«Особое мнение» Максима Шевченко
Все эти общие знаменатели — нация, Родина, единое какое-то сопротивление — это все абсолютно выдуманные пропагандистские нуделки, с помощью которых они вытягивают из бюджета деньги, которые потом распиливают. А каждый по большому счету в нашей стране сам за себя выступает и каждый сам принимает решение. Это непросто, но я в целом это приветствую…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Н.ВАСИЛЕНКО: Понедельник 8 января. У микрофона — Никита Василенко. Приветствую всех наших зрителей и слушателей. Это YouTube-канал «Живой гвоздь». И на новом месте в 17 часов в понедельник теперь выходит программа «Особое мнение». Как всегда в понедельник, со своим особым мнением — политик, журналист Максим Шевченко. Максим, здравствуйте!
М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте!
Н.ВАСИЛЕНКО: Максим, как прошли ваши каникулы — не замерзли?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не замерз, но у соседей сверху прорвало батарею, поэтому один день мы посвятили борьбе с коричневым кипятком, который лился через три этажа.
Н.ВАСИЛЕНКО: Десятки тысяч россиян, если не сотни, посвятили, можно сказать, свои будни, свои праздники борьбе за выживание, поскольку то прорывы батарей, но немыслимые холода с выключенным отоплением. И, как вам кажется, станет ли это причиной, что Кремль даже на фоне выборов перестал играть временно в геополитику и занялся делами в стране?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, конечно, не станет. Потом, это две вещи не взаимосвязанные. Во-первых, мы перешли к таким формам хищнического капитализма, когда спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Вам всегда скажут все начальники от Андрея Воробьева до Сергея Собянина и так далее, что вы сами выбираете себе управляющие компании и сами себе избираете. Сами страхуете свою квартиру, сами требуете капремонта в доме и так далее. Всегда на всех можно переложить ответственность в обществе так называемой инициативы и свободного предпринимательства.
Что касается политики и внутренней политики, то это совершенно две несвязанные абсолютно реальности. Геополитика геополитикой, она вполне проходит по графе место России в глобальном мире и истории. И она связана с 230 миллиардами товарооборота с Китаем, 135 миллиардами доходов, перенаправлением нефтяных и газовых потоков из Европы в Китай, котировками на мировых рынках. А холода, в которых нет ничего необычного — 20 градусов, даже 30 — ну, обычная среднерусская зима, достаточно жесткая. Холода — это дело совсем иного пространства. Я бы не связывал эти вещи. Мне кажется, эта связь несколько демагогическая.
Н.ВАСИЛЕНКО: Согласен.
М.ШЕВЧЕНКО: Надуманная для вас как для человека неглупого. Вполне надуманная как бы, вы так дежурно зачитали как будто какую-то пропагандистскую методичку. Вот пока мы воюем с Украиной…
Н.ВАСИЛЕНКО: Да, у меня здесь на стенах всё облеплено. Одна — от Сороса, другая…
М.ШЕВЧЕНКО: Возможно, у вас на стенах внутри вашего черепа все облеплено, понимаете. Так бывает. Пока мы воюем со всем миром, у нас замерзают квартиры. Ну, так это вообще две разные…
Н.ВАСИЛЕНКО: Все равно весь 22-й года нас убеждали в нормальности, что нет никакой большой войны, что есть СВО. И сейчас мы живем вполне нормальной жизнью, как и жили.
М.ШЕВЧЕНКО: С кем вы все боремся? Кто нас там убеждает? Вас кто-нибудь убедил в чем-нибудь?
Н.ВАСИЛЕНКО: 22-й год очень старательно внедряли…
М.ШЕВЧЕНКО: И меня никто не убедил. Никто никого на самом деле не убедил, все всех разубедили. Пропагандисты отожрали свои миллиарды и десятки миллиардов и вполне превратили пропаганду войны в источник собственного благосостояния и дохода. Но никто никого не убедил. На самом деле Россия, как и Украина — ну, Украина я не знаю, я там все-таки не живу и только понаслышке знаю, — но Россия стала пространством абсолютного индивидуализма и прагматизма. У вас даже люди воевать идут по большому счету по контракту и за большие достаточно деньги. А граждане иностранных, других государство идут воевать в обмен на гражданство российское и на все преференции, с этим связанные.
Поэтому мне как раз кажется, что все эти общие знаменатели — нация, Родина, единое какое-то сопротивление — это все абсолютно выдуманные пропагандистские нуделки, с помощью которых они вытягивают из бюджета деньги, которые потом распиливают. А каждый по большому счету в нашей стране сам за себя выступает и каждый сам принимает решение. Это непросто, но я в целом это приветствую. Это отличный на самом деле путь, который проделала Россия, русская культура. Никаких общих величин больше не существует: Русский мир, Родина, религия… Да идите вы! Каждый для себя сам решает, русский он или нерусский, православный он или не православный, родина ему или не родина. И если большинство людей решают, что это Родина, что они православные и русские, то значит, так тому и быть. Но они решают по большому счету — они просто, может быть, не до конца отдают себе в этом отчет, — потому что они сами принимают такое решение, а не потому, что им кто-то что-то говорит. Поэтому ваши ссылки на каких-то пропагандистов, которые чего-то внушали… да плевали на них все! Плевали. Люди сами принимают решение относительно войны, мира, участия в войне и так далее. Здесь же даже никого не отлавливают на улицах на принудительную мобилизацию, как в Украине.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, это пока, и дай бог такого не произойдет. Но все равно есть камертон в виде президента…
М.ШЕВЧЕНКО: Такого, я думаю, вообще не будет, поэтому в этом нет никакой нужды для власти, она справляется и без этого. И вполне коммерческий прагматизм, который существует во всех вопросах, в том числе, в денежном обеспечении и так далее. Достаточно большие деньги — 200 тысяч, говоря, люди получают за участие в СВО, еще что-то. Это значит, что таких денег провинция российская не видела десятилетия, как сейчас потекли участникам СВО или их родственников, если они, к сожалению, погибли или ранены, в провинцию.
Поэтому в целом, мне кажется, мы еще не осознали новую эпоху, которая для России может так ознаменоваться в контексте русской классики: «Да миру ли провалиться или мне чаю не пить? Да пусть хоть мир провалится, а я чай пить буду», — как говорит герой Достоевского.
Н.ВАСИЛЕНКО: Это многое объясняет о нас самих.
М.ШЕВЧЕНКО: Пусть они катятся куда подальше со своей пропагандой. Если есть что предложить людям — контракт или еще чего, — люди будут на эту тему думать, а все эти бла-бла коммунистические, антикоммунистические — это всё пусть они себе оставляют, своим покровителям и протеже, с которыми деньги вместе добывают из госбюджета.
Н.ВАСИЛЕНКО: Хорошо, забудем о пропагандистах, давайте о нашем президенте.
М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, надо забыть.
Н.ВАСИЛЕНКО: Весь 22-й год президент абстрагировался от войны и переадресовывал к Министерству обороны, Песков говорил: «Это не компетенция Кремля, всё к Министерству обороны». Сейчас президент часто в своих речах упоминает боевые действия. Он встречал Рождество с родственниками участников СВО.
М.ШЕВЧЕНКО: Понятно, почему. Потому что в 22-м все было крайне неудачно и все пошло не так с первого же дня. Не так зашли, не так вооружили, не так спланировали, не так подготовили, не так видели внутриукраинскую ситуацию. По всем параметрам были сплошные проколы, по всем абсолютно. И весь 22-й год похвастаться было абсолютно нечем. В 23-м ситуация изменилась. Успешно отбито украинское наступление. Ну, и много чего другого. Есть, конечно, вещи, о которых не говорят — то, что Черное море практически захвачено Украиной и НАТО и что они контролируют ситуацию на Черном море, загнав Черноморский флот в порты, в которых его атакуют. Но во всем остальном президент как бы может соотнести себя с происходящим на фронтах, а не Шойгу и не Пригожина, царство ему небесное, выставлять на первую позицию в пропагандистских каких-то аспектах.
23-й год в плане сухопутной войны если не является суперуспешным, то, по крайней мере, очевидно для всех — об этом говорят противники России — годом, когда Россия смогла справиться с катастрофическими ошибками 22-го года и провести буквально на коленях модернизацию Вооруженных сил, запустить новые типы вооружения и много чего другого. Договориться с Северной Кореей о поставках вооружения и так далее и сформировать даже вокруг себя целый военно-экономический военно-политический блок. Поэтому 23-й года завершился для Владимира Путина, конечно, в этом смысле вполне успешно.
Н.ВАСИЛЕНКО: По-другому и не скажешь. Вчера с Леваном Пирвели вы сформулировали три подхода к заморозке конфликта: со стороны ЕС подход, со стороны США…
М.ШЕВЧЕНКО: Сформировал Леван, я просто сидел и слушал. Мне лавры Левана не нужны совершенно.
Н.ВАСИЛЕНКО: Хорошо, давайте проведем послесловие некое. Как мне показалось, все-таки Россия заинтересована в том же походе к заморозке, что и НАТО, то есть продолжать, чтобы какой-то профит с этого срубить Потому что экономика на подъеме за счет вклада в оборонку, все при делах. Разве то самое чучхе не появляется, о котором вы говорили?
М.ШЕВЧЕНКО: Здесь есть очень важный момент. Если НАТО заинтересовано в эскалации войны, потому что, с точки зрения военной стратегии сейчас пауза пойдет на пользу России. Россия сможет продолжить глубокую модернизацию Вооруженных сил, ввести новые типы вооружения, принять их в войска и все прочее. Как бы осмыслит вы выдохнуть после двух лет войны первых, тяжелых, очень драматических, а то и трагических порой. Поэтому с точки зрения НАТО, военного руководства, которое стоит за наиболее боеспособной частью украинского истеблишмента военного этой передышки давать не надо. Это в шахматах называется потеря темпа. И в следующей раз будет пауза, и как бы темп может перейти от НАТО, которое во многом пыталось диктовать ситуацию поставками вооружения, оперативными планами наступления, атаками черноморских портов, может перейти к России. Россия может выдохнуть и потом по-другому перераспределить свои ресурсы и играть уже первым темпом.
Поэтому НАТО против заморозки. Евросоюзу заморозка нужна как воздух. Потому что продолжение войны приведет к политической катастрофе во многих странах ныне существующих политиков, потому что выборы там проходят в Австрии, в Германии…
Н.ВАСИЛЕНКО: В Европарламент, в конце концов.
М.ШЕВЧЕНКО: В Европарламент. И может перейти к ситуации внутренней дестабилизации европейской Евросоюза. А у европейских элит есть задача, которую Леван очень ясно сформулировал: Перейти от конфедеративного устройства Евросоюза к федерации, то есть фактически создать государство Единая Европа. Не союз государств конфедеративный, а именно государство, империю. Как мы знаем, два раза эта империя создавалась. При Наполеоне, при Гитлере, сейчас от либерально-фашистское, как я ее называю…
Н.ВАСИЛЕНКО: И почему вы добавляете фашистское?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, потому что многие требования унификации политической, идеологической, несмотря на их либеральный контекст, они вполне не оставляют для людей свободы выборы и свободы выборов на взгляд вопросов. Фашизм, он же не обязательно связан с черными мундирами, расой и кровью. Как ни странно, фашизм — это такая форма, в которую могут облекаться вполне требования либеральных свобод, которые могут оборачиваться оборотной своей стороной, тоталитарной диктатурой.
Н.ВАСИЛЕНКО: Так или иначе, есть конкурентные выборы. Сейчас правые приходят к власти. Это говорит о том, что все-таки есть… от фашизма…
М.ШЕВЧЕНКО: Да, но те, кто находится у власти, этого не хотят, они не хотят, чтобы пришли евроскептики, которые хотят распада Евросоюза, восстановления национальной государственности. Они лихорадочно проводят реформы так называемые, на самом деле это революция такая тихая по превращению союза государств, Евросоюза в одно государство с единым центром принятия решений, подчинения обязательного этому центру всех государств, которые в него входят, единым военным центром, созданием европейских единых вооруженных сил. Италия постоянно выступает с этим проектом, например. И не так давно выступила опять. И много чего другого. У Европы есть такой потенциал, разумеется, это огромный потенциал. Но есть и внутренние разногласия. Вот им для этого нужна заморозка. Они поэтому хотят переговоров. Поэтому 14 числа в Давосе по утечкам из швейцарской прессы должен состояться переговорный процесс между Россией и Украиной при швейцарском посредничестве. И воспользовавшись этой заморозкой, Евросоюз хочет провести коренные политические преобразования, которые исключат разного рода ненужные и неприятные для них события, как демарши Венгрии или, допустим, Сербии или Ирландии, Каталонии или еще что-нибудь в этом роде.
И третья позиция — США. Для США, как Леван четко заметил, украинская ситуация становится в контекст глобальной ситуации. Для США на первое место выходит не конфронтация с Россией, а глобальная конфронтация с Китаем. Потому что ситуация вокруг Тайваня, где сейчас буквально будут выборы, где, скорей всего, возможно, кто говорит, победит либеральная партия проамериканская. Кто говорит, может победить Гоминьдан, который стоит за мирное объединение с континентальным Китаем. В любом случае любая ситуация потребует от Китая определенного действия. Если Китай не отреагирует тем или иным способом на результаты тайваньских выборов, это будет потеряли лица. Если побеждает Гоминьдан и Тайвань принимает решение по воссоединению по гонконгскому сценарию с континентальным Китаем — это один вариант. Я думаю, в Пекине выдохнут. Но американцы совершенно не выдохнут. Это для них значит, что сейчас прямо уже Intel и суперсовременные чипы попадут в руки китайских коммунистов так называемых.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но они, так или иначе, попадают. Промышленный шпионаж никто не отменял.
М.ШЕВЧЕНКО: Они попадут тогда, когда американцы уже создадут свое аналогичное производство. Они сейчас лихорадочно переносят производство на американский континент и к 25-му году запустят производство таких же чипов у себя. Сейчас они просто все зависят от Тайваня, от Formosa.
Второй вариант: допустим, побеждают либералы и объявляют, что никакого объединения с Китаем не будет. По оценкам некоторых экспертов этом может вынудить Китай к военному решению, к военному объединению с Тайванем, если уж не получается мирного. Или они должны потребовать от американцев что-то такого, глобальной компенсации за Тайвань. Но никто им этой компенсации сейчас, естественно, дать не может.
В любой ситуации это главный момент. Поэтому Украина, которая является частью отношений с Россией, выманивания у России… или способом, чтобы оторвать Россию от Китая. Допустим, Америка говорит: «Ладно, забирайте себе Украину сколько можете взять, по Днепру, например. Но вот обмен на это вы должны отойти от Китая, опять вернуться к союзу с Западом. Я совершенно не исключаю такой ход со стороны российской элиты. Мы видели столько разным маневров и фортеплясов, что все что угодно может быть.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, а как? Путин теперь не рукопожатный. Как это можно все провести в липломатическом…
М.ШЕВЧЕНКО: Теперь не рукопожатный, а завтра будет рукопожатный. Башар Асад вчера была нерукопожатный — а сегодня с ним обнимаются в Саудовской Аравии и Эмиратах.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но не на Западе. Для Европы, например, он по-прежнему…
М.ШЕВЧЕНКО: Это Запад… не Запад — это дело наживное.
Н.ВАСИЛЕНКО: Мы же к Западу хотим вернуться в этом контексте.
М.ШЕВЧЕНКО: Мы никуда не хотим вернуться. «Мы» — не существует. Правящая группа России, правящая элита хочет добиться определенного статуса. Цель их борьбы — добиться статуса в мире, в мировом консорциуме элит. И их концепция России следующая: их высокий статус, они полагают, и в этом есть доля рационального, честно скажу, что и на всю остальную страну — на экономически лояльные по отношению к ним элиты, население лояльное к ним — распространится этот особый статус. То есть они действуют по принципу улицы. Если ты сам крутой и с тобой считаются другие воры в законе, другие криминальные авторитеты, то тогда и те, кто с тобой связан, тоже поднимаются вместе с тобой, их статус приподнимается. То есть, условно, статус царя в мире становится более серьезным, статус подданных вместе с царем. А этот статус не обязательно союз с Китаем, союз Западом, это всеобщее признание. И Китай должен признать, и Запад должен признать. Это настоящая цель участия в глобальной конфронтации путинской группы, путинской элиты — добиться статуса себя в качестве единственных правителей огромной Российской империи восстановленной.
Н.ВАСИЛЕНКО: Тогда какие шаги они будут предпринимать в новом году?
М.ШЕВЧЕНКО: Они будут усиливать свою мощь, свою независимость от внешних факторов. Чем более они будут независимы, наши правители с вами, от внешних факторов — от Китая, от Вашингтона, — независимые — это не значит не связанные, это значит, что их решения будет определяться больше ими самими, а не внешними силами, тем выше будет их статус. В мировой политике именно так это все и устроено. Чем больше ты сам принимаешь решения, а не по указке из Вашингтона или Пекина, или из Брюсселя, или из Лондона, тем выше твой статус.
И если вы посмотрите, все мировые страны так вот и ранджированы примерно.
Н.ВАСИЛЕНКО: Значит ли это, что будет эскалация войны?
М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что все будут толкать друг друга, пытаться занять более удобное место, но никто не решится обрушить мир в окончательную катастрофу. Потому что в окончательной войне, которая может легко перерасти в ядерную войну, ситуация может стать неуправляемой. Но все будут друг другу ставить подножки, устраивать подлянки и менять всячески занять удобное место на этой земле и на этой планете.
А большая война — это слишком затратное дело, которая не исключено, что все может сорваться, но, скорей всего, все-таки эта пихалово взаимное продолжится. Там перекрыть судоходное движение через Красное море. Это вы сделали — Тегеран. Москва? — «Нет, это не мы. Это хусиды. Хусиды, сами понимаете, отморозки, что мы можем поделать?» — «Но ракеты-то ваши, беспилотники ваши» — «Ну, слушайте, мало ли кто где что покупает. У вас тоже много чего где покупают». Ну, и эти со своей стороны… Украину также используют на Черном море. Претензии: Это Франция и Англия атакуют российские порты новороссийские в Феодосии? — «Нет, это не мы. Это украинцы атакуют». Но вы же их поддерживаете разведкой, космической группировкой. — «Нет, это коммерческая ситуация. Всякий, кто хочет, использует. Да, мы продаем данные, но мы не координируем».
На самом деле всё будет не так. Большие игроки будут избегать прямого столкновения, но будут усиливать роль прокси и будут усиливать роль тех, на кого всегда можно указать пальцем, что это они, это не мы, это они все сами атакуют, взрывают.
Это я и называю 24-й год такой ситуация взаимных подстав, подножек, подпиливаний ножек стульев и так далее. Потому что американские выборы, в которых ситуация до конца не ясна, кто победит, они вынуждают к тому, чтобы занять сильную позицию при любом исходе американских выборов. Сильную позицию, то есть независимую ни от Байдена условного, потому что, возможно, что не Байден будет, ни от Трапа тоже условно, потому что есть вероятность, что и не Трамп будет на праймериз выдвинут американских.
В этом мире каждый сам за себя, но все вместе с тем понимают, что обладают таким оружием, применение которого нежелательно.
И поэтому для американцев, возвращаясь к третьей позиции по заморозке, — для них заморозка — это внешняя некая — так Леван очень ясно проанализировал — ситуация, относительно которой возможны разные сценарии, исходя из американских приоритетов.
…Сдерживание Китая. Потому что здесь, в Европе всё более-менее понятно, тут есть разные другие акторы: Евросоюз, то же самое НАТО. А на Тихом океане ничего подобного нет. Там не включены в активное противостояние ни Япония, ни Южная Корея и не хотят включаться. Потому что и Японии и Южной Корее есть, что терять. Поэтому они все говорят, заявляют, то политически лавируют.
Поэтому американцы думают: Ладно, как бы там ни было, заморозка — будем действовать вот так; нет заморозки — будет действовать вот так. Ситуативно. Но для них это периферийная зона — Украина.
Н.ВАСИЛЕНКО: Хорошо. А наши власти смогут объяснить, для чего они продолжают эту большую геополитическую игру россиянам? Потому что все хотят стабильного будущего для своих детей. Жены хотят видеть своих мобилизованных мужей дома…
М.ШЕВЧЕНКО: Когда Трамп говорит: «Make America Great Again», он разве что-то объясняет в деталях? Сделаем Америку опять великой! И миллионы американцев начинают рыдать, утирая слезы и заворачиваться в конфедератские полотнища с перекрещенным андреевским крестом, знаменем конфедератов. Пропаганда — это же всегда абстракция. Правящие элиты когда чего объясняли людям?
Н.ВАСИЛЕНКО: Даже от пропаганды можно устать. Нужны какие-то новые союзники на этом пути.
М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что пропаганда в России вообще не работает. Я считаю, что население нашей страны вполне прагматично принимает решение и индивидуально в каждой ситуации, не ориентируясь на пропаганду, максимум для себя, иногда оправдывая возможно что-то. Но ничего объяснять никому никто не будет.
Власть, которая начинает объяснять и оправдываться, быстро перестает быть властью. Вот Горбачев начал объяснять что-то, оправдываться… апрельский ветер перемен. И где этот Горбачев оказался через 6 лет? Опят Горбачева, я думаю, навсегда усвоен в кремлевских кабинетах.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но и в обратную сторону не работает. Если затягивать гайки, котелок-то рано или поздно лопнет.
М.ШЕВЧЕНКО: Ничего не лопнет никаких котелков. Все, кто может этот котелок… пар выпустить или надавить чего-то, посажены. Против всех заведены уголовные дела. Ничего не лопнет, поверьте. Лопнуть может только сверху.
В феврале Романовская империя тоже лопнула сверху. Ни женщины на улицах Петрограда ее свергли, а руководство Государственной думы и великий князь Николай Николаевич, дядя Царя, который до 15-го года командовал армией и сохранил теснейшие связи с командующими фронтов, как и Родзянко и Гучков, которые обеспечивали военные поставки и пилили вместе с этими генералами военные бюджеты. А с низу никогда никакая система не бывает разрушена. Она бывает разрушена только сверху.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но российская система сейчас монолитна?
М.ШЕВЧЕНКО: Не думаю, что это так. Я думаю, что есть очень серьезные группы, которые хотят сепаратно договориться с Западом, такая операция «Валькирия» у них в головах вызревает совершенно спокойно. Потому что они понимают, что продолжение ситуации войны и доминирование группы Путина — Патрушева, чем дальше это происходит, тем меньше у них шансов на какое-то самостоятельное бытие. Поэтому я уверен, что вызревает серьезный элитный заговор. И это не Пригожин, конечно, который никакой элитой не был. Системный заговор, который можно сравнить за заговором 44-го года в Германии.
Н.ВАСИЛЕНКО: Даже так. Любопытный сюжет. Здесь я предлагаю сделать паузу.
РЕКЛАМА
Н.ВАСИЛЕНКО: Продолжается «Особое мнение» политика и журналиста Максима Шевченко. Сегодня веду его я Никита Василенко.
Двигаемся на Ближний Восток. И что-то мне подсказывает, что Израиль сейчас находится не в самой лучшей ситуации. Потому что мы наблюдаем визит Энтони Блинкена, который пытается какие-то мирные переговоры организовать, связываясь с разными арабскими странами, в том числе, с теми, кто является не то чтобы друзьями, то теми, кто может вести диалог с Ираном. Мы наблюдаем, что авианосная группа США собирается покидать регион. Кроме того ЮАР внезапно подала в Международный суд на Израиль. ЮАР пытается начать разбирательства в обвинении Израиля в геноциде. Что все-таки происходит? На что взят вектор сейчас в конфликте Израиля и ХАМАСа?
М.ШЕВЧЕНКО: Израиля и палестинцев. Почему вы говорите, ХАМАСа? В Газе воюет, действительно, например, Народный фронт, бригада Абу Али Мустафы — это коммунисты.
Н.ВАСИЛЕНКО: Потому что палестинцы представлены и другими силами, которые ведут мирную политику. Например, Махмуд Аббас тоже вот с Блинкеным встречался.
М.ШЕВЧЕНКО: Когда вы говорите, что это конфликт с ХАМАСом, вы поддерживаете пропагандистскую израильскую машину, которая является абсолютно лживой. Там воюет много политических партий, в том числе, коммунисты, Народный фронт, который периодически сообщает о своих атаках, о подбитых израильских танках, о захваченных плен израильских военнослужащих. …никаким ХАМАСом не являются. Более того, как видно, Народный фронт участвовал и в акции 7 октября, в нападении на Израильскую армию.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но ХАМАС же не представляет всю Палестину. Палестина слишком сложная государственная структура, которая представлена разными силами. И ХАМАС только часть.
М.ШЕВЧЕНКО: Эта фраза бессмысленная. Всё никто не представляет. Всё представляет только всё. А что такое всё, сформулировать невозможно. ХАМАС представляет значительную часть палестинцев, очень большую часть политически мотивированных палестинцев, они ориентируются на ХАМАС. Какую-то часть бюрократии, особенно связанной с американцами и с так называемым соглашением по Ближнему Востоку представляет ФАТХ. Какую-то часть представляют другие фракции. Но вы же не об этом спрашиваете. Вы спрашиваете о том ,что происходит. А происходит то, о чем мы с вами говорили с 7 октября. С самого начала я говорил, что это операция не имеет для Израиля решения. Вот поднимите все наши эфиры. Все, что сейчас происходит, буквально мы с вами предсказали. Нам не верили, нас оскорбляли в чатах, говорили: «Шевченко, с тобой всё понятно». Лиза Лазерсон пострадала из-за этого, бедняжка. Но оказались-то правым мы с вами. Потому что все, что я говорил… Нет, рационального решения. Или Израиль должен сбросить ядерную бомбу тактическую на Газу и всех убить, а потом сказать: «Так было надо» и просто сделать такую козью морду, как бы глаза навыкате и сказать: «А не было другой вероятности, зато это окончательное решение палестинского вопроса». Ну, и просто потом выдерживать упреки, демонстрации, акции протеста. Ну, убили и убили.
Американцы вот убили сотни тысяч японцев. Ну, ничего, как говорится, сидят, не потеют и особо не переживают по этому поводу. Или там 5 миллионов вьетнамцев завалили, засыпали напалмом.
Но Израиль на это не решился. Это все-таки пространство достаточно демократическое, есть разные силы, конфликты элит и так далее.
С самого начала мы сказали, что нет решения военного, что Нетаньяху будет вынужден действовать по чуждому сценарию — по сценарию цугцванга. Мы сразу выдвинули версии, что палестинцы прошли как нож сквозь масло через эти системы безопасности хваленые, нанеся удар по цахаловским бригадам, нанеся им поражение просто, что это не могло быть без каких-то внутренних…
Н.ВАСИЛЕНКО: Но они били и по мирным гражданам, все-таки, были захвачены заложники.
М.ШЕВЧЕНКО: А это мы не знаем. Израильская пресса говорит, что исков никаких особых нету и это все пропагандистское вранье, возможно.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но все равно жертвы среди гражданских были, мы этого отрицать не можем.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, были, конечно, но эта война не вчера началась, не 7 октября стартовала, это долгая война. Тысячи палестинцев сидят в израильских концлагерях. Палестинцы что должны?.. Если бы вашего брата или сестру захватили вот так вот, выгнав вас из этой квартиры, где вы сейчас сидите, сказали: «Никита, убирайся вон! Вашу квартиру бог даровал каком-нибудь еврею из Санкт-Петербурга…». Я недавно, допустим, на радио «Вера», там один человек говорит: «Я сионист». Я говорю: «И что?» — «Вы не понимаете Израиль». Я говорю: «Ну, допустим. Разъясните». — «Вот это наша земля…». Я говорю: «А вы где родились?» Он говорит: «Я родился в Украине». Я говорю: «А какое вы отношение к Палестине имеете?» Это человек, который представлялся современным… Говорит: «Это наша древняя земля». Говорю: «Ну, вот вы, конкретно родившийся в Украине, ваши прапрадедушки родились в Украине, в Польше. Какое вы отношение имеете к Палестине? Какое отношение палестинцы имеют, я понимаю. А вы лично какое имеете?» Оказалось, бог даровал, Никита. Ему, этому человеку, родившемуся в Украине, бог три тысячи лет назад даровал право жить на земле палестинцев в Палестине.
Н.ВАСИЛЕНКО: Не знаю, как бог, но мандат ООН уж точно.
М.ШЕВЧЕНКО: Да ничего подобного, Никита! Не было никакого мандата ООН, чтобы туда переезжали жители советской Украины, Ленинграда и Москвы. Мандат ООН был совершенно про другое. И касался он в основном евреев европейских… Вот Трумэн говорил о 100 тысячах евреев, а не о миллионах, которые туда переезжали просто, что бы заселять зачищенные от палестинцев территории.
М.ШЕВЧЕНКО: Я не хочу сейчас сеять дополнительные эти склоки и ненависть, и так тут всё понятно. Проблема просто в том, что этот вопрос не 7 октября стартовал. Для палестинцев это вообще эпизод в долгой, длительной войне, которая длится уже много-много лет.
Но со всем этим и с Газой современной есть же еще масса вопросов. Вот применение вооружения, массовые бомбардировки. Заявления израильских политиков, Смотрича, допустим, министра финансов или что он там, который буквально призывал к геноциду палестинцев, к массовой депортации, к истреблению палестинцев. Это же всё зафиксировано.
Вот вы говорите, иск ЮАР. Так их предупреждали сами израильские евреи, умные люди предупреждали, что будут подавать иски в Евросоюзе к руководству Израиля, к депутатам Кнессета по обвинению к геноциде, убийстве, сознательном этническом уничтожении огромных масс людей, в уничтожении культурных памятников.
Н.ВАСИЛЕНКО: Я применительно к Российской Федерации такое слышал в 94-м году после захода официальных войск…
М.ШЕВЧЕНКО: Вы не поверите, это совершенно разные вещи. До Российской Федерации тянуться руки коротки, а Израиль — это часть Запада, он себя позиционировал как часть Запада, как часть американского пространства, об этом сам Нетаньяху говорил. Нетаньяху говорил, что Израиль является форпостом западной либеральной цивилизации на Ближнем Востоке, он является таким светочем, который противостоит такой тьме, за его границами начинающееся, там сплошные тирании и фундаментализм, а Израиль — это такое либеральное прогрессивное западное государство. Ну, значит, по западным меркам его и будут судить.
А на Западе, поверьте, далеко не все готовы нести ответственность за Израиль и с удовольствием переложат эту ответственность на его руководство. Да и внутри Израиля таких немало найдется, кто будут только рады отправить Нетаньяху, политика незаурядного, безусловно, надо отдать ему должное, но политика предыдущей эпохи, — отправить его на скамью подсудимых.
Поэтому для Израиля и для Нетаньяху ситуация абсолютно тупиковая. А действия «Ансар Алах» и несмотря на удары по Хезболле, порой болезненные, потому что убивают ее руководителей, но все равно Хесболла остается фактором серьезнейшей угрозы для Израиля. Хезболла еще даже не начинала. Хайфа является крупнейшим нефтеналивным, нефтеперерабатывающим портом Израиля. Хайфа полностью находится в зоне досягаемости ракет Хезболлы, полностью. И просто то, что Хайфа полностью еще не завалена шквалом этих ракет…
Н.ВАСИЛЕНКО: Да, что сдерживает Хезболлу, например, сейчас?
М.ШЕВЧЕНКО: Иран, Тегеран. Ведется торговля глобальная с демократами, в частности. Иран расторговывает ситуацию вокруг Израиля в обмен на том, чтобы Ирану разморозили его счета, разрешили продавать нефть на мировом рынке, уступили по ядерной сделке и все прочее.
Мировая политика давно уже превратилась в закулисный сговор, закулисную торговлю. Так же, как Россия пытается расторговывать украинскую ситуацию.
Все пытаются что-либо расторговывать. Умирают палестинцы и израильтянев развалинах Газы, палестинцы в основном, конечно, а расторговывают все вокруг, кому не лень. Турция пытается. Сейчас она хочет американские F-16 получить. В обмен на это Турция то ужесточает свою позицию — Эрдоган выйдет, скажет: «Вот Израиль — террорист…» или смягчает. Все равно идут из Турции нефть и газ в Израиль, железные конструкции.
Все играют сложные шахматные партии. Хуситы блокировали полностью Эйлат. В Эйлате нет крупных кораблей, которые туда могут доплыть беспрепятственно. Ну, на Средиземном море значит, цены повысились на поставки и на проход через Босфор и так далее. Все на всем зарабатывают.
Н.ВАСИЛЕНКО: Россия оказалась тут в профите, поскольку российские суда хуситы не трогают.
М.ШЕВЧЕНКО: Российские, китайские не трогают, например, тоже. Много чьи не трогают. Они вообще трогают только те суда, про которые точно известно, что там есть израильская доля бизнеса или израильский совладелец. Не исключаю, что в многих российских судах тоже есть израильские совладельцы, израильские партнеры. Но не хотят, наверное, осложнять. Да потом под российским флагом сейчас плавать нецелесообразно, поскольку санкции, нельзя разгружаться, нельзя то, нельзя сё, могут досмотреть. А идут под либерийским или под каким-нибудь еще флагом.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, хорошо. А почему США до сих пор не реагируют, как они привыкли, языком силы?
М.ШЕВЧЕНКО: А США не может реагировать языком силы, потому что США не может контролировать одновременно эскалацию напряженности в разных точках. Шерхан уже не тот, понимаете. Бывало, Шерхан зарычит — и в джунглях уже всё замирает. А тут Шерхан зарычит, а Маугли говорит: «А, это паленая кошка, которая недавно из Афганистана драпала так, что их прислужники падали с шасси взлетающих самолетов».
Эта же картинка никого не оставляет в мире… А для американцев эта картинка очень как бы, несмотря на грозные авианосцы, все равно эти бегущие, рыдающие боча-бази, которые бежали за своими морскими пехотинцами по взлетно-посадочной полосе Кабула, она стоит в глазах всего человечества. Американцы уже не те.
Н.ВАСИЛЕНКО: Просто афганцы, сотрудничавшие…
М.ШЕВЧЕНКО: …как кидают американцы своих союзников, она осталась у всего человечества. Все знают, что в трудную минуту они все равно всех предадут, сдадут, как они сдали режим Южного Вьетнама, Тхиеу, который боролся, сражался, умирал в борьбе с коммунистами. А потом их просто предали и разменяли Киссинджер с Никсоном на секретных переговорах с руководством Северного Вьетнама, которые они проводили, даже не ставя в известность южновьетнамское руководство, просто его отдали на смерть, фактически своих союзников.
Поэтому американцы не те. Они переживают кризис. И про Израиль я вам еще сразу сказал, в октябре, что они будут требовать до нового года завершить это всё. Потому что как только начнется избирательный цикл, с этим будет трудно солидаризироваться. А они хотят быть независимыми от ситуации на Ближнем востоке. А ситуация может быть такая. Если, допустим, Израиль посыплется, что я не исключаю совершенно, потому что Израиль зависит только от внешних поставок оружия. Население Израиля очень устало от войны. Там же многие пишут по-русски, мы же тоже читаем паблики, то, что люди пишут между собой. Экономика Израиля надорвана этой войной. Затраты, которые Израиль понес на эту войну, которая не имеет решения военного, кроме тотального убийства всех палестинцев в Газе и их депортации. У них на самом деле с самого начала не было другого решения.
Н.ВАСИЛЕНКО: Нет, почему же? Сейчас есть план Галанта, чтобы освободить от ХАМАСа, демилитаризация — вот это всё…
М.ШЕВЧЕНКО: Да хрен это всё! Ни от какого ХАМАСа нельзя освободить, Никита.
Н.ВАСИЛЕНКО: Что Израиль не претендует на управление сектором Газа. Сектор Газа будет управляться палестинскими силами, только не ХАМАС.
М.ШЕВЧЕНКО: Никита, это всё чушь, которую просто можно выкинуть на помойку. Какое освободит от ХАМАС? ХАМАС — это сама суть исламской цивилизации, большинства палестинского народа, выражается в политическом движении ХАМАС. От ХАМАС освободить, от Народного фронта освободить.
Н.ВАСИЛЕНКО: А, может быть, господин Блинкен и ведет переговоры, чтобы все признали ФАТХ и легитимность ФАТХа в секторе Газа.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, господин Блинкен ведет переговоры о другом. Повиснет всё на Нетаньяху, — говорит господин Блинкен, — пусть этот старый Нетаньяху будет во всем виновен и за все отвечает. И покажите нам новую формацию израильских политиков, которые будут готовы поддержать новые веяния и работать в рамке повестки демократов о новых конструктивных переговорах на Ближнем Востоке с палестинцами и с другими исламскими государствами. Вот, в чем задача Блинкена, а вовсе не в каком-то миролюбии или еще в чем-то. Они хотят, чтобы Нетаньяху либо ушел… Тут есть вилка. Для США поражение Израиля — это вещь невозможная, потому что поражение Израиля — это поражение США. Потому что Израиль — это США. Это не отдельная страна какая-то. Израиль — это просто часть США, которая находится там, на оккупированной территории исламского и восточно-христианского мира.
Н.ВАСИЛЕНКО: Все равно. В США президент даже свой парламент не контролирует, какой Израиль?
М.ШЕВЧЕНКО: Израиль, поверьте, полностью, контролируется. Военная, разведывательная, экономическая составляющая Израиля полностью завязана на Америке. То есть поражения Израиля допустить нельзя. Но и победу Нетаньяху допустить нельзя. Тем более, что Нетаньяху и не может победить на самом деле. Мог бы, если закрыл глаза на все мировое сообщество и просто реально совершил бы акты геноцида. Вот убили бы всех, применили химическое, бактериологическое оружие, напалм. Просто там было бы выжженное стекло на месте Газы. И когда им сказали: «Вы чего делаете? Вы чего, убийцы?», они бы сказали: «Ну, убийцы, а что такого?» Другого решения нет.
Н.ВАСИЛЕНКО: А что им мешает сейчас остановиться? У них же цели расплывчатые. Все, что угодно можно назвать демилитаризацией.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет. Они неспособны на это. Они могли это сделать в первую неделю. Я очень боялся, что это будет сделано в первую неделю. Они просто сбросят просто тактическую ядерную бомбу. Но прошла первая неделя и стало ясно, что это все превратиться в заход в Грозный а-ля 94-й год только в варианте Газы. И даже, несмотря на то, что с Грозного прошло почти 30 лет, они бы все равно так же тупо загнали туда военную технику, которую палестинцы расстреливают с разных углов, позиций, подбегают, кладут просто мины на танки, которые эти танки сжигают или подрывают.
Поэтому поражение военное Израиля — это вопрос времени. Уже сейчас пошел разговор следующий. Уже не про поражение ХАМАСа идет речь, а Нетаньяху заявил или Галант заявил, что мы будем вести войну до полного освобождения заложников. Слушайте, но заложников можно было и без войны освободить вообще-то, без убийства 22-х тысяч палестинцев и 9 тысяч детей из них.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но освободить большее количество палестинцев — это потерять лицо.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, наоборот. На мой взгляд, это было бы как раз не потерять лицо… Слушайте, они просто действуют в истерике. И в какой-то момент в октябре-ноябре эта истерика была очевидна. Эта истерика, за нее теперь придется платить. Они совершили такие ужасные деяния в Газе, что все их рассказы про сожженных младенцев, которые сами же израильтяне подвергают глубокому сомнению, выглядят как оправдание насильника, убийцы и террориста, попытка скрыть свое злодеяние. А 22 тысячи убитых палестинцев, превращенные в песок Газа и израильские солдаты и не только солдаты, которые позируют на фоне взрывающихся кварталов Газы, делая вот так пальцы, рожицы всякие. Которые заходили в мечети… Это-то куда денется? Никуда не денется.
Но это все хотят повестить на Нетаньяху. В Израиле сейчас началась буча опять, протесты против Нетаньяху.
Н.ВАСИЛЕНКО: Нетаньяху уже снизил градус. Он судебную реформу отменил.
М.ШЕВЧЕНКО: Либерального направления полно израильтян, которые вполне сотрудничают с американскими демократами. Для демократов сейчас уход Нетаньяху был бы сейчас очень желателен. Это бы позволило консолидировать свой электорат в США. Новое лицо израильского политика, который сейчас появился бы и сказал: «Мы выступаем…» — такой новый Горбачев израильский появился бы на смену мрачному Нетаньяху, старому воину. Вот Израильские евреи любят Горбачева, они ему в ноги кланялись, все они облизывали его память. Перес, что ли, в Лондоне ему поклонился от лица всех…
Н.ВАСИЛЕНКО: Горбачев все-таки большой реформатор, неважно, чем это закончилось. А в Израиле что реформировать?
М.ШЕВЧЕНКО: По сравнению с человеком, который реформирует Израиль, Горбачев — это маленькая фигурка. Поэтому вот появился израильский Горбачев, который заговорит про новое мышление: «Да, мы были врагами, но пришло время посмотреть по-новому на ситуацию. И это вопрос того, что мы умные и вы умные, а две умных политических группы всегда могут найти политически умное решение». Что-нибудь этакое. И это для демократов будет лучшим решением — появление израильского Горбачева. Продолжение нахождения Нетаньяху у власти настолько осложнит им борьбу с Трампом… Потому что уже Бернар Кушнер, зять Трампа приезжал к Нетаньяху вместе с дочерью Трампа. Уже как бы Трамп туда протягивает свои щупальца. Уже там Илон Маск побывал.
Поэтому Нетаньяху надо срочно убирать. Как его убирать? Это вопрос, который как раз сейчас Блинкен решает в Турции, в арабском мире, со всеми он пытается этот вопрос решить.
Н.ВАСИЛЕНКО: Не может ли Нетаньяху стать спасательным кругом привлечения третьих сил в виде международных организаций — миротворцы ООН в этой зоне?
М.ШЕВЧЕНКО: Никакие международные организации к Нетаньяху сейчас не пойдут. Разве что Всемирная антидиффамационная и Всемирный сионистский конгресс, да и то не уверен.
Н.ВАСИЛЕНКО: Даже не знаю, что тут добавить.
М.ШЕВЧЕНКО: А ничего не добавляйте. Просто скажите, что наши с вами прогнозы были абсолютно правильными. Они войну эту проиграют.
Н.ВАСИЛЕНКО: За этим будем следить. Ресурсов у Израиля больше.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет! Они неправильно сформулировали условия войны. Эта война не против ХАМАС, потому что ХАМАС не существует отдельно от огромных масс палестинцев.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но сектор Газа находится в изоляции. Никто туда не едет, никто не поставляет оружия. Нет массовой мобилизации.
М.ШЕВЧЕНКО: Единственной возможностью победы для них было полное убийство всех палестинцев. Как вот говорил Нетаньяху, взывая к памяти царя Амалека, что убить их женщин, детей, скот, верблюдов — вот всех. Вот если они решились поступить, как поступили в отношении царя Амалека амалекитян, то это было бы единственное решение. Но кишка тонка. Сейчас жене времена пророков, сейчас бог не останавливает солнце на небе, когда Иисусу Навину надо добить своего противника. Сейчас как раз международные организации пишут в Международные трибуналы разного рода письма, когда вы пытаетесь поступать библейским образом, еще ссылаетесь на Библию.
А пример Амалека в сравнении палестинцев с амалекитянами, то есть с теми, кто заслуживает тотального истребления, из уст Нетаньяху, зафиксировано, измерено, взвешено и, боюсь, что признано легким. Это тоже цитата из Библии, если что. Царство его разделено будет.
Н.ВАСИЛЕНКО: Сейчас мы видели публикацию базы данных тех, кто был на вечеринке у Эпштейна и, соответственно, мы еще видели большую статью в одном американском издании…
М.ШЕВЧЕНКО: Я не видел, потому что мне эти гадости… Педофильские гадости не интересуют.
Н.ВАСИЛЕНКО: Есть еще Илон Маск, которого называют скурившимся, спившимся и самым последним наркоманом и алкоголиком…
М.ШЕВЧЕНКО: Маск, кажется, не трахал детей на острове Эпштейна, подростков, нет?
Н.ВАСИЛЕНКО: Тут другой вопрос. …или это внутриамериканская идет борьба?
М.ШЕВЧЕНКО: Эпштейн работал на израильскую разведку. И у Эпштейна бывал Эхуд Барак.
Н.ВАСИЛЕНКО: То есть это все последствия этого конфликта.
М.ШЕВЧЕНКО: Глобального конфликта, в том числе, в еврейской элите, американской и мировой еврейской элите, которая сводит счеты друг с другом так, как палестинцам не снилось.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну что ж, будем наблюдать. Добавить мне больше нечего. Максим Шевченко политик и журналист со своим особым мнением, спасибо большое! И спасибо всем, кто нас смотрел!
М.ШЕВЧЕНКО: Мир вам всем. Желаю мира и разума, чтобы все люди договорились и не убивали друг друга.
Н.ВАСИЛЕНКО: Лучше не скажешь. До новых встреч, берегите себя!