«Особое мнение» Максима Шевченко
Эфир от 13 ноября.
Поддержать канал «Живой гвоздь»
Н. ВАСИЛЕНКО: Понедельник, 13 ноября. У микрофона Никита Василенко. Приветствую всех наших зрителей и слушателей. Это канал «Живой гвоздь». И, как всегда, на своем месте программа «Особое мнение». И со своим особым мнением – политик и журналист Максим Шевченко. Максим, здравствуйте.
М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте, Никита. Здравствуйте, зрители.
Н. ВАСИЛЕНКО: Я посмотрел вчерашний ваш стрим. И вы подробно коснулись такого сюжета, что Дональд Трамп возвращается в Белый дом, и во всех деталях разобрали, как это может сказаться на ситуации израильско-палестинского конфликта. И в этом плане, когда вы упоминали политическое будущее Нетаньяху, мне везде мерещилась фамилия Путин. И вот те выводы, которые вы делали по Нетаньяху, насколько они применимы к нашему лидеру, если опять же мы берем такую ситуацию, что и российско-украинский конфликт, и израильско-хамасовский – это все часть большой Третьей мировой войны?
М. ШЕВЧЕНКО: Да, но только разница в том, что если Нетаньяху связан с Трампом очень близкими отношениями (политическими и финансовыми), то Путин с Трампом никак не связан.
Н. ВАСИЛЕНКО: Они оба империалисты. Мы же не будем это отрицать.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, мало ли кто на земле империалист. Еще раз, Путин с Трампом никак не связан. Путин Трампу ничем не обязан. Более того, все современные партнеры и интерес интересы России, они лежат не в сфере трампизма, а в сфере антитрампизма. Условно говоря, если договоренности, несмотря на так называемую войну, с Байденом там и с американцами более-менее понятны, то с Трампом ситуация вообще непонятна. Поэтому Путин никак не зависит от возвращения Трампа, ему ничего не угрожает.
За исключением того, что Трамп, несмотря на то что он заявляет, что он там прекратит войну в Украине, прекратит войну в Украине, Трамп – бизнесмен, он будет торговаться. Будет он торговаться и с Украиной. Что он может потребовать от Украины? Он может потребовать сдать полностью и Джо Байдена, и Хантера Байдена, чтобы довершить разгром своих оппонентов-демократов. Он может сказать Зеленскому (или кто там будет на месте Зеленского), что «давай, ты мне отдаешь полностью все досье на этих мерзавцев демократов, а я продолжаю тебе через Конгресс, тем более что республиканцы во многом управляют Конгрессом, поставки вооружений». Вот и все.
То, что он сейчас говорит, что это угроза Третьей мировой войны – наплевать и выкинуть. Для американцев единственным важным остается только внутриполитическая ситуация. Это сейчас он говорит для того, чтобы заработать какие-то бонусы и очки в предвыборной борьбе. Вот, мол, Байден конфликтом с Путиным довел до Третьей мировой войны практически, а я, мол, сделаю по-другому.
А я как раз думаю, что Трамп – это как раз и есть реальная угроза мировой войны, поскольку у Трампа очень плохие отношения с Китаем, Трамп на Ближнем Востоке начал как бы ломать по-живому и конфронтировать с теми схемами, которые там выстраивали, условно говоря, представители традиционалистского клуба, то есть представители как бы ориентированные на Британию, у Трампа плохие отношения с Эрдоганом, очень плохие, у Трампа в целом… Ну, этого уже достаточно, если честно, достаточно.
Вообще что Трампа связывает с Россией, кроме того, что он там в гостинице на Тверской, как нам сообщали, развлекался с девочками, мне не вполне понятно и не вполне ясно.
Естественно, в России многие испытывают симпатии к Трампу. И в чисто человеческом смысле как вот образ некого такого анфан террибль, такого плохого мальчика, который как бы играет против правил, против истеблишмента, он, конечно, не может не вызвать определенного рода симпатии. Но также такие симпатии, допустим, вызывал Чарльз Буковски, такой образ вечного пьяницы, контркультурщика. И разница между героем Буковского, который там сидит бухает, а потом там что-нибудь такое делает, и Трампом только в том, что Трамп при бабках и как бы там наверху, а Буковски как бы в контркультурном пространстве. А так, и то, и то – это пощечина общественному вкусу и такое антиистеблишментское движение.
И что с этого, допустим, России? Какие интересы совместные путинские элиты, Путин, вообще российская элита…
Н. ВАСИЛЕНКО: Такое чувство, как будто Трамп нас понимает. Как вот империалист он понимает.
М. ШЕВЧЕНКО: Поверьте, Байден гораздо лучше Трампа понимает Россию и, поверьте, Блинкен. И моя версия, что вся эта украинская война была по согласованию между Байденом, Си Цзиньпином и Путиным, эта версия со временем только укрепляется во мне. Поэтому скорее, если уж смотреть с кем у Путина отношения выстраиваются, пусть и непростые, но, по крайней мере, понятные, как в шахматной партии, это скорее демократы, современная правящая коалиция демократов.
А вот со всеми, кто связан с Трампом, ну не знаю. А что там? Смотрите, Трамп возвращается – сразу оборзевает Нетаньяху и крайне правое еврейское лобби. Это значит, что и в России они тоже оборзевают и возвращаются. А они поддерживали Украину и полностью поддерживают Украину. И вообще, Украина, современная Украина Зеленского – это такая израильская колония. Не знаю, как там Новая Хазария, но вот она реальная Хазария – современная Украина. Правят евреи, а подчиняются им славяне и тюрки. Никакой новой Хазарии не надо. Вот современная Украина – это уже Хазария.
Н. ВАСИЛЕНКО: Может, тогда, если лобби усилится в России, это найдет компромисс в российско-украинском конфликте?
М. ШЕВЧЕНКО: Ничего это не приведет ни к какому компромиссу. Это приведет только к новому витку конфронтаций, потому что все начнут как бы мстить и все начнут как бы отжимать свое. Потом, все российское еврейство, которое уехало в Израиль, оно правое, оно по преимуществу нелиберальное. Это как раз вот все, что усиливает партию Либермана «Наш дом Израиль», которая создавалась московскими политтехнологами: покойным Глебом Павловским и некоторыми другими людьми, связанными с администрацией президента в ту эпоху.
И, собственно, проект «Русский мир» впервые прозвучал в контексте создания московскими политтехнологами, Фондом эффективной политики, Марина Литвинович там работала, вот именно этой партии «Наш дом Израиль».
