«Особое мнение» Льва Шлосберга
За границей нет оппозиции. За пределами России находится политическая эмиграция. Оппозиция – это те люди, которые находятся вместе с народом. Вот в этой одной огромной лодке, которую штормит, которая иногда, как кажется, плывёт уже без управления с кормы…
Д.ГАВРИЛОВ: 11 часов сейчас в Москве, Петербурге, Киеве и Риге, в Тбилиси 12 часов, в Астане 14 часов, в Париже, где я сейчас нахожусь, 10 часов утра. Сегодня 26 июня, 488й день войны. Здравствуйте, меня зовут Дмитрий Гаврилов, это стрим «Особое мнение», и сегодня особое мнение из Пскова политика Льва Шлосберга. Лев Маркович, здравствуйте
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, здравствуйте, в Пскове тоже 11 часов, как в Петербурге, Риге и Москве.
Д.ГАВРИЛОВ: Для наших зрителей: я сейчас всех призываю ставить лайки для того, чтобы Youtube продвигал это видео, чтобы большее число зрителей увидели этот стрим «Особое мнение» и это видео, если вы нас смотрите в записи, то тоже ставьте лайки. Если вы ещё не подписаны на канал «Ищем выход», обязательно подпишитесь и поставьте также колокольчик, чтобы оповещения о наших трансляциях вам приходили прямо на телефон или на ваши гаджеты, которые вы используете.
Лев Маркович, конечно, главное событие – это несостоявшийся мятеж Евгений Пригожина, ЧВК Вагнера. Хочется задать простой вопрос: а что это было?
Л.ШЛОСБЕРГ: Это был вооружённый мятеж. Этот вооружённый мятеж состоялся, его нельзя назвать несостоявшимся, поскольку мятеж, на мой взгляд, реализовал ровно тот план, который Пригожин и намерен был реализовать, я думаю, что некоторое время спустя мы узнаем намного больше деталей и о том, как это всё взорвалось, и о том, как это всё двигалось, и о том, как это всё перешло снова в полуподпольный режим. История не завершена, нужно очень хорошо понимать, что это незавершённая история, и как мне представляется, изначальная точка этой истории находится за рамками внимания медиа и не названа публично. Что-то случилось с огромной военной, медийной, бизнес-империей Пригожина. То есть, нужно понимать, что Пригожин – глобальный бизнесмен, в его обороте находятся триллионы рублей, мы не можем даже точно сказать, какие активы он контролирует и с кем он это делает, но совершенно очевидно, что его империя была поставлена под угрозу некими действиями. Возможно, перекрытие финансов, речь не только о боеприпасах в зоне боевых действий, речь о более существенных вещах, а более существенные вещи = это деньги. И что-то произошло, что заставило Пригожина реализовать трудно кому представимый сценарий вооружённого мятежа. И на мой взгляд, этот сценарий был Пригожиным управляем, то есть он шёл строго по плану, все его сообщения, которые выглядели как сообщения не всегда психологически и психически уравновешенного человека, всё это было срежиссировано и буквально разыграно по нотам. Я уверен, что Пригожин не собирался входить в Москву и не собирался штурмовать Кремль, его боевые порядки растянулись от Ростова до Москвы на тысячи километров и танки не могли идти своим ходом, потому что у танков нет такого запаса соляры, чтобы они двигались так долго, но основная часть группы мобильная, не меньше 5000 человек, двигалась на автомобилях разного класса, и она дошла почти до Москвы – но я абсолютно уверен, что входить таким составом, такими силами на улицы Москвы, вести такими силами боевые действия на улицах Москвы и стать виной гибели тысяч и тысяч людей Пригожин не собирался. Он грамотный политик, он понимал, что его авторитет внутри страны будет держаться до тех пор, пока внутри страны он не прольёт кровь. Вот эта его заключительная фраза, что вопрос встал о кровопролитии, я его не допущу, я ухожу – я уверен, что всё это было придумано до начала, просто до начала. Пригожин выступил в защиту внутри владений, своего государства внутри государства, это, безусловно, был мятеж, направленный на Путина. Шойгу и Герасимов – это люди, которых Пригожин презирает, они в каком-то смысле в его понимании мешают ему, просто мешают ему работать, и атака на них – это условие нового контракта с Путиным. Весь вооружённый мятеж Пригожина – это его требование о новом политическом контракте с Путиным. Поэтому появился Лукашенко, вот как чёрт из табакерки усатый, выяснилось, что они с Пригожиным знакомы 20 лет, какая приятная новость – и эти три предпринимателя, Лукашенко, Пригожин и Путин, о чём-то договорились. Но эти договорённости, очевидно, требуют материального подтверждения, поэтому, несмотря на все официальные сообщения вчерашнего дня о том, что уголовное дело о вооружённом мятеже прекращено в отношении Пригожина и его подчинённых не будут преследовать, потому что это патриоты России, – уже утром сегодня выяснилось, что уголовное дело не закрыто, и это официальное сообщение. Это означает то, что Пригожин скорее всего, это моё предположение, но я вижу этих, извините, крокодилов, такими, какими они есть. Он что-то должен был сделать, чем-то подтвердить, что-то гарантировать, и скорее всего это подтверждение, эти гарантии вовремя не поступили. Соответственно, Пригожину сегодня утром власти напомнили: вообще у нас первый рабочий день на неделе, мы ещё не оформили постановление об отмене уголовного дела, мы ещё ждём, что ты сделаешь, Женя. Поэтому я не исключаю, что нас ждут события, ну так скажу, возможно, и неожиданные, потому что конфигурация, которая складывается сейчас, будет держаться на неформальных понятийных, никакого текста на трёх языках с тремя подписями не будет, но будет оговорён, очевидно, уже был оговорён документ по понятиям, договор по понятиям, можно сказать, уговор по понятиям между Пригожиным, Путиным и Лукашенко, и за выполнением этого договора будут пристально следить. Моё мнение заключается в том, что Пригожин не спешит выполнять какие-то договорённости, и поэтому ему напомнили, что до постановление о прекращении головного дела дело не дошло. Но Лукашенко, думаю, что просто напишет Владимиру Владимировичу короткое письмо, сообщит, что он поиздержался, что вообще-то мы уже съели все эти калоши, что вы нам прислали на прошлой неделе, пришлите, пожалуйста, новых калош. Спасибо, ваш крокодил. И всё будет прислано, не сомневайтесь, в том количестве, в котором будут просить, и в те сроки, которые установят. Вот что происходит сейчас.
Д.ГАВРИЛОВ: Хорошо, а как вы всё-таки объясняете цель Пригожина, что такое случилось, это было что-то в его бизнес-империи, это было что-то на фронте, какие цели проводя вот марш, мятеж, он себе ставил?
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, у Пригожина всё, что он делает, это бизнес. Для Пригожина все виды деятельности – это бизнес. Когда он берёт в руки оружие и строит людей и отправляет их на смерть, это бизнес. Он на всём этом зарабатывает. Что-то случилось с его глобальным бизнесом. Его мятеж – попытка выжить, и физически выжить, и экономически выжить. Когда он писал о марше справедливости, он произнёс ключевое слово. Он сказал, что некие, пока не названные ни им, ни Путиным, ни кем-то другим не названные действия против него несправедливыми. Это ключевой момент во всей этой истории. Перекрыли финансирование, перекрыли боеприпасы и потребовали подписать контракты с Минобороны с 1 июля, иначе прекращают всякое довольствие. Вдумайтесь, человек управляет триллионами рублей. Хочу напомнить, что федеральный бюджет России, по нему есть разные оценки, около 40 триллионов рублей, федеральный бюджет. А здесь один человек управляет триллионами, в том числе в валютных активах. Ведёт боевые действия в Сирии, ведёт боевые действия в Африке, имеет свои дела в Южной Америке, играет на нескольких роялях сразу, и на каждом рояле получает прибыль – и ему сломали эту игру. Как – мы узнаем позже, сейчас они об этом не говорят, но я уверяю, есть не 10 и не 100 человек, которые об этом знают, достаточное количество людей об этом знает, чтобы когда-нибудь это вышло в свет, и Пригожин выступил в защиту справедливости. Пригожин сказал: «Я герой России». Кстати, знаете. Когда было присвоено ему тайным секретным указом Путина ему звание героя России? Я напомню, 24 июня 2022 года, то есть, Пригожин, как и Путин, нумералист. Ему понравилась дата 24 июня. Он напомнил, да, он выступил вечером 23го, но основные события разворачивались, безусловно, 24 июня, ровно год спустя напомнил Путину, что тот назвал его героем России. Всё, всё как по нотам. В этом смысле всё как по нотам. В этом смысле Пригожин выступил против несправедливости по отношению к себе так, как он это увидел, и потребовал справедливости. При этом справедливости он требует не у Шойгу или Герасимова, этих двоих он потребовал головы или тела, а справедливости он потребовал у Путина. И что-то произошло, обратите внимание, первый разговор Путина и Лукашенко происходит там 24 числа, и в течение всего дня, когда весь мир следил за передвижением этих колонн, проходят некие переговоры прямые, уж как они там свяжутся между собой, это очень интересно, Пригожин находится в Ростове, Лукашенко находится, очевидно, в Минске, происходят между ними некие контакты, которые к концу дня завершаются некоей договорённостью. Лукашенко предоставляет Пригожину лагеря, Пригожину очевидно было обещано сохранить жизнь, ведь нужно понимать, что после утреннего выступления Путина в 10 утра, смысл этого выступления понятен, Пригожин должен быть убит, просто должен быть убит – никакого другого смысла нет. Для Путина самое страшное преступление – это личное предательство. Речь шла даже не о предательстве родины, не о предательстве армии, не о предательстве народа. Пригожин предал лично Путина. И по лицу Путина, по его интонации, по тому, как он был взбешён, произнося это выступление, читая его по экрану-суфлёру, было совершенно видно, что это личное обращение к Пригожину: «Ах ты, сукин сын, предатель». И через 12 часов, через 12 часов вот это всё дезавуируется, выясняется, что у Пригожина есть гостеприимные приюты в Беларуси и Лукашенко готов его принять, и ему, очевидно, гарантирована жизнь и что-то ещё. Вот сегодня, 26 июня, должна состояться то ли коллегия Министерства обороны, то ли заседание Совбеза по вопросу Минобороны, что-то такое. Я не думаю, что Пригожин отступился от требования убрать Шойгу и Герасимова. Путин до сих пор никогда, ни в одном случае не реагировал ни на одно публичное требование отставки ни одного руководителя. То есть, лучшего способа защитить человека, чем потребовать у Путина его отставки, не было. Но что он будет делать сейчас, после событий пятницы, субботы и воскресенья, мы не знаем. То есть, сделка не завершена. Сделка Путина, Лукашенко и Пригожина не завершена, она находится в процессе исполнения. И каждый из троих, каждый из троих думает, как ы эту сделку не выполнить, найти что-то своё, но при этом не выполнить своё обязательство. Поэтому у нас с вами печальное, на самом деле, во многом очень трагическое и опасное зрелище, когда три бульдога пытаются наладить отношения между собой, которые уже по сути были разрушены. Это очень тревожная ситуация, это очень опасно для страны, это может закончиться очень непредсказуемо, буквально непредсказуемо.
Д.ГАВРИЛОВ: Я прямо сейчас призываю наших зрителей поставить лайки если вы смотрите сейчас записи – для нас очень важна материальная ваша поддержка, чтобы наши интервью, программы, которые выходят на нашем канале, продолжали выходить. Все способы поддержки вы видите на вашем экране, переходите по QR-кодам. В описании этого видео вы также найдёте способы поддержки, в частности, через карту Сбербанка по номеру телефона, даже 200-500 рублей для нас очень важны для продолжения работы.
Лев Маркович, вы сказали, что мятеж удачный получился, но все ли…
Л.ШЛОСБЕРГ: Я не сказал, что он удачный, погодите-погодите.
Д.ГАВРИЛОВ: Давайте тогда уточним формулировку.
Л.ШЛОСБЕРГ: Мятеж состоялся. Фраза «несостоявшийся мятеж» неверна. Мятеж состоялся, марш состоялