«Особое мнение» Максима Шевченко
Либеральный Запад, который совершенно не хотел нападать на Россию, который хотел с ней торговать и получать задарма, за побрякушки богатства России — этот либеральный Запад неожиданно получил по морде, неожиданно столкнулся с тем, что с ним затеяли драку. К этой драке либеральный Запад оказался вообще не готов…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Н.ВАСИЛЕНКО: Понедельник 27 ноября. У микрофона — Никита Василенко. Это YouTube-канал «Живой гвоздь». И на своем месте программа «Особое мнение». Приветствую всех наших зрителей и слушателей. И, конечно, своим особым мнением — журналист и политик Максим Шевченко. Максим, здравствуйте!
М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте, Никита, здравствуйте, уважаемые зрители и слушатели.
Н.ВАСИЛЕНКО: Хочу начать с событий минувших дней, когда на нашем YouTube-канал «Живой гвоздь» выступал Евгений Чичваркин, бизнесмен. И на нашем YouTube-канале появилась небольшая вырезка с крупным заголовком, что Запад помогает Путину победить. Сначала я прошел мимо. Какими-то, знаете эмоциональные всплески бывают у человека. Но потом посмотрел и задумался. Там все так по полочкам разложено и не поспоришь. Но все-таки хотел спросить у вас. Я знаю, что вы тоже обратили внимание на этот отрывок эфира. Там было больше эмоционального или рационального?
М.ШЕВЧЕНКО: Там было то, о чем я говорил с первого дня всего этого начавшегося мероприятия под названием конфликт с Западом. Запад — нет вообще Запада. Есть Запад, который, наверное, хотел бы поражения Путина и чтобы все полезные ископаемые России принадлежали не российской элите, чтобы она не сама решала, кому и что продавать, а чтобы Россия была просто приложением экономическим глобальным или региональным структурам экономическим. Допустим, к энергосистеме Германии или российские удобрения были приложением еще к чему-то.
По сути, так это и есть. Российские энергоресурсы и вообще ресурсы являются приложением к глобальной экономике и собственностью разных транснациональных корпораций, а вовсе не собственностью Российского государства и народов его населяющих. Но вопрос в менеджменте. Вот те, кто от имени России управляет, они как бы подчиняются вешним своим старшим партнерам или председателем директоров каких-то компаний или сами решают и сами являются крайними?
Н.ВАСИЛЕНКО: Вроде как у нас курс чучхе провозглашен. У нас свой чучхе.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в слове «чучхе» ничего нет плохого в этом слове. Так все смеются…
Н.ВАСИЛЕНКО: Опора на собственные силы, напомню, чучхе означает.
М.ШЕВЧЕНКО: Чучхе — это опора на собственные силы. И, собственно говоря, есть в Америке чучхе, допустим. Вот вся американская история — это чучхе по большому счету. Поэтому да, звучит для дурачков это смешно, там чуч, хе, хе-хе-хе. Все смеются. Ким Чен Ын… еще там такое ходит смешное. На самом деле это очень глубокая и серьезная концепция, которая восходит к даосским и конфуцианским философским традициям древности. Не будем отвлекаться.
А есть другая часть Запада, которая хочет, чтобы их партнеры в России, условные консерваторы разорвали связи с Европой, чтобы Европа встала на колени, чтобы Европа испытывала внутреннюю фрустрацию, внутренние проблемы, чтобы в Европе приходили крайне правые и крайне левые или крайние еще какие-то, неизвестно кто, и чтобы Европа перестала быть самостоятельным центром силы.
Я с самого начала это говорил, что вся эта ситуации по договоренности между Вашингтоном и Пекином, который предложили Москве: Давай, действуй! Можешь стать плохишом на этом мировом праздники жизни. Нам необходимо сбрасывать деривативы и разные обязательства перед человечеством, которые глобальный капитализм наплодил за эти годы на триллионы триллионов».
А какой способ сброса обязательств? Это надо сжечь долговые бумаги. Как сжигаются долговые бумаги? Они сжигаются вовремя войны. Поэтому, безусловно, какая-то часть Запада работала на то, чтобы в России укрепилась та элита, которая будет изображать из себя вечную имперскую правящую патрицианскую знать, таких Нобелей и будет взаимодействовать с так на называемыми традиционалистскими, консервативными элитами Запада.
Как говаривали мудрые люди, путинская Россия — это ударный кулак глобального традиционалистского клуба. С этой точки зрения всё правильно. если Евросоюз — это детище либерализма, более того, великого Востока, такого ультралиберального клуба, ориентирующегося на Францию, которые воспроизводит либеральные атеистические ценности и в отношении которого неоднократно высказывался негативно папа Бенедикт XVI и разные другие папы и вообще который является вместилище европейского ультралиберализма. То, безусловно, какая-то часть Запада сделала все, чтобы путинская Россия стала, видимо самодостаточна, закрепила свои позиции в контроле за ресурсами или за продажами этих ресурсов, разорвала договорные отношения, которые другими способами было бы не разорвать с европейскими разными структурами. Причем виноваты эти самые западные структуры.
Когда украинцы взрывают «Северный поток», понимаете, 1, 2, и это обсуждается на Западе, то и как бы не на кого пенять, кроме как на самих себя. Чичваркин прав. Значительная часть Запада, по крайней мере , европейские элиты выступают в этой ситуации крупными идиотами.
Н.ВАСИЛЕНКО: Есть еще одно мнение. Его, по крайней мере , в каком-то виде оформила Юлия Латынина в одной из своих публикация, что во многом Запад все больше и больше разворачивается к России и, может быть, даже намеренно помогает Путину победить, еще связано с тем, что многие силы, как не территории Украины, так и уехавших россиян желают так называемой деколонизации России, ее распада, уничтожение. И это не входит в планы Запада…
М.ШЕВЧЕНКО: Этих вообще можно не принимать во внимание. Это настолько маленькие маргинальные сущности, все, что восходит к Пономареву. Как эта часть опирается на украинский политический центр. Это маргиналитет в глазах большого Запада. Да, можно как бы сейчас использовать, но в целом это, конечно, невыгодно никому. Потому что те, кому это было выгодно, такой распад империи, то есть либералы, они, очевидно, проигрывают. И они борются за свое существование. Им сейчас не до распада России. Они сейчас решают другие вопросы, более практичные: как сделать так, чтобы Украина не посыпалась, чтобы Залужный с Зеленским не передрались. А всё идет к этому.
