«Особое мнение» Максима Шевченко
Когда Пригожин обращается к руководителю диверсионных групп: «Денис»… А тот в ответ ему: «Евгений Викторович… если Евгений Викторович приедет…», — мы можем вполне предположить, что Денис и Евгений Викторович хорошо знакомы и действуют по одному сценарию…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Н.ВАСИЛЕНКО: Понедельник, 5 июня. У микрофона — Никита Василенко. Это программа «Живой гвоздь». И на своем месте программа «Особое мнение» с политиком и журналистом Максимом Шевченко. Максим, я рад вас видеть!
М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте! И я вас рад видеть.
Н.ВАСИЛЕНКО: Начали с любезностей, надеюсь, на них и закончим сегодня. Сразу важный вопрос: Как, с вашей точки зрения, изменились цели России в рамках СВО? От тех, которые декларировал Путин в своем обращении по нынешний день.
М.ШЕВЧЕНКО: Дмитрий Песков уверяет, что цели не изменились и остались прежние. То есть, очевидно, что Путин и Песков по-прежнему стоят на той позиции, что весь этот бардак, который мы наблюдаем, имеет своей целью демилитаризацию, денацификацию Украины, потому что никаких иных целей пока нам не сформулировали.
Путин отдавал разные приказы Шойгу: выйти на границы Донецкой области или еще что-то. В общем, всё это кануло в лету. Поэтому на самом деле мы понимаем прекрасно, что это мероприятие развивается по самому худшему в классическом смысле сценарии боевых действий, когда у боевых действий нет стратегической цели. А отсутствие стратегической цели даже при наличии временного тактического превосходства неизбежно приводит… Наполеон или Гитлер.
Цели не могут быть абстрактными типа разгромить Англию. А как конкретно разгромить Англию? Или разгромить Советский Союз. А как конкретно разгромить Советский Союз? Что, взять Москву? Гитлер сказал: «Надо выйти на рубеж Астрахань — Архангельск”. Это была такая абстрактная цель, под которую непонятно, как выделять войска и тому подобное.
Точно так же и у Наполеон. Разгромить Англию, понятно, что не получилось, особенно после битвы при Траффальгарде, где французы и испанцы потеряли полностью свой флот. Но цели остались, как говорится, прежние. И так как не получалось, не получалось, то те, кто сначала проигрывали, когда ты, обладающий технологическим, оперативно тактическим превосходством, имеющий гениальных полководцев или выдающихся, имеющий современную доктрину блицкрига. Или как Наполеон концентрации на одном фланге ты доминируешь, доминируешь — и перестаешь доминировать, потому что твои оппоненты, которых ты все время побеждал до этого, вдруг в какой-то момент подстраиваются под тебя, перенимают твои технологии, твой способ ведения боя, совершенствуются сами, захватывают, допустим, превосходство на каком-то ином театре военных действий, на море, допустим… Ты море проигрываешь, у тебя суша как Наполеон: «Суша моя…», но так как море было у англичан, он и проиграл в итоге войну глобальную.
Поэтому, я думаю, что отсутствие внятной стратегической цели и повторение этого пропагандистского бреда, который мы слышим, сулит катастрофические просто последствия, исходя из общей теории ведения военных действий, которая изложена, допустим, у Клаузевица.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но, мне кажется, ваша реплика и пример с Наполеоном польстит действующему руководству Российской армии…
М.ШЕВЧЕНКО: Наполеона считали исчадием ада, зла и так далее. И, несмотря на то, что отдельные генералы Наполеона и сам император проявляли всегда себя молодцами — у него, допустим, Жозеф в Испании абсолютно бездарно вел себя тоже. Поражаешься: неужели это одна и та же армия, которая под Аустерлицем или Моренго громит своего противника, а тут в Испании проигрывает восставшему народу при поддержке небольших отрядов под руководством герцога Веллингтона.
Поэтому всё относительно. В какой-то момент гений остался только один, а все остальные опаздывали вовремя подойти, задерживались с маневром, проявляли неосмотрительность на маршах, попадали под фланговые удары. Это неизбежный процесс. Та сторона, которая может наращивать усилия в ходе войны под ясные цели этой войны… Вот союзники во время войны с Гитлером определили ясно свои цели. Сначала на конференции в Касабланке — полная капитуляция. Какая цель воны? Полная безоговорочная капитуляция Германии — не абстрактный разгром немецких Вооруженных сил, потому что сегодня разгром, а завтра глядишь, и не разгром уже, — а полная капитуляция безоговорочная.
Н.ВАСИЛЕНКО: Максим Леонардович, а раз вы упомянули союзников, вам ясны цели союзников Украины, которые поставляют ей оружие?
М.ШЕВЧЕНКО: Разумеется. У них-то как раз цели абсолютно ясны. У них цели понятны, которые выражаются просто в ясной и формальной геометрии. Они говорят: «Мы хотим освободить ту территорию Украины, какой она была на февраль 2014 года. Вот и всё. Понятная цель в войне всегда позволяет, какие средства ты выделяешь для достижения этой цели, как ты выстраиваешь войска, как формируешь ведение войны. Чем более цель абстрактная, тем тяжелее это делать.
Н.ВАСИЛЕНКО: Максим Леонардович, здесь какое-то противоречие.
М.ШЕВЧЕНКО: Когда у тебя денацификация демилитаризация, ты не понимаешь, ты должен денацифицировать двумя дивизиями или двумястами дивизий.
