на одну-две минуты, чтобы узнать про полезные интересные вещи, которые есть у нас на «Живом гвозде», потом я про одну книжку расскажу.
А, нет у нас никаких напоминаний, а книжка есть всегда, подсказывают мне сейчас в ухо из студии. Что касается книжки: книжка эта, сейчас, одну секунду, это, между прочим, самый известный роман Джозефины Тэй под названием «Дочь времени».
Думаю, у вас должна быть эта обложка на экране, потому что конечно, да, вы видите эту книгу, конечно, там корона и всякое такое, гербы – потому что, разумеется, если ассоциация детективных писателей Англии официально считает этот роман величайшим английским детективом, то, в общем, не нужно быть Шерлоком Холмсом и доктором Ватсоном, чтобы понять, что это про Ричарда Третьего, про кого же ещё. Был ли он злодеем как у Шекспира или кем он был на самом деле? Роман-детектив расследует убийство, совершённое более четырёх столетий назад.
Вот такая прекрасная книжка есть на сайте «Дилетанта» и она стоит, между прочим, всего-навсего 800 рублей, вот вы видите там эту цену, поэтому успейте её купить, прочитать, подарить – и всё, что вы обычно делаете с книгами. Ну а мы продолжим наш разговор с Михаилом Крутихиным. Если мы говорим с вами о нефти и о рублях и валюте иностранной, то я, конечно, не могу вас не спросить по поводу газа. Тут тоже нефть, доллар, юань, и этот вопрос, который я давно хотела вам задать – почему не получилось вот это вот переориентирование российского газа, российского экспорта с европейского рынка на китайский?
М.КРУТИХИН: Если мы посмотрим высказывания российского президента, ну на протяжении последних 15, может быть, лет он то и дело возвращался к этой теме и говорил: «Наша задача в чём заключается? «Газпрому» дано указание соединить газотранспортную структуру на востоке страны с газотранспортной инфраструктурой западной, а затем мы будем перебрасывать потоки газа с Европы в Азию и с Азии в Европу – туда, где цены будут наиболее выгодными».
Такая вот система, самые разные варианты соединения, последний вариант рассматривается – проложить огромную трубу, по длине огромную, с Ямальского полуострова, где находятся проекты «Газпрома», растущие проекты, месторождения, в Карском море открыты большие запасы газа, и вот эти месторождения, которые сейчас ориентированы на запад, оттуда старые трубы идут к западным границам России, большая система, и второе – это газотранспортный коридор недавно построенный. Вот они идут к Балтике, часть идёт к Чёрному морю – но газ никуда не идёт, потому что Россия перекрыла свой рынок европейский, она за редким исключением оттуда просто ушла.
О.БЫЧКОВА: Это же было по её собственной воле буквально в позапрошлом году.
М.КРУТИХИН: Сокращение началось с апреля, даже дату такую можно назвать, 21 ещё года. Потом постепенно Россия стала сокращать объёмы, уходить, закрывать газопроводы, всё это было. Там покупатели в суд продают, у нас контракт есть, мы ваш газ должны были получать, что вы натворили? Вы должны заплатить неустойку. Когда у нас в печати или даже более-менее независимые эксперты говорят: «Вот у нас из-за санкций, из-за нежелания Европы мы не можем туда продавать газ». Ради бог, продавайте, у вас есть контракты. Это вы ушли с европейского рынка.
О.БЫЧКОВА: Они же ушли с криками, что Китай у нас с руками оторвёт это всё.
М.КРУТИХИН: Нет, первое было «заморозим Европу, полный коллапс, апокалипсис» – в общем, что-то там такое произойдёт, целые отрасли погибнут в Европе, они там все замёрзнут – или пусть они приползут на коленках и начнут нас умолять: «Мы снимем санкции, бросим Украину». Вот не произошло этого, не получилось. А задача переправить всё это – я не знаю, почему Путин делает такие заявления, потому что они совершенно не компетентны. Он говорит «мы перебросим эти потоки». Смотрите, арифметика. Потоки, которые шли в дальнее зарубежье – нормальный был годовой объём, 155.
О.БЫЧКОВА: Дальнее зарубежье в западном направлении.