И вообще все, что правое вот в Израиле есть, в основном, во многом это связано с русскоязычным пространством, с так называемым «русским миром», с на четверть бывшим нашим народом.
Поэтому зачем Путину, чтобы это все потом, как говорится, опять заявило тут свою долю в акциях предприятия под названием «Российская Федерация»? Нет, это не надо совершенно.
Плюс к этому все друзья там Нетаньяху и Трампа, Саудовская Аравия, Бахрейн, крупные нефтепроизводители, которые сейчас там при Байдене придавлены и вынуждены разговаривать кто с Ираном, кто с Россией, укреплять отношения, это же они тоже не от хорошей жизни все стали делать, поверьте. Потому что у них экономики с Россией никак не связаны, у них экономика связана – у Саудовской Аравии, Бахрейна и Эмиратов – с Соединенными Штатами Америки, причем именно с республиканцами.
То есть республиканцы, допустим, возвращаются в Белый дом, и, поверьте, сразу все эти королевства так называемые и эмиратства арабские мгновенно как бы слетают с катушек и начинают как бы «делать козу», подавать два пальца и не узнавать в упор Москву со всем ее там направлением движения в исламский мир.
Поэтому зачем? Для России как раз непонятность такая в Америке, лучше, условно говоря, слабые и проблемные демократы, чем сильный и уверенный в себе Трамп, лучше Нетаньяху, который военный преступник, заляпанный кровью палестинских детей, чем сильный и борзый Нетаньяху, который друг вернувшегося в Белый дом Трампа и который пожимает руки Мухаммеду бен Салману, дубайским эмирам и бахрейнскому этому самому нефтяному королю или как он там называется в Бахрейне, я не помню точно.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но все-таки ведь России нужен тот, кто может подставить плечо.
М. ШЕВЧЕНКО: Это вообще не имеет к ней отношения.
Н. ВАСИЛЕНКО: У Китая явно свои интересы, и они явно «падающего толкни».
М. ШЕВЧЕНКО: Нет. Вот вы слышите Путина, и как будто вы не слушаете. Он же вам сказал, он даже вам чучхе цитирует. Чучхе в переводе с корейского – это опора на собственные силы в конкретной ситуации. Путин недавно сказал, несколько раз повторил, в нескольких выступлениях: «Наша задача – это опора на собственные силы».
Они осознали, что если перестать испытывать магический такой трепет перед мировой экономикой западной, то есть фактически работая на эту западную экономику в виде поставщиков туда ресурсов и рабов с постсоветского пространства (здесь, условно, студенты учатся, туда уезжают работать, ну и все такое прочее), если перестать как бы зачарованно идти туда и хранить там, как это делала Набиуллина, 300 миллиардов, которые в трудную минуту у вас отнимут, там заморозят и так далее, если перестать вкладываться там в «Шальке 04», в бруклинские баскетбольные команды, что делали наши олигархи, как опальные уехавшие, так и остающиеся у власти, то, оказывается, Россия настолько богатая, настолько самодостаточная страна с такими потенциальными возможностями, что если сбросить с себя этот флер зачарованности Западом или Китаем, или чем-то еще, если сбросить всю эту толпу дармоедов, нахлебников, жуликов, воров и проходимцев, многие из которых выдают себя за элитные группы и за элиту на протяжении долгих времен, а потом оказываются либо политэмигрантами, либо заключенными, либо жуликами и ворами, которых еще не поймали, но в отношении которых завис дамоклов меч, то тогда, оказывается, Россия может сама жить, вполне сама жить, вполне под ядерным колпаком, и никто особенно России не нужен, ни Вашингтон, ни Пекин, для того чтобы защищать себя.
Да, экономика построена на торговле нефтью и газом, продаже их за границу. Да, как мы теперь выясняем, «Северный поток» взорвали украинцы, какой-то там подполковник взорвал. Washington Post подробно это разбирало. Чуть ли не друг Залужного, чуть ли не по приказу Залужного. Я, кстати, думаю, что это Зеленский слив этот организовал, потому что между Зеленским и Залужным там явно теперь намечается, как шутят в виде мемов, обмен подарками в виде гранат.
Н. ВАСИЛЕНКО: Неужели настолько Зеленский неуверенно себя чувствует?
М. ШЕВЧЕНКО: Крайне неуверенно. Он все провалил. Дикие потери, там сотни тысяч убитых. Там разрушено все что только можно. С Россией война, из которой нет выхода, контрнаступы все, как говорится, провалены. А оружие западное посылать Запад больше не может. Если даже и хочет, то не может. Америка замыкается на себе. Поляки активно, как говорится, ненавидят украинцев. Ну и много чего другого там от Орбана до всего остального. Россия давит там где-то под Артемовском или еще там где-то. Под Авдеевкой.
Н. ВАСИЛЕНКО: Под Авдеевкой. Авдеевка сейчас главное.
М. ШЕВЧЕНКО: В общем, в совокупности это называется хорошим русским словом «жопа», как говорится. И, в частности, Арестович об этом достаточно ясно и четко говорит, когда он описывает ситуацию в Украине. Он, правда, предлагает какие-то фантастические там проекты, что давайте, мол, оставим все, что Россия захватила, и скорее вступим в НАТО. Но так не получится, потому что Россия скажет: «Ребята, вот наши Запорожская и Херсонская области, Донецкая и Луганская, которые являются частью Российской Федерации, ну-ка верните-ка нам Запорожье и Херсон. После этого, как говорится, давайте начнем мирные конференции». Понятно, что на это никто не пойдет. В современной, по крайней мере, ситуации. Поэтому вообще хаос и раздрай. В этой ситуации Россия отлично себя чувствует путинская.
Н. ВАСИЛЕНКО: А не кажется ли вам, что это такое ложное ощущение, что мы отлично себя чувствуем? Россия сейчас походит на ту Россию, которая была в конце 1916 года. Много вооруженных людей, элита далека от народа и охвачена оккультизмом и прочими какими-то теориями конспирологическими. И просто много вооруженных людей, самое главное, накачанных оружием и насилием. Не может ли это…
М. ШЕВЧЕНКО: Я не вижу. Где вы видите этих людей? Я по улице много гуляю. Я никаких вооруженных людей, кроме сотрудников Росгвардии и полиции, в Москве не вижу. Вы где их находите-то, этих вооруженных людей, расскажите.
Н. ВАСИЛЕНКО: Так или иначе, это мобилизованные, которые находятся на фронте. Да, они находятся пока на фронте.
М. ШЕВЧЕНКО: Но они находятся на фронте, то есть они находятся в составе подразделений армии, Росгвардии или каких-то еще специальных подразделений военной разведки, которые известны под названием «ЧВК». Ну, там и место вооруженным людям, мне кажется.