Н.ВАСИЛЕНКО: В прошлом эфире мы с вами говорили, что, действительно, ситуация складывается для России лучшим образом, и Россия может ей воспользоваться.
М.ШЕВЧЕНКО: Для путинской России, не для России вообще как некой исторической сущности, а для Путинской России, которая строит свою особую конструкцию.
Н.ВАСИЛЕНКО: Народу же должно перепасть хоть что-то в этих условиях — нет?
М.ШЕВЧЕНКО: Народ внутри стабильной системы, которая не особо ездит по мозгам и не заставляет ходить строем, как в Северной Корее упоминавшейся, народ, в принципе, живет неплохо, конечно, да. Война управляемая, тем более, война, которая двигает экономику , тем более война, в которой люди по контракту получают 200-250 тысяч, а то и больше, она меняет ситуацию, в частности, в провинции, где еще недавно 15-20 тысяч — это были деньги за которые люди шли работать. Поэтому да, она меняет социальный слой, безусловно, в России. Она меняет внутренние социально-экономические отношения. Оно много что меняет.
Н.ВАСИЛЕНКО: В прошлом эфире вы сказали, что с наибольшей долей вероятности наши власти на смогут воспользоваться этой ситуацией и всё пойдет не как раньше, но, по крайней мере , возможности, которые можно было извлечь, не будут извлечены.
И здесь у меня вопрос следующий. На фоне тех ошибок, которые допускает Запад, мы сами допускаем ошибки и все сильнее и сильнее.
М.ШЕВЧЕНКО: Еще раз повторяюсь. Как будто вы меня не слышите. Какая-то часть Запада допускает ошибку, но бог с ней. А какая-то часть Запада сознательно укрепляет Российскую империю-2.0 во главе с группой путинистов. Значительная часть Запада работает на укрепление этого. Даже папа Римский сказал о Pax Mongolica, находясь в Монголии. Pax Mongolica — это не Монголия во главе с Улан-Батором. Pax Mongolica — это территория от Китайской стены до Черного моря. По крайней мере, значительную часть этой территории занимает Российская Федерация, ОДКБ и Евразийское экономическое сообщество, правда ведь? Так или иначе, контролируется Москвой. Вам говорят просто, папа — лидер глобального традиционалистского клуба говорит: «Мы заинтересованы в Pax Mongolica». Многие говорят. Даже Борис Джонсон, когда украинцы хотели замириться, а вот Арахамия признался: Мы думали… Борис Джонсон сказал: «Не надо, воюйте до конца». Можно сделать вывод, что и Борис Джонсон озвучил позиции британских элит, потому что война до какого конца? Конец этой войны определяется для Украины поставками вооружения. Вот заканчиваются поставки западного вооружения — и война для Украины заканчивается, так или иначе. Она переходит на другой уровень — партизанский, сетевой, террористический, может быть. Но системная война без поставок вооружений, которые идут из США, Великобритании, из Германии, просто заканчиваются.
Поэтому можно сказать, что Борис Джонсон, сказав, что продолжайте войну, на самом деле, подразумевал — может быть, он озвучивал какую-нибудь позицию высших элит в Британской монархии, — что продолжение войны расширит путинскую империю до Карпат. Не исключаю такой возможности. Прекратили бы украинцы, договорились бы. Ну, ДНР, ЛНР отпали бы, а все остальное стало бы нейтральным, и, так или иначе, жило бы и взаимодействовало. А тут продолжение войны сулит для Украины только катастрофу и так далее.
Я не знаю, как там распад России, это вилами по воде писано в нынешней ситуации, но вот распад Украины читается буквально даже не на внутренностях животных, как любили гадать в Риме, а просто вот он очевиден. Польша, Венгрия, Румыния, Россия. Имеют реально претензии. Словакию я еще забыл. Еще Словакия имеет территориальные претензии.
Н.ВАСИЛЕНКО: Есть такие страны, которые могут претендовать. Но, в первую очередь мы говорим о России, о нашей стране. Мы умеем делать ошибки и наступать на грабли.
И создается перед выборами уже социальное напряжение. Здесь мы видим часто обращения жен мобилизованных. Например, недавно было большое публичное выступление, которое сводилось к фразе: «Нас предают и истребляют свои же». А есть еще история с Андреевым. Андреев — это журналист «Первого канала», который оказался в яме наказаний» в Луганской народной республике, и это вскрывает тоже…
М.ШЕВЧЕНКО: Всегда есть нюансы, всегда есть эксцессы. Но Россия воюет по одной и той же схеме что с Наполеоном, что в Первую мировую, что во Вторую, что сейчас.
Есть несколько принципов. Во-первых, людей не жалеют — это раз.
Н.ВАСИЛЕНКО: Шапкозакидательство…
М.ШЕВЧЕНКО: Во-вторых, территория такова, что ни один противник не может перерезать глубинные коммуникации и достичь тех районов, где производится вооружение. То есть районы производства вооружений в России находятся в безопасности.
Н.ВАСИЛЕНКО: Это Великая Отечественная война сказывается, когда было все эвакуировано на Урал, в Сибирь.
М.ШЕВЧЕНКО: Почему? И сейчас много новое строится. В Татарстане построено, на Урале строится. На Дальнем Востоке строятся, запускаются многие мощности и так далее.
