«Особое мнение» Максима Шевченко

Максим Шевченкополитик и журналист

Никита Василенкожурналист

Война — это искусство обмана. Заставить противника думать, что ты слабый, слепой дед в бункере, как Навального убедили в этом. В итоге, где этот Навальный теперь? Так же и Байден хочет убедить оппонентов, что он слабый, уставший, в деменции… Я уверен, что все совсем не так – мы имеем дело с ледяным умом, железной волей и ясным пониманием…

Подписаться на «Живой гвоздь»

Поддержать канал «Живой гвоздь»

Н.ВАСИЛЕНКО: Понедельник 20 ноября. У микрофона — Никита Василенко. Приветствую наших зрителей и слушателей. Это YouTube-канал «Живой гвоздь». И на своем месте программа «Особое мнение». И сегодня «Особое мнение» с политиком и журналистом Максимом Шевченко.

И эффектно у нас появляется в  студии  политик, журналист Максим Шевченко. Максим, здравствуйте!

М.ШЕВЧЕНКО:  Здравствуйте, Никита, здравствуйте, уважаемые зрители и слушатели.

Н.ВАСИЛЕНКО: У  нас много событий, которые хочется обсудить, в том числе, и больших, международных. Это встреча Байдена и Си Цзиньпина, например. Давайте, наверное, с  нее и начнем, потому что она была не так давно.

М.ШЕВЧЕНКО:  Как говорят матерые китаисты, надо говорить не Си Циньпинь, Си Цзиньпин. Я сам учился и не сразу научился.

Н.ВАСИЛЕНКО: Или просто председатель Си, некоторые говорят.

М.ШЕВЧЕНКО:  Это слишком фамильярно.

Н.ВАСИЛЕНКО: Тоже верно. Лидеры двух полюсов встретились в Сан-Франциско. Не говорит ли нам о том, что эта гибридная Третья мировая война, которая сейчас идет, она уже начинает потихоньку затухать, раз произошла такая большая встреча?

М.ШЕВЧЕНКО:  А, по-моему, наоборот, как эта встреча была в рамках форума, во-вторых, эта встреча была ни о чем и сопровождалась множеством комических ситуаций. Обсудили машины: у кого тачка круче. Во время круглого  стола или какого-то заседания Байден сомнабулически подошел и стал обнимать Си Цзиньпина. Коммюнике совместное касалось наркоторговли, банд и чего-то еще, не могу вспомнить. То есть на самом деле ничего существенного, никакой существенной повестки реальной мировой обсуждено не было. Поэтому как раз, наоборот, на мой взгляд,  Джо Байден и Си Цзиньпин послали всему миру просто ясный и четкий месседж: «Мы умываем руки. Разбирайтесь сами. Вот мы, Китай и Америка замыкаемся сейчас на своих делах. Америка на выборах и сейчас не собирается отвечать ни за Ормузский пролив, ни за Красное море, ни за Ближний Восток, ни за Украину, ни за что. Вот у нас сейчас нет ничего важнее, как внутриамериканские дела».

Н.ВАСИЛЕНКО: Ну, почему? Байден может заработать себе очки на любых событиях: Израиль, Украина….

М.ШЕВЧЕНКО:  Нельзя в Америке заработать на таких нудных событиях, как отношения с Китаем, когда надо долго разъяснять американской массе избирателей. Это никто не поймет. И решили как бы ну его нафиг. Ни на чем из происходящего в мире очки заработать нельзя. Ни на Украине, ни на Ближнем Востоке Байден очков не заработает, скорее Трампу очки подарит.

Поэтому, чтобы не глядеть на все эти события сквозь розовые очки, задача — устраниться, дистанцироваться от этого всего. Поэтому такое странное заявление.

А у Китая такая же тема абсолютно. Китай не хочет нести ответственность ни за Путина, ни за Эрдогана, ни за что-то еще. Китай тоже как бы все это дело поддерживает. Плюс  максимум конфронтации, биполярности такой мировой продемонстрировано было, когда Байден назвал  Си Цзиньпина диктатором, по поводу чего был легкий публичный обмен даже не нотами, а просто заявлениями министров иностранных дел фактически.

Н.ВАСИЛЕНКО: Можно списать это на возраст человека.

М.ШЕВЧЕНКО:  Нет, нельзя ничего списать на возраст. Я лично считаю, что Байден просто придуривается, а на самом деле это просто умный, хитрый, опытнейший политик, который прекрасно понимает, что он скоро умрет, как и все пожилые люди это понимает, но вместе с тем он совершенно ясно и четко держит в своих руках руль стратегического управления. Чем дальше я смотрю на него, тем меньше у меня ощущение, что мы имеем дело с каким-то абстрактным лунатиком и маразматиком, как его Трамп пытается представить. Я думаю, что это специально как бы… Война — это искусство обмана. Заставить противника думать, что ты слабый, что ты слепой дед в бункере, как Навального убедили в этом. В итоге, где этот Навальный теперь, запрещенный в России? Так же и Байден хочет убедить всех своих оппонентов, что он слабый, уставший, в деменции, ногу не поднимает выше травы на лужайке Белого дома. Я уверен, что все совсем не так, и что мы на самом деле имеем дело с ледяным умом, железной волей и ясным пониманием того, что он стал президентом США в эпоху, когда Мировая война уже идет, но идет по совершенно иным сценариям, чем предыдущие две войны, но она идет.

Поэтому абсолютная декларация со стороны Китая и  США: «Мы устраняемся, мы не отвечаем за то, что вы там творите. Решайте сами. Вот Эрдоган решает на Ближнем Востоке, с Нетаньяху разбирается. Шольц — вот Германия, — вы отвечаете за Украину и за Израиль. Макрон, ты отвечаешь за Палестину, за Среднюю Азию и за Кавказ — за Грузию, за Армению, — и за отношения с Путиным неформальные. А мы вот занимаемся своими делами».