Да, там есть место беспределу, причем кровавому и хаотическому беспределу. Но это, к сожалению, свойство любого масштабного конфликта, в который вовлечены миллионы людей, как и в этот конфликт, разного социального происхождения, разной этической, скажем так, парадигмы личностной. Кто-то может себе позволить взять пойти отнять у вдовы последний ее кусочек, а для кого-то это абсолютно невозможно, он скорее умереть предпочтет. Я уверен, что вторых – порядочных, честных людей – с обеих сторон фронта гораздо больше. Хотя негодяев и злодеев хватает.
Всякое насилие, всякая война, тем более такая война, которая как бы эволюционировала из гражданской войны, хаотической такой, да, безусловно, она поднимает на поверхность большое количество самых разных людей.
Н. ВАСИЛЕНКО: На прошлой неделе жены мобилизованных вышли под прикрытием митинга КПРФ на Красной площади, посвященному Октябрьской революции. И не кажется ли вам, что вот это тот самый звоночек, который говорит о том, что все-таки в российском государстве неспокойно?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, не кажется. Ничего, что связано с КПРФ, не может быть звоночком. Это скорее такое мерное позвякивание такого похоронного для советского процесса, знаете, траурного кортежа, который просто задрапирован в красный цвет.
Все что делает КПРФ, вообще вот КПРФ в современной ситуации, там есть много порядочных, достойных людей, и я их очень люблю, уважаю, знаю лично, но в целом это напоминает такое траурное шествие, что вечно хороним коммунизм. И даже ролики Геннадия Андреевича Зюганова, которые набирают 70 просмотров или 90 просмотров, или 100 просмотров спустя день или два, об этом говорят. Даже внутри партии не могут организовать коллективный просмотр выступлений вождя в Ютубе.
Поэтому ничего, что связано с КПРФ, не несет в себе ни малейшей угрозы для режима и для российского капитализма, для российских элит. Оставьте эту иллюзию. Даже если КПРФ все обвешается портретами Сталина и его цитатами и даже к этому добавит еще пару цитат Мао Цзэдуна, все равно это будет носить карнавальный характер такого блоковского балаганчика.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но я здесь даже больше не про саму КПРФ, а про…
М. ШЕВЧЕНКО: Самые живые люди в КПРФ – это Платошкин и Глазкова.
Н. ВАСИЛЕНКО: Вот об этом мы тоже поговорим отдельно, но вот хотел пока еще вернуться к женам мобилизованных. Они же выходили под прикрытием. Для самого актива КПРФ это было сюрпризом, что они оказались на площади с транспарантами. Их не слышит власть. Самое главное, не слышит власть. И это только накапливается.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, я всегда поддержу женщин, чьи мужья на фронте или мобилизованы. Они имеют право на многое. И даже самые тоталитарные государства к таким женщинам прислушивались и не наказывали их никогда ни за что, а наоборот, как бы входили во внимание к ним. Я не знаю. А какие там были лозунги? Я как-то пропустил это просто.
Н. ВАСИЛЕНКО: Лозунгов не было. Просто требования вернуть мобилизованных домой. Нужна ротация в армии – ключевое. Они не против СВО, они хотят видеть своих мужей дома.
М. ШЕВЧЕНКО: Я тоже считаю. Я не специалист в этом вопросе. Вам лучше позвать Влада Шурыгина, например, который разбирается и сам военный. Но то, что в армии нужна ротация – это очевидно. Это очевидно и для всех, кто не является женами мобилизованных. Не знаю, очевидно ли это для военачальников, но в армии нужна ротация. Да, люди устают от смерти, от убийства, от ожидания конца и вообще от войны. Война – это, наверное, самое утомительное дело, которое только есть на земле для человека, для мужчины по крайней мере.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но почему власть отказывается это слышать и принимать какие-то меры? Они же понимают, что это рано или поздно может стать бомбой замедленного действия, которое какое-то социальное потрясение породит в стране.
М. ШЕВЧЕНКО: Вопрос «почему?», Никита, он вопрос такой риторический, бессмысленный. Но я все равно попытаюсь на него ответить. Я думаю, потому, что когда такие вот ситуации попадают в зону ответственности, допустим… Ведь нет вообще мобилизованных, есть мобилизованные по линии вот этого ведомства или мобилизованные по линии вот этого ведомства, или вот этого ведомства.
Вот, допустим, если жены мобилизованных. Мы говорим: «Хотим ротироваться». Но нет мобилизованных вообще. Есть те, кто служат в подразделениях Росгвардии, или те, кто служат в подразделениях вооруженных сил, правда, да? Есть те, кто служат в подразделениях каких-то специальных контрактных подразделений, не знаю, типа ЧВК или еще что-то.
Поэтому вот смотрят какие-нибудь генералы на этих жен и думают: «Ладно, как-то их там винтить и бить их дубинками как-то не комильфо. Это, наверное, мы не будем делать». Да я уверен, что и сотрудники ФСБ, полиции тоже, как говорится, испытывают к ним скорее симпатию, чем какую-то неприязнь глубокую. Но они говорят: «Мобилизованных верните нам домой». А чьи это мобилизованные? Может, Ивана Ивановича из здания напротив или подчиняющийся Петру Николаевичу из здания на набережной. Вот хрен его знает. Тут проявишь инициативу в такой ситуации, скажешь: «Да, давайте вернем», а тебе вдруг прилетит, скажут: «А что ты лезешь не в свое дело, не в свое ведомство вмешиваешься?».
То есть на самом деле номенклатурные интересы – это такие железные колеса. Вот у великого японского писателя Акутагавы Рюноскэ есть такая повесть, называется «Железные колеса», такой страшный, экзистенциальный рассказ, который так крутится и как бы перемалывает человека. В данном случае ведомственные интересы – это всегда такие колеса, которые крутятся, а между ними где-то оказывается какой-то такой человек – мобилизованный или как герой Франца Кафки, осужденный на смерть за непонятно какое преступление. И никто не знает из начальников, которые вроде как за эти колеса судьбы отвечают, о чем идет речь.
А начнешь выяснять, скажешь какому-нибудь ординарцу: «Ну-ка, капитан такой-то, метнитесь-ка, узнайте, что за жены про мобилизованных», раз, а потом тебя опять-таки спросят: «А что это твой порученец интересуется? А с какой это целью он интересуется, Иван Иванович? А не хотите ли вы подсидеть, допустим, того, кто, может, допустил какой-то косяк в отношении каких-то мобилизованных?» Вот и все.
