«Особое мнение» Максима Шевченко
Вот они вошли в Ирак в 2001 году, а вышли спустя 20 лет – ну давайте 20 лет покритикуем Путина, Через 20 лет, в 44 году Путин наверное тоже выйдет из Украины…
С.КАГЕРМАЗОВ: Друзья, всем добрый день, YouTube-канал «Ищем выход», его ведут журналисты петербургской редакции «Эха Москвы». Мы живы несмотря ни на что, вы это знаете. также сайт echofm.online, там находятся и наши все передачи, и передачи наших коллег. «Эхо» теперь зонтичная организация, если можно так говорить, поэтому ставьте лайки, колокольчик, чтобы не пропускать наши новые видео, подписывайтесь на канал, если вы ещё этого не сделали, и echofm.online – другие передачи, которые вам интересны, вы их там найдёте, ну и, конечно, канал «Живой гвоздь», я думаю, вы это всё знаете. Меня зовут Сергей Кагермазов, это передача «Особое мнение», сегодня нашим гостем будет журналист и политик Максим Шевченко. Максим подключается, я это совершенно точно знаю, а пока несколько объявлений для вас, как тут всё устроено и что мы для вас приготовили – потому что есть сюрпризы. Справа чат, там уже идёт жизнь, это очень хорошо, люблю живой чат, и ваши вопросы Максиму Шевченко присылайте туда же, за чатом я слежу. Кто смотрит наши передачи регулярно, об этом прекрасно знает. Ну, не все вопросы, конечно, удаётся задать, но вы пишите, потому что это пища для дискуссий. Также важны ваши донаты, это в чате и описании к этому видео, я это ещё не раз скажу. Я не просто так это всё говорю, во-первых, алгоритмы YouTube так работают, все ваши лайки, комментарии к этому видео – очень важно, не просто ваше мнение, я тоже всё читаю, лайкаю, где-то дизлайкаю, тоже живой человек, иногда даже отвечаю. Так устроен YouTube, чем больше вы взаимодействуете с видеотрансляциями, YouTube считает, что это видео действительно интересно, действительно достойно внимания, предлагает ещё большему количеству людей. Поэтому рассчитываем на вашу помощь. Это раз, во-вторых, есть несколько объявлений, друзья. Во-первых, у нас будет перерыв где-то в половине часа, вы об этом знаете, поэтому не переключайтесь, будьте к этому готовы, не пугайтесь – это стандартное объявление. А есть и новости, друзья, после 13 по Москве готово у нас интервью для вас, оно будет в записи, с политологом, профессором Королевского колледжа в Лондоне Сэмом Грином, я поговорил с мистером Грином, почему, по его мнению, мир победившей России будет ужасен, такое мнение есть у профессора, про лицемерие внешней политики США, ну такие вопросы и комментарии часто поступают – как же так, они вторгаются сюда, туда, призывают к миру… Вот об этом мы говорили с человеком, родившимся в США, живущим в Великобритании, исследователем, также исторические причины кризиса Евросоюза – думаю, вы знаете, что инфляция катастрофически растёт по меркам ЕС, это, пожалуй, одна из главных проблем Евросоюза. И также обсуждаем термин «шизофашизм», предложенный Тимоти Снайдером. Это будет после 13 часов по Москве. Вижу, что Максим Шевченко к нам уже подключился. Максим, слышно ли меня, видно ли хорошо?
М.ШЕВЧЕНКО: Да, вас слышно, здравствуйте.
С.КАГЕРМАЗОВ: И вас тоже, приветствую вас. Друзья, что ж, Максим к нам подключился, тогда не будем откладывать в долгий ящик, все объявления я скажу потом во время перерыва, перейдём к нашему разговору. Максим, я хотел бы начать наш разговор с того, что сегодня годовщина создания НАТО, но не это важно, в годовщину Финляндия официально присоединяется к этому союзу. Теперь на неё, самое важное, распространяется та самая пятая статья североатлантического договора. Как вы это оцениваете, границы 97 года, Запад, вернись, НАТО, вернись назад, все эти разговоры – и вот что мы получаем более, чем через год ведения войны – НАТО стало ещё больше. Это геополитическое поражение, на мой взгляд, как вы это видите?
М.ШЕВЧЕНКО: А что, Финляндия была радикально нейтральной страной? Я не считаю, что это геополитическое поражение, я считаю, что это геополитическая война, в которой рано ещё говорить про какое бы то ни было геополитическое поражение. В конце концов, целью всего конфликта было не включение или не не-включение Швеции и Финляндии в НАТО, а цели совсем другие в глобальном масштабе. Я бы не драматизировал всю эту ситуацию, я считаю, ничего ужасного не происходит. В радикальном смысле это вообще ничего не меняет.
С.КАГЕРМАЗОВ: Какие были цели, на ваш взгляд, потому что Кремль разные выдвигал – денацификация, помощь нашим людям…
М.ШЕВЧЕНКО: Конечные цели тоже были какие-то. Цели были – глобальные, стратегические, стать третьим самостоятельным, не зависящим от Запада центром мировой силы.
С.КАГЕРМАЗОВ: И как, удаётся, на ваш взгляд?
М.ШЕВЧЕНКО: Думаю, удаётся, конечно же.
С.КАГЕРМАЗОВ: Например, например, какие победы?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну Россия, Россия разрывает связи с Западом, экономическую связь с Западом, зависимость от Запада, это просто режется по живому, рвётся по живому, даже взрывается по живому, как «северные потоки», кто уж там это взорвал – это потом будем разбирать. Через Украину газ идёт, конечно, в Европу, наполовину разрушенную, истекающую кровью Украину, но в целом. Скажем так, всё то, что создавалось с 91 года, так или иначе разламывается на наших глазах. Потоки финансовые, прямые выходы туда, закрываются офшорные счета российских крупных корпораций, банков, которые были в западных банках, на Виргинских островах, на Кипре и так далее. Не знаю, дойдёт ли это до конца, не является ли это всё таким, как это ни страшно говорить, конфликтом в стиле «милые бранятся, только тешатся», а потом все сядут за какой-то стол, опять перезаключат соглашения, начнут покупать «Шальке-04», «Челси» и всё, что они там делали. Но на данный момент отношения предельно плохие, Россия получила возможность особо много не потеряв, и так эти деньги уходили из страны и вкладывались в чужие экономики, они переставали быть деньгами, которые работали так или иначе в России. Прохоров выводил в Бруклин, содержал фактически Бруклин, модернизировал на деньги, заработанные в России, ну и много можно таких примеров привести. В Лондон влили бабла, просто центр Лондона отстроен, все деньги, которые могли пойти на реновацию в хорошем смысле, не собянинском, Ярославля, не знаю, Нижнего Новгорода и других городов России – они все вложены туда. Сейчас этого нет, поэтому это создаёт определённые возможности. Не знаю, хотела ли этого российская элита – думаю, они планировали другое. Они планировали быстрый захват Украины и то, что с ними сядут договариваться. Но, по факту, разламывается мировая ситуация, в которой Россия играла важную роль энергетического и финансового довеска к западной экономике. Она в значительно меньшей степени спустя год является таким довеском. Ну вот она становится довеском китайской экономики. Ну, во-первых, это совершенно разное отношение – в западную экономику Россия входила порабощённая, побеждённая, расчленённая после 91 года, она входила руками хитрых спекулянтов-мошенников, которые тут стали олигархами, начальниками и так далее – а с Китаем выстраиваются так или иначе межгосударственные отношения, которые строятся совсем по иному принципу. В Китай так просто не зайти, и китайцы не от всякого примут деньги, в отличие от западного мира, гораздо более либерального, гораздо более свободного в этом смысле. Поэтому в отношениях с Китаем придётся работать, а не просто грабить народ и выводить деньги за границу. Я не знаю, на что там рассчитывали Путин и Шойгу, но в принципе, я хотел, чтобы Россия разорвала отношения с Западом, она эти отношения разрывает.