Я думаю, что встреча дала такой сигнал человечеству. На самом деле это отмашка. Фактически, как Ельцин сказал: «Берите суверенитета, сколько сможете». Вот Байден и Си Цзиньпин сказали всем претендентам на региональные, либо еще какие иные формы господства (на мировое господство сейчас нет претендентов): «Берите столько, сколько сможете. А вот после 25-го года, когда будет избран новый президент, когда на Тайване пройдут выборы, мы посмотрим, кто что взял и кто что сможет удержать».

Я лично уверен, что 24-й годы будет годом хаоса и войны тотальной, большой в разных регионах. Еще сильнее полыхнет на Ближнем Востоке. Не исключаю, что на Кавказе будет что-то. Может быть, у Украины будет какое-то второе дыхание кризиса. Потому что Европа должна либо признать поражения — Германия делали ответственной за Украину, — либо продолжать эту конфронтацию и эту войну.

Н.ВАСИЛЕНКО: Как раз хотел спросить по Украине. Получается, что…

М.ШЕВЧЕНКО:  Сейчас я договорю мысль до конца, и вы спросите. Поэтому «берите столько, сколько сможете, потом будем разбираться, чьи в лесу шишки, кто главный и кто тяготеет к Китаю, а кто тяготеет к Америке». А сейчас всё. Сейчас начнется пальба на улицах Нью-Йорка, как говорили раньше в боевиках про американскую мафию, только улицами Нью-Йорка стал весь мир.

Н.ВАСИЛЕНКО: Правильно ли я понимаю, что Путину Зеленый свет дан? И в какой-то степени, когда Байден сказал, что они видят Украину демократическим и свободным государством, но не упомянул о целостности этого государства, это означает, что они готовы уже Украину здавать?

М.ШЕВЧЕНКО:  Нет, это не так. Путину не дан такой зеленый свет от Байдена, разумеется, и даже не дан ему этот свет от Си Цзиньпина. Еще раз говорю, каждому предложено взять в силу потенциала, дерзости, борзости, способности, в общем этого всего. Сейчас время камни разбрасывать. Нет, никаких зеленых светов никому не дано, переложена просто ответственность. Ответственность за Украину переложена на Евросоюз, а внутри Евросоюза делегирована трепещущей от страха Германии…

Н.ВАСИЛЕНКО: А почему Германия, а не Франция? Ведь Макрон более уверенный игрок?

М.ШЕВЧЕНКО:  Потому что Украина — это тема уходящая — Украина и Израиль. Эти две темы проигрышные, заведомо гибельные. Франция — страна суверенная, со своим ядерным оружием. На территории Франции нет никаких иностранных военных баз. Франция сама определяет свою политику и фактически является главным государством Советского Союза сейчас, после того, как Германия испытала те проблемы, которые она испытала — лишилась весомой части своего экономического потенциала, который был в виде газовых труб, идущих из России. Поэтому как бы Германии поручены самые проигрышные, самые гнилые темы. Практически нет сомнения, что Израиль заставят признать два государства — Палестину и Израиль. Об этом говорят американцы, об этом говорят французы, об это даже Шольц сказал на встрече с Эрдоганом.

Н.ВАСИЛЕНКО: Ольмер сказал в интервью Euronews.

 М.ШЕВЧЕНКО:  Ну, Ольмер, да, либерал, оппонент Нетаньяху. Об этом сказал Эрдоган, об этом сказал Путин. В чем разница между США, Францией, Германией, Россией и Турцией? Франция, США, Германия говорят: «Да, Палестина, но без ХАМАС». Во во главе с идущим на девятый десяток, на столетний юбилей Махмудом Аббасом, по всей видимости, который является как бы законным представителем по версии Запада. А Турция и Россия с этим не согласны и говорят: «А вот мы ХАМАС признаем». А Эрдоган вообще даже перед визитом в Германию заявил, что ХАМАС — это не террористы, а моджахеды, а Израиль — это террористы. Какой-нибудь немец заявил  бы — и этого немца сажали бы уже в немецкую тюрьму. А Эрдоган, видит, прямо так, брутально приехал и наговорил себе по немецким законам лет на 15.

Н.ВАСИЛЕНКО: Про Эрдогана сейчас обсудим, но у меня маленький конспирологический вопрос. Может ли быть такое, что Россия придерживается некой стратегии — дружить с ХАМАСом, Талибаном, чтобы в какой-то момент дружбу с ними сдать в обмен на выгоды, связанные с Украиной?

М.ШЕВЧЕНКО:  А с Украиной… дело в том, что Россия как бы пересидела Запад в украинском конфликте. Запад в силу, не знаю, тупости военных советников, которые украинской армии советовали, в силу провинциальности тех, кто верил, что сейчас вот перестроятся по стандартам НАТО — и все разбегутся… Сейчас уже Россия может вообще не завершать украинский конфликт. Россия сейчас выпускает по 2,5 тысячи танков в год. В начале СВО выпуск был, по-моему, 350 танков. Теперь, как пишут разные военные специалисты — я читаю разные военные каналы, Влада Шурыгина, например, — 2,5 тысячи танков в год. Россия строит новые заводы современных ударных беспилотников в Татарстане, например. Об этом открытая информация тоже. Поэтому Россия активно модернизирует, выходя из первых двух лет СВО, активно модернизируя, совершенствуя, увеличивая свою армию. Россия увеличивает расходы на обороны на десятки процентов.

А Украина что делает? А Украина полностью зависит от внешних поставок, которые сокращаются и идут по капельке. Поэтому это не Путин будет договариваться, а э то с Путиным будут договариваться по Украине.

Стратегически, так как не получилось у Украины прорыв, подрыва, разрыва фронта, а все это превратилось в то, во что превратилось, в этот замес кровавого чернозема, то Украина и ее союзники уже проиграли. Это понятно. Так же, как Нетаньяху, не сумев решив проблему ХАМАС за две недели, тоже уже проиграл. Потому что Израиль находится в ситуации медведя или кабана (ну, кабана не будем, это обидное сравнение) — медведя, допустим (тоже не кашерное животное, но все-таки, пророк, как известно вызывал медведей, чтобы они непослушных детей разорвали, есть такой сюжет в Библии, по-моему, пророк Елисей), поэтому тут хотя бы…

Н.ВАСИЛЕНКО: Украина проиграла…

М.ШЕВЧЕНКО:  Да, Украина проиграла.

Н.ВАСИЛЕНКО: Обещают евроинтеграцию. Россия как будто в изоляции находится.

М.ШЕВЧЕНКО:  Да плевала Россия на эту изоляцию.

Н.ВАСИЛЕНКО: К чучхе скатываемся: опора на собственные силы.

М.ШЕВЧЕНКО:  Слушайте, но одно дело чучхе у маленькой Северной Кореи, а другое дело — опора на свои силы у страны, которая располагает самыми большими по совокупности в мире запасами полезных ископаемых. Для России надо провести просто новую не индустриализацию, а, скажем так, Для России надо провести просто новую не индустриализацию, а, скажем так, новую технологическую революцию, привязать к местности. Не знаю, способна ли на это российская элита. У меня большие сомнении на этот счет. Потому что болтовня на этот счет ведется уже пару десятилетий. Либералы говорят об этом, консерваторы говорят.

Но что-то и построено. Вот мы видим, была задача с ВПК разобраться — и раз! — что-то построено даже за полтора-два года, что-то сделано серьезное, новое, как об этом пишут знающие люди. Поэтому опора на собственные силы для России — это, собственно говоря, единственно правильное решение, на мой взгляд, — перестать быть сырьевым придатком к Европе…

Н.ВАСИЛЕНКО: Нет ли риска, что мы станем сырьевым придатком Китая, просто напросто одно направление сменим на другое?

М.ШЕВЧЕНКО:  Риск есть всегда. Сырьевой придаток Китая. Да, есть, потому что правящая каста привыкла жить на сырьевую ренту. Но сама жизнь заставляет по-другому действовать. Война, помимо горя, которое она доставляет людям, огромному количеству людей, чудовищных страданий, горя, разрушений, — война является, как ни странно, двигателем прогресса. Такова диалектика исторического процесса. Для тех, конечно, стран, которые не терпят поражения. Даже для страны, терпящей поражение. Германия потерпела поражение, а потом, уже в 50-е годы Западная Германия по-своему как бы двинулась  вперед.

Н.ВАСИЛЕНКО: Я хотел вернуться к предыдущему вопросу по поводу ХАМАСа и России. Может быть, я некорректно сформулировал. Попробую еще раз: Нет ли такой вероятности, что Россия заигрывает с ХАМАС, чтобы поставить ХАМАС в какой-то степени под зависимость от себя, а в нужный момент слить в обмен на какие-то блага для России? Признание на международной арене или что-то прочее.

М.ШЕВЧЕНКО:  Ну, это невозможно, потому что ХАМАС никак от России не зависит. ХАМАС зависит от Катара и от Турции в первую очередь. А для Эрдогана, который хочет быть покровителем правоверных, новым халифом и сутаном (султан и халиф — это одно и то же на самом деле), которые выдвигает концепции неоосманизма и говорит об исторической ответственности Турции за Палестину, за святые места. Очевидно, не Палестина имеется в виду не только Аль-Акса и Аль-Кудс  (Иерусалим), третья святыня, но и Мекка и Медина, то есть Хиджаз. Турция выступает, заявляя себя в лице Эрдогана, как сила, которая восстанавливает, реконструирует исламскую цивилизацию, самодостаточную от Запада, по крайней мере, в рамках какой-то цивилизационной парадигмы. И поэтому ХАМАС для Эрдогана, для его партии предать никак просто невозможно.

Что касается России, для России отказаться от поддержки любой палестинской фракции — неважно, это ХАМАС или ФАТХ — это просто плюнуть на те усилия, которые предпринимала российская  дипломатия в 90-е, 2000-е годы, когда на нее оказывалось чудовищное давление из США и Израиля. А скрипя зубами, все равно преемники Громыки и Примакова говорили — и за это огромное спасибо господину Багданову, например, который отстаивал эту линию всегда, — что нет, Россия придерживается принципа «мир в обмен на землю», и Россия всегда поддерживала контакт с палестинцами.

Поэтому я не думаю, что Москва сделает такую глупость, как откажется от контактов с любой практически палестинской фракцией, кроме самых одиозных. Но проблема в том, что «Исламский джихад», который, по-моему, в России как-то заклеймен, он не является политической партией, он являеся просто боевой группой. Он не участвует в управлении Палестиной никак.

А что касается ХАМАСа, то  эта единая позиция России и Турции по ХАМАСу и еще ряда стран, Ирана, например, она как раз очень России выгодна. Я просто не вижу, какие такие конфеты и вкусности может предложить запад в обмен на то, чтобы Россия внезапно заявила Турции и Ирану: «А вот вы знаете, мы пересмотрели свои взгляды на ХАМАС». Я думаю, такой глупости Россия не допустит ни за что.

Н.ВАСИЛЕНКО: Но Россия все-таки христианская  страна. И наши консервативные элиты тяготеют к консервативным элитам Запада, которые тоже христиане. Не может ли быть такое единство единоверцев?..

М.ШЕВЧЕНКО:  А кто вам сказал, что консервативные элиты Запада не тяготеют к ХАМАС? Политический центр «Братьев мусульман» помимо Катара (а Катар это как бы «британский кошелек») — это Лондон. Консервативные элиты Запада — это вовсе не какие-то там  Трампы, которые являются просто правыми либералами и являются буржуазными такими… Консервативные элиты Запада — это традиционалистские элиты. То есть это аристократия во главе с Британской аристократией и разного рода клерикалы, ориентирующиеся на Ватикан и на епископа Кентерберийского, если речь идет о Западе. Никакие раввины, чтобы вы сразу понимали, в консервативные элиты Запада не входят. Они там считаются достаточно маргинальной прослойкой. А вот имена эта элита, которую я упомянул — традиционалисты Запада, которые ориентируются на монархический Лондон, у нее как раз с «Братьями мусульманами» великолепные отношения. А ХАМАС — это «Братья мусульмане».