То есть просто на самом деле абсолютный системный бардак, который всегда был, есть и будет. Я не думаю, что существует какая-то дикая усталость от войны, поскольку в целом войну страна не так чтобы прямо остро ощущала. В отличие от Украины, конечно.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но опять же мы можем наблюдать, что Владимир Путин стал все реже говорить об СВО, говорить о войне. И в этом плане такое чувство, как будто он отстраняется – вот все вопросы к военным, а я всего лишь нанятый менеджер. То есть не боится ли он действительно, что это может стать проблемой в грядущую кампанию избирательную?
М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что все силы ФСБ и так далее России направлены на то, чтобы это вообще не стало ни в какой мере никакой проблемой. И судьба несчастного Стрелкова связана именно с этим, чтобы как можно меньше задавалось неприятных вопросов в ходе избирательной кампании, которая должна носить характер плебисцита, безусловного избрания Владимира Владимировича Путина.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ну вот недавно вы публиковали опрос Телеграм-канала, аффилированного с левыми силами, и там популярным кандидатом является потенциальным…
М. ШЕВЧЕНКО: Конкретно с группой Платошкина все-таки.
Н. ВАСИЛЕНКО: Да.
М. ШЕВЧЕНКО: Депутата Глазковой Анжелики Егоровны, замечательного человека, которая является супругой Николая Николаевича Платошкина.
Н. ВАСИЛЕНКО: Николай Платошкин не может стать тем, не знаю, черным лебедем для власти?
М. ШЕВЧЕНКО: У Николая Платошкина судимость непогашенная. Он может стать только белым лебедем, черным не может. С непогашенной судимостью человек ограничен в своих политических возможностях на много лет. А Анжелика Глазкова, да, она в этом опросе КПРФ, в котором почти 20 с лишним тысяч человек ответило на вопрос, опережает Зюганова и Бондаренко, идущего на втором месте с 9%, в разы. Анжелика Егоровна набрала 51%. А ближайший к ней из вождей или из активистов КПРФ – где-то на уровне 10%. У Бондаренко 9%, например.
Н. ВАСИЛЕНКО: Слушайте, у нас в обществе очень большой запрос на справедливость. Но почему никакие левые силы себя не проявляют на этом фоне?
М. ШЕВЧЕНКО: Потому что нет никаких левых сил. И эпоха левых сил безвозвратно ушла в прошлое. Я не говорю, что ушла в прошлое эпоха идеологии справедливости. Но эпоха левых сил, которые строят свою борьбу на концепции социального преобразования капитализма и изменения потоков капитала, – это безвозвратно ушло в прошлое. Мир безвозвратно изменился, и изменились как социально-экономические предпосылки, как базис изменился, так и надстройка. Я говорю марксистским языком. То есть сознание. По-другому люди понимают многие вещи, не как они понимали в конце XIX – начале XX века. По-другому.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ну что ж, действительно по-другому. Здесь я предлагаю сделать…
М. ШЕВЧЕНКО: Ну как бы они выпали из времени. Вот выпали из времени. Со всем их как бы интеллектуальным багажом, со всеми их разговорами они просто как будто выпали из времени и выглядят как такой какой-то оксюморон. Вот вы приходите в Зимний дворец, там есть какой-то там павлин такой бронзовый, который раскрывает перья, кричит что-то такое, из XVIII века – вещь вроде как восхитительная, но ни малейшего отношения к реальности не имеющая.
Н. ВАСИЛЕНКО: Политик, журналист Максим Шевченко со своим особым мнением. Поставьте лайк, поделитесь трансляцией и подписывайтесь на социальные сети Максима Шевченко, в том числе Телеграм-канал «Максим атакует!».
М. ШЕВЧЕНКО: «Макс атакует!», а не «Максим атакует!».
Н. ВАСИЛЕНКО: «Макс атакует!», да. Делаем небольшую паузу. Это Никита Василенко. «Особое мнение». Мы скоро вернемся.
РЕКЛАМА
Н. ВАСИЛЕНКО: Продолжается программа «Особое мнение». Сегодня со своим особым мнением политик и журналист Максим Шевченко. Еще раз напомню, что нужно поддержать эту трансляцию лайком, поделиться ею с друзьями или зайти в магазин shop.diletant.media, где сегодня особенный лот – это книга Вивьена Шпица «Врачи из ада». Она посвящена нацистским преступникам-врачам, которые совершали страшные эксперименты над своими жертвами. Тяжелое чтение, но крайне рекомендую, чтобы знать свою историю.
Но мы продолжаем нашу беседу. И сегодня, в понедельник, мы наблюдали перестановки в британском Кабинете министров. Вернулся в большую политику Дэвид Кэмерон, и он возглавил британский МИД. И это связано в том числе с ситуацией на Ближнем Востоке. И, Максим, скажите, все-таки Дэвида Кэмерона возвращение – это событие?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет.
Н. ВАСИЛЕНКО: Нет?
М. ШЕВЧЕНКО: Ну конечно нет. Какой-то там Кэмерон вернулся.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но Британия ведь большой игрок.
М. ШЕВЧЕНКО: Если бы режиссер Кэмерон снял новую серию своего фильма, это было бы событие. Все эти премьер-министры Великобритании – это просто чиновники, менеджеры. Реально есть две Британии. Есть Британия, где есть какие-то там премьер-министры, которые что-то там организуют, какие-то там политические демарши или там еще какую-то игру политическую, а есть реальная Британия короля Карла III и британской аристократии, которая является таким глобальным центром мирового традиционалистского клуба.
И для этой Британии, реальной, что Кэмерон, что Джонсон – просто какие-то… Знаете, вот одного дворецкого уволили, другого дворецкого взяли. Ни Кэмерон, ни Джонсон по большому счету не определяют политики, а исполняют волю тех, кто стоит за их спинами. Поэтому я вообще не знаю, что мы обсуждаем. Какого-то там премьер-министра Британии, который там вернулся.
По крайней мере, он усиливает, безусловно, антитрампистское такое содержание. Если мы вернемся к разговору начала, первой части, то я смотрю, что к войне с Трампом серьезные глобальные силы, которые противостоят трампизму и республиканской Америке, правой, империалистической, правого либерализма, как штаб-квартире глобального правого либерализма, подходит очень серьезно.