А когда у тебя цель освободить территорию твоего государства, как ты считаешь ее, то тут цель абсолютно понятная. Понятно, сколько выделять оружия, как помогать, понятно как планировать экономику под достижение этих целей. Это как бы счетная вещь. А денацификация, демилитаризация — это вещь несчетная. Поэтому бардак просто неизбежен. Тем более, при той системе организации, которая превалирует в России. Просто это организация, когда можно посылать матом министра обороны, министра обороны это схавывает. Потом можно задерживать командиров каких-то. А потом можно говорить: «Я отсюда ухожу, иду в другое место». Можно говорить, что «у меня в моем ЧВК авиация штурмовая есть», короче, напускать такого тумана войны и такой кипиш поднимать, когда генералы стрелки забивают друг другу в прямом эфире. Генерал Росгвардии Адам Делимханов и, скорей всего, генерал ФСБ или полковник ФСБ Пригожин… Да, Уткин-то точно генерал. Реальный командир «Вагнера» — это не Пригожин, это Уткин. Ветеран очень известный в узких кругах спецназа ГРУ человек, высочайший профессионал, он, как говорится, ответил и Делимханову и Кадырову, что «мы с вами уже встречались на двух чеченских войнах». Встречались они, понятно, по разные стороны фронта.
Даже во второй войне, те силы, на которые ориентировались Рамзан Кадыров и Адам Делимханов, не дружили с теми, силами, с которыми взаимодействовал Уткин.
Поэтому мы видим разгром, раздрай, бардак, конфликт. И никакая это не дымовая завеса. Потому что эти силы реально друг друга ненавидели, мы это наблюдали в двух чеченских войнах.
Н.ВАСИЛЕНКО: Это заметно невооруженными глазами. Но вы сказали, что для западных союзников Украины важно восстановление границы ко февраля 14-го года…
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я не из-за того, что им важно. Я сказал, что эта цель ими обозначена. От этой цели может быть отступление. Допустим, у них не получается достичь этой цели. Они приходят к переговорам. Так устроена логика войны. Вот ты не можешь, допустим, Крым никак вернуть. Горы трупов, все сожжены танки «Леопард». Можно вести переговоры. Когда понятна цель, ты можешь идти назад или вперед, вбок или влево. А когда цель непонятна, она мифологическая и абстрактная, то ты никуда идти не можешь по большому счету. И Генеральный штаб не может планировать. Ни Ростех не может планировать производство вооружения, потому что непонятны ни сроки. Ни объемы, ни масштабы. Я об этом говорю.
А у западных союзников как раз абсолютно все понятно. У них уже выделены бюджеты под наращивание систем вооружения. Эта война благодаря усилиям Владимира Владимировича Путина, Сергея Кужугетовича Шойгу и всех остальных, кто это все поддерживал и голосовал за это, обеспечил их промышленность новыми заказами.
Вот она угасала после эвакуации из Афганистана — американская военная промышленность. Не знали они, как быть тем заводам, которые производят снаряды для «Хаймерсов»: закрываться — не закрываться? «Хаймерсы» оружие дорогое, после Афганистана, Ирака нигде не употребляющееся. Они его не подают никому. И тут — раз! — и тебе подарок такой сделали.
Ну, говорят, эти заводы, которые снаряды для «Хаймерсов» производят, заработали на полную мощность, и рабочие перестали быть бледными доходягами, а стали розовощекими пролетариями, которые лепят эти снаряды для «Хаймерсов», как куличики. Потому что вся западная промышленность обеспечена на несколько лет.
Н.ВАСИЛЕНКО: Может только порадоваться за западную промышленность. А давайте вернемся к нашим…
М.ШЕВЧЕНКО: Я не собираюсь за них радоваться. Про нашу я ничего не знаю, это военная тайна.
Н.ВАСИЛЕНКО: Я не про нашу промышленность, а к нашим депутатам. Почему я начал с целей. Депутат Константин Затулин заявил, что ни одна цель не достигнута и некоторые вообще потеряли всякий смысл. И это заявление депутата — это такой частный демарш или попытка выпустить скопившийся пар?
М.ШЕВЧЕНКО: Это попытка выпустить пар, поскольку, естественно, Затулин никакой не самостоятельный человек. Я напомню, как он избирался в Сочи, как его туда проталкивали. Пушкова, по-моему, там убирали Алексея, что-то было такое. Поэтому, конечно, ему сказали: «Костя, скажи вот это вот всё». И И он как бывший руководитель оперотряда МГУ, как говорится, всегда на страже. Поэтому все это абсолютный спектакль и клоунада.
Н.ВАСИЛЕНКО: Продолжается обстрел Шебекино, диверсионный рейд на населенный пункт Новая Таволжанка…
М.ШЕВЧЕНКО: Это вообще загадочная история, которая, с одной стороны, позорная, с другой стороны, очень драматически перспективная. Потому что когда Пригожин обращается к руководителю этих диверсионных групп: «Денис»… А тот в ответ ему: «Евгений Викторович», понимаете… а губернатор говорит подобно «Коммерсанту», негодяи и твари; и Денис говорит: «Если Евгений Викторович приедет, мы, может быть, и отдадим пленных», — то мы можем вполне предположить, что Денис и Евгений Викторович хорошо знакомы и, в общем, действуют по одному сценарию. Нам остается только думать, что это за сценарий.
Предположим, что это сценарий минимизации и отставления от власти Шойгу. Но вопрос: А что, он не может быть отставлен приказом Верховного главнокомандующего просто-напросто? А, извиняюсь, у нас нет Верховного главнокомандующего, потому что войны нету. Президент Российской Федерации может, конечно. Или те силы, которые стоят за Шойгу, которые связаны не только с армией, но с экономикой, политикой, настолько мощные, что его нельзя отставить? А как его не отставлять, если он, будучи министром обороны, сносит и терпит то, что арестовывают его полковников, которые потом блеют на камеру, что «я в пьяном виде обстрелял…» и так далее. И мы главное, верим, что они их обстрелял, что его никто не мучил, не пытал…
Н.ВАСИЛЕНКО: Но на камеру он свое начальство не сдал.