На самом деле Запад, который несколько раз начинал войну с Россией или вел войны с Россией на протяжении XIX века, XX века. Вот самая успешная была Крымская война. Потому что они никогда не ставила своей задачей разгрома Российской империи, расчленения. Она ставила задачей демонстрацию очевидной слабостью и вовремя была прекращена. Ну вот Крымская война даже после падения Севастополя, продлись она еще год-два-три-четыре, я не знаю, чем бы она закончилась. Может быть, внутри Российской империи, где даже оружие чистили кирпичом, как мы помним по бессмертно повести Лескова, а англичан ружья кирпичом не чистят, за это время перестали бы чистить кирпичом, освоили бы британские технологии нарезного штуцера, перешли бы к другим технологиям.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но история не знает сослагательного наклонения.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, она знает. Просто умные англичане и французы тогда поняли: надо заканчивать. Потому что с огромными, неисчерпаемыми ресурсами этой империи, которая Pax Mongolica, которая Россия, вести долгую войну не может ни один противник. Только быстрая война возможна с Россией, только на коротком участке, которая может в случае успешного заключения мира привести к каким-то результатам для того, кто эту войну ведет. Всякое затягивание войны — вот украинская СВО, она длится уже два года скоро. Два года — это всё. Да, начинали понятно, как — плохо начинали. Бригадная система не работала. Погибли лучшие подразделения, кто готовился и так далее. Не было техники, не было беспилотников. Всё за два года медленно, коррупционно, с какими-то минусами серьезными, недоработками, сбоями, но все равно эта система наращивает, условно говоря, по 10 тысяч штурмовиков Ил-2, как это было в 43-м, 44-м году, а то и больше. Так же и сейчас. Если за два года с огромной Россией воевать, то любой противник эту войну не выдержит, потому что ни один противник на земле не обладает такой концентрацией ресурсов и настолько безопасной территорией для производства этих ресурсов, как Россия.
У Европы свои проблемы: правые побеждают, к власти приходят, меньшинства этнокультурные, мусульмане, на самом деле. Евросоюз раздроблен. Орбан там, понимаете. Польша к Украине имеет претензии, Словакия имеет претензии к Украине. В Голландии пришли к власти те, кто хочет выйти, от украинской войны избавиться. Американцы там ушли. И так далее.
Поэтому, когда вы говорите — Запад, слово «Запад» не имеет смысла. Либеральный Запад, который совершенно не хотел нападать на Россию, который хотел с ней торговать и получать задарма, за побрякушки фактически, за дворцы на Кот Дазур и за дома в Монако богатства России и проводить тут так называемые реформы, которые проводили к вымиранию коренного населения нашей страны, — вот этот либеральный Запад неожиданно получил по морде, неожиданно столкнулся с тем, что с ним затеяли драку. К этой драке либеральный Запад оказался вообще не готов ни в коей мере. Традиционалистский — очень даже готов. Традиционалистский Запад смотрит на эти либеральные европейские элиты с ухмылкой и говорит: «Ну что, козлы, мы вас предупреждали, что в европейской Конституции надо упоминать христианство как основу цивилизации европейской.
Н.ВАСИЛЕНКО: Это они пусть между собой решают, на уровне Европарламента.
М.ШЕВЧЕНКО: Не бывает между собой.
Н.ВАСИЛЕНКО: Меня волнует другое — то, что все наши беды начинаются изнутри. Вспомните революцию 17-го года. По сути, она началась с очереди за хлебом в Петрограде, когда были перебои…
М.ШЕВЧЕНКО: Морис Палеолог, французский посол пишет, что началась она с совещаний в британском и французском посольствах скорее. А очереди за хлебом, которые не являлись никакой проблемой на самом деле, были просто поводом для того…
Н.ВАСИЛЕНКО: Так или иначе, Петроград был охвачен восстанием и войска перестали слушаться приказов вышестоящих начальников. Но дело даже не в этом…
М.ШЕВЧЕНКО: В Петрограде не было войск, Никита. Вы же образованный человек…
Н.ВАСИЛЕНКО: Матросы Кронштадта как минимум были, о которых можно говорить.
М.ШЕВЧЕНКО: Вопросы Кронштадта подключились чуть позже. Стали убивать адмиралов и генералов.
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, это мы совсем в историю уходим.
М.ШЕВЧЕНКО: Февраль — это переворот, который был совершен французской и британской, в первую очередь, агентурой, которая должна была, во-первых, не выполнять обязательства, которые были подписаны по договору 15-го года внутри Антанты с Российской империей. По этим обязательствам Антанта была обязана предоставить Российской империи власть над Польшей, чего Антанта совершенно не хотела делать, особенно Франция и власть над Северной Турцией, над Анатолией, практически на огромную глубину, там Трабзон должен был войти в состав Российской империи и так далее.
Кроме этого они совершенно не хотели, чтобы бенефициаром победы в Первой мировой войны была Российская монархия. Никакой Российской монархии не должно было остаться. Никакие монархии на континенте, такие империи не должны были остаться. Должна была остаться только Британская…
Н.ВАСИЛЕНКО: Так или иначе, весь род Романовых уничтожили большевики. Не весь, а вот…
М.ШЕВЧЕНКО: Александр великий князь спасся и потом написал очень интересные мемуары. Спаслась императрица-мать, которая сидела в Ай-Тодоре под Алуштой.
Н.ВАСИЛЕНКО: Мария Федоровна, да
М.ШЕВЧЕНКО: Да, Мария Федоровна. Но, безусловно, там есть вопрос: А почему, собственно говоря, Николая и его семью не вытащили родственники англичане?
Н.ВАСИЛЕНКО: Боялись антимонархических выступлений. Но мы сейчас не в ту полемику уходим.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это вы сами начали.
Н.ВАСИЛЕНКО: Я начал, поэтому я хочу вывести обратно.
М.ШЕВЧЕНКО: Не боялись совершенно. Есть абсолютно внятная теория, которая имеет некоторые косвенные доказательства, что, допустим, Николай был один из тех, кто вкладывал золото, когда ФРС США создавалась. ФРС США была создана не государством американским, она была создана частными вкладами. И золотой вклад лично Николая Романова в ФРС был достаточно большой. Поэтому есть такая версия у монархистов, по крайней мере, и она, честно скажу, небезосновательна, любопытна, что уничтожение Николая и его семьи — это было уничтожение тех, кто мог востребовать свою долю ФРС.
Сейчас де-факто часть ФРС принадлежит Николаю Романову и его потомкам. И там вопрос, является ли российская государственность преемником этого владения? Поскольку царь называл себя «хозяин земли русской», но так как вы отказались… И так далее.
И это не анекдот, не конспирология. Такие вопросы обсуждались, я знаю точно с американцами. Такие вопросы задавались.
С другой стороны, почему англичане не вытащили? Вот король Эдуард, который вполне там с ним фотографировался, обнимался, они похожи были, как две капли воды — Николай и Эдуард.
Н.ВАСИЛЕНКО: Двоюродные братья.
М.ШЕВЧЕНКО: Почему он их не вытащил, когда летом 17-го года вполне мог бы? Англичане рулили, как хотели в февральской России. Ладно, октябрь. С октября 17-го уже начались проблемы. Но до октября до марта прошло достаточно большое количество времени.
Н.ВАСИЛЕНКО: Боялись, что непопулярный монарх принесет беду в их дом, что монархия и Британская посыплется…
М.ШЕВЧЕНКО: Ничего они не этого боялись. Они просто запрещали соглашения с ним и на самом деле они хотели, чтобы Россия потерпела поражение в Первой мировой войне, вышла из нее вот такой, чтобы не выполнять те обязательства, которые не хотели выполнять. Я считаю, что западные родственники сознательно приговорили семью Романовых к смерти, отдали их на растерзание ненавидящим их членам Петербургского Совета, которые приговорили к смерти и привели в исполнение.
Напомню, что убивали венгры и еврейские евреи. Бела Кун был один из руководителей этого расстрела.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но главный — Яков Юровский, который зачитал приговор.
М.ШЕВЧЕНКО: Яков Юровский, да. Но венгры убивали, расстреливали.
Н.ВАСИЛЕНКО: Интернациональная команда была: латыши, русские…
М.ШЕВЧЕНКО: В основном это были венгры, кто расстреливал Николая II в подвале Ипатьевского дома.
И вопрос еще раз: Вот убийство царской семьи — что им, трудно было, что ли, обменять с Временным правительством, сказать: «Присылайте к нам Романова». Почему Вильгельма Гогенцоллерна… Запад всю войну говорил про кайзера Вильгельма, что он убийца, преступник, что германские солдаты насаживают на штыки бельгийских младенцев, входя во французские села, насилуют всех подряд вплоть до скотины и вообще образ немца и кайзера всю войну пропаганда Антанты представляла как дьявола во плоти. Но при этом кайзер Вильгельм — никакого Нюрнберга не было, — он спокойненько себе жил в Голландии и дожил до Гитлера в Голландии. Умер в 39-м году, если мне память не изменяет.
А Николай II, который был союзником — палец о палец никто не дарил для его…
Н.ВАСИЛЕНКО: До Тобольска и Урала надо было еще добраться, до Екатеринбурга, Тобольска, все-таки согласитесь…
М.ШЕВЧЕНКО: Сначала он был не в Екатеринбурге и не в Тобольске. А сидели они себе в Царском Селе…
Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, месяц… Не успели. Максим, давайте мы сделаем здесь паузу…
М.ШЕВЧЕНКО: Я это к тому говорю, что западные элиты хотят от России только одного. Они не хотят никакой субъектности, никакой самостоятельности. Они хотят от России, чтобы Россия была просто приложением и к их услугам всегда. Единственным правителем России, который показал им фигу и дулю — это был Сталин. Да, во время войны Сталин воспользовался помощью Британии и США, и благодаря этой помощи во многом Красная Армия имела вооружение в самые трудные годы — в 42-м, 43-м и так далее. Но в целом Сталин проводил политику независимости от западного капитализма. И советская страна не была приложением к западной…
Н.ВАСИЛЕНКО: В 30-е годы вся промышленность была построена, все заводы…
М.ШЕВЧЕНКО: Это разные вещи. Это значит, что американцы были приложением к советской промышленности, а не советская территория была частью мировой системы капитализма.
Н.ВАСИЛЕНКО: Во всяком случае сосуществовали во взаимовыгодном сотрудничестве, не могли друг от друга…
М.ШЕВЧЕНКО: Смотря, с кем. С американцами — да. А с англичанами французами — нет. С Америкой вообще у России, я считаю, принципиалных разногласий нет и быть не должно. У нас с американцами есть общие враги потенциально, геополитически. Но, видите, современная российская элита делает ставку на союз с традиционалистским британским клубом, они вот так это все меняют.
Н.ВАСИЛЕНКО: Сейчас небольшая пауза. Поддержите нас лайками
РЕКЛАМА
Н.ВАСИЛЕНКО: Предлагаю зайти на shop.diletant.media, где сегодня Лев Гумилев «От Руси к России». Больше историческое расследование о нас с вами.
Мы продолжаем нашу беседу. И весь этот разговор о 17-м годе был связан с одним, что сейчас жены мобилизованных активно выступают с просьбой вернуть их домой. Они не выступают против войны, они выступают за ротацию. Кроме того мы наблюдаем сюжет вокруг бывшего журналиста Ильи Андреева, который находится в яме на территории ЛНР, и его жена активно пытается его вытащить.
Я к тому, что это неуважение к своим собственным солдатам мобилизованным со стороны властей — это что, глупость, предательство или это очень сложная игра, которая нам невдомек?
М.ШЕВЧЕНКО: Мы не знаем детали, во-первых, всех этих нюансов. Андреев журналист «Первого канала»…
Н.ВАСИЛЕНКО: Он был журналистом «Первого канала». Уволился в начале войны, из-за нежелания освещать события на территории Украины. А в конце 23-го года осенью подписал контракт с Минобороны, чтобы расплатиться по долгам, возникшим у него за этот год. И после этого он не ожидал, что его отправят на фронт. Ему обещали службу рядом с домом, но вот он оказался на территории ЛНР.
М.ШЕВЧЕНКО: И почему его в яму посадили?
Н.ВАСИЛЕНКО:. Он, собственно, получил приказ своей части о том, что он может отправиться в отпуск, поменять какие-то документы и сочетаться церковным браком со своей супругой. А командование на месте сочло его дезертиром и не дало ему покинуть территорию и отправило в эту несуществующую…
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте скажем, что это типичная ситуация, которая существовала всегда во все…
Н.ВАСИЛЕНКО: Их очень много. Это страшно. Может быть социальный взрыв.
М.ШЕВЧЕНКО: Война — это вообще страшно. Ничего это создать не может. Это может создать, если государство слабое и не держит под контролем. А тут государство все держит под контролем?
Н.ВАСИЛЕНКО: А у вас есть ощущение, что оно держит под контролем? У меня абсолютно нет.