Поэтому ориентация России на поддержку исламских движений системных, каким являются ихваны, несмотря на то, что они потерпели временное поражение в Египте от ставленника США Саудовской Аравии и Израиля генералиссимуса Сиси, как он теперь стал, — это, собственно говоря, и есть тот самый диалог с традиционалистскими элитами Запада. Традиционалистские элиты Запада презирают и ненавидят либеральные элиты Запада, это и есть их главный враг. И если либеральные элиты Запада — а Израиль просто является просто земным воплощением либерального проекта, об этом сам Нетаньяху говорит: «Мы либералы, мы отстаиваем западные либеральные ценности», — и Великобритании  всегда были настроены если и не на снос Израиля, то на обуздание его точно. И понятно, что ни с помощью никаких ФАТХов обуздать Израиль невозможно или снести его, а это можно сделать с помощью шиитской организации Хезболла. Кто такие шииты? А шииты были всегда партнерами  британской аристократии на Ближнем Востоке.

Н.ВАСИЛЕНКО: И потому что они меньшинство и сунниты их…

М.ШЕВЧЕНКО:  Во-первых, никакое не меньшинство. Оставьте все эти чисто формальные моменты. В Пакистане Мухаммед Али Джинна, который работал юристом в Лондоне, был шиитом, и вообще в Пакистане всегда конкурируют шииты юга — Бхутта тоже шиит, и основатель Пакистана , — и сунниты севера. В Ираке Ахль уль-Бейт  дом потомков пророка через его зятя Али и их дочь Фатиму через пречистых имамов Хасана Хусейна, это называется Ахль уль-Бейт. Там есть два Ахль уль-Бейта. Есть иранский, который возник позже, он возник в 16-м веке, когда Хан Исмаил Хатаи сделал шиизм официальной религией до этого суннитского Ирана, конгломерата, где население было разное, а правили тюркские правители.

А у арабов это очень древний Ахль уль-Бейт. И вот англичане, чтобы вы понимали, высшая британская аристократия с шиитскими аятоллами и арабскими, —  которые живут в Неджефе и Кербеле, где были убиты Хусейн.., а Неджеф, связанный с имамом  Али город, — и с иранскими шиитами и дагестанскими шиитами имели всегда теснейшие отношения. Более того, шииты Ближнего Востока, высочайшего духовенства, потомки пророка, имеется в виду сеиды, и алиды, включены некоторые их представители с высшими кругами британской традиционалистской аристократии.

Н.ВАСИЛЕНКО: Большинство арабских стран шарахаются от Ирана, где основной анклав…

М.ШЕВЧЕНКО:  Объясняю. Потому что большинство арабских стран — это конструкции, которые давно управляются американцами. Саудовская Аравия, которую хоть королевством назови, хоть как угодно. Во-первых, в Коране никаких королей, то есть маликов нету. Малики в Коране упоминаются, только в крайне негативной форме. В Коране есть эмиры, халифы и так далее. Вот королевство Саудовская Аравия, хоть он король королевич королев, он все равно ориентируется на либеральные США. Эмираты ориентируются на либеральные  США. Бахрейн ориентируется на либеральные США. Почему? Потому что деньги туда поставляют. А Катар всегда имеет связи с Лондоном. Катар — партнер Ирана. Катар совсем другая ситуация. Поэтому разные арабские страны… Иордания имеет отношения с Лондоном…

Н.ВАСИЛЕНКО: Получается, все арабы зависят от западного мира.

М.ШЕВЧЕНКО:  Абсолютно. Даже Сирия имела уже на момент Башара, когда Башар стал во главе Сирии, теснейшие связи с Лондоном. Потому что Башар сам учился, жил, работал в Лондоне, а его достойнейшая жена Асма, она просто родилась в Англии.

Н.ВАСИЛЕНКО: Не значит ли это, что борьба ХАМАСа заранее проигрышна?

М.ШЕВЧЕНКО:  Наоборот, она заранее выигрышная. ХАМАС и Хезболла имеют диалог и поддерживаются неформально британскими высшими традиционалистскими элитами. Я вам отвечаю на вопрос о том, почему Россия, как бы стремясь к консолидации с традиционалистскими элитами Запада и помогая им с либеральными элитами Запада — недаром многие говорят, что путинская Россия — это ударный кулак традиционалистского клуба в борьбе с европейским либерализмом, который персонифицирован Францией, Германией и так далее, — так вот именно поэтому Россия как раз и не сдаст ни ХАМАС, ни Хезболлу, поскольку всякие там премьер-министры Британии будут что-то такое вякать по этому поводу, а вот, поверьте, у короля Британии,  который является реальным властителем Pax Britannica Карла III, свои к этому отношения. Для него как раз верующие мусульмане гораздо более серьезные партнеры, чем какие-то там либералы и прочие из этого либерального лагеря, которых он считает просто идиотами. Карл III Карл III, напомню, является поклонником Рене Генона, он знает все книги Рене Генона, он это все читал, он все это знает и обсуждается серьезными учеными, вменяемыми людьми.

Поэтому мир, он не совсем такой, я вам рассказываю, как его представляют. Нет никакого вообще Запада и никакого Востока, никакой отдельной России, никаких отдельно арабов. Это все полная чушь. Посмотрите на это гораздо более дифференцировано, по крайней мере, с точки зрения того, как я это вам описал.

Н.ВАСИЛЕНКО: Получается, глобализм победил. Мир — глобальная деревня и все связаны друг  с другом.

М.ШЕВЧЕНКО:  Ну, вообще все были связаны друг с другом. Даже в раннее Средневековье все были связаны друг с другом. Если даже папа посылал монахов-францисканцев в ставку Великого хана и интриговал против император… Есть даже версия, что поход Батыя был инспирирован папой для того, чтобы…

Н.ВАСИЛЕНКО: Я к тому, что нет каких-то фракций и все из одного центра.