М.ШЕВЧЕНКО: А начальство — известно, кто начальство. Лапин, наверное, его начальство, которого и Кадыров и Пригожин в разное время разными словами называли, — вот, кто его начальство.
Поэтому старые счеты по-прежнему там считаются. Тут просто другое. Мы не понимаем одного. Первое лицо, оно сидит где-то в Ново-Огарево или в Кремле и смотрит на это всё ухмыляясь и усмехаясь, и устроил битву бульдогов уж не под ковром, на ковре прямо специально? Цель какая? Можно только гадать.
Я лично полагаю, что одна из задач, с которой он просто не может справиться лично, не могут справиться другие — это отстранение Шойгу. но тогда возникает вопрос: Мы чего-то не знаем про систему организации Российского государства. Мы можем только догадываться.
Я всегда догадывался, всегда говорил, что это никакое не государство, а такой пазл, состоящий из конфигурации интересов разных влиятельных сил, которые имеют внутри страны свои силовые и управленческие ресурсы и выходят за рамки Российской Федерации в международное пространство в виде транснациональных корпораций, имеют партнеров на Западе, где-то еще, где их бабки отмываются, выводятся отсюда.
И я высказал предположение, что эти пазлы состоят из тих сил, которые составляли основу советского государства. Ничего не изменилось. Это была партия, это было КГБ, это была армия, это была разведка, которая была частью армии, но неформально всегда подчинялась…
Н.ВАСИЛЕНКО: В этой логике понятно, что Путин представляет КГБ, в Шойгу тогда от кого?
М.ШЕВЧЕНКО: Допустим, Служба внешней разведки. Допустим, Юра Кобаладзе, спросите его, он часто любил весело рассказывать, как он был резидентом первого управления КГБ СССР в Лондоне в советское время, и как потом стал крупным предпринимателем, миллионером, миллиардером даже по некоторым оценкам. В общем, человеком обаятельным, преподавателем МГИМО. Такой веселый, обаятельный человек. Настоящий грузин и настоящий разведчик, как про него Венедиктов шутит.
СВР. Дальше — народно-хозяйственный комплекс советский. Каждый сел на какой-то ресурс в момент распада 91-го года. Кто-то сел на управление. Потому что партия поставляла номенклатуру для управления.
И вот два кандидата в члены Политбюро — Ельцин, Кравчук — были инициаторами всего этого распада. Не власовцы, ни бандеровцы, ни подполье какое-то, а два руководителя Коммунистической партии Советского Союза это все и делали. Третий руководитель Назарбаев чего-то там вякнул — ему сказали: «Сиди, молчи. Давай СНГ организовывай». Как не получилось с СНГ, а у них все получилось.
…Которое имеет отношение к нашим современным Ковальчукам, которых считаются конструкторами и организаторами этого управляемого хаоса, в который превращена российская политическая и государственная система.
Дело в том, что ядерная физика — об этом говорил Андрей Дмитриевич Сахаров, а я лично ему верю, потому что это был человек умный, невероятного интеллекта, несколько наивный в некоторых простых вопросах политических, но, безусловно, выдвинувший в свое время идею, что технократы, которые способны продумывать квантовые теории или теории ядерной физики, должны управлять миром. Они видят на сто шагов вперед по отношению к том, как видит все остальное человечество, которое напоминает просто червяков, копающихся в куче навоза. А вот те люди, которые занимаются термоядом, ядерными реакторами — это особая надгосударственный, наднациональный такой клуб… Тут Сахаров, там американские онструктора американского ядерного, термоядерного оружия. Какой-нибудь Бруно Пантекорво, который бежал в Советский Союз… не бежал — переехал именно для налаживания этих связей, как мы понимаем.
Вот они образовали такое глобальное наднациональное консультационно-методологическое сообщество, которое вполне в России Ковальчуки адекватно представляют. Потому что они курируют ядерную энергетику, систему ядерного вооружения, которые имеют не национальное измерение, подчинение. Нет, чисто формально кнопка у Путина (и, кстати, у Шойгу вторая, надо понимать, почему так важно, чтобы вторая кнопка контролировалась). Но неформально точно никто не разбирается, как там все устроено и вообще полетит ли, взорвется ли и так далее.
Вот эти все силы, они опомнились. 90-е годы, 2000-е годы грызли друг друга, воевали друг с другом и выстроили некий консенсус, которые существовал до 2008 года, до первого кризиса. Когда — кто-то говорит Джордж Сорос, кто-то говорит, что кто-то еще — обрушил западную мировую экономику.
Так как местная, на территории бывшего СССР была никакая не экономика, а просто корпорация по выкачивания отсюда богатств, перекачивания их в западную экономику, то когда у ни там затрещало, здесь просто все начало рушится. Но если Запад обладал внутри себя огромным элитным потенциалом к нахождению общей позиции, ресурсом, запасом прочности, то здесь ничего такого не было. Потому что здесь все выдуманное, все картонное. Здесь разные группы — армия, силовики, кагэбэшники, ядерщики, чистый криминал — какие-нибудь солнцевские, которые развернулись в огромную финансово-промышленную группу, которая инвестировала в агрокомплекс России и Украины и владела им. Вот Порошенко — ставленник солнцевских, это же не секрет. Его заводы, находившиеся на территории Липецкой, Белгородской области — это как бы единое… Но это никакие не бандиты, не мафия. Она удавно переросли это все. Это глобальная финансово-промышленная группа, которая имела серьезных инвесторов, партнеров на Западе, в разных местах — в Израиле, России, Украине. Энергетика.