С.КАГЕРМАЗОВ: Смотрите, концептуально…
М.ШЕВЧЕНКО: И поэтому как там дальше отношения будут строиться – это мы ещё посмотрим, за всё это надо будет бороться. И ещё раз говорю, очень велика вероятность, что завтра просто перезаключатся более выгодные какие-то договорённости, всё просто забудется, а развалины Украины будут просто порастать травой и быльём. На Западе, знаете, вчера Асад тиран и ужасны преступник, хуже Асада на Земле нету, а сегодня Асад – Арабские эмираты он посещает, и Саудовская Аравия с ним отношения восстанавливает, и Эрдоган с ним собирается встречаться. Пример Асада показывает, что если ты не ломаешься и не проигрываешь, как Саддам Хусейн, так или иначе в этом мире ценят силу, и с тобой приходят договариваться. Я думаю, вот так, они, конечно, залезли в очень тяжёлую ситуацию, переоценили свои силы, неправильно всё спланировали, что они там планировали – потому что там денацификация, демилитаризация – это же пропагандистская просто оболочка, в реальности цели и задачи были другие, целью было изгнать из Киева Зеленского и посадить туда своё правительство, более лояльное к Москве, промосковское – всё это не получилось, Россия втянулась в длительное, из короткой специальной военной операции, которую планировали, Россия втянулась в длительную войну. Но каждая ситуация должна оцениваться из той реальности, которая сейчас есть. И несмотря на то, что некоторые аналитики говорят, что эта война подорвёт российскую экономику – да нет, может, и не подорвёт. Зоны производства вооружения находятся вне досягаемости ракет и снарядов Украины, Запад не атакует российские промышленные, военно-промышленные объекты, в отличие от украинских, которые находятся все под ударами ракет, бомб и так далее. Думаю, что Россия может эту войну вести практически бесконечно.
С.КАГЕРМАЗОВ: Да, смотрите, концептуально я вас понимаю, отрыв от Запада происходит.
М.ШЕВЧЕНКО: Отрыв от Запада- это в моей интерпретации. В их интерпретации, думаю, это пере ну как бы пересчёт договорённостей, они хотят выйти на новые договорённости с позиции, ведь они те старые договорённости с Западом заключали с позиции разгромленного Советского союза, кто они такие были – какие-то старшие научные сотрудники ,Чубайсы и полковники КГБ, понимаете, которые приведены были к власти толпой олигархов при посредничестве западных политиков, которые давали санкцию на то, чтобы в России они становились недоминистрами и президентами. То есть они были не настоящими, хотя там Чечня была, Грузия была. С точки зрения мировой элиты они не настоящие, потому что они залезли на обломки огромной страны, которую Запад воспринимал всерьёз и которая была настоящей, и на этих обломках их статус не был ничем доказан, потому что ни деньги, ни что-то ещё не решают вопрос – у каких-нибудь мексиканских наркокартелей денег может быть больше, чем у Российской федерации. Но однако они не являются как бы законными элитами в Колумбии, или Синалоя в Мексике, они считаются как бы – и тут как бы та же самая история была, та же самая история, на мой взгляд, отсюда были эти все игры с Романовым, привозили Марию Владимировну, этого толстого императора, который венчался в Петербурге не так давно, год назад или полтора года назад – это всё была попытка влезть в реальные консервативные традиционалистские мировые элиты – не получалось. Бабки брали, говорили, да, конечно, давай триллион, покупай там футбольный клуб. Обмазывай головы девок чёрной икрой, и золотом с бриллиантами, пусть они там танцуют – всё равно относились как бы два пальца подавая, спустя рукава, ну ладно, пусть приедут на двадцатку. Из чего был сделан вывод: чтобы тебя воспринимали всерьёз, ты должен либо стать частью Запада, и они честно хотели, Путин сказал нам 22 февраля прошлого года. как он разговаривал с Биллом Клинтоном, как Россия хотела стать частью НАТО, и как Клинтон был против этого. Мы знаем, я лично знаю массу этих историй, как на самом деле, Сергей Иванов говорил, НАТО больше нам не стратегический враг, НАТО нам партнёр, как в Ульяновске открывали базу НАТО, через которую в Афганистан шли поставки вооружения, через Россию шло натовское оружие, шли совместные учения, планы. Как российскую армию, в конце концов, модернизировали, расформировывали, чтобы она перестала быть опасной для НАТО, она малобоеспособной подошла к 2022 году после реформ 2008 года, которые были проведены на фоне Reset, объявленной Хиллари Клинтон и Дмитрием Медведевым, перезагрузки и вообще нового мышления, как говорил Михаил Сергеевич Горбачёв. Всё это на хрен можно было выкинуть в мусорное ведро, ничего это не помогло, потому что вход туда был только с одним условием: вы нам отдаёте контрольные пакеты над всей российской экономикой. Не так давно Олег Дерипаска опубликовал твит, не твит, а пост в своём телеграм-канале, я процитирую – он призывал к национализации всего того, что было в 17 году ограблено проклятыми большевиками. Давайте подумаем, о чём идёт речь. Вот, допустим, Донбасс, Донбассом владело акционерное общество «Novorossia», только не пишите его по-русски, пишите английскими буквами, потому что это было английско-бельгийское общество, где, в частности, лорд Бальфур, тот самый, который известен по декларации Бальфура, владел одним из самых большим пакетом. Российским, гражданам в Российской империи не было – князьям там, князь Кочубей, великие князья – они имели как бы представительские доли, которые позволяли им получать прибыль, но в основном это была британо-бельгийская собственность, поэтому если отменять национализацию 18 года или 17 года советскую – надо вернуть собственность англичанам, французам, бельгийцам, 84% экономики