М.ШЕВЧЕНКО:  Нет. Мир — это борьба двух клубов: традиционалистского и либерального на данном этапе. Радикальный круг, который не входит ни в один, ни в другой — кстати, Хезболла и ХАМАС, чтобы вы понимали, это не радикальный клуб, это традиционалисты, ХАМАС — суннитские традиционалисты, Хезболла — шиитские традиционалисты,  — и они, на мой взгляд, вполне действуют в парадигме глобального западного традиционалистского клуба, который хочет сломать хребет западному либеральному кругу. А Израиль является очень болезненной  точкой западного либерального круга. Поэтому заставить Израиль, принудить его признать Палестинское государство — это нанести серьезное поражение либеральному клубу. Поэтому кто же откажется от ХАМАС и Хезболлы? Да никто не откажется в таких ситуациях.

Н.ВАСИЛЕНКО:  Сейчас мы сделаем небольшую паузу и скоро вернемся

РЕКЛАМА

Продолжаем обсуждать, что происходило на территории Европы, в частности визит Реджеп Тайип Эрдогана в Олафу Шольцу. И не кажется ли вам, что это была некая спецоперация со стороны Эрдогана по дестабилизации ситуации в Европе, поскольку те заявления, которые он произнес, во многом расшатывает порядок, дает много вольности мусульманам, которые живут в Европу, и, грубо говоря, Эрдоган специально раскачивает лодку, понимая, что все это остановить может только признание двух государств: Израиля и Палестины?

М.ШЕВЧЕНКО:  Там дело даже не столько в этом. Этот визит и поведение Эрдогана показали тот уровень презрения, который Эрдоган испытывает к нынешним правителям в Германии. Из всех политиков Европы, Эрдоган считает и, на мой взгляд, справедливо из тех, кто ему оппонирует, более-менее того, с кем стоит считаться — Макрон. И поэтому визит в Германию, страну, которая испытывает тяжелейшие трудности, зависит от Франции энергетически сейчас и много чего другого, и поведение Эрдогана — это, конечно, унижение правящей коалиции невероятное.

Но, тем не менее, парадоксально Эрдоган рассчитывает не на мусульман, а на «Альтернативу для Германии». «Альтернатива для Германии» — это крайне исламофобская партия, которая набирает очки и поджимает эту правящую коалицию ХДС и социал-демократов. И, собственно, его заявления привели в экстаз «Альтернативу» и они их сильно подбодрили. Они решили, совершенно справедливо, на мой взгляд, что Эрдоган себя вел как знаете, уличный такой, блатной серьезный авторитет, который пришел куда-то, где он знает, явно сидят ниже его рангом и говорит: «Ну, чё? Вы должны это и это. А мои ребята будут делать все, что хотят. Всех, кого вы считаете хорошими,  я объявляю террористами. А тех, кого вы считаете террористами, я объявляю хорошими». И ничего не по пишешь, понимаете?

А для чего это было сделано? Для создания социал-демократам и правительству Германии ныне действующему еще больших  проблем. На мой взгляд, очень ясно все это читается в лицо. И уровень презрения, еще раз говорю, достаточно высок.

Н.ВАСИЛЕНКО: Правильно ли я понимаю, он провоцирует их на сделку: «Вы признаете два государства, а я навожу вам порядок»?

М.ШЕВЧЕНКО:  Да это частность. Нет, не хочет он наводит никакой порядок. Зачем трудиться для чужих, таскать каштаны из огня? Он прекрасно знает, что Германия увязла в непонятном политическом кровавом дерьме просто по уши. Еще раз: американцы казали фактически Германии: «У нас, ребята, сейчас начались выборы. Мы заняты внутренними делами, а Украина — на вас». Когда Германия пролепетала: «А как на нас-то? У нас Конституция запрещает это самое…», американцы сказали: «Да, мы всё понимаем, но держитесь. Это единство, солидарность евроатлантического мира. И, кстати, у нас для вас еще одна новость. Вы, надеюсь, вы нам не откажете». «Да? Что такое?» — спросили из Германии. «А еще вы должны поддерживать Израиль, но не просто а, все-таки придерживаясь концепции двух государств — палестинского и этого самого…». То есть Германию поставили в ситуацию крайне унизительную, когда она не является фактически самостоятельной и вынуждена даже не таскать каштаны из огня, как я сказал, а подбирать просто остатки и навоз за Америкой, подчищать за американцами, что практически невозможно.

То есть фактически Эрдоган сейчас приехал, еще сильнее усложнил положение Шольца и правящей коалиции, еще раз показал, что они даже не могут дать ему отпор, потому что вообще по немецким как бы законам Шольц должен был встать и сказать: «Извините, я не могу слышать то, что вы говорите, взять папочку и уйти с этой пресс-конференции». Скандал был бы для Шольца выходом из этой ситуации публично. Как Эрдоган ушел в свое время со встречи с израильским президентом престарелым Бернсом, по-моему, я не помню точно. Был такой эпизод несколько лет назад, когда они сидели, и Эрдоган встал и вышел с этой встречи. Вот и Шольцу так надо было бы сделать. Но Эрдоган знал, что перед ним не духовитый пацан, например? А просто какая-то функция политическая по имени Олаф Шольц, который является даже не тенью Меркель или Коля, или Брандта, или других легендарных политиков. Просто какой-то мелкий карьерист, который поднялся туда, наверх и теперь хочет там удержаться любой ценой. И поэтому он просто его унизил и сказал: «Вот вы тут сами барахтаетесь — барахтайтесь еще сильнее. Мой телефон знаете? Если захотите что-то обсудить, знаете, куда звонить». Он же им сказал: «Я и по Украине  могу вам помочь, потому что пока все НАТО против, я, президент Турции второй, между прочим, по численности армии в НАТО, поддерживаю хорошие отношения с Россией. В то время, как все НАТО поддерживает Израиль, а я вот поддерживают ХАМАС и считаю их моджахедами и героями, а Израиль считаю террористами. Поэтому ключик от решения ваших вопросов, герр Шольц, он находится на берегах Босфора или в Андолу в Анкаре, у меня. Телефончик знаете. Звоните — жду ваших предложений».