М.КРУТИХИН: Да, 155 миллиардов кубометров шло. Теперь «Газпром» кричит: «Мы будем отправлять в Азию, по новой трубе, 50». Это же одна треть от того, что шло в Европу?
О.БЫЧКОВА: А в трубу больше не влезет?
М.КРУТИХИН: Нет, ну они построить хотят вот эту трубу на 50 миллиардов. Потом до ста миллиардов расширим – неизвестно когда, неизвестно что, фактически новый коридор газотранспортный. Цифры не совпадают. То есть, заменить азиатскими продажами европейские даже по этим элементарным цифрам невозможно. А сколько у вас займёт времени строительство такой трубы? Вот трубу, которая в полтора раза короче, в два раза короче, «Сила Сибири» – её начали строить. Которая сейчас качает сколько-то газа в Китай, первая. Вот с момента, когда её начали строить, это момент начала проекта, и до момента, когда она выйдет на проектную мощность, в 25 году, по нынешним планам – это 10 лет.
О.БЫЧКОВА: Ничего себе.
М.КРУТИХИН: Значит, чтобы построить трубу на 38 миллиардов кубометров в год, нужно 10 лет «Газпрому». Для того, чтобы построить трубу на 50 миллиардов кубометров, да её и вдвое длиннее и сложнее – да ещё через Монголию протянуть в Китай, нужно ещё 12-15 лет как минимум.
О.БЫЧКОВА: Да ещё без участия западных компаний и технологий.
М.КРУТИХИН: Да нет, тут уже «Газпром» научился строить и трубы прокладывать. Думаю, тут могут быть проблемы с западными технологиями, когда компрессорные станции будут нуждаться в турбинах каких-то, лопатках для этих турбин – вот там будут проблемы с газоперекачивающими агрегатами. А так, в принципе, может, прокладку газопроводов он вполне исправно делает. Но первое – не совпадает арифметика по объёму, второе – не совпадают сроки. Вы поторопились уйти с европейского рынка, не заручившись возможностью отправлять газ на другой рынок. Что вы сделали? Это что, ошибка, полное непонимание этого? Или Путин думает, что он даст приказ, и газ потечёт в тех же самых объёмах?
О.БЫЧКОВА: Может быть, такая же просто схема в голове, как, извините, с началом войны в Украине? Когда все расчёты, все стратегии, практики, вся политика была основана на исключительно фантазиях в голове одного человека? Потому что действительно, здесь то же самое будет?
М.КРУТИХИН: Он думал, что здесь всё решится, когда китайцы дадут согласие на эту трубу. Он говорил: «Мы поднимаем этот вопрос на переговорах с председателем Си Цзиньпином». Вот уже много раз он поднимал вопрос на встречах – а Си Цзиньпин молчит. Китайцы не отвечают.
О.БЫЧКОВА: А почему они не отвечают?
М.КРУТИХИН: А им не нужен этот газ. Когда мы смотрим на прогнозы потребления газа – откуда они будут получать, сколько получать, сколько нужно газа для того, чтобы вот этот транзитный период перехода от угля к зелёной энергетике – там какое-то время газ всё-таки нужен. Смотрим, сколько газа расходуют электростанции, сколько химическая отрасль Китая расходует. Есть же планы, есть у них хорошие планы, прогнозы – всё это есть. Мы смотрим, без этих дополнительных объёмов газа китайцы обходятся, им это не нужно. Даже за дешёвую цену – просто не к чему, они не хотят.
Первое – через Монголию, зачем им зависеть от Монголии, политически практически зависеть от Монголии как от транзитного государства? Второе – к границе Монголии всё равно надо будет тянуть какие-то газопроводы, вкладываться в это. Это не окупится даже какими-то скидками на российский газ, а скидки там даже на первой «Силе Сибири» даются, зачем ещё? Китайцы посмотрели и подумали: а зачем это нужно? Им не нужно, а Путин этого не понимает. Вот думает, они согласятся – и завтра у нас потечёт газ в сторону Китая. Физически это невозможно.
О.БЫЧКОВА: А то ,что китайцам не нужно столько газа, об этом знают все кроме «Газпрома» и Путина, конечно же?