С этой точки зрения Кэмерон, конечно, очень хороший и качественный дворецкий. Он не фрик, как Джонсон, и не производит такое странное впечатление, как остальные, кто там был после него. Старый добрый такой демократический плейбой политический, который как бы знает, как противостоять всему этому тому, что происходит. Но опять-таки это просто дворецкий в высшей политике.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но главное, что предыдущая глава МИД, ее отставка была связана с тем, что она заняла сугубо произральскую позицию и очень сильно критиковала события, которые произошли. Простите, не глава МИД, а глава МВД, на чье место пришел предыдущий глава МИД. И она очень сильно критиковала протесты, которые происходили в Лондоне против израильской – так и было, собственно, такие лозунги – агрессии относительно сектора Газа. То есть все-таки это не важная составляющая?
М. ШЕВЧЕНКО: Это неважно. Что мы обсуждаем Лондон? Мы что, как говорится, с вами вещаем на Британию, что ли? Я не понимаю. Ну, критиковала. В Лондоне мусульман, может, даже будет побольше, чем немусульман. Поэтому что там она критиковала… Видите, докритиковалась. Как говорится, чемодан, вокзал, Израиль в прямом смысле этого слова.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ну тогда переедем в Израиль. Биньямин Нетаньяху сказал, что Израиль после завершения операции будет сам контролировать сектор Газа и не допустит к участию палестинскую автономию, например, Махмуда Аббаса, если он еще будет у власти. И вот это заявление, насколько оно подогревает конфликт, подливает масло в огонь происходящего?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, уже дальше некуда подливать. Там уже все так пылает, что уже до небес такой столб огня. Во-первых, Нетаньяху надо еще завершить операцию. Он так об этом легко говорит, а она еще даже не начиналась по большому счету.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ну, Газа окружена де-факто.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну и что? Ну и дальше что?
Н. ВАСИЛЕНКО: Ну, как минимум это говорит о некоем…
М. ШЕВЧЕНКО: Каждый день продолжения так называемой операции запачкивает Нетаньяху, который и так уже покрыт в несколько слоев коркой крови палестинской, еще больше этим. Каждый день этой операции приводит Нетаньяху к статусу военный преступник, организатор геноцида, этнических чисток и тому подобные вещи. И весь этот лепет про то, что ХАМАС первый начал, как мы видим, он не очень хорошо работает. Если даже Макрон там что-то такое проблеял про гуманитарную катастрофу в Газе, за что получил из Израиля грозную отповедь такую, мол, Макрон там не прав. Макрон же не дурак. Из европейских политиков он, наверное, самый умный из тех, кто…
Н. ВАСИЛЕНКО: Но это не связано с тем, что во Франции много арабского населения?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет. Плевать ему на арабское население. Это связано не с этим совсем. Это связано с тем, что победа Нетаньяху приводит к власти Трампа, еще раз говорю. А очень многие этого не хотят. Зачем нужен, допустим, Франции тот же Трамп и победа, возвращение американского империализма, когда есть такие комфортные, такие глобалистские демократы, с которыми всегда можно так или иначе вести отношения и при которых укрепились все эти финансовые спекулянты, ставленником которых во Франции является Макрон, например? Поэтому нет, это все не связано с этим.
Поэтому Нетаньяху как раз сейчас, я думаю, сидит и каждый день смотрит на телефон, чтобы ему кто-нибудь позвонил (либо Путин, либо Эрдоган) и предложил, как говорится, «давайте мириться, давайте заканчивать, вот давайте все закончим».
Но этого не происходит. Более того, вот Нетаньяху считает, что там не будет автономии, а американцы на высоком уровне, по-моему, Блинкен или кто-то еще, сказали, нет, мол, будет два государства. Да, без ХАМАС там, естественно, без этих вот экстремистов, но вот, мол, будет Палестина и будет, мол, там Израиль. И Эрдоган говорит, будет Палестина – вот сейчас на Лиге арабских государств исламских – от реки до моря будет, мол, Палестина, там Газа соединится с Западным берегом, а иначе, мол, никакого решения.
Н. ВАСИЛЕНКО: Звучит как утопия.
М. ШЕВЧЕНКО: Поэтому Нетаньяху может говорить сколько угодно, ориентируясь на свою израильскую аудиторию. На самом деле ему проще сказать, чем сделать. А сделать ему это очень тяжело. У него в этом кольце, не знаю, около миллиона людей заключено, из которых примерно 600 тысяч готовы к смерти, готовы умирать, понимаете, разными способами, лишь бы не повторилась вторая Накба, то есть второй геноцид палестинского народа, лишь бы их не выгнали опять навсегда с Палестины, из Газа.
Они прекрасно понимают, что, покинув Газу, они туда уже никогда не вернутся, как не вернулись палестинцы в свою родную Хайфу, как не вернулись в свой родной Аскалон, как не вернулись в другие города, на месте которых и села, потом возникли израильские поселения, заселенные бывшими советскими гражданами, выходцами из советских республик, которые вдруг осознали, что им Бог даровал какие-то там прекрасные земли на берегу Средиземного моря.
До этого, когда они жили в Москве, Ленинграде, Бог им ничего такого не даровал, а тут вот даровал. Вместе с Горбачевым, очевидно, договорился, который открыл эмиграцию советских евреев, так что их за 1990-1991 год 400 тысяч аж в Израиль переехало, за что, естественно, потом израильские политики кланялись в Лондоне, когда там чествовали Горбачева, в ножки Горбачеву от всего еврейского и израильского народа. Любовь их к Горбачеву абсолютно понятна – он скорее не президент Советского Союза, а президент как бы Алии, и израильская миграция туда, это те…
Н. ВАСИЛЕНКО: Это уже дела минувших дней.
М. ШЕВЧЕНКО: Никаких не минувших, потому что вся эта мишпуха, которая там сейчас выступает, профессор Лебединский, все кто-то были властителями дум, Семен Слепаков, Михаил Шац и многие другие… Ксения Собчак заявила, что в Израиле ее родина, ее душа. Соловьев хотел записываться в ЦАХАЛ, идти воевать. Это все бесконечное…
Н. ВАСИЛЕНКО: Соловьев передумал. С ними все понятно. Другой вопрос. Как вы видите возникновение палестинского государства от моря до реки? По тому, что произошло, сколько было погибших, Израиль не отступит после нападения.
М. ШЕВЧЕНКО: Я вижу так, что Нетаньяху проигрывает… Вы заблуждаетесь. Это Нетаньяху не отступит и сопровождающие его фашисты, многие из которых, к сожалению, на русском языке говорят и выходцами являются из России. Авигдор Либерман, например, он хоть в коалицию не входит с Нетаньяху, кишиневский еврей, с какого-то бодуна является российским гражданином Либерман. Я не понимаю, кто ему дал российское гражданство. Очень интересный вопрос у нас возникает в контексте всех этих…
Н. ВАСИЛЕНКО: Это пусть Израиль решает.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, это пусть Россия решает. Я считаю, что надо Либермана и подобных ему нацистов лишить российского гражданства. Я не понимаю, почему эти люди имеют российское гражданство, даже не родившись и никогда не живя на территории России. За какие заслуги они получают российское гражданство?