То есть сейчас Шольц там должен сидеть, грызть ногти С Анналеной Бербок и думать, что такое можно предложить Эрдогану, чтобы он помог Германии разрулить вот эти неразрулимые для него…

Н.ВАСИЛЕНКО: Что он может предложить?

М.ШЕВЧЕНКО:  Полную энергетическую зависимость от Турции и от России, стоящей за энергетической мощью Турции, например. Но это тоже мало. Потом месторождение Левиафан. На самом деле, приехав в Германию, Эрдоган обращался к Франции во многом. Он фактически сказал Макрону: «Макрон, ты фактически залезаешь сегодня в Грузию в Армению и залезаешь через Ливан в арабский мир — Франция там суетится, — ты залезаешь в среднюю Азию, как бы обходя  Турцию с севера с юга. Ты не думай, что я этого не видел. Я приехал в Германию, я показываю тебе, что вы на самом деле, Евросоюз, не обладаете ни полнотой принятия решений, ни консолидированной позицией, ни к волей к исполнению политических решений и даже политического стратегирования». Турция, безусловно, воспринимает французскую активность в Грузии и в Армении как враждебную для себя,  опасную. И, безусловно, так же это воспринимает Россия. Россия просто на это закрывает глаза, потому что там идет своя такая игра на Кавказе…

Н.ВАСИЛЕНКО: Просто у России сейчас наверняка нет ресурсов. Россия сосредоточена на…

М.ШЕВЧЕНКО:  У России ресурсов более, чем достаточно, поверьте, сейчас. В 22-м году ресурсов не было. В конце 23-го года ресурсов у России более, чем достаточно, тем более, для решения кавказских вопросов. У вас одних чеченских батальонов и бригад, в конце концов, наберется тысяч на 80, на 100 — это уже совсем немало.

Поэтому Эрдоган, находясь в Германии, обращался к Макрону. «Макрон, не думайте, что я не понимаю все желания Франции залезть в это месторождение Левиафан, которое находится у берегов Ливана, Израиля и Палестины,  одно из богатейших месторождений, шельфов, — не думай, что я этого не понимаю. Не думай, что я не видел твою попытку сколотить там блок из Франции, Греции, Израиля, Кипра и Египта. Мы это всё видим. Видишь, Макрон, я здесь. В центре Европы  делаю, что хочу».

И одновременно Эрдоган сказал: «Я буду налаживать отношения с Грецией. Я планирую визит в  Грецию. И нет таких проблем, которые мы не могли бы разрулить с Грецией».

Н.ВАСИЛЕНКО: Кипр.

М.ШЕВЧЕНКО:  Эрдоган сказал это вчера, услышьте меня: «Нет таких проблем, которые мы не могли бы разрулить с Грецией. То есть я лично уверен, что Эрдоган показал слабость Германии, на которую греки очень сильно ориентировали свою экономику. Сейчас приедет в Грецию и может вытащить Грецию из той антитурецкой коалицей, которая формировалась Францией и США за спиной Франции, в которой Греция являет собой тоже некий фактор ударного кулака. Герция, мало кто знает, вот эта небольшая, маленькая Греция обладает наибольшим количество танков в Европе. Эти танки все сосредоточены  в долине от Солоников до Эдирне…

Н.ВАСИЛЕНКО: Насколько я знаю, танки «Леопард» них наибольшие запасы.

М.ШЕВЧЕНКО:  «Леопард-1», 2-й, «Абрамс», «Челленджеры». У них есть танки всех мастей, счет идет на какие-то тысячи буквально, я сам удивился, когда узнал. В Греции размещают F-35, в Греции модернизируют F-16, которые есть на вооружении. То есть Греция должна быть принесена в жертву…

Н.ВАСИЛЕНКО: В Греции всё есть прямо буквально.

М.ШЕВЧЕНКО:  …возможно войны с Турцией. В Греции, надеюсь, только нет желания воевать с Турцией ни малейшего. Вот Эрдоган говорит: «Греки, а давайте-ка мы не будем воевать. Давайте, вы не будете слушать эту опущенную и слабую Германию во главе с этим правительством, которое даже не имеет воли мне в лицо сказать то, что думает по поводу моих заявлений, не будете иметь дело с Макроном, у которого проблем хоть отбавляй и который не от хорошей жизни лезет сейчас на Кавказ и в Среднюю Азию, подставляя Грузию и Армению и как бы втягивая их в череду серьезных событий, а напрямую с вами переговорим».

Визит Эрдогана — это очень интересная, мощная и серьезная демонстрация силы.

Н.ВАСИЛЕНКО: Давайте перейдем на другой континент  — в Латинскую Америку. И вы говорит, что Хавьер Милей, новоизбранный президент Аргентины — это, по сути, открытие нового фронта…

М.ШЕВЧЕНКО:  Нет, пока еще нет.

Н.ВАСИЛЕНКО: Почему, можете объяснить?

М.ШЕВЧЕНКО:  Конечно.  Потому что в Латинской Америке все страны, кроме Аргентины  подвязаны на китайские кредиты, огромные просто китайские триллионы вложены во все страны. Китайские триллионы вложены  в Эквадор, Чили, Венесуэлу, вложены в Бразилию. Колумбия тоже, судя по всему. В общем, вся Латинская Америка. Китайцы ее накачивали инвестициями. Кроме Аргентины.  И Аргентина как бы поэтому  как бы вырывается из этого общекиитайского оркестра, который играет эту румбу или танго или «Полет Кондора» над Андами, как Саймон и Гарфункель в свое время. И это заготовка на 25-й год. Сейчас, естественно, ничего не будет, а в 25-м год, когда в Америке определиться власть, и Америка стабилизируется на 4 года, тогда, я думаю, в латинской Америке американцы будут расправляться, и тогда конфронтация с Китаем выйдет на первый план в американской политике. Из союзников Китая начнут со слабых. А слабые союзники Китая, максимально близкие к США, — это Латинская Америка. Американцы вернутся к доктрине Монро-2.0. И Милей — это вполне их партнер и союзник, за которого Вашингтон хоть траповский, хоть байденовский, впряжется — к гадалке не ходи. Это будет опора. Нет ничего лучше, чем разоренная, отчаявшаяся Аргентина, в которой еще очень сильно израильское лобби, еврейская община традиционно, как и сирийская, как ливанская, как и армянская.