Российской империи принадлежало иностранному капиталу. Иностранный капитал хотел именно этого, и Ельцин это начал, когда выплатил долги по французским военным кредитам 14 года, 914 года, это было одним из первых действий Ельцина. Западные элиты говорили – да, давайте, вы уничтожаете всё, что делали проклятые большевики, расплачиваетесь по всем долгам, которые у вас были перед Антантой, которые Ленин отменил своим декретом, Россия ничего никому не должна, платить не будет – восстанавливайте всю национализацию, это собственность- не кулаки имелись в виду, крестьяне-середняки, как многим кажется, имелся в виду западный глобальный капитал. Это важный момент, но местные, которые выросли на питерских улицах, на тамбовских улицах, не знаю – на каких угодно улицах, они не захотели так. Они сказали – с какой стати, у нас атомная ракета, которую мы не собираемся отдавать, и в итоге Запад их не принял до конца как равных. Их допускали на разные саммиты, но допускали так – и эти пусть зайдут, из России, там, и тогда они решили – ни хрена себе подобного, у нас там ядерные ракеты, нефть, газ, мы производим палладий, вторая страна в мире по производству палладия, мы там им Челси покупаем и всё такое прочее, мы там то, сё, и решили показать себя. Что если вы не хотите считаться с нами хорошими, вам придётся считаться с нами плохими. Это и есть главные цели всего этого. И сейчас идёт борьба за то, чтобы когда они уже показали себя с точки зрения так называемого мирового правопорядка, хотя всё, что делает Россия, делали США, делала Франция, делала Великобритания за последние годы, делали все. Но это им позволено, поскольку они-то настоящие страны Запада.
С.КАГЕРМАЗОВ: А почему, собственно, позволено, ведь всё-таки западная часть…
М.ШЕВЧЕНКО: Позволено Ирак громить, позволено громить Афганистан.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но это не одобряется. Они критикуют это.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну и в России критикуют, кого интересует общественное мнение?
С.КАГЕРМАЗОВ: В НАТО больше интересует, чем в России.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, интересует, но вот вошли в Ирак в 2001 году, а вышли спустя 20 лет – ну давайте 20 лет покритикуем Путина, Через 20 лет, в 44 году Путин наверное тоже выйдет из Украины.
С.КАГЕРМАЗОВ: Максим, позвольте уточнить, если кто-то делает что-то плохо,
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это не оправдание. Мировые элиты – это бандиты.
С.КАГЕРМАЗОВ: А Россия – не бандит?
М.ШЕВЧЕНКО: Тоже, просто меньшего масштаба. Весь мировой…
С.КАГЕРМАЗОВ: Все бандиты?
М.ШЕВЧЕНКО: Наверное, князь Лихтенштейна не бандит, или князь Монако – хотя я тоже не знаю, потому что там большие бабки крутятся на этих казино. А вот те, кто руководят США, Великобританией, Францией – безусловно, бандиты.
С.КАГЕРМАЗОВ: Поэтому Кремль должен вести себя так же?
М.ШЕВЧЕНКО: Вам же сказали, с волками жить – по-волчьи выть. Это именно об этом Путин сказал. Если там бандиты, а от нас требуют, чтобы мы тут на цирлах, понимаете, перед ними ходили, сказали кремлёвские – этого не будет, у нас ядерное оружие и огромный запас. Да, армия у нас уничтожена была в ходе сердюковских реформ, но ничего, в ходе войны мы её модернизируем, создадим заново армию. В виде ЧВК или чего-то ещё – это на наших глазах, кстати, происходит, они лихорадочно на коленке создают армию, которой не было на начало 22 года. То, что было – это не армия. Вот вам пожалуйста, если сила является главным фактором для статуса в современном мире, то путинская Россия решила показать, что она сильная. Я вас уверяю, если она справится, путинская Россия, выдержит, если она не сломается, как Асад не сломался, да, то её тоже признают равной, и всем будет плевать на Украину, поверьте, так устроен мир. Вот Трамп какой-нибудь придёт к власти в Белом доме, и Трамп же сказал: «Я с Путиным договорюсь за 24 часа» – это же не просто, как он кажется, смешной рыжий дурачок. Это совсем не так. Это человек, который возглавлял уже 4 года американскую державу, ещё может возглавить. Хорошо, Трамп клоун, но де Санчес не клоун.
С.КАГЕРМАЗОВ: Давайте про Россию. К Трампу мы перешли.
М.ШЕВЧЕНКО: Потому что это важно, сразу скажет Трамп «я признаю Путина».
С.КАГЕРМАЗОВ: Мой вопрос – а что Россия может предложить в случае своей победы миру? Как вы видите, Россия побеждает. И что? И как жить?
М.ШЕВЧЕНКО: У вас неправильная формулировка. Что она предложит? Покупайте газ, нефть, палладий. Думаете, только газ важен? Допустим, Россия второй в мире добытчик палладия. Без палладия не бывает жидкокристаллических экранов. Второй в мире производитель. Российский уран – на нём работают сегодня французские атомные электростанции и американские, во многом, электростанции, замены ему особо нету. Потому что вы не можете в любой реактор уран из другой страны…
С.КАГЕРМАЗОВ: Про экономику вы верно говорите, я про геополитику, куда дальше Путин пойдёт? В Эстонию, в Северный Казахстан, куда дальше двинется, или он остановится, если он побеждает?
М.ШЕВЧЕНКО: Если признают его статус. Украина была единственной такой зоной, которая угрожала и Кремлю в том числе. Поскольку русскоязычная Украина была угрозой и Кремлю гораздо больше, чем для Киева. Поскольку русскоязычная Украина на самом деле формировала другую Россию За границами власти Кремля 20 миллионов человек, 25 миллионов, говорят на русском и при этом не считают Путина или кого-то там своим президентом. Это ли не угроза? Конечно, это и есть угроза.
С.КАГЕРМАЗОВ: Угроза стране или Кремлю (Путину и его окружению)? Вы не разделяете Россию от Кремля?
М.ШЕВЧЕНКО: Власти. А что, есть другая Россия?