Н. ВАСИЛЕНКО: Потому что русский, россиянин – это состояние души.
М. ШЕВЧЕНКО: Да нет, это потому, что это подлинные хозяева России, очевидно, были, которые тут что хотели, то и творили.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но они могли бы это делать и без паспорта.
М. ШЕВЧЕНКО: Но, надеюсь, эта ситуация изменяется к лучшему, поэтому я имел в виду, конечно, фашистов, нацистов к каким принадлежит Либерман, для меня, а, вовсе, не добропорядочных евреев, которым – добро пожаловать, мы всегда рады всем добрым людям в нашей стране.
Н. ВАСИЛЕНКО: Все-таки проект Палестины, как он может сложиться?
М. ШЕВЧЕНКО: Что касается Нетаньяху. Если он войну проигрывает, если он убьет такое количество палестинцев, что дальше ему скажут всем мировым сообществом: «Нетаньяху, стоп, это уже превышает допустимые параметры массового убийства палестинцев. Ну ладно, – скажет мировое сообщество, – ну 10 тысяч – мы понимаем, ну 20 тысяч – мы понимаем, ну 30 тысяч, ну 50 тысяч – это уже, извини, Нетаньяху, перебор, тут уже ты всё», Нетаньяху должен будет уйти в отставку.
Как только Нетаньяху уходит в отставку под давлением Эхуда Барака, под давлением либеральной оппозиции, под давлением «Гаарец» и «Маарив», и так далее и так далее, считайте, он проиграл эту войну. А вместе с ним проиграл частично одну из битв (не войну за Белый дом, а битву) Трамп, саудовский король и многие другие из тех, кто сейчас так блеял на этом саммите исламских государств, отказавшись разрывать отношения с Израилем, то есть участники так называемого «Авраамова соглашения». Вот в чем проблема.
Поэтому, когда Нетаньяху уходит, в Израиле к власти приходят те люди, которые политически являются партнерами демократов и других разных глобалистов, которые говорят: «Да, мы согласны, Палестина в границах 1967 года, только без ХАМАС». ХАМАС– это такие террористы, радикалы, экстремисты. ХАМАС, «Исламский джихад», другие. Только без них. А вот Махмуд Аббас, которому 90 лет уже будет, дай ему Бог здоровья, он президент этой Палестины, и, пожалуйста, мировое сообщество должно следить за тем, чтобы там никаких экстремистов, никаких радикалов.
Если Палестина возникает в такой конфигурации, то кто является ее спонсором, ее партнером, следит за ее безопасностью, восстанавливает? Ответ очевиден: это Турция, Катар. Я думаю, Россия тоже подключится к этому вопросу. Я не верю, что Иран будет вкладывать деньги, потому что у Ирана и своих-то денег немного. И еще, как говорится, не родились те, кому Иран деньги давал. Никаких денег ХАМАСу Иран не давал, Иран финансировался Катаром.
Поэтому что такое, в частности, Палестина? Помимо «национального очага палестинского народа», я процитировал декларацию Бальфура, где было впервые сказано, что евреи имеют право на национальный очаг в Палестине, палестинцы получают национальный очаг. А еще вдоль побережья этой Палестины получается значительный кусок крупнейшего газового месторождения под названием «Левиафан», который содержит триллионы кубометров газа и баррелей нефти миллиарды. Разрабатывать это месторождение, скорее всего, будут турецко-катарские, может, российские компании.
Поэтому есть как заинтересованные в том, чтобы возникло два государства, так и заинтересованные в том, чтобы отобрать у палестинцев возможность доступа к побережью и газовым месторождениям этого самого «Левиафана». Вот Нетаньяху представляет интересы этих, например. А это саудовцы, а это Эмираты, это Бахрейн, это республиканцы, которые в контексте этой энергетической, толковища такого, которое ведется на Ближнем Востоке, каждый из них продавливает свои интересы. Это еще одна оболочка палестино-израильского конфликта, такая гиперэкономическая, энергетическая.
Но изначально для палестинцев, конечно, первично желание вернуться на свою родину и получить права, совместно с израильтянами многими приличными, которых большинство и которые очень порядочные люди, совместного проживания в одном государстве на одной территории. А это никто допустить не хочет, потому что такое государство, которое будет органично включать в себя израильтян и палестинцев, будет называться Палестина-Израиль, Израиль-Палестина, как Святая земля, Holy Land может называться.
Н. ВАСИЛЕНКО: Максим, я понимаю из вашего ответа, при всех сценариях, ХАМАС является занозой для будущего Палестины, он мешает больше всего.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, я так не считаю. Я считаю, что ХАМАС является единственной органической, апеллирующей к исламской цивилизации политической силой, которая участвует в этом конфликте.
Н. ВАСИЛЕНКО: Но они не запрещены. ХАМАС и ФАТХ – это разные вещи.
М. ШЕВЧЕНКО: ФАТХ – это выдуманное западными национал-социалистами, американскими технологами движение просто-напросто. Как и любые националисты, это не исламское мироощущение, коммунисты – не исламское мироощущение, консерваторы – не исламское, короли – это не исламский термин. А вот к ихванам, «Братьям-мусульманам», тоже есть масса вопросов. Потому что, допустим, по исламу нет государств с парламентами и демократиями, то, что ихваны признают. Но это такие уже частности.
Н. ВАСИЛЕНКО: Я из ваших ответов понимаю, что ХАМАС воюет за исламскую идеологию, не за независимость.
М. ШЕВЧЕНКО: ХАМАС воюет за исламскую цивилизацию.
Н. ВАСИЛЕНКО: Получается, это как раз противоречит интересам Палестины, потому что…
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, это и есть Палестина. Палестина вне исламской цивилизации – это какая-то выдумка европейских колонизаторов, а Палестина, которая органично включает в себя исламскую цивилизацию, иудейскую цивилизацию, христианскую цивилизацию и представляет собой мир единобожия, а мир Ближнего Востока – это мир единобожия, по-арабски это таухид, единобожие, потому что три религии монотеистические – иудаизм, христианство и ислам, я их назвал по мере их появления на свет, они постулируют один и тот же принцип единобожия и сотворенности человека Богом.