М.КРУТИХИН: Да нет, в «Газпроме» специалисты это знают, конечно же. Путину об этом не докладывают, он живёт в своём убеждении, что китайцы согласятся и завтра потечёт столько газа, сколько нужно. Всё компенсирует уход с европейского рынка. Это не умно, не компетентно, он в иллюзиях каких-то совершенно бредовых живёт. Вот что такое переброска российского газа из Европы в Азию.
А потом, вот я люблю домысливать. Вот смотрите, он приходит к председателю Си и говорит: «Дорогой друг, мы планируем к вам построить газопровод через Монголию на вашу границу, и у вас будут объёмы газа. Но вот я обещал нашим, во время своих выступлений, что у нас будет возможность переключать потоки газа с Европы в Китай, с Китая в Европу – там, где цена будет более выгодна. Вы в этой схеме будете участвовать?». Что подумает председатель Си в этот момент?
О.БЫЧКОВА: «А я тут при чём вообще?»
М.КРУТИХИН: А чего вы нам такое обещаете, вы нам будете то давать, то не давать газ, перебрасывать эти потоки с Азии в Европу, что вы нам предлагаете? Очередной бред собачий, глупость совершенная путинская.
О.БЫЧКОВА: Ну и какие перспективы? Интересует, например, если включить сюда соображения по поводу того, какие доходы сегодня приносит нефтегазовая отрасль российскому бюджету и какие расходы из этого бюджета идут на эту кошмарную бессмысленную чудовищную войну в Украине?
М.КРУТИХИН: Смотрите, вот Путин продвигает этот мега-проект, который должен очень много денег стоить. «Газпром» как-то определял, сколько стоит газотранспортный коридор с Ямала до Балтики, даже не до Балтики, до Торжка, 2010 км, там ещё сколько-то до Балтики останется. Он просчитал, это в открытом документе, программа освоения месторождения Ямала. Так вот, стоимость создания такой транспортной инфраструктуры у них определена, 92 миллиарда долларов. Тогда, в 2008 году, ещё в долларах всё считали. Эта труба длиннее и сложнее, через Монголию туда в Китай.
Она дороже ещё обойдётся, допустим, 100 миллиардов долларов. А откуда эти деньги брать, когда деньги нужны российскому агрессору для ведения войны на территории Украины? Или для хоть какого-то поддержания штанов для российского населения. Это значит, что «Газпром» будет выделять такие средства на строительство ненужной китайцам трубы, она уже никогда не окупится, это совершенно точно, а заработать она сможет теоретически бог знает через сколько лет. И эти деньги пойдут вместо этих военных расходов – туда? И тут ещё одна нужда в такой трубе, которой сейчас не очень-то. В «Газпроме» об этом очень сильно говорят, но публика не очень-то понимает.
У нас есть первая труба, которую в Китай проложили, «Сила Сибири», которая пока не вышла на проектную мощность в 38 миллиардов кубометров в год, она только в 25 году выйдет на эту мощь. Она постепенно, они каждый раз докладывают: «Рекордные объёмы повышены». Естественно, если вы постепенно наращиваете объёмы прокачки, у вас каждый день будет рекорд. Всё ясно, это действует на какую-то неподготовленную часть публики. Но вдруг выяснилось, выяснилось это ещё в 19 году, когда специалисты, работающие на проекте «Сила Сибири», на освоении двух месторождений, это в Иркутской области Кувыкта, есть такое месторождение, и в Якутии есть Чаянда. Вот они посмотрели и говорят: «Ой, мамочки, вы же подписали соглашение с китайцами на поставку таких объёмов в течение 30 лет, а эти два месторождения не дадут столько газа в течение 30 лет.
Через какое-то время там добыча газа не сможет быть на таком уровне. Она будет сокращаться. Ну геология такая, вы там немножко просчитались с запасами, объёмами запасов газа. Значит, нужно ,чтобы газ откуда-то пришёл и пополнил вашу трубу «Сила Сибири». А откуда? Вот мы тут запланировали в «Газпроме», с Ямала, «Сила Сибири-2» в Монголию пойдёт и дальше, вот давайте ниточку одна добавим, будет она с «Силой Сибири» соединяться и будет её потом спасать от провалов контракта с китайцами». Я разговаривал с китайским официальным лицом из китайской национальной нефтегазовой компании КННК. Я говорю, а что будет, если «Газпром» не сможет вам обеспечить такие объёмы? – Неустойку будет платить, потому что по контракту положено обеспечивать такие объёмы».
Значит, нужно потратить миллиарды и миллиарды, построить трубу с Ямала, чтобы качать китайцам по самому первому контракту, который вот так заключён. Там ещё есть проект протянуть это всё из Амурской области дальше до Хабаровска, соединить там с трубой Сахалин-Хабаровск-Владивосток, оттуда китайцам ещё сколько-то газа качать, а возможно, ещё и завод по сжижению построить. То есть, вот эти планы даже без выхода в Китай через Монголию – они куда-то исчезли.
Возможно, «Газпрому» такие огромные деньги придётся тратить на спасение своего первого проекта «Сила Сибири». Мы ещё не знаем, пока говорят нам только предварительное технико-экономическое обоснование подготовки и ждут решения об инвестировании в этот проект. И было такое письмо от заместителя министра энергетики в Думу, где сказано было, вот окончательное решение по проекту будет принято только тогда, когда мы будем иметь от китайцев обязывающие решения по согласию с этим проектом, а их нет.
О.БЫЧКОВА: И их, например, не будет или они будут тянуть с этим резину очень долго?
М.КРУТИХИН: Пока они на коне, они играют, это давление, это рычаг мощнейшего давления на Путина, у которого мечта такая что-то в этом плане сделать. Китайцы, конечно, с ним играют как кошка с мышкой.
О.БЫЧКОВА: Всё-таки я хочу понять, это же должно рано или поздно к чему-то привести? Я не знаю, к банкротству, к коллапсу, к рабству – ну к чему-то это должно привести, мы же знаем из собственного бытового опыта, если ты всем должен и у тебя нет возможности достать денег – как-то в конце концов приходит коллектор?
М.КРУТИХИН: Считалось, что «Газпром» непотопляем, потому что это компания, которой командует лично президент. Если у него не будет хватать денег, от налогов каких-нибудь освободят, пойдут субсидии из фонда национального благосостояния. Ну хорошо, от налогов сколько можно освобождать? От налогов он и так всё меньше и меньше даёт в федеральный бюджет, поскольку он всё меньше и меньше даёт прибыли от экспорта в Европу. Да и добыча газа сократилась в «Газпроме» из-за того, что в Европу перестали продавать. Это значит, надо компанию каким-то образом спасать, а чем спасать? Из ФНБ юанями его кормить, «Газпром»? Я очень сильно сомневаюсь, что хватит этого фонда для того, чтобы ещё и «Газпром» содержать на это. Да, плохое финансовое положение, будущее очень плохое.
О.БЫЧКОВА: Это в какой перспективе?
М.КРУТИХИН: Трудно гадать, сколько ещё сможет Путин поддерживать эту абсолютно неэффективную структуру. Компания неплохая, если бы она занималась добычей газа, реализацией газа, поиском новых месторождений, освоением, строительством нужных газопроводов (сейчас пока никакие газопроводы не нужны), всё было бы нормально. Есть такой «Газпром», почти полмиллиона людей заняты в этой компании.
О.БЫЧКОВА: Ну полвека уже это происходит, да.
М.КРУТИХИН: Во-первых, это инструмент по перекачке госденег из бюджета в частные карманы. То есть, они затевают по воле Путина никому не нужные мегапроекты, а потом какие-то подрядчики, которыми владеют друзья Путина, начинают строить эти мегапроекты, которые в принципе-то не нужны коммерчески, то есть, деньги, выделяемые на мегапроекты, переходят в карманы этих самых подрядчиков, это вторая функция «Газпрома» . А третья функция «Газпрома» – это политический инструмент. «Газпром» когда к европейцам обратился «мы вас заморозим, если вы не будете политически покладистыми» – вот это орудие, это инструмент. Вот три функции «Газпрома». Первая функция как нормальной коммерческой компании – она была бы нормальная.
О.БЫЧКОВА: Если бы не две другие, да. Понятно, хочу в оставшиеся минуты успеть спросить вас и по поводу нефти, и по поводу газа. По поводу месторождений, что сейчас происходит со старыми и в перспективе с новыми.
М.КРУТИХИН: Если у нас есть нефтяные коммерческие компании, которые работают из принципа максимизации прибыли, минимизации затрат в интересах акционеров – они на новые месторождения не идут. Очень простая причина: если начать вкладывать деньги на освоение новых месторождений, а их не так много, у нас все открытые месторождения были в последние десятилетия очень-очень мелкими и не очень удобными.
О.БЫЧКОВА: Труднодобываемые.
М.КРУТИХИН: Трудноизвлекаемые так называемые. ТРИЗ – трудноизвлекаемые запасы нефти. Прибыль от этого ты получишь через 7-15 лет, вот тогда затраты на эти работы начнут окупаться, прибыль уже превысит эти затраты. От 7 до 15 лет в российских условиях проходит. При этом компании не знают, какими будут налоги через месяц. У нас в год по несколько раз меняются налоговые правила, стабильности нет никакой. Это первое, что они не знают. А как мы будем планировать свои доходы и расходы на 15 лет вперёд, не понимая, какие у нас будут финансовые потоки в следующем месяце?
Правительство выкрутит вам руки и ограбит вас на какие-то финансы дополнительные. Не хотят так вкладывать деньги, поэтому они усиливают объёмы бурения, увеличивают на старых месторождениях, чтобы оттуда выкачать ещё больше нефти, пока она ещё продаётся, пока себестоимость на этих старых месторождениях не очень велика. Есть компании, которыми командуют госчиновники, ну, например, Роснефть, где господин Сечин командует. Она с гордостью заявляет, что осваивает новые месторождения, что у неё, значит, есть проект Восток Ойл, и картинка такая на экране была.
О.БЫЧКОВА: Сечин с графинчиком.
М.КРУТИХИН: С графинчиком тёмной жидкости, он говорит, это с нашего такого западно-вертинского месторождения, которое даст высочайшего качества нефть дорогую, и в 24 уже году будем по северному морскому пути с нового терминала, бухта Восток, будем отправлять 30 миллионов тонн нефти в год. Ой, как хорошо, сказал Путин. Ну сначала смотрят специалисты, а в тех месторождениях, которые относятся к этому проекту – там нет таких запасов. Ну там взяты ресурсы, которые нужно проверить и перевести в запасы. Это обычно 50% или меньше от тех ресурсов, которые предполагаются там.
О.БЫЧКОВА: В смысле, не сечинская ,а потёмкинская деревня что ли?
М.КРУТИХИН: Ну да, это очковтирательство по размеру запасов. Все, кто знает, что там с запасами, все специалисты, они говорят: это очковтирательство. Дальше, нужно построить жуткую прорву, там 800 км такого нефтепровода, такого ещё, освоить всё это, терминал построить, куда должны приходить танкеры ледового класса, в этой бухте Восток, а там терминала ещё нет – есть терминал, где можно грузы сгружать для строительства этого терминала. Терминал-то пока не строится. А что такое 30 миллионов тонн нефти в год на экспорт? Начинают считать, сколько танкеров нужно ледового класса, чтобы идти по северному морскому пути – где даже этим летом застряли два танкера, они никак не могут из Восточно-Сибирского моря выйти, потому что там ледовая обстановка не очень хорошая, несмотря на ледокольную проводку и так далее.
Оказывается, что для такого объёма нужно загружать один танкер в сутки. У «Роснефти» столько танкеров нет, чтобы возить в Азию всё вот это хозяйство с той частотой, с которой нужно. Да и в мире нет лишних танкеров для того, чтобы обеспечить вот этот проект. То есть, это по запасам туфта, по строительству терминала полная туфта и по объёмам экспорта, обещанным объёмам экспорта это ну ахинея полная. Вот государственный чиновник, потому что компания, которая управляется этим чиновником, там эти ребята получают в процессе от распила и отката, а не по конечному результату.
О.БЫЧКОВА: Ну да, это потрясающе, что вы рассказывали сегодня. Это был Михаил Крутихин, на «Живом гвозде», спасибо вам большое и до встречи.
М.КРУТИХИН: Спасибо, всего доброго!
О.БЫЧКОВА: Вам спасибо, всего доброго. До свидания!