М.ШЕВЧЕНКО: А у меня как раз абсолютно есть. Я считаю, что государство сейчас всё абсолютно в России держит под контролем. Последним спорадическим всплеском была ситуация с «Вагнером» и с Пригожиным. Мы знаем, чем это всё закончилось. И с тех пор как бы система цементируется и цементируется всё сильнее. Я думаю, что жёны мобилизованных… Я не знаю. Просто мы этот вопрос обсуждали в прошлый раз.
Н.ВАСИЛЕНКО: В том-то и дело, что он остаётся в повестке. И он как будто даже нарастает в своей массе.
М.ШЕВЧЕНКО: Это получили от каких-то военных, от начальника Генштаба, От Министерства обороны?
Н.ВАСИЛЕНКО: Пока публичных ответов мы не слышали. Мы знаем, что пока они только пытаются добиться ротации.
М.ШЕВЧЕНКО: Давайте дождёмся. Жёны, наверное, всегда хотят, чтобы их мужья вернулись. Ротации всё-таки существуют для любого человека, который мобилизованный или подписал контракт, в контексте тех документов, которые он подписал, и в контексте тех обязательств, которые он на себя взял.
Если бы женщины определяли судьбы мужчин на войнах, то тогда бы, как говорится, и войн бы не было, что может быть неплохо. И вообще вся история человечества шла бы по-другому. Но это не так.
Женщины, как известно, только в одной ситуации описанной, определяли судьбы. Когда какой-то герцог осаждал где-то какой-то город и долго осаждал, он сказал: Ладно, я выпущу женщин и позволю вынести самое дорогое. И они на закорках выносили своих мужей. И герцог сказал: «Бог с вами, пускай так будет». Потому что такая находчивость, как говорится, примется во внимание герцогом, который до этого настроен был вполне решительно.
Но так как тут никто на закорках никого выносить не собирается, просто собирается писать петиции, то я могу сказать, что к петициям в современном мире отношения такое: что эти петиции есть, что их нету. Я не думаю вообще, что эти темы как-то повлияют на общий ход ситуации и на общий контекст.
Хорошо, Тогда здесь мы поставим точку и будем ждать дальнейшего развития событий.
А то, что мир погряз во зле, полон несправедливости и злобы, жестокости, является основанием любой власти, которая строит себя и копирует себя согласно Риму. Напомню, что Рим основан был на человеческих жертвоприношениях, которые осуществлялись во время триумфа, когда вожди покорённых народов душили перед лицом Цезаря или на гладиаторской арене и так далее. Это примите априори. Любая крепкая власть основана на крови.
Н.ВАСИЛЕНКО: К сожалению, вынужден это констатировать. Но давайте поговорим о наиболее позитивных новостях. В секторе Газа происходит освобождение заложников, которые были взяты на территории Израиля. Там есть израильтяне, иностранцы. Если говорить о точном числе на вчерашний день, это 58 человек, из них 40 израильтян и восемь иностранцев, из них только один американец. О чём нам говорят эти цифры?
М.ШЕВЧЕНКО: Вы имеете в виду те сотни палестинцев, которые были захвачены сионистами и которых сейчас освобождают из израильских тюрем, включая детей?
Н.ВАСИЛЕНКО: Всё-таки большая разница. В израильских тюрьмах они оказались по приговорам, А здесь они удерживались.
М.ШЕВЧЕНКО: По какому ещё приговору? Так, знаете ли, и в Дахау, и в Майданеке многие по приговору оказались, потому что были выпущены законы, согласно которым можно туда было бросать людей, в Дахау и в Майданек.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но эта ситуация той войны.
М.ШЕВЧЕНКО: То я, безусловно, рад за людей, которые возвращаются домой. Но я предлагаю порядочным людям — а вас я считаю порядочным человеком, Никита, — не делать разницы между теми израильтянами, теми заложниками, которых освобождают палестинцы и теми заложниками, которых вынужденно, под давлением освобождают израильские власти.
Я считаю, что израильские власти, которые породили эту ситуацию своим расизмом, своим высокомерием, своим пренебрежением к палестинцам, отказывая палестинцам в праве на государство, в пренебрежении к резолюции ООН, расизмом, который откровенно проповедуется в некоторых кругах Израиля. Слава богу, в Израиле огромное количество порядочных, достойных замечательных людей, которые эти взгляды не различают.
И лично верю, что после крушения этой клики Нетаньяху, Либермана и всех остальных, возможно, появится лучик надежды. Потому что я вижу, как в социальных сетях Израильтяне переосмысляют ход этой трагедии и некоторые осмысления, которые я читаю на английском языке или на русском… на русском, к сожалению, меньше, потому что русскоязычные израильтяне, в основном приехавшие из Советского Союза, полагают, что им все должны и они являются высшей расой и они как раз больше расисты и нацисты, чем англоязычные, допустим, израильтяне…
Н.ВАСИЛЕНКО: Самое страшное, будто они увезли это из Советского Союза, будто это там воспиталось. Разве это не так?
М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, нет. Каждый человек пусть лично отвечает за свои взгляды. Или потомки тех реальных евреев, которые пережили реальный холокост в Германии, в Польше, которые во многом, зачастую бывают гораздо более вдумчивее и гораздо более милосердны. Потому что люди, которые сами пережили эту трагедию и пережили их предки, которые знают, что такое нацизм не понаслышке, они, наверное, и по отношению к другим не хотят быть нацистами.
Это моя позиция. Я рад за то, что взаимное истребление, взаимная война перешла к обмену людей — гуманитарная пауза. Пусть эта гуманитарная пауза продлится как можно дольше. В политическом смысле она является, безусловно, поражением Нетаньяху. Нетаньяху не сумел завершить ситуацию с ХАМАС и теперь уже вряд ли завершит. Более того, против него сложилась достаточно серьезная коалиция, которая требует от американцев личного военного вмешательства, что случилось сегодня, когда американский эсминец освободил танкер, захваченный хусидами около Йемена. Там было 5 человек на этом танкере хусидов, взятых в плен. То есть они оставили просто демонстративно 5 человек. Понятно, что 5 человек не могут удержать от команды спецназа морского, который на берегу…
Но это значит, что вся эта война переведена противниками Израиля — коалицией турецкой, иранской, катарской и стоящей за их спинами высшей британской элитой, во многом Китаем, Россией, традиционалистским таким клубом (продолжу свою тему) — переведена на глобальный уровень. Она попоказывает, что развитие конфликта в Газе будет усиливать угрозу транспортным коммуникациям, такой важнейшей транспортной коммуникации, как Красное море и Суэцкий канал. Вызовет эскалацию войны в Ираке не нефтеносных полях Ирака…
Н.ВАСИЛЕНКО: А войны кого против кого?
М.ШЕВЧЕНКО: Войны тех, кто поддерживает ХАМАС и Палестину против тех, кто поддерживает сионистский режим Израиля. США, допустим. Американские военные базы постоянно атакуются. Американцы сейчас не могут начинать большую войну…
Н.ВАСИЛЕНКО: Я просто хотел сразу уточнить, пока мы далеко не ушли. Правильно я понимаю, что цель ХАМАСА была не свобода Палестине, а просто разжечь пожар условно мировой исламской революции на Ближнем Востоке?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, цель ХАМАСа — это свобода Палестины. За ХАМАС воюют православные христиане в бригадах «Изз ад-Дин аль-Кассам» и в «Исламском джихаде» воюют православные христиане, их там немало воюет, они погибли тоже во время боев в Газе, во время боев на западном берегу. Палестинцы выступают как единое целое. Это несколько вложенных целей. У палестинцев есть желание добиться справедливости. Есть, конечно, радикалы, которые говорят: «Пусть все евреи уедут». Но основная масса палестинцев, в том числе, в составе ХАМАС — это вменяемые люди, которые говорят: Те израильтяне, которые будут нормально относиться к палестинцам, мы с ними найдем общий язык». Просто надо позволит палестинцам вернуться на свою родину, откуда они были изгнаны с 47-го года.
Вот евреев привозили — советских граждан, граждан других стран туда. Палестинцы возвращаются. Потом живущие там израильтяне с палестинцами, преодолевая фобии, ненависти, находят общий язык. И возникает новая совершенно ситуация политическая и государственная. Запад этого не хочет. Боррель сказал, что «мы создадим там Палестину, которая будет современным государством, где не будет места каким-то группировкам, которые делают ставку на насилие». То есть имеется в виду ХАМАС. То есть они хотят создать искусственную такую конструкцию, политическое лего под названием Палестина, как они создали уже Израиль. Либеральный Запад создал Израиль. Так же они хотят Палестину такую же и контролировать это побережье святой земли. Может, хотят контролировать крупнейшее газовое месторождение Левиафан, которое как раз распространяется у берегов Ливана, Израиля и Газы, Палестины. И так далее.
Естественно, им это не хочет позволить Турция, не хочет позволить делать Иран, не хочет позволить делать Россия. Не уверен, что Британия хочет этого тоже.
Поэтому палестинцы, борясь за Палестину, одновременно вскрывают огромный нарыв того, что практически все государства Ближнего Востока являются инструментом, созданным западными элитами для колонизации и порабощения Ближнего Востока.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но это мы говорили из эфира в эфир.
М.ШЕВЧЕНКО: Ни одно государства, кроме Турции и в какой-то мере Египта, который наследует границы Древнего Египта вдоль Нила и дельты и так далее, не являются государством, которое сами исламские народы бы решали. Да и границы Египта тоже, честно говоря, были определены Кэмп-Дэвидскими соглашениями. Киссинджер там встречался с Бегином, по-моему, вон о ни подписали так, как это подписали.
Вот, в чем проблема. Поэтому палестинцы и другие силы исламского мира и христиане, в том числе, — другие силы, которые выступают против монополистического господства Запада, либерального империалистического Запада над исламским миром и над человечеством, прекрасно понимают, что борьба палестинского народа является просто острием той огромной борьбы против этой гегемонии Запада, которая распространяется далеко за пределы Палестины.
Западу показывают, американцам, что продолжение эскалации конфликта — Нетаньяху не смог оккупировать Газу и расправиться с ХАМАС и с палестинским народом за несколько недель. А ему давали явно срок.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но они и сказали, что он планирует операцию на 2 месяца, а то и более.
М.ШЕВЧЕНКО: Этого уже никто не позволит, поверьте.
Н.ВАСИЛЕНКО: А кто не позволит?
М.ШЕВЧЕНКО: Уже и Эхуд Барак уже Ольмерт и другие принципиальные враги Нетаньяху из такого, либерального лагеря заговорили. И армия израильская несет очень большие потери. Армия Израиля не может так долго находиться в ситуации тотальной мобилизации, держать там 100 тысяч человек на северной границе, на границе с Ливаном и Сирией. Наиболее боеспособные части израильской армии не в Газе, чтобы вы понимали. Они на границы с Ливаном.
Н.ВАСИЛЕНКО: Они занимаются сдерживанием.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, сдерживанием, не сдерживанием и одновременно Эйлат находится…
Н.ВАСИЛЕНКО: Они являются сдерживающим фактором, назовем это так.
М.ШЕВЧЕНКО: Одновременно восстание на Западном берегу: Дженин или Наблус…
Н.ВАСИЛЕНКО: Но складывается впечатление, что Израиль сможет завершить свою операцию, сможет очистить сектор Газа от ХАМАС. Верхушка останется в Катаре. И просто будет пожар по всему миру, а Палестина так и останется разделенным государством без государственности.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это впечатление неверное. Израиль уже сейчас не сможет это сделать.
Н.ВАСИЛЕНКО: А что нам говорит о том, что Израиль не сможет?
М.ШЕВЧЕНКО: Позиции ключевых игроков. Америка сказала: «Два государства — на уровне президента, на уровне госсекретаря — Израиль и Палестина». Европейцы — Макрон сказал — два государства. Даже Шольц, когда Эрдоган его унижал там, в Германии, сказал, что два государства, промямлил что-то такое. Англия — два государства. Турция — два государства, но с ХАМАС. Россия — два государства, и как был торгуется: Можно ХАМАС, а можно Махмуд Аббас. Мы как бы и так и так, в зависимости от конъюнктуры.
Н.ВАСИЛЕНКО: Они очистят от ХАМАС и поставят туда ФАТХ.
М.ШЕВЧЕНКО: Все члены Совета безопасности. Китай говорит — два государства. Все 5 членов Совета безопасности постоянных — США, Россия, Франция, Великобритания и Китая — говорят о двух государствах. Я не уверен, что у Израиля сейчас до прихода к власти Трампа есть ресурс противостоять этой совокупной позиции, в которой есть вот разногласие — с ХАМАС или без ХАМАС, — но в целом — два государства. Два государства — это поражение Нетаньяху, поражение всех этих правых, которые вели политику создания незаконных поселений, оккупации Западного берега, увеличения числа мигрантов, которых поселяли на захваченные палестинские территории. Два государства — это совсем иная ситуация.
Говорят о границах 67-го года. Я с самого начала сказал, еще с 7 октября, что я думаю, что будет поставлен вопрос и о 47-м годе, а, может быть, там не за горами и вопрос о едином государстве.
Вот как раз я читаю сегодня текст Славой Жижика, современного, очень яркого и интересного философа, мыслителя. Есть такой канал Philosophy Today, я его сам репощу, очень хороший, я его всем рекомендую. И вот этот текст Жижика, — он тоже ставит вопрос об этом, что единственным разумным решением было бы одно государство, в котором люди находят общий язык. Мировое сообщество должно бы им помочь найти общий язык, а не разжигать ненависть между ними, объявляя одних правыми, а других неправыми.
Особенно поражает его позиция немецких политиков, которые делают вид, что это не немцы организовали массовое истребление евреев, а кто-то другой, абстрактный, и что они, немцы, откупившись от убитых ими евреев, что перевели Израилю 86 миллиардов еще по тем временам, когда это были серьезные, огромные деньги, да это и сейчас немалые, типа сняли с себя вину и теперь могут говорить относительно палестинце то же самое практически, что нацисты говорили про евреев в Германии. Современные либеральные политики в Германии про палестинцев высказываются так же, отказывая в праве на политический…
Н.ВАСИЛЕНКО: Но немецкая улица поддерживает Палестину — неоспоримый факт.
М.ШЕВЧЕНКО: Улица везде остается улицей, пока она, как говорится, не приходит в Версальский дворец… Французская революция.
Ну, в Германии это и обсуждать не стоит, она настолько сейчас раздавлена, унижена и не имеет никакого значения, что она говорит…
Н.ВАСИЛЕНКО: А что администрация Байдена?..
М.ШЕВЧЕНКО: Два государства. Но без ХАМАС. Вот идет торговля. Теперь с Турцией будет торговля: с ХАМАС, без ХАМАС. Китай будет делать вид, что он за мир. Но на самом деле Китаю выгодно торговаться тоже с Турцией. Все друг с другом будут торговаться. У каждого есть своя в этой ситуации интересная позиция. Россия говорит: «Мы за мир. И ХАМАС и ФАТХ должны быть вместе. Столетний Махмуд Аббас и ХАМАС. И мы как бы за всех».
У Франции своя отдельная позиция. У всех начинается такая интересная игра вокруг этого. А за спиной этой игры маячит газовое мегаместорождение Левиафан. А под ним еще говорят, какие-то запасы нефти невероятные, которые там на шельфе Средиземного моря между Кипром, Газой, Грецией и Ливией расположен.
Там Эрдоган готов в Грецию ехать, с греками договаривались. Вчера еще к войне готовились, а сейчас Эрдоган говорит: «Я сделаю грекам предложение, от которого они не смогут отказаться». И мы даже знаем это предложение. Греческий порт Пирей, который я много раз видел. Прекрасное место, древний порт, он должен стать воротами для Шелкового пути проекта «Один пояс, один путь», как бы поставки того в Европу, что Китай в изобилии будет производить. Много разных нюансов.
Но в целом у палестинцев есть только одна тема: они хотят справедливости, они хотят, чтобы и перестали считать какими-то изгоями, еще кем-то, как некоторые израильтяне говорят: «Палестинцы — это цыгане». Ребята, я вам хочу сказать, цыган истребляли вслед за евреями. У вас совесть есть? Вы евреи, называя себя евреями и апеллируя к тому, что вы являете пострадавшими от холокоста…
Н.ВАСИЛЕНКО: Это маргиналы делают наверняка…
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, совершенно не маргиналы. К сожалению, совершенно не маргиналы. Я это много раз слышал от культурных людей, выпускников Московского университета, Ленинградского…
Н.ВАСИЛЕНКО: Но официальные лица себе такой риторики не позволяют.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть цыгане для них, для израильтян — это что-то плохое. А я напоминаю, что в печи Освенцима вслед за евреями шли цыгане и советские военнопленные туда же отправлялись.
Н.ВАСИЛЕНКО: Это так. История, к сожалению, знает эти факты.
М.ШЕВЧЕНКО: Нацизм, высокомерие, готовность убивать других, готовность считать других низшими существами заложено в любом национализме. Любой национализм беременен Освенцимом. Любой националист, пока он слабенький, он хороший. Как только становятся сильными, готовы организовать Освенцимы для любых, кого они объявят низшей расой, недостойными, некультурными, нецивилизованными, неправильной крови.
И лучшие представители евреев вынесли из холокоста правильный опыт. Такие, как Ханна Арандт, например, ученица Мартина Хайдеггера. Она и Хайдеггера критиковала и пыталась понять его позицию. Хайдегер был членом СДАП. Описала, как мы знаем, по «Черным тетрадям» даже после. И описала процесс над Эйхманом в «Банальности зла». И вообще это величайший ум, и ее гуманизм просто поражает воображение. Вот это для меня образ и символ настоящего сознания, которое несет в себе еврейская культура — Ханна Арандт.
А вот это все, что, называя себя евреями, и ведут себя как нацики, просто конченные нацики, — это позор еврейского народа.
С ними поступят так же, как поступили с немецкими нацистами после сорок пятого года. Я уверен просто в этом.
Н.ВАСИЛЕНКО: Не знаю. По поводу Израиля меня больше волнует наши соседние страны. Это Европа, с которой мы соседству.
М.ШЕВЧЕНКО: Финляндия, Норвегия, что ли? Мы соседствуем с Финляндией, Норвегией, с Польшей и со странами Балтии.
Н.ВАСИЛЕНКО: В любом случае у нас неразрывные связи с Европой. И здесь идёт правый поворот. У нас есть Орбан, у нас есть Герт Вилдерс в Нидерландах. Не откатывается ли сейчас Европа к той Европе, которая была ослаблена после Первой мировой войны — и потом идёт такой всплеск националистических идей, и что это все потом рано или поздно перейдёт не в гибридную Третью мировую войну, о которой мы постоянно говорим, а к реальным боевым действиям на территории Европы?
М.ШЕВЧЕНКО: Во-первых, понять людей можно, Потому что европейцы себе жили, жили. И вот теперь, с шестидесятых годов в Европу стали завозить огромные массы и на культурного населения под предлогом того, что это та рабочая сила, в которой Европа нуждается. И поэтому европейцы многие коренные, я бы их не назвал какими-то правыми, но они защищают своё право — в своих городах, которые имеют тысячелетнюю историю. там, в Голландии той же самой — Амстердам там и так далее, — быть хозяевами положения. Это скорее антилиберальный протест. Я уверен, что это протест в целом антилиберальный. Мне не кажется, что этот политик, который в Голландии пришёл к власти, что он является каким-то нацистом и так далее.
Н.ВАСИЛЕНКО: Но у него были громкие лозунги: убрать всех мусульман, закрыть все мечети. Правда, он сейчас отказывается от них, но так или иначе, с ними он довольно долго выступал и даже имел проблемы с нидерландским правосудием. Разве это не признаки потенциального — я боюсь называть его нацистом, — но непорядочного политика, который может привести к большой буче в Европе.
М.ШЕВЧЕНКО: Это позиция голландца, который не понимает, почему в протестантской Голландии, которая вела войну с католической Испанией, которая имеет свою историю, надо было завозить такое огромное количество — ещё раз говорю — инокультурного населения. Но это проблема самих голландцев, которые купились на эти либеральные посылы и зачем-то не приняли законов о том, что получить гражданство Голландии очень трудно. Они приняли законы, по которым гражданство Голландии очень легко получалось всеми, кому не лень.
Поэтому я думаю, что эти симптомы – это распад этого либерального управления.
Н.ВАСИЛЕНКО: Конец истории по Фукуяме. Но либеральная история.
М.ШЕВЧЕНКО: Это не конец истории. Это конец либерального проекта под названием Соединённые Штаты Европы, о которых критически высказывался ещё Владимир Ильич Ленин. В XX веке этот проект был реализован. Сегодня это конец либерального клуба. Я не думаю, что эти правые партии уже с теми мусульманами, которые являются гражданами Голландии, Бельгии или Германии, будут ссориться, а не потребуют остановить…
Н.ВАСИЛЕНКО: Евреи тоже были крупные частью многих народов до Второй мировой войны.
М.ШЕВЧЕНКО: Но люди Первой мировой — ветераны боёв на Сомме, на Марне и под Верденом, сильно отличаются от современных интеллектуалов из Амстердама и Брюгге. Это несколько иной человеческий материал, скажу вам откровенно. Но в целом, конечно, проблема есть. Но я думаю, что остановить миграцию надо так же, как остановить экспансию Запада, Запада на территории исламского мира. Это симметрия. Когда вы говорите о том, что мусульмане приезжают в Европу, — а что вы сделали с исламским миром, голландские банкиры те же самые, во что вы превратили исламский мир? Вы насадили свои марионеточные режимы, которые позволяют вам выкачивать… Shell — это голландская компания, если мне память не изменяет, или Exxon, какая-то из них.
Вот вам, пожалуйста. Почему вы там можете вести себя, как угодно, а сейчас вы протестуете? Давайте выстроим симметричные отношения. Ликвидируйте искусственные образования, которые Запад насоздавл на территории других цивилизаций и переходите к заключению нового межцивилизационного пакта, который будет, возможно, основой отношений между людьми, между группами людей в 21-м, 22-м веке. Я считаю, что как умерли теории, основанный на классической теории прогресса и идеи о естественных правах — они умирают — на классической немецкой философии и так далее. Попробуем по-другому взглянуть на отношения между народами, между сообществами, между группами. Какие-то пакты. Кто от имени групп может выступать. Как защитить культурные, цивилизационные права людей от экспансии капитала.
Мусульмане же приезжают не потому, что мусульмане рвутся туда уехать, а потому что глобальный капитал создал такую ситуацию, что на своей родине, мусульмане, обладая огромными богатствами исламского мира, этими богатствами не могут воспользоваться для развития своей родины.
Вот Египет возьмем. Египет — страна, через которую проходят невероятные объеме товаропотока, невероятные просто через Суэцкий канал. Но в Египте миллионы люди живут в нищете, с зарплатами нищеты, потому что все богатство Египта через правящую элиту вытягивается туда, в частности, в Голландию ту же самую. Это связанные вещи. Не решишь в отдельности какие-то вещи.
Но сейчас победа правых, которые да, являются везде антиисламскими в Европе — и «Альтернатива» является антиисламской, — потому что они не понимают, почему в немецкие, германские, венгерские города должны приезжать топы говорящих на турецком или арабском языке людей, которые устанавливают свои законы. Люди не могут понять. Ведь венгры, голландцы не селятся там, не устанавливают в такой же мере свои законы. А если даже и селятся… но, в общем, так или иначе, это вопрос не может решиться насилием. Потому что для такого насилия еще нет социальных групп и сил, какие были в начале XX века. Будет решаться какими-то другими заключениями других договорных обязательств.
Н.ВАСИЛЕНКО: Политик, журналист Максим Шевченко сегодня со своим особым мнением. И вот самый последний вопрос. Сегодня 70 лет Борису Гребенщикову. Какую бы вы песню из его репертуара переслушали, есть ли такая?
М.ШЕВЧЕНКО: «Долгая память хуже, чем сифилис, особенно в узком кругу. Идет вакханалия воспоминаний, не пожелайте врагу».
Н.ВАСИЛЕНКО: На этих словах программа «Особое мнение» прощается с вами. До новых встреч! И поддержите нас лайками.
М.ШЕВЧЕНКО: До свидания!