Так вот, ХАМАС воюет за единобожие, за цивилизацию единобожия, в которой христианам и иудеям совместно с мусульманами, которых будет большинство, они будут сами строить свою жизнь. А как только вы говорите государство, государство там Саудовская Аравия, государство Палестина, то это вообще не исламское понятие в этом контексте, это сразу инструмент колониальной политики, империалистической политики.
Поэтому ХАМАС по большому счету вместе с «Исламским джихадом» и рядом других групп являются именно теми, кто сражается за будущее не только Палестины, но и Ближнего Востока, свободного от империалистического диктата, от навязывания ему западных ценностей и технологий политических. Это вполне находится в тренде мировой политики.
В свое время Сунь Ятсен, основатель партии Гоминдан китайской, сказал, что «мы не можем победить западных колонизаторов, если мы действуем в рамках их дискурса, если мы их идеологиями, которые мы, китайцы, пытаемся освоить, пытаемся их победить, мы им всегда проиграем, потому что вы играете по правилам казино, и когда вы играете по правилам казино, западного казино, допустим, социализма, коммунизма, консерватизма, монархизма, вы всегда проиграете».
Сунь Ятсен сказал: «Мы должны встать на позицию китайского понимания мира». И вот вам пример. Китай прошел большой путь, но Китай полностью освободился от западного понимания человека, истории и роли соотношения между небом и землей. Сегодня речь Си Цзиньпина, того, что он говорит, это только чисто формально называется Коммунистическая партия Китая, к учению Маркса-Энгельса это не имеет практически никакого отношения. Это чисто китайское понимание сплочения вокруг центра под эгидой великого неба в данную эпоху царствования, постулирование власти.
Власть, согласно китайскому мироощущению, она как бы не людьми устанавливается и не духом истории гегелевским, она устанавливается самим небом, которое дает мандат на власть: сегодня – ханьцам, завтра – монголам, послезавтра – каким-нибудь маньчжурам, сегодня – Си Цзиньпину, про которого намекают, что он потомок Хубилая, то есть Чингизид. Это он сам не говорит, но про него в Китае говорят, намекают, что у него есть кровь Хубилая. То есть это претензия на власть над Евразией еще вдобавок ко всему.
Н. ВАСИЛЕНКО: Не кажется ли вам, что пример Китая нерелевантен? Китай ни на кого не нападал.
М. ШЕВЧЕНКО: Никит, секундочку, во-первых, Китай напал на Вьетнам в 1979 году. Это не совсем так. Я хочу закончить мысль.
То есть китайская цивилизация освободилась от западного диктата. А ведь был момент в начале XX века, когда Китай пребывал в ситуации худшей, чем Ближний Восток. Китай был оккупирован. В Пекине были иностранные войска. Российская империя была тогда частью Запада. Французские, английские, немцы высадились в Циндао, русские войска вошли в Пекин. Да, повод был – восстание ихэтуаней, тоже, знаете ли, похоже на ситуацию 7 октября, когда как бы ненависть и ярость китайского народа вырвалась в такие достаточно жестокие вещи, которые ихэтуани творили по отношению к европейцам. И сразу же армии вошли и оккупировали Китай.
Был момент, когда Китай был оккупирован японцами практически полностью, и только особый район Китая оставался как независимая часть Китая, неподконтрольного иностранцам. Но китайцы справились. Они восстановили статус своей цивилизации. И сегодня мы видим Китай могучий, китайский Китай.
И с исламским миром будет так же. Исламский мир выкинет из себя рано или поздно все эти западные технологии, которые ему навязаны. Все эти государства, демократии, парламентаризмы пусть работает в Западной Европе. Где это придумано, пусть там и работает. У исламского мира, как и у китайцев, как и у индусов, как и у России, есть свои истоки власти, понимания человека, антропологическое видение человека и нюансы или принципы отношения человека со смертью, с вечностью и с историей.
Мы уважаем Гегеля, любим Гегеля, но Гегель нам, как известно, не указ. Да и диалектику, как сказал Маяковский, мы учили не по Гегелю.
Н. ВАСИЛЕНКО: Хорошо, если пример Китая релевантен с ситуацией, которая возникла между сектором Газа и Израилем, то не кажется ли вам, что все-таки тогда нетерпимость к иноверцам будет сильна, потому что в Китае, например, преследуются уйгуры за то, что они исповедуют ислам?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, не за это. В Китае есть мусульмане дунгане, которых гораздо больше, чем уйгуров, которые ни малейшим образом не преследуются. Дунгане преследовались… Был погром дунганский пару лет назад на границе между Казахстаном и Киргизией. Там были проблемы с дунганами. А вот в Китае дунганы пользуются уважением, любовью и симпатией власти. Был момент, когда они спасли императора, оказали ему убежище. Поэтому там есть даже город, который полон мечетей, где живут дунгане.
Уйгуры преследуются не за ислам, а за подозрения в сепаратизме и в приверженности так называемому пантюркизму, то есть попытке отделения Уйгур-Синьцзянского округа от Китая и создания там какого-то суверенного государства на дистанции «Один пояс – один путь». Это единственный повод преследования уйгуров.
Допустим, кыргызы или казахи, которых очень много, кто-то говорит, что даже больше, чем в Кыргызстане, кыргызов в Китае живет и казахов чуть ли не больше, чем в самом Казахстане, совершенно не преследуются в Китае. А уйгуры преследуются. Это к исламу не имеет никакого отношения.
Н. ВАСИЛЕНКО: Ну хорошо, это не имеет отношения к исламу, но они-то исповедуют ислам и получается ровно, если проецировать…
М. ШЕВЧЕНКО: Китайцы дунганы тоже исповедуют ислам. Их больше, чем уйгуров. Они не преследуются. Они как сыр в масле катаются.
Н. ВАСИЛЕНКО: Допустим, христиане или иудеи. Какие-то появляются общины. И их преследуют за то, что они могут, не знаю…
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, слушайте, у каждой цивилизации есть свои какие-то фундаментальные ценности. Вот в китайской цивилизации эта ценность, отношение, еще раз, мандат на власть дается небом. Ни националистическими движениями, ни социальными движениями, ни чем-то еще.
Даже Чингисхана и то благословило Высокое Небо, Тенгри, понимаете, когда-то, когда он шел и завоевывал все. Так и сказано в Ясе Чингисхана. Поэтому все, что противостоит китайскому пониманию, что власть есть сосредоточение вокруг центра этой власти, которая находится в центре земли, Поднебесной, и мандату, который дан Высоким Небом, является угрозой. Это должно быть либо устранено, либо вот этой угрозе должна быть как бы объяснена ее ошибка, она должна переосмыслить саму себя, либо еще какие-то варианты должны быть и так далее. Но что делать, никуда не денешься.