С.КАГЕРМАЗОВ: Конечно. Наше мнение оно кого там интересует при принятии решений? Мы должны за это бороться из самоуважения.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, мы должны за это бороться, вы правильно ставите вопрос, но по факту давайте смотреть. По факту, они являются полноценными властителями этой территории, создав такой мощи силовые ресурсы, 9 лет Яшину, 12 лет там за три слова…
С.КАГЕРМАЗОВ: А зачем же тогда их поддерживать, защищать эту позицию Кремля?
М.ШЕВЧЕНКО: Я не защищаю и не поддерживаю, я вам её разъясняю. Я человек социалистических взглядов и решительны противник империализма во всех его ипостасях, западного…
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы сторонник ведущейся войны при этом.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но вы за? Нет, вы против войны?
М.ШЕВЧЕНКО: Разумеется, я против. Я против войны, разумеется, но в том числе я никогда не поддерживал, не собираюсь поддерживать киевский режим в том виде, в котором он существует. Киевский режим и кремлёвский режим примерно похожи, просто киевский послабее и поменьше, но природа примерно такая же.
С.КАГЕРМАЗОВ: А что случится с Россией, если Украина останется Украиной со своим Зеленском?
М.ШЕВЧЕНКО: Что случится с нашей с вами Россией? С нашей с вами – это разные совершенно вещи. Вы, наверное, гуманитарий.
С.КАГЕРМАЗОВ: Конечно, до мозга костей.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы, наверное, читали «Политику» Аристотеля, читали Макиавелли, вы разве не знаете, что власть, народ и страна – это совершенно разные концепты? Со страной, с людьми, совершенно ничего не случается. Если там нет чумы или государь с ума не сойдут, люди себе живут, размножаются, живут, умирают, читают книги, пишут стихи, путешествуют и так далее. Власть, которая действует от имени страны – совершенно другая реалия.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы же сказали, что киевская власть вам не нравится – чем? Если она никак не затронет …
М.ШЕВЧЕНКО: Не нравится генезисом того, что произошло в 14 году. Она не…
С.КАГЕРМАЗОВ: Вам как бы издалека это не нравится?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я в 14 году был на Донбассе, и я видел просто всё, что происходит, у меня много друзей на Донбассе, я считаю, что в этом мире надо ориентироваться на политические взгляды, на своих друзей.
С.КАГЕРМАЗОВ: Это эгоистично.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну и что. На этом стоит мир. Потому что Христос, например, нам не сказал: «Кто положит душу за страну свою, за государство своё». Он сказал: «Кто положит душу за друзей своя», – душу отдавать друзьям, не царям, не попам, не государям.
С.КАГЕРМАЗОВ: Христос – не авторитет в современном мире, понимаете, это вы как верующий человек…
М.ШЕВЧЕНКО: За друзей надо стоять, вот так получилось.
С.КАГЕРМАЗОВ: Это воровские понятия, извините.
М.ШЕВЧЕНКО: Это христианские понятия, христианские понятия. В Евангелии ничего не сказано, что надо быть верным государству или нации, а про друзей сказано в Евангелии, он конкретно сказал – тот, кто положит душу за други своя, за друзей, тот правильно делает. Я упрощаю. Поэтому так получилось.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но мы живём по каким-о международным договорённостям.
М.ШЕВЧЕНКО: Это вы живёте по международным договорённостям. Не говорите ерунду, вы живёте по международным договорённостям только когда подаёте в иностранное посольство для получения шенгена или американской визы. Тогда эти договорённости вас касаются, это миф. Это страшный миф, страшная химера, которая довлеет над вами и вашим сознанием. Я как герой Булгакова Иешуа Га-Ноцри, помните его знаменитую мысль? А дело в том, прокуратор, что настанет время, когда не будет ни кесарей, ни синедрионов, никого, а люди будут объединены братством и любовью друг к другу. Я тоже верю в это. Нам с вами Украина никак не угрожает, ни вам, ни мне.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но это звучит как милитаристская секта, скоро конец света. Надо бороться, умирать и страдать – или я ошибаюсь?
М.ШЕВЧЕНКО: Надо собраться, бороться, умирать и страдать, это закон жизни просто. Если вы не соберётесь, вы не будете жить.
С.КАГЕРМАЗОВ: Ведь можно не страдать.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не страдать нельзя, вся мировая культура, в частности, русская культура, говорит о том, что страдание, да что там русская, Будда Гаутама говорил: «Мир есть страдание». В этом мире нельзя не страдать.
С.КАГЕРМАЗОВ: Максим, мы на этом сделаем перерыв буквально полторы минуты, информационная заставка, друзья, не страдайте.
М.ШЕВЧЕНКО: Страдайте, друзья, но преодолевайте ваши страдания. И преодолейте его.
С.КАГЕРМАЗОВ: Через полторы минуты «Особое мнение» с Максимом Шевченко, не переключайтесь.
============
С.КАГЕРМАЗОВ: Друзья, «Особое мнение» журналиста и политика Максима Шевченко на YouTube-канале «Ищем выход», меня зовут Сергей Кагермазов, мы продолжаем. Максим, хорошо у нас идёт разговор, на самом деле, я серьёзно, тут поступают вопросы ещё из чата.
М.ШЕВЧЕНКО: Любые вопросы.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы упомянули «Отдайте контрольные пакеты над всей экономикой» – было сказано России, Фёдор Григорьев это запомнил и спрашивает, откуда эта цитата, откуда такая информация – отдайте контрольный пакет над всей экономикой?
М.ШЕВЧЕНКО: В частности, реституция. Отмена большевистской национализации – это восстановление в правах всего западного капитала. Ещё раз, 84% западной экономики, в смысле экономики Российской империи принадлежало западному капиталу. В частности, до революции Донбасс можно было назвать русским только условным, Донбасс был англо-бельгийской собственностью. Русским он как раз стал после национализации. Русским, украинским там, еврейским, армянским – как угодно. В смысле, советским, народным. А до этого это была основанное господином Юзом успешное общество Novorossia, акционерное общество, где даже акции выпускались, я вам говорю, британские лорды владели контрольными пакетами всего этого. Поэтому вот что имелось в виду. Отмените полностью, полностью отмените социально-экономические действия 17 года, 17-18 годов. Это значило, вернуть Россию в собственность западному капиталу. И это …
С.КАГЕРМАЗОВ: Это кто-то сказал прямо Ельцину или его окружению?
М.ШЕВЧЕНКО: Но Ельцин же заплатил по французским военным кредитам 13-14 годов. Кто ему это сказал?
С.КАГЕРМАЗОВ: Почему не платить по кредитам? Кредиты же надо гасить всё равно.
М.ШЕВЧЕНКО: Ленин отказался от этих кредитов, Ленин сказал, война разбойничья, империалистическая, Россия оплатила эти кредиты 10 миллионами человеческих жертв, погибших там -= или сколько там было, 6 миллионов русских солдат погибло. Большевики отказали, Советский союз не платил по военному французскому кредиту.
С.КАГЕРМАЗОВ: По идеологическим причинам, потом всё поменялось, Россия поменяла свою ориентацию, стала частью капиталистического мира.
М.ШЕВЧЕНКО: Если сказал «а», французам заплатил – почему бы не заплатить англичанам, бельгийцам, американцам, немцам, и так далее, и так далее? Вот и всё, это было условием. И там не было китайского капитала или индийского капитала, поверьте. Японцы были, присутствовали на Дальнем востоке. В основном, это были англичане, бельгийцы, французы, в меньшей степени немцы, американцы – американский капитал не присутствовал. Вот они должны были быть восстановлены в правах собственности во всех государствах Российской империи. Кстати, Казахстан прошёл по этому пути, там в целом реституции такой не было, но в целом 80% экономики Казахстана принадлежало через так называемые совместные компании западным крупным концернам. Там был такой нюанс, на самом деле, до революции в Казахстане, конечно, не было никакой газодобывающей, нефтедобывающей отрасли, появилось всё в Советском союзе, поэтому заново пришлось оформлять. А в России-то было! Железные дороги российские принадлежали Западу.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вас про национализацию спрашивает постоянный слушатель Алексей Родзянкин: «Недавно национализировали «Макдональдс», в итоге за год компания в убытке»
М.ШЕВЧЕНКО: Никто не национализировал «Макдональдс».
С.КАГЕРМАЗОВ: Его продали частной компании.
М.ШЕВЧЕНКО: Я знаю даже, кому он продал.
С.КАГЕРМАЗОВ: Так в чём развитие, если колоссальный убыток? Как только уходит крупная компания, колоссальный убыток.
М.ШЕВЧЕНКО: Я же говорил, не оцениваю сейчас, правильно или неправильно национализируют.
С.КАГЕРМАЗОВ: А что хорошего в национализации?
М.ШЕВЧЕНКО: Результаты большевистской национализации должны были быть пересмотрены после свержения советской власти.
С.КАГЕРМАЗОВ: Страна стала жить богаче, объективно по цифрам. Россия богаче, чем Советский союз, в челом. Разве это не так?
М.ШЕВЧЕНКО: О чём мы говорим? Я сейчас не об этом с вами, российские элиты не исполнили до конца то, чего от них ожидал Запад. После крушения Советского союза вот все эти клоуны, которые здесь были поставлены у власти во главе с Ельциным должны были этот процесс продолжить. Уничтожать все экономические инструменты, которые создавались в советский период. Всё должно было быть уничтожено и вернуться к 13 году, понимаете?
С.КАГЕРМАЗОВ: С чего вы взяли, есть какой-то документ, что к 13 году?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну конечно, это конспирология, что мы обсуждаем? Нет такого документа. Я уверен, что он есть, но логика всех действий и логика политических связей и тех заявлений, которые звучали из уст Ельцина, из уст других людей – говорит о том, потому что это был билет вхождения, возвращения России в мировое сообщество. Если бы они это сделали, то люди, которые возглавляли бы Российскую федерацию, стали бы полноправной частью западной элиты, но при всём при этом это были бы совсем другие люди, а не эти выходцы из ЦК КПСС и КГБ СССР, которые до сих пор правят Россией. И которые не захотели полностью отдать всё, что захватили во время перестройки и разлома 91-92 годов, в этом суть конфликта с мировой западной элитой.
С.КАГЕРМАЗОВ: А что плохого для простых людей? Ну будет иностранный капитал, он и был – это же в экономику инвестиции.
М.ШЕВЧЕНКО: Что капитал российский, что капитал западный – всё это плохо. Что плохого для простых людей Намибии, что там компания ДеБирс уже много лет? Вы спросите у них. Те, кто работают на компанию, живут получше, а те, кто не работают – ничего не имеют от того, что там западные компании добывают алмазы, бриллианты и сверхдоходы. Только экономика, которая работает в интересах развития нации – вот китайцы смогли заставить иностранный капитал на территории Китая работать в интересах китайского народа, китайской нации. Капитал, который присутствует…
С.КАГЕРМАЗОВ: Зачем такая страна? Ну хорошо, иностранный капитал…
М.ШЕВЧЕНКО: Какие уйгуры, мы говорим про капитал, а вы мне про уйгуров.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы говорите, в Китае хорошо всё.
М.ШЕВЧЕНКО: Я не сказал, что в Китае хорошо. Я сказал, что китайцы смогли заставить работать капитал в интересах китайской нации. Хорошо быть богатыми, в Китае миллионеров и миллиардеров больше, чем на Западе сейчас.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но вы же против миллионеров и миллиардеров как социалист?
М.ШЕВЧЕНКО: При чём тут я? Не про меня речь, за я или против?
С.КАГЕРМАЗОВ: Но вы оцениваете это хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я не оцениваю это хорошо, я вам говорю факт такой, вот факт. В Китае очень люди живут богато, в Китае в целом китаец, в Китае средний класс, о котором так мечтал Чубайс- это примерно 400 миллионов человек. Это очень большой внутренний рынок потребления среднего класса. А Си Цзинпинь сказал, что до 600 миллионов доведут средний класс и вообще в целом будут расти дальше-дальше, это такая мечта социал-демократии, понимаете, как она была сформулирована в конце 19, начале 20 века великими социал-демократами.
С.КАГЕРМАЗОВ: Социал-демократия была больше в скандинавских странах, а не в Китае, согласитесь.
М.ШЕВЧЕНКО: Она бывает разная, с национальным аспектом. Бывает шведская, бывает китайская. В Китае тоталитарное общество, во главе коммунистическая партия. Да, но люди живут хорошо, хорошо живут.
С.КАГЕРМАЗОВ: Что в этом хорошего с учётом того, что стоит с Винни-Пухом сравнить Си Цзинпиня, уже за тобой придут.
М.ШЕВЧЕНКО: Подождите, Сергей, вы способны объективно описывать какую-то ситуацию, или вы только через личное эмоциональное восприятие способны воспринимать?
С.КАГЕРМАЗОВ: Ну вы сами даёте оценку Китаю – то хорошо, то хорошо.
М.ШЕВЧЕНКО: Это вы даёте оценки. Я не сказал, что это хорошо – то, что происходит в Китае. Я вам сказал, что люди живут хорошо в Китае. Вот в Саудовской Аравии люди живут хорошо, но мне отвратительна, допустим, политическая система Саудовской Аравии. Но люди живут богато. Вот вам нравятся Эмираты? В Эмиратах люди живут богато.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но это же ужасно. Зачем это богатство нужно?
М.ШЕВЧЕНКО: Что ужасного в том, что люди живут богато?
С.КАГЕРМАЗОВ: То, что они богаты при тирании.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот во Франции тирании нет, но люди живут недостаточно богато, живут средне.
С.КАГЕРМАЗОВ: Сравнивая с чем?
М.ШЕВЧЕНКО: С Китаем, например, в Китае люди живут гораздо богаче, чем во Франции. Поверьте мне.
С.КАГЕРМАЗОВ: Но во Франции тоже жизнь нормально, необязательно устраивать Китай, чтобы жить на уровне.
М.ШЕВЧЕНКО: Сергей, нормальная жизнь – это что за политологическая формулировка? Нормальная жизнь – хлеб, вода, если вас не бьют и вам тепло – то у вас нормальная уже жизнь?
С.КАГЕРМАЗОВ: Но это не про Францию.
М.ШЕВЧЕНКО: Конечно, она нормальная, более организованная, чем в России, более социализированная – но что-то люди там жгут, в Париже, миллионы людей выходят на улицы французских городов. Нормально?
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы же за право на восстание. В Китае только попробуй.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы хотите меня в чём-то уязвить, Сергей, я вам описываю не свою картинку, я вам описываю реальность. Она существует, я никогда не сказал «как я считаю, как я отношусь».
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы действительно, больше всего интересует, как вы к этому относитесь.
М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что государства должны исчезнуть. Любое государство – зло, коммунистическое, капиталистическое государство – это институт уничтожения, подавления человека и подавления человеческой свободы. Я последователь Бакунина и Кропоткина.
С.КАГЕРМАЗОВ: Я тут совершенно с вами согласен, но это тут разговор о длинном периоде времени.
М.ШЕВЧЕНКО: Надо описывать ситуацию по существу, а не говорить о наших с вами хотелках и о наших с вами фантазиях. Можно объективно описывать ситуацию в мире. Я вам описываю ситуацию, а вы мне меня начинаете описывать.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы нас интересуете. Это «Особое мнение».
М.ШЕВЧЕНКО: Тогда спрашивайте меня о моём отношении.
С.КАГЕРМАЗОВ: Рассказывайте, конечно.
М.ШЕВЧЕНКО: Что вас интересует?
С.КАГЕРМАЗОВ: Зачем Россия должна вести эту войну?
М.ШЕВЧЕНКО: Так вы про Россию или про Максима Шевченко спрашиваете? Я сказал, я против войны, против войны моё отношение.
С.КАГЕРМАЗОВ: Да, но там никого не угнетают, все эти причины 14 года.
М.ШЕВЧЕНКО: Где никого не угнетают?
С.КАГЕРМАЗОВ: В Украине.
М.ШЕВЧЕНКО: Там тысячи людей в тюрьмы брошены.
С.КАГЕРМАЗОВ: Так зачем они воюют против законного правительства?
М.ШЕВЧЕНКО: Видите, у вас на всё есть оправдание. Когда вам рассказывают, что люди в тюрьмах, потому что они воюют – вы оправдываете эти тюрьмы, правильно?
С.КАГЕРМАЗОВ: Я не оправдываю тюрьмы, я говорю, что Россия…
М.ШЕВЧЕНКО: Вы только что оправдали эти тюрьмы.
С.КАГЕРМАЗОВ: Ну тюрьмы существуют, куда мы от них денемся?
М.ШЕВЧЕНКО: Россия влезла в ситуацию внутриукраинского конфликта. Конфликт начался, давайте последовательно, с того, что в Киеве началось общественное движение под названием Майдан за изменение конституции Украины. За уход президента, законно избранного президента Януковича, который не был тираном, который был демократически избранным президентом
С.КАГЕРМАЗОВ: Который на майдане приказал «Беркуту» убивать людей.
М.ШЕВЧЕНКО: Который многим не нравился, который, когда он приказал убивать людей?
С.КАГЕРМАЗОВ: Избивать я сказал, избивать людей на майдане.
М.ШЕВЧЕНКО: А «Правый сектор» и Дмитро Ярош что приказали? Они кому подчинялись, они там что, конфеты раздавали что ли?
С.КАГЕРМАЗОВ: Где они сейчас? Они маленькая часть общества.
М.ШЕВЧЕНКО: Где они тогда были? При чём тут сейчас, у вас логика есть, вы способны делать логическую связь? Мы про февраль 14 года, они были на майдане, «Правый сектор?»
С.КАГЕРМАЗОВ: Тогда уже да, но студентов-то избили раньше.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну хорошо, из-за того, что избили студентов, то, что в Париже происходит буквально каждый день сейчас, надо ломать страну огромную, превращать её в плацдарм гражданской войны что ли? В ноябре 13 года, если мне память не изменяет, говорили, что это была инсценировка, которая по приказу главы администрации Лёвочкина была сделана тогда, который как раз хотел свержения Януковича и был организатором всего мероприятия. Вернёмся к 14 году, если вы никак не можете с этим разобраться. Всё началось с того, что В Киеве на главной площади возник постоянно действующий митинг протеста, который требовал политических реформ и ухода президента Януковича, законно избранного, который как и все президенты, как и Макрон, как и Трамп, как и Байден, совершает ошибки. Во всех странах мира происходят периодически массовые восстания, движения, BLM, против трампа, трамписты восстают. Я присутствовал в Париже на первое мая, такие мероприятия – уличные бои, анархистов с полицией – но эти страны, почему-то, не превращаются в территории гражданской войны, как превратилась Украина. Итак, 14 год, это всё происходит, доходит до насилия, до перестрелок.
С.КАГЕРМАЗОВ: По чьей вине, как вам кажется?
М.ШЕВЧЕНКО: Дальше предлагается меморандум, по которому Янукович оставляет власть, проводит конституционную реформу до ноября 14 года.
С.КАГЕРМАЗОВ: А кто начал насилие, на ваш взгляд, на майдане?
М.ШЕВЧЕНКО: На мой взгляд, «Правый сектор» начал насилие. Исключительно мирный пацифистский, настроенный только на благожелательное отношение к реальности «Правый сектор», абсолютные нацисты, на мой взгляд, потому что я знал просто людей, в Киеве общался с ними, это были нацисты просто, которые сейчас составляют основу боевых подразделений Украины, выходцы из этого «Правого сектора». Я не знаю, где Ярош и всё такое прочее.
С.КАГЕРМАЗОВ: А в российской армии нет нацистов и расистов?
М.ШЕВЧЕНКО: В российской армии тоже, мы сейчас обсуждаем не Россию, в России полно нацистов, тьма нацистов, многие из них бежали в Украину, но мы не Россию обсуждаем. Мы обсуждаем события 14 года. «Правый сектор» начал насилие, разница между насилием полицейских и не полицейских – принципиальна. Государство – структура, которая держит в своих руках право на насилие. Французская полиция на улицах Парижа избивает дубинками неправильно, мы выяснили, что мы тут с вами вообще против государства. Но если мы встанем на позицию существующего государства, то полиция облекается правом на насилие.
С.КАГЕРМАЗОВ: В ответ, это важно.
М.ШЕВЧЕНКО: Сразу – полиция имеет право инициировать насилие по отношению к тому, кого подозревает в совершении преступления. На этом основывается так называемое государственное право. А вот граждане, не облечённые там, военной службой, полицейской службой, не имеют права на насилие. Когда граждане берут в свои руки право на насилие, они берут на себя инициативу, присваивают себе легитимность. Тогда начинается конфликт вооружённых граждан – так было во Франции в 1848, было в эпоху Парижской коммуны, в эпоху всех революций. Народ…
С.КАГЕРМАЗОВ: Почему «Правый сектор» не мог воспользоваться этим правом?
М.ШЕВЧЕНКО: Если вы признаёте абсолютное право на восстание в любой ситуации – то может любой воспользоваться. Мы переходим к описанию реальности в очень простой формулировке: кто победил, тот и прав. Победил «Правый сектор» – он прав.
С.КАГЕРМАЗОВ: Он не победил, нет «Правого сектора» в правительстве Украины.
М.ШЕВЧЕНКО: При чём тут это? В 14 году «Правый сектор» победил, он добился своих целей. Янукович был свергнут. К власти приходят не боевики на улицах, к власти приходят те, кто их финансирует.
С.КАГЕРМАЗОВ: То есть, Кличко, вот эти люди – это те, кто финансировал?
М.ШЕВЧЕНКО: А Кличко – это кто, власть? Нет, Порошенко пришёл к власти. Я не исключаю, совершенно, а Порошенко финансировал майдан.
С.КАГЕРМАЗОВ: А он что, нацист, как люди из «Правого сектора», расист?
М.ШЕВЧЕНКО: Я ничего не знаю про взгляды Порошенко, я знаю, что он бизнесмен, который был тесно связан с Россией, очень тесно.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вы сказали, «Правый сектор» пришёл к власти, те, кто их финансировал, но Порошенко…
М.ШЕВЧЕНКО: Я сказал, победил.
С.КАГЕРМАЗОВ: На улице.
М.ШЕВЧЕНКО: Я сказал, к власти пришёл Порошенко, а победил Януковича «Правый сектор».
С.КАГЕРМАЗОВ: Пускай.
М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, вам – пускай. Дальше существует причинно-следственная связь, знаете, как камушек с горы покатился, покатились и все остальные. Если в Киеве какая-то группа вооружённых граждан, называется она «Правый сектор» или левый сектор, фиолетовый сектор, там не знаю, жовто-блакитный или радужный – какой угодно сектор побеждает с оружием в руках законно избранного всей Украиной, то есть, не только майданом, но и Львовом, и Одессой, и Донецком, и Харьковом, президента – а если помните, Янукович, Тимошенко, на выборах запад был оранжевым, голосовал за Тимошенко, а восток синим, голосовал за Януковича. Никто же не спрашивал мнение Донецка, Харькова, Мариуполя или Николаева, которые голосовали, где победил Янукович. Его просто выкидывают. Я-то считаю, что он совершил ошибку, до сих пор мы не знаем ответ, почему он это сделал. Почему он просто не уехал в Донецк и не организовал новую столицу и президентскую ставку в Донецке, например? Бежал из Украины, кого он так сильно испугался – я лично полагаю, что Путина. Думаю, Путина испугался, потому что Порошенко был Путину, конечно, гораздо ближе, чем Янукович. Это понятно.
С.КАГЕРМАЗОВ: Почему?
М.ШЕВЧЕНКО: Потому что экономические связи Порошенко с Россией, солнцевскими и так далее, они были теснейшими много лет. Порошенко и российский посол Зурабов дружили семьями, отдыхали вместе, были вообще близкими друзьями. Формально люди друг друга убивали в аэропорту Донецка и под Дебальцево, а тут, как говорится, заводы Порошенко «Рошен» работали на территории Белгородской области.
С.КАГЕРМАЗОВ: Публичная конфронтация Порошенко и Путина – это театр был? То, что они смотрели зло друг на друга…
М.ШЕВЧЕНКО: Он ДНР и ЛНР не признал, Путин, а Порошенко сразу признал. Хотя объективность Порошенко вполне сомнительна. Таким образом, в 14 году, мы всё разбираемся, как говорится, с азами, произошёл переворот в Киеве, но дальше главный вопрос – если в Киеве люди могут выйти на майдан и это их законное право, как вы считаете, правильно?
С.КАГЕРМАЗОВ: Считаю, что да.
М.ШЕВЧЕНКО: Почему тогда люди в Донецке не могут выйти на майдан?
С.КАГЕРМАЗОВ: При поддержке армии России.
М.ШЕВЧЕНКО: А в Киеве при поддержке американской политики, Квасневский приезжал, польский…
С.КАГЕРМАЗОВ: Армии, Максим.
М.ШЕВЧЕНКО: Армия России вошла только в августе 14 года. А Майдан начался в марте 14го. А Стрелков с его маленькой группой в 400 человек, никакой армией России не являлся. Сам Стрелков заявил, что он офицер ФСБ в запасе. Это не армия никакая, поэтому армия России если и появилась – только 16 августа на территории Украины, вошли тактические батальонные группы, которые разрезали под Иловайском фланг наступающей украинской группировки и привели к окружению под Иловайском, Иловайскому котлу.
С.КАГЕРМАЗОВ: Готовили к этому общественное мнение.
М.ШЕВЧЕНКО: Хорошо, а Запад готовил общественное мнение в Киеве и во Львове. Вот вам и раскол Украины. Запад делает ставку на своих, а Россия на своих. Почему, если вы не отказываете право западным политикам открыто поддерживать свержение законного президента Януковича, открыто поддерживать, почему вы отказываете России в праве поддерживать своих в Харькове, Одессе, Донецке, Николаеве?
С.КАГЕРМАЗОВ: В Киеве никаких западных войск не было, может быть, НКО действовали.
М.ШЕВЧЕНКО: Минуту назад мы сказали, что российские войска появились только в августе, а в марте никаких войск не было, это были донецкие, луганские, харьковские и так далее. Именно потому их и задавили, в Харькове задавили азовцы, буквально неонацисты, подчинявшиеся Авакову, местному бизнесмену, олигарху, политику, который вернулся из эмиграции после свержения Януковича, потому что у него тут была уголовная статья над Аваковым, не стать бы ему министром внутренних дел. В Харькове они просто физически задавили харьковскую как бы общественность. В Мариуполе то же самое было, в Одессе понятно тоже. Какие войска? Российские войска, поверьте, в Харькове разогнали бы этот «Азов» только так. Пинками, никаких войск не было, Путин Порошенко признал и полностью поддерживал Порошенко. И донецкое сопротивление было задушено, туда для этого Стрелкова и послали, чтобы не местные возглавляли. Ни Ходаковский, ни Захарченко, ни другие, которые были местными. Ходаковский вообще офицер СБУ, руководитель антитеррористических групп по Донбассу. Он создал «Восток». Чтобы это всё не носило характер внутриукраинский и для того, чтобы Россия могла иметь рычаги, туда посылают Стрелкова, который там на фиг был никому не нужен. Донецкие – сами крутые ребята, донецкие- серьёзные криминальные авторитеты, вооружённые группы. Оружия на Донбассе больше, чем по всей Украине было. Если бы Донбасс сам бы поднялся, или договорился бы с Киевом – задача была, чтобы это не случилось, внешняя сила. И вот Украина раскололась. Есть пророссийская и прозападная часть Украины. Убивают друг друга бывшие граждане Украины, даже погибший у вас Владлен Татарский, он бывший гражданин Украины, Он сидел там в тюрьме за ограбление банка, это уже его дело. Но он украинец по рождению, гражданин Украины. В которой погиб в этой войне. Ходаковский – гражданин Украины, Захарченко – гражданин Украины, многие из погибших – граждане Украины, которых убивали.
С.КАГЕРМАЗОВ: Вам не кажется. Что все, кого вы называете, все с криминальной биографией со стороны Новороссии, как так получается?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, у Ходаковского никакой криминальной биографии не было.
С.КАГЕРМАЗОВ: Не все, но очень много. Именно…
М.ШЕВЧЕНКО: Вы оскорбляете людей, я не осуждаю за криминальную биографию, поскольку у каждого человека своя судьба, но я кроме вот этого Владлена Татарского никого не знаю с криминальной биографией. Говорят, Дрёмов – у него был какой-то криминальный срок в молодости. У Януковича, у президента Украины было дело.
С.КАГЕРМАЗОВ: Пушилин – мммщик. Мошенничество, на мой взгляд, чистой воды.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну это ваше оценочное суждение, в конце концов, бизнес МММ ничем не хуже други способов отъёма денег у граждан под благотворными предлогами.
С.КАГЕРМАЗОВ: Это оправдание МММ?
М.ШЕВЧЕНКО: Я ничего не оправдываю, это вообще не имеет никакого значения.
С.КАГЕРМАЗОВ: Как ни посмотришь. В Новороссии какой-то бандитизм.
М.ШЕВЧЕНКО: А с украинской стороны одни ангелы в белых одеждах.
С.КАГЕРМАЗОВ: Не одни.
М.ШЕВЧЕНКО: Гуманитарии, интеллигенты.
С.КАГЕРМАЗОВ: Нет, конечно.
М.ШЕВЧЕНКО: Развейте эту мысль. Вы считаете, что с украинской стороны тоже есть криминальные элементы?
С.КАГЕРМАЗОВ: Да, конечно, безусловно.
М.ШЕВЧЕНКО:Ну вот видите. Любая гражданская война на поверхность выталкивает лихих людей, храбрых. Вот Владлен Татарский – человек, который мог решиться на вооружённое ограбление банка, чтобы отдать свои долги финансовые, это человек храбрый и решительный. Мы же смотрим американские голливудские фильмы, про Диллинжера, Джонни Депп играл.
С.КАГЕРМАЗОВ: Может, он бы на работу пошёл?
М.ШЕВЧЕНКО: Все рыдали, когда его убивают.
С.КАГЕРМАЗОВ: Это кино.
М.ШЕВЧЕНКО: Это романтическая культура. Грабитель банка. Он же не насильник женщин, грабитель банка.
С.КАГЕРМАЗОВ: Это существовало и будет существовать, но это неприятно.
М.ШЕВЧЕНКО: Котовский существовал, грабитель банка.
С.КАГЕРМАЗОВ: Что ж хорошего?
М.ШЕВЧЕНКО: Бабель рассказал цикл «Одесские рассказы» про Беню Крика, вам нравится Беня Крик Бабеля?
С.КАГЕРМАЗОВ: Мне не нравятся в целом грабители банка.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, Беня Крик нравится?
С.КАГЕРМАЗОВ: Нет.
М.ШЕВЧЕНКО: Остап Бендер нравится?
С.КАГЕРМАЗОВ: Да. Он никого не убивает
М.ШЕВЧЕНКО: Робин Гуд вам нравится?
С.КАГЕРМАЗОВ: Робин Гуд да, но тут уже демагогия пошла. Экспроприация банка, ограбление…
М.ШЕВЧЕНКО: У вас избирательно, этот нравится, этот не нравится. Вполне романтическое. Гражданская война поднимает на поверхность лихих людей, так было в гражданской войне 18 года, в белой. махновской, красной и украинской армии полно было людей в том числе с криминальным прошлым. Она меняет людей.
С.КАГЕРМАЗОВ: Максим, прошу прощения. Наше время нас ограничивает, лихой эфир на лихих людях останавливаем.
М.ШЕВЧЕНКО: Лихие люди правят этим миром в современной ситуации, когда разламываются стабильные и привычные формы жизни, жизнь определяется лихими людьми, запомните это.
С.КАГЕРМАЗОВ: У меня два объявления менее пафосных. Сейчас смотрите программу «Планёрка» – Дмитрий Гаврилов будет беседовать с журналистами на самые главные темы. Сегодня у нас журналист Сергей Ковальченко, убийство Татарского, грядущие президентские выборы в России, это сразу после «Особого мнения». А в 13 – интервью с политологом Сэмом Грином, о многом поговорим, даже о шизофашизме. А это было «Особое мнение» с журналистом и политиком Максимом Шевченко. Всего доброго
М.ШЕВЧЕНКО: До свидания.