Вот все эти группы стали между собой конфликтовать. Это привело к 11-12-му году, к Болотной и к попыткам формирования двух групп элит вокруг Путина и якобы вокруг Медведева. Просто с Медведевым это у Путина была такой очень ловкая, удачная комбинация, когда он всех обманул, что Медведев якобы либерал, а оказалось, что он никакой не либерал, а человек бесконечно верно преданный Владимиру Владимировичу Путину.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, хорошо, это привело к 12-му. А что к 22-му привело?
М.ШЕВЧЕНКО: Кризис на Западе усилился. Появление Трампа как феномена, трампизма, правого популизма, буржуазного популизма, восстановление партий, подобных «Лиге Севера» или «Альтернативы для Германии» или «Национального фронта» в Европе, Свободной партии Австрии, появление Эрдогана как феномена, то есть восстановление дискурса исламской цивилизации в политическом пространстве, приведшее к его блистательной победе на прошлой неделе, — привело к тому, что западные элиты между собой сильно переругались. Так как воевать между собой западные элиты совершенно не собираются, допустим, Франция с Англией или Германия с Францией, как это было раньше, то они перенесли конфликт на территорию добычи ресурсов, то есть на территорию самую богатую, захваченную ими при посредничестве компрадорской элиты, — в их интересах кто-то управляет этой территорией — это территория России и Украины.
Россия и Украина — это была самая жемчужина, захваченная ими после распада Советского Союза. Никакие это не независимые государства. Это картонные контуры независимых государств.
Н.ВАСИЛЕНКО: А почему не Африка и не Ближний Восток?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, потому что здесь больше всего. У вас только в Украине 6 атомных электростанций. Неужели вы не понимаете? У вас под Желтыми Водами крупнейшее в Европе месторождение урана. У вас Донбасс с полностью выстроенным советской властью циклом производства металлического бруса от начала до конца. Такого нигде в мире нету, как на Украине. Это невероятные богатства. У вас несколько военных округов было со всеми специалистами, военными училищами и огромными хранилищами оружия, как под Артемовском или под Бахмутом, когда даже уже на какой-то год войны все равно там километры остались оружия в подземелье, о чем нам Пригожин рассказал, спасибо ему за это.
Н.ВАСИЛЕНКО: Там война превращает все ресурсы в камни.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это не так. В камни превращен завод Рината Ахметова «Азовсталь». А вот «Криворожсталь», принадлежащий индийской транснациональной группы «Металл», на него ни одна бомба не упала. Его никто не бомбил и не обстреливал. Хотя там ремонтируется вся Украинская армия, которая как раз наступает на Запорожском и Днепровском направлении. То есть Кривой рог — это ремонтный тыл. И этот завод никто не трогает, потому что он принадлежит не украинским, а транснациональным корпорациям.
В этой войне много странного. Аммиачные транспортные коридоры, зерновые коридоры. В обмен на это мы делаем это… То, что газ продолжает идти через территорию Украины и будет продолжать.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но ведь Украина обещала по всем каналам поставок, которые найдем.
М.ШЕВЧЕНКО: Лупят не по каналам поставок, пока лупят… как это населенный пункт в Белгородской области называется?
Н.ВАСИЛЕНКО: Шебекино.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот по Шебекино как раз лупят. Я не знаю, является ли это каналом поставок или чем-то вроде, но, в общем, так или иначе…
Нам кажется, что это воюет государство, пропаганда нам говорит, что это воюют какие-то народы, Кириенко говорит, что это священная война, выступая перед учителями младших классов. Сказал в прошлом году. А на самом деле это воюют не совпадающие с контурами России и Украины транснациональные группировки, которые имеют свои силовые ресурсы, опирающиеся на советские силовые ресурсы, мутировавшие, естественно, не имеющие практически ничего общего ни Советской армией, ни с советским ГРУ, ни с советским КГБ. И вот они воюют за контроль над этим, чтобы потом, по итогам этой войны формировать тут свои империи или как бы республики или как бы государства, элита которых будет иметь вассальные отношения с Западом.
При этом есть группа — в России она сформирована, — которая внезапно несколько лет назад стала пытаться ориентироваться на Китай, на Пекин, как на альтернативу. Можно сказать, это игра, запугивание просто Запада: Если так, то мы с Пекином будем.
Я не понимаю, они все свои ресурсы, все свои средства вкладывали в западную экономику. Никогда они не вкладывали ничего в Китай серьезно. Никакого товарооборота с Китаем не было. Единственный, наверное, человек, который пытался что-то с Китаем наладить, это Шойгу, который какие-то военные учения проводит с Китаем. Поэтому я не исключаю, что атака на Шойгу… Ведь у Пригожина есть контакт с этим Денисом, у Пригожина вполне работали оффшорные всякие счета в разных иностранных оффшорах. Африка. И так далее. Вполне транснациональная корпорация, которая присутствует на мировом рынке.
Н.ВАСИЛЕНКО: То есть Пригожин может быть даже над Путиным.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не может. У него может быть свое измерение просто. Но политически, внутри страны он, безусловно, подчиняется Путину.