Почему вы требуете от Китая, чтобы Китай относился к самому себе (или Поднебесная относилась к самой себе) так же, как, допустим, Европейский союз к себе относится? Между Китаем и Европейским союзом разница, как, я не знаю, между Марсом и Землей. Совершенно разные просто планеты, разные цивилизации, разные понимания человека.
И исламскому миру то же самое навязывается – то, что придумано европейскими философами. Хотя у исламского мира есть своя разработанная антропология, идущая от богоданности Корана, его сотворенности прежде всех времен и идущая от хадисов Пророка, и опирающаяся на несколько школ религиозных, их перечислять все не будем. В исламском мире есть свои агностики, свои гностики, свои демократы, свои консерваторы.
Европейцы пытаются сделать вид, что это «Тысяча и одна ночь», какая-то такая сказка недоразвитых туземцев, которым вот мы сейчас дадим цивилизацию. Но что-то они не особенно дали цивилизацию. Королевства, которые там создали англичане, а поддерживают американцы, это не вполне цивилизация. Поэтому скорее как раз наоборот. Запад не хочет упускать исламский мир как порабощенную и захваченную им территорию, потому что, эксплуатируя исламский мир и насадив там марионеточные режимы, которые как бы действуют в рамках западной парадигмы политической и антропологической, прикрываясь, что якобы мы мусульмане, Запад получает к своим услугам богатства всего исламского мира.
Точно так же и с Россией, только с Россией это делалось гораздо более топорно, гораздо более хамски и гораздо более ускоренным путями через бывшую советскую еврейскую интеллигенцию в основном, которая послужила в 90-е годы – начале 2000-х главным проводником всего этого включения России в Запад.
Да, вот вам демократия, вот вам партии насоздаем, вот ЛДПР, вот КПРФ, вот еще что-то, вот «Наш дом – Россия», «Наш дом – Газпром» и так далее. Вот давайте живите, там выбирайте раз в 4 года, раз в 5 лет, как вам угодно. Лишь бы только газ давали в Европу, нефть давали туда, бабки туда вкладывали (миллиарды каждый год из России вытекают), храните свои 300 миллиардов, которые сейчас они заморозили, там где-то на Западе, в Америке, как Набиуллина. Да, да, вот это вот так вот делайте. И вы должны как бы стремиться стать соответствующими западному представлению о том, что такое есть правильная страна.
А у меня вопрос. А мы, вот жители России разных имен, принадлежащих к разным народам… Я противник того, что есть какие-то нации. Нет никаких наций, это западный концепт. Мы на самом деле кто? Где наши корни? В чем наша мечта, русская мечта, татарская мечта, не знаю, коми-пермяцкая мечта? Где она? Почему мы должны подражать и повторять навязанные нам Западом и еще поддержанные западными фондами концепты?
Поэтому сейчас для России задача из этого апофеоза беспочвенности, как сказал великий русский философ Лев Шестов, который был еще еврей, из этого апофеоза беспочвенности мы должны придумать нечто, что является нашим. Мы должны вспомнить, кто мы такие на самом деле, кем мы были до Петра, до его отца Алексея Михайловича…
Н. ВАСИЛЕНКО: Не приведет ли это к распаду государства?
М. ШЕВЧЕНКО: Будь он проклят во веки веков и гори он в самом низу ада, этот Алексей Михайлович, со всеми его расколами и так далее.
Кто мы? Откуда мы? Почему мы такие? Вот мне кажется, это время пришло. Поэтому конфликт с Западом – это великолепная вещь. Я полностью поддерживаю этот конфликт с Западом. Только я хочу, чтобы он был настоящим конфликтом, а не выдуманным. У меня есть большое подозрение, что значительная часть российской элиты, путинской в том числе, только изображает этот конфликт, а сами думают только о том, когда вот эти тучи рассосутся и опять можно будет преспокойненько ездить в Европу, где там какая-нибудь Анналена Бербок поменяется на какого-нибудь представителя от «Альтернативы для Германии». И ничего, мол, не изменится, только там поменяется.
Н. ВАСИЛЕНКО: Если мы будем задавать себе вопрос, кто мы, не как нация, как народ, это приведет к распаду государства, потому что буряты захотят быть бурятами, якуты – якутами.
М. ШЕВЧЕНКО: Да, все верно, конечно. Но не нациями, а народами.
Н. ВАСИЛЕНКО: Тогда это приведет к распаду России.
М. ШЕВЧЕНКО: Наоборот, это приведет к консолидации России. Потому что тогда народы сумеют собрать и сформулировать единое политическое целое, евразийское, как угодно это называйте, pax mongolica это называйте, pax russica.
Н. ВАСИЛЕНКО: А если pax mongolica, я не знаю, к Китаю или к Монголии примкнут?
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, мы между Европой и между Китаем. Не надо ни к кому примыкать.
Н. ВАСИЛЕНКО: Останется царство московское.
М. ШЕВЧЕНКО: Народы нашей страны, народы, которые считают эту землю своей родиной, единственной родиной, которые готовы не заимствовать понимание мира от других цивилизаций, а сами творить и создавать свой оригинальный взгляд на человека, на отношение человека со смертью, с историей, вот народы вот эти и создадут настоящую Россию. Я в этом уверен и согласен. Опора на собственные силы – это тренд времени, это единственная наша возможность стать по-настоящему сильными, независимыми и остаться в истории.
Н. ВАСИЛЕНКО: Мне бы ваш оптимизм. Политик и журналист Максим Шевченко был сегодня со своим особым мнением.
М. ШЕВЧЕНКО: Никита, у меня нет оптимизма.
Н. ВАСИЛЕНКО: Не знаю, прозвучало как счастливое будущее.
М. ШЕВЧЕНКО: У меня есть понимание единственности этого пути. У меня как раз пессимизм. Я считаю, что все просрут, честно вам скажу. Даже такую идеальную возможность, какую сейчас выдает история, и то умудряются просрать.
Н. ВАСИЛЕНКО: В комментариях узнаем мнение нашей аудитории. Может быть, у них все-таки оптимизм, в отличие от нас. Но еще раз напомню, подписывайтесь на канал «Живой гвоздь», подписывайтесь на ресурсы Максима Шевченко, в том числе Телеграм-канал «Макс атакует!», ну и ставьте лайки этой трансляции. Эту программу провел Никиты Василенко. До новых встреч. Берегите себя.