Это вообще очень интересная страна удивительная, в которой диаспоры, особенно с Востока — все, кого я называл — играют очень большую роль. Я думаю, американцы возьмутся за Аргентину всерьез, поддержат ее, безусловно, и сделают плацдармом для борьбы с присутствие Китая в Латинской Америке. И начнется это после американских выборов. На время выборов американцы устранятся от любой ответственности за происходящее в мире. Поэтому 24-й год — это буде год хаоса и войны всех против всех. Я думаю, что вероятность этого очень  велика.  Я не утверждаю, что так будет на сто процентов, но вероятность войны всех против всех, беспредела, пока два как бы два главных пахана ушли как бы в себя, два крестных отца, — везде, на улицах Манхеттена, на Брайоне, на Бруклине начинается пальба, в общем, вспоминайте «Крестный отец», первую серию.

Н.ВАСИЛЕНКО: Сравнение, конечно, ужасное. Но вот применимо к России…

М.ШЕВЧЕНКО:  Политика — это те же самые криминальные отношения, только прикрытые философией, полиологией…

Н.ВАСИЛЕНКО: Потому что у нас братки пришли к власти во многом.

М.ШЕВЧЕНКО:  Везде правят братки, услышьте меня. Все либералы — это братки. Вообще вся политика действует исходя из интересов и ресурсов, и криминальный мир действует точно так же: интересы и ресурсы. Просто политики к этому добавляют еще ля-ля-ля, мобилизацию массовую. А у криминала нет массовой мобилизации, у него есть свои подвязанные структуры просто-напросто.

Н.ВАСИЛЕНКО: Возвращаясь к Хавьеру Милею, а вот для России, что  это значит, не подрывает ли это, например, эту консолидацию глобального Юга под руководством  России против глобального Севера?

М.ШЕВЧЕНКО:  Нет, Россия не имеет никаких отношений с Аргентиной и не имеет никаких ставок.

Н.ВАСИЛЕНКО: Мы же делали ставки на Латинскую Америку, а там сейчас явно все будут взоры устремлены на Аргентину.

М.ШЕВЧЕНКО:  Это китайцы делали ставки на Латинскую Америку. Россия инвестировала в Венесуэлу. И, насколько я знаю,  у Венесуэлы с Россией всё хорошо. Даже американцы открыли Венесуэле зеленый свет, и Венесуэла вообще имела очень высокую долю, мало кто о это знает, в сети бензоколонок в США, порядка чуть ли не 30% бензоколонок в США принадлежало венесуэльскому государству. Американцы передали это в свое время Гуайдо, Трамп передал. А когда современная венесуэльская власть победила фактически, и Гуайдо не сумел ее свергнуть, то американцы начали с ними разговаривать. Американцы — прагматики, и они понимают, что там, где они не могут победить, они могут купить. А Че Гевар на земле больше не осталось.

Н.ВАСИЛЕНКО: Неужели не осталось?

М.ШЕВЧЕНКО:  Нет.

Н.ВАСИЛЕНКО: Неужели наше поколение не сделает своего Че Гевару?

М.ШЕВЧЕНКО:  Эпоха одиноких героев, она вернется, безусловно, но не сейчас. Сейчас эпоха, как сказал мой друг Леван Пирвели, тиранов и клоунов. Вот Хавьер Милеи — это клоун, он не тиран, безусловно.

Н.ВАСИЛЕНКО: Нельзя ли говорить, что у нас эпоха драконов и рыцарей? Почему  тиранов и клоунов?

М.ШЕВЧЕНКО:  Тиранов и клоунов — это, мне кажется, более точное политологическое определение. Хорошо, не тиранов — диктаторов и клоунов. Авторитарных лидеров и клоунов. Вот Эрдоган, он не клоун, он авторитарный  лидер. А Шольц выглядел клоуном в этой ситуации. Вот вам сошлись, как говорится, эпоха сошлась в двух персоналиях на одной пресс-конференции.

Н.ВАСИЛЕНКО: Кстати, по поводу российских отношений с Латинской Америкой, хотя это другой немножко регион, сегодня матч Россия — Куба футбольный. Давно наши сборные не играли,

М.ШЕВЧЕНКО:  Я вообще не понимаю, что это за футбол с Кубой. С Кубой надо боксерские поединки устраивать.

Н.ВАСИЛЕНКО: Куба — это бейсбол, бокс, волейбол, баскетбол хорошая сборная. Ну, вот мы находимся в эпохе изоляции, поэтому такие у нас оппоненты.

М.ШЕВЧЕНКО:  Как пела в свое время великолепная, лучшая, на мой взгляд, группа «Запрещенные барабанщики»: «И будет время и грянет румба отсюда до Магадана — и будет сплошная  Куба, одна сплошная Гавана».

Н.ВАСИЛЕНКО: Хорошо. Но вы упомянули Эрдогана как возможного посредника…

М.ШЕВЧЕНКО:  Он не посредник, он султан и халиф. Он не посредник, почему он посредник? У него своя парадигма, у него своя стратегия. Он восстанавливает суверенитет исламского мира, он восстанавливает политическую субъектность исламской цивилизации. У каждого есть своя тема. Путин восстанавливает Российскую империю, как может, так и восстанавливает. Эрдоган восстанавливает исламский халифат, как может, так и восстанавливает.

Н.ВАСИЛЕНКО: Ну вот халифат — это государство всех мусульман. И в России очень много мусульман. Не может ли быть такого, что Эрдоган станет причиной дестабилизации?

М.ШЕВЧЕНКО:  Это не государство всех мусульман, вы заблуждаетесь. Это как раз экстремистская идеология, которую мы не поддерживаем, Никита, и вы, и я не поддерживаем. Халифат, он может называться по-разному. Вот Османская империя или Блистательная  Порта, как ее называли — это был последний халифат фактически, который был до 19-го года. Султан — это не царь  и не король в европейском понимании, и не малик. Это как бы первый среди равных. Он выбирается из определенной семьи, династии, есть разные нюансы. Но подданные халифата — это те, кто там живут, не только мусульмане, но и христиане. И если мусульмане на территории, где большинство христиан, в России, например, живут, пользуясь правами, и никто не унижает веру мусульман, то никаких проблем нету. Эти мусульмане считают ту страну, где им позволяют соблюдать их религию и не преследуют их за это…

Н.ВАСИЛЕНКО: Вот турки наблюдают пристально за крымскими татарами, чья община часто заявляет о нарушении своих прав в России.

М.ШЕВЧЕНКО:  Ну, наблюдают, и что?

Н.ВАСИЛЕНКО: Не может ли быть здесь какое-нибудь вмешательство со стороны Турции именно как защитников всех мусульман?

М.ШЕВЧЕНКО:  Вмешательства быть не может. А вот наблюдение — может. Вот они наблюдают. То, за что преследуют в Крыму крымских татар, в Турции за это тоже преследуют, поверьте. За Гюлена преследуют, за Хизб ут-Тахрир в Турции, по-моему, тоже преследуют и за многое другое преследуют. Поэтому все статьи, которые шьют крымским татарам, они в Турции тоже как бы являются вполне подсудными. Поэтому нет никаких абстрактных крымских татар. А крымские татары из окружения Мустафы Джемилева или Рефата Чубарова —  это ориентированные на США крымские татары, а не на Анкару. Будучи ориентированными на США, они будут вызывать у современной Анкары глубочайшее подозрение, и Анкара не будет их считать своими. Поэтому той организации крымских татар, которую бы Турция считала безусловно для себя партнерской, на самом деле нету ни в Украине , ни в России. А в Турции есть организация крымских татар, которых там проживает гораздо больше, чем их проживает в Украине  и на территории России.

Н.ВАСИЛЕНКО: Есть у меня какое-то подозрение к Турции. Потому что не может страна НАТО, страна с какой-то другой религией быть все-таки другом России.  Я думаю, со стороны России.

М.ШЕВЧЕНКО:   Я не употреблял слово «друг». Никаких друзей в политике просто не существует, нету друзей.

Н.ВАСИЛЕНКО: Ладно —  надежным партнером.

М.ШЕВЧЕНКО:  А для США Турция может быть надежным партнером? Турция — член НАТО. На территории Турции — ядерное оружие и военные базы. А Эрдоган открыто посылает США и другие страны НАТО через одно место в другое место. Поэтому чего вы на Россию-то?  Какой друг? Кто говорит, друг? Это какая-то идиотская пропаганда. Партнеры. Просто понятные интересы. Все считают интересы. Вот кладут две белые бумажки, например, и потом на этих бумажках пишут. На одной — то, что у нас общие интересы с Турцией, на другой пишут — разные интересы с Турцией. И считают. Мирный Кавказ — общий интерес с Турцией. Вытеснить из исламского мира США — общий интерес с Турцией. Унизить Евросоюз — общий интерес с Турцией. Различные интересы с Турцией — турецко-азербайджанский альянс, выход Турции на Каспий. Проблема есть. Дальше, приобретение Турцией ядерного оружия, доминирование в Черном море — проблема есть. Потом взвешивают просто еще всякие плюсы и минусы,  и выясняется, что плюсы гораздо весомей для России, чем минусы. Минусы как бы есть, их никто не забывает, за ними следят, но плюсы стратегического партнерства этого треугольника  Россия — Турция — Иран, они невероятны для России просто — невероятны. По крайней мере, для той власти, которая сейчас в лице Путина и Патрушева. Это как бы их тема и их стратегическое видение. Плюс этот альянс поддерживается глобальными традиционалистскими лидерами Запада  во главе с королем карлом III, у которого прекрасные отношения с «Братьями мусульманами», а стало быть, с Эрдоганом, прекрасные отношения с шиитами, а стало быть с рахбаром аятоллой Хаменеи. И иметь с королем Карлом прекрасные отношения стремится современная российская элита в лице Путина и тех силовиков, которые его окружают. Они  хотят тоже быть прияты в этом западном глобальном традиционалистском клубе, который возглавляет… еще раз: западный традиционалистский клуб — это не Трамп и не Такер Карлсон…

Н.ВАСИЛЕНКО: Вы уже сказали, это Карл III.

М.ШЕВЧЕНКО:  И не американские пасторы. Да, это системные клерикалы — папа и архиепископ Кентерберийский и аристократии западные, перед которым благоговеют российские бывшие сотрудники ЦК и дети бывших сотрудников ЦК и академиков советских разных, понимаете? Они просто благоговеют. Когда они видят перед собой британского аристократа, они цепенеют и думают: «Вот это человечище! Настоящий человек». Вот как Диоген там с фонарем ходил, искал человека средь белого дня. Вот и так и наши ищут тех самых традиционалистов, и куда ни посмотрят, они везде видят образ реального традиционалиста в лице высшей британской аристократии: то Майкл Кенский, то сам король Карл, то принц Гаррии — вот это настоящие люди…

Н.ВАСИЛЕНКО: Об этом еще подробно поговорим, потому что я в итоге запутался…

М.ШЕВЧЕНКО:  Никита, вкратце вот так устроено. Израилю и Украине  в этом ансамбле традиционалистов места нету, по крайней мере, современному Израилю и современной Украине.

Н.ВАСИЛЕНКО: Посмотрим, что будет дальше. Мы будем это продолжать обсуждать в рамках «Особого мнения» с журналистом Максимом Шевченко. А сегодня наша программа подошла к концу.

Ставьте лайк, поделитесь с друзьями или подпишитесь на аккаунт Максима Шевченко «Макс атакует» в его Телеграме.

Спасибо, что смотрели этот эфир, до новых встреч, берегите себя!

М.ШЕВЧЕНКО:  До свидания!