Я думаю, что российская элита не имеет внятного мировоззрения, она не за Запад и не за Китай. Она за того, с кем будет выгодней и кто победит. Какая-то ее часть — Глазьев мучительно пытается какие-то проекты писать… Ну, Глазьева загнали за Можай, заткнули за пояс, и Глазьева никто не слушает. Все эти китайско-российские связи, они не от хорошей жизни. Это не стратегическое планирование. Это потому, что провалилось другое, о чем нам рассказал Владимир Владимирович Путин в начале СВО, о том, как он разговаривал с Биллом Клинтоном — это же Путин рассказал, это же не мы выдумываем, не Навальный выдумал с Шендеровичем, это он сам сказал, — как он говорил с Биллом Клинтоном, чтобы в НАТО Россию приняли. Но Билл Клинтон скорчил кислую рожу и как бы сказал No, no impossible и все такое прочее. Вот в чем проблемы, а не просто их мировоззрение, их идеология… Они хотят в любой ситуации быть наверху и наплаву. При коммунистах, при либералах, при консерваторах, при антикоммунистах. Надо — они и китайский выучат и оденутся в костюмы, нацепив значки с Мао Цзэдуном и с Си-Циньпином, кому надо. И тут окажутся те же самые люди. Они хотят при любой ситуации оставаться наверху, наплаву. Это и есть главное мировоззрение.
Н.ВАСИЛЕНКО: Максим Леонардович, здесь сделаем небольшую паузу, вернемся. И я пару вопросов подкопил на фоне вашей речи.
РЕКЛАМА
Н.ВАСИЛЕНКО: Продолжается программа «Особое мнение». У микрофона — Никита Василенко. У нас в гостях — политик и журналист Максим Шевченко.
Много вопросов в чате, где же Лиза Лазерсон? Как видите, отсутствует. Мы по ней скучаем, передаем привет. Уверен, она нас смотрит, не может без нас и дня прожить.
Вы можете поддержать канал лайком или зайти на shop.diletant.media, где для вас есть специальный лот. Книга Михаила Гаспарова «Капитолийская волчица» — это лаконичный рассказ о начальной истории Рима от основания города до падения Карфагена.
М.ШЕВЧЕНКО: Рекомендую эту книгу. Мне довелось слушать лекции Михаила Гаспарова. Лекции он читал с таким заиканием — оторваться было невозможно. «Капитолийская волчица» — это простые рассказы, как бы адаптированное изложение. Особенно детям и подросткам будет очень интересно.
Н.ВАСИЛЕНКО: Для всех возрастов. Максим Леонардович, все-таки тогда объясните, если транснациональные компании делят рынки, устроили какой-то передел, то, получается, в этой логике… Я хотел роль Путина понять. Он поставленный менеджер надо Россией, получается?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, конечно, разумеется, да. Он попытался выбраться из той роли, которую ему в свое время Чубайс навязал, Березовский. Расправившись с Березовским, уничтожив «семибанкирщину», за чего ему огромное спасибо. Это были позитивные его моменты. Но потом выяснилось, что дальнейшего мышления стратегического не хватает, что дальше делать. А дальше у них оказалась только одна цель. Тоже входим в Запад, в мировую систему экономики, но уже на наших, не на правилах, которые формировали партийные и комсомольцы 90-х, то есть Ельцин, Ходорковский и все остальные, Чубайс (это же партийные) на типа что «мы уже, кагэбэшники, рулим, мы обеспечиваем такой консенсус, но доминанта наша. Но все равно направление туда же — Запад. Продолжилось все то же самое.
Апофеозом было вступление в ВТО, которое просто уничтожило внутренний рынок и внутреннее производство в Российской Федерации. Это был один из самых антиациональных, в смысле уничтожающем нацию в прямом, физическом смысле… Потому что я знаю по Владимирской, по Ивановской, по Костромской областям, что именно после вступления в ВТО им был нанесен смертельный удар.
Другие страны мира, даже сотрудничая с ВТО, поддерживают своего производителя внутренне, потому что они понимают, что это жизнь народа, это его работа, это рабочие места, это рынок внутренний. Это тот самый простой продукт, о котором писал Адам Смит, 300-летие которого мы отмечаем в эти дни.
А эти упыри — их нельзя назвать по-другому, для того, чтобы удовлетворить инстинкт Лисина, Усманова, Мордашева и других разных экспортеров, которых называли главными лоббистами вступления в ВТО, — они просто взяли и смахнули народ России центральный, где производства, моногорода так называемые. Это всё имело огромный смысл. Это не совок все придумал, как они говорят. Допустим, производство льна во Владимирской, Ивановской областях, которые были одной областью, еще князья Шуйские создали. 400 лет это было национальное производство. Это как взять и в Тоскане, предположим, уничтожить производство вина. Это то же самое. Но в Тоскане это все поддерживал Европейский банк развития, итальянское правительство, региональные дотации были. а в России эти гады пришли и просто уничтожили. И Русский народ, естественно, стал вымирать абсолютно.
Поэтому, вы говорите, Путин… Вы говорите, какие у них цели — да никаких. У них была цель одна — войти в мировую систему элит, стать частью западной экономики. Туда перекачивали бабки, там покупали клубы футбольные. Туда ссылали огромные деньги. Абрамович спецагент был по вступлению, по коррумпированию глобальной мировой элиты.
Н.ВАСИЛЕНКО: А кто теперь Путин для западных элит?
М.ШЕВЧЕНКО: Путин — это тот, у кого это не получилось. Его друзья, его партнеры на Западе вступили в такой конфликт с другой частью Запада… я же говорю, вот это горе, которое постигло русских и украинцев, россиян и украинцев (это многонациональные страны, не только русские украинцы живут и воюют на этих фронтах), эта трагедия является материалистическим отражением того, что происходит в высших сферах Запада.
Гражданской войны нет в Америке между трампистами и не трампистаи, а здесь, условно говоря, по нисходящей, если платоновские архетипы взять до уровня это порабощенной, покоренной территории, — тут убивайте друг друга туземцы, пожалуйста, уничтожайте наследие великих предков, разрушайте это всё.
Н.ВАСИЛЕНКО: То есть реально они хотят, чтобы Путин ушел? Они считают его неудачником, который все завалил и, наоборот… по сценарию идет.
М.ШЕВЧЕНКО: Гораздо выгоднее иметь во власти слабого Путина, чем какого-то нового сильного лидера, который вдруг, может быть, выдвинет национальную идею, социальную идею. Вдруг эти идеи совместятся в национальном и социальном проекте восстановления страны. Поэтому я думаю, для того еще Пригожина, Стрелкова вбрасывают в публичное пространство, чтобы реально не появились такие лидеры. Потому что это люди подконтрольные, мы это прекрасно понимаем. Этого Запад реально боится — реально боится национальной и социальной революции и в Украине этого боится. Поэтому поставлен Зеленский и все окружение Зеленского. Это все не национальные силы украинского народа, которые используют не национальную идеологию защиты и восстановления идеологию защиты и восстановления нации, которые проводили чудовищную земельную реформу, передавая земли в руки олигархов.
В России это давно проведено, естественно и не нам критиковать украинцев. Просто для меня это не чужое пространство, поэтому я переживаю просто за украинский народ в этом смысле. И поставлена вот эта транснациональная верхушка, которая погнала народ на войну. И с это стороны примерно так же. Дети живут в Дубае, во Флориде, в Америке. А народы, пожалуйста, убивайте друг друга, чего там? На Сицилии есть такая поговорка сицилийской мафии: «Тот, кто думает о благе народа, думает о грязи». Я боюсь, это мировоззрение эти правящих элит.
Н.ВАСИЛЕНКО: А почему текущий статус не удовлетворит эту транснациональную верхушку именно в текущих границах, которые установились между Россией и Украиной?
М.ШЕВЧЕНКО: А это плевать всем на границы. Это вообще никого не волнует. Просто когда мы вначале говорили про границы, мы говорили про обозначенные цели войны — выйти на границы. Под эту цель можно планировать войну: сколько пушек, сколько снарядов, сколько военных советников. Цель разгромить режим Путина, она абстрактная, под нее нельзя ничего планировать. Под нее можно только списывать и воровать. Вот денацификация и демилитаризация — цели абстрактные, под которые можно украсть огромное количество непонятно чего. Потому что непонятно, какие параметры денацификации и демилитаризации. Поэтому бесконечное выделение бюджетных ресурсов армии, другим. Как Пригожин говорит: «Снарядов больше, больше!» А сколько, Евгений Викторович, вам надо снарядов, чтобы взять Бахмут: 5 тысяч, 50 тысяч, 500 тысяч? Нет, больше. Мало, мало… Эта абстрактная цель порождает это вот.
Поэтому границы никого не интересуют. Границы по итогам всей этой бучи будут рисоваться. Может быть, это будут старые границы, может быть, новые границы. Может, Белгородская область будет в России, может быть, не будет, может быть, Киев будет в России, может, не будет. Никто не знает, как все будет. Еще полгода назад они референдумы проводили в Запорожье и в Херсоне и клялись, что навсегда пришли сюда. Сейчас об этом кто вспоминает? Так же, как они вспоминают по программе 2020, согласно которой средняя зарплата россиянина должна была быть 1700 долларов, под которую были выделены огромные деньги, которая была ключевой программой «Единой России».
Им плевать на то, что они обещают быдлу. Они решают только свои собственные задачи, свои собственные проблемы. Поэтому никого не волнуют никакие границы каких-то советских республик. Смеетесь, что ли? По крайней мере, здесь. Это точно не так.
Спор будет идти не по границам абстрактным, а вот, допустим, Мариуполь. Мариуполь — это конечная точка китайского шелкового пути. Кому будет принадлежать Мариуполь: Западу или Востоку? Кто будет его контролировать, чтобы там завершилась китайская железная дорога. Мариуполь — хороший порт, глубокий, откуда возили со Ждановского завода, потом, как «Азовсталь», как он назывался, металлические конструкции. Отлично! Поэтому снесли «Азовсталь». На этом месте будут в идеале строить по окончанию войны (тот, кто обедит) конечную точку этого китайского шелкового пути. Или хотели, наверное, Николаев, Одесу, Херсон туда довести — не получается. Но Мариуполь вполне устраивает при контроле над Крымом. Понятная позиция: это или там или тут.
Н.ВАСИЛЕНКО: А зачем порты Черного моря? Это же внутреннее море?
М.ШЕВЧЕНКО: Какая разница? План был такой… Януковичу же Китайцы дали кредит в 200 миллиардов. Должен был в Крыму завершаться этот шелковый путь. А потом паром должен был идти в Констанцу. И Констанца — это уже Румыния, уже Европа практически. Это крупнейший порт на Черном море. Констанца и Бургос там есть, болгарский порт. Потом Стамбул. Потом этот проект канала, параллельного Босфору, которые не попадает под доктрину Монтрё о прохождении военных судов и так далее. То есть все проекты, они как бы рабочие.
Дальше атомные электростанции Украины, кому должны доставаться? Вот Запорожская АЭС, допустим. Она под контролем России сейчас находится. Вот есть о чем как бы спорить. Никого не волнуют границы между Сумской и Белгородской областью вообще, если через нее не проходит газовая труба какая-нибудь. Там, где газовая труба проходит или аммиачная, там это имеет значение. Там, где не проходит, люди живут — да хоть напалмом все выжги.
Н.ВАСИЛЕНКО: А какая роль в этой модели отводится российской оппозиции? Потому что тот же Михаил Ходорковский встречается с разными крупными чиновниками из Европы, и явно они предлагают какую-то свою концепцию для России.
М.ШЕВЧЕНКО: Никакая роль не отводится, кроме роли оказывать легкое давление на Путина, но Путин не боится Ходорковского от слова «совсем», вообще, в принципе. И никакой оппозиции Путин не боится.
После того, как госпожа Меркель отправила перевязанного розовой ленточкой Навального в ШИЗО российское (я уверен, что это был партнерский поступок. Напрасно искать крота в окружении Навального. Алексей Навальный не такой идиот, чтобы послушать тех, кто является его подчиненными.
Н.ВАСИЛЕНКО: У него была возможность остаться. Билет на самолет все-таки он купил сам.
М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, тот аргумент, к которому он прислушался — лично госпожа Меркель или руководство БНД Bundesnachrichtendienst. Это те, кто ему сказал: «Давай езжай. Всё договорено, нормально. Ничего не будет».
Или Юля. Но я не верю, что он настолько ей опротивел, что она отправила его в ШИЗО. Вряд ли.
Поэтому я думаю, это были те политические высоты, которые он послушал, которые были для него аргументом. Безусловно, это не были ни Волков, ни Милов, ни все остальные, которых он, наверное, считает своими друзьям или товарищами, но вряд ли кто-то из них, включая Певчих, оказывал бы на него такое влияние. Уверен, это могло быть только руководство Германии.
Н.ВАСИЛЕНКО: Кого боится Путин, меня интересует.
М.ШЕВЧЕНКО: Никого.
Н.ВАСИЛЕНКО: Этого не может быть.
М.ШЕВЧЕНКО: Путин боится Шойгу. Поэтому против Шойгу ведется такая активная кампания.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но ведь Шойгу формально подчиненный.
М.ШЕВЧЕНКО: Формально все подчиненные. Формально ГРУ подчиняется Министерству обороны, однако мы видим, как подразделения ГРУ ЧВК «Вагнер» обзывает министра и начальника Генштаба так, как мы с вами повторить не можем в прямом эфире, потому что мы люди цивилизованные.
Н.ВАСИЛЕНКО: Опять же у нас такая Византия кругом, что всегда есть подручные службы, которые могут всякие яды использовать.
М.ШЕВЧЕНКО: Не обижайте Византию. Это не Византия никакая. Византия — это была понятная система, где провинции, которую свою знать создавали, они конфликтовали с двором византийским. Это была такая сложная игра сильных, влиятельных людей при наличии могучего православного дискурса, который объединят всех без исключения византийцев. Никакого аналога с Византией тут даже рядом нет. Это не Византия, не Восток. Это «бандитский Петербург», только достигший такого масштаба… Вот «Антибиотик». Смотрели этот фильм, читали книги Андрея Константинова? Вот вам, пожалуйста. Только как бы перешедший под крышу ядерного оружия и достигшего масштабов господства в огромной стране с огромными ресурсами, с огромной экономикой.
Н.ВАСИЛЕНКО: Еще бы одну тему хотелось поднять, которая из эфира в эфир у нас переходит. Это икона Андрея Рублева «Троица». Она передана в Храм Христа Спасителя в честь праздника Святой Троицы.
И здесь вопрос в следующем. У многих уже появляется мысль, что это была информационная специальная операция, чтобы отвлечь от реальных проблем на фронте. Потому что в некоторых информационных кругах все было забито спором о том, как нужно беречь «Троицу» и прочими рассуждениями. Опять же директор Проничева, он все-таки дочка крупного генерала ФСБ, напомним.
М.ШЕВЧЕНКО: Причем тут это, что за бред? Никита, простите, это не к вам…
Н.ВАСИЛЕНКО: Я понял.
М.ШЕВЧЕНКО: Это к тому нарративу, который вы изложили. Моя позиция тут ясна как дважды два. Место коны — в храме. Церковь может договориться с искусствоведческими мастерскими — с мастерской Гробаря, не знаю — о совместной сохранности этого, безусловно, важнейшего объекта искусства. ЮНЕСКО можно послать на хер просто подальше, чем Пригожин послал министра обороны…
Н.ВАСИЛЕНКО: Я думаю, что ЮНЕСКО у нас скоро нежелательной организацией будет.
М.ШЕВЧЕНКО: Я тоже думаю, потому что оно именно там и должно находиться в этих вопросах. Я считаю, что место коны в храме. Вчера была Троица. Я поздравляю всех православных христиан с Троицей, во время которой губернатор Гладков так и не приехал забрать пленных, как ему предлагали в связи с Троицей террористы, диверсанты, запрещенные в России…
Н.ВАСИЛЕНКО: Но разве он имел на это право? У нас же с террористами не ведутся переговоры. Он бы только бы подставил страну.
М.ШЕВЧЕНКО: У нас не ведут, а у Евгения Викторовича Пригожина ведут, в ЧВК «Вагнер» ведут. Он сказал: «Я готов приехать». И Денис ответил Евгению Викторовичу: «Да, приезжай, с тобой мы готовы…».
Н.ВАСИЛЕНКО: ЧВК «Вагнер», судя по всему, как будто никому не подчиняется — в сумрачном пространстве.
М.ШЕВЧЕНКО: Поэтому у кого это у вас переговоры не ведут? Как говорил кролик в мультфильме про Винни Пуха, Я бывают разные. У нас тоже бывают разные. Одно у нас сидит красное и не ведет переговоры, бледнея оттого, что выглядит полным идиотом и ничтожеством, а второе лично, покручивая пальцами, говорит: «А я готов приехать. Веду переговоры, с кем хочу, и мне никто не указ».
На самом деле поведение Пригожина напоминает мне поведение Меньшикова из романа Алексея Толстого. Никто не знает, каким на самом деле был Меньшиков… Недаром ресторан Пригожина на Васильевском, недалеко от дома Меньшикова в двух-трех домах…
Н.ВАСИЛЕНКО: А почему Меньшиков, а не Малюта Скуратов, например?
М.ШЕВЧЕНКО: Скуратов был военнослужащий, который полностью подчинялся указам государя и вообще не был самостоятельным, ничего такого не вел. А Меньшиков за спиной Петра, который был великим реформатором… Полудержавный властелин — его Пушкин так и назвал. Поэтому, конечно, скорее фигура Меньшикова, а не Малюты Скуратова. Малюта Скуратов был человек ответственный и человек мифологизированный потом Романовыми, который исполнял тяжелые обязанности внутренней гражданской войны: расправы с Шуйскими и все такое прочее. Наверное, это был тяжелый человек, Скуратов. Хотя погиб он в войне, по-моему, при взятии Таллинна, Ревеля, как тогда называли. И общем, храбрый был человек, сильный. И даже говорят, митрополита Филиппа он не убивал, это потом оклеветали и его и его патрона Ивана Грозного.
А Меньшиков, который делает свой бизнес, у которого вполне частная военная компания была при Петре I , который мог делать что хотел, мог говорить с кем угодно. Но опять-таки по трактовке Алексея Толстого, его великого романа «Петр Первый». Постой-постой! Тебе что, царь не указка? — помните, он говорил боярину Волкову, кажется. Ну-ка иди сюда! И боярин Волков, сдирая с себя дорогие перстни, на коленях целует ему… и дает ему, откупаясь… Но не будет уходить в литературу.
Короче, вот такая ситуация, Никита.
Н.ВАСИЛЕНКО: Тут по литературе вспоминается другой пример — из кино Сергея Эйзенштейна: «Как я напишу, так и будет». Ровно так же мы помним об эпохе Петра Первого, в том числе, по романам Алексея Толстого.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, может быть. Еще роман Мережковского был великолепный, но он, конечно, менее психологичный.
Н.ВАСИЛЕНКО: 2024 год — это выборы президента Российской Федерации. Как думаете, пройдут они и будут ли использовать классический инструмент — либерального мальчика или девочку для битья?
М.ШЕВЧЕНКО: Да нет в этом никакой необходимости в этой ситуации. Нет, конечно, не будет никаких выборов, эту будет как бы инаугурация императора. В Турции — султан. Здесь нужен царь. Я думаю, схема вот такая. Вот эти физики-ядерщики, транснациональные, наднациональные и стоящие над государствами и правительствами, задумали. Собрались российские бывшие советские, английские, американские, французские, израильские физики-ядерщики посидели, попили кьянти или какого-нибудь Шато Марго 94-го года и сказали: «Вот так вот будет. Придем с этим предложением к принцу Чарльзу». Он тогда был принцем. Принц Чарльз послушал и сказал: «Да, нормально. Меня это устраивает. Идея хорошая». Вот он стал королем. Вот у вас возник султан.
Н.ВАСИЛЕНКО: Принц, кьянти… Вы прямо сказки рассказываете.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот у вас возник китайский император. И вот не хватает царя. Кому быть царем или наследникам хана. Понятно, что император настоящий, султан настоящий, король настоящий, папа римский настоящий, а вот царь ненастоящий, я думаю, будет в любом случае. Настоящего царя только Земский собор может выдвинуть, а не назначить кто-либо сверху — неважно, это Мальтийский орден или Майкл Кентский, с которыми носились тут носились, как с писаными торбами.
Н.ВАСИЛЕНКО: А бояре не повернутся, не скажут, что царь у нас ненастоящий все эти 20 лет был.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет бояр, это все вранье. Те бояре происходили из старых родов, для которых честь имела какое-то значение. А это не бояре, а карьеристы, которые сделали свою карьеру в определенных обстоятельствах, для себя и для своих потомках выгрызая каверны.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, это новое дворянство уже, так или иначе, сформировалось.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, вот, допустим, наполеоновское новое дворянство, оно формировалось на поле боя. От Мюрат там коней гонял…
Н.ВАСИЛЕНКО: А здесь на питерских улицах, дворах.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, не совсем. Это одна из группировок. Никто не отменял партийный, военную разведку, армию, народно-промышленный комплекс. Питерские — это только одна из групп, и она поскальзывается в последние годы очень сильно. Это обостряет внутренние конфликты. Каждая из этих групп имеет своих сильных и серьезных партнеров вовне. Партнеры смотрят и ждут.
Но подчеркну, что для Запада Путин является наилучшим партнером. И Запад совершенно не хочет его свержения, его отставки и очень боится, что на смену ему придет кто-то настоящий, при ком начнется рост народонаселения России, при ком будут вкладывать деньги в науку, при ком будет остановлена коррупция в сфере армии и ВПК, при котором будет заморожена преступная военная реформа, при котором будут восстановлены права и свободы. И глядишь, опять гроза притет с Востока на Запад. Сейчас никакой грозы нету, естественно, это просто шутихи, которые каждого из нас могут уничтожить.
Н.ВАСИЛЕНКО: Нам остается только ждать и наблюдать.
М.ШЕВЧЕНКО: Да. Потешный карнавал в стиле Петра Первого.
Н.ВАСИЛЕНКО: Боюсь, что это именно так. Максим Шевченко, политик и журналист был со своим особым мнением, провел эфир Никита Василенко. Мы с вами прощаемся, берегите себя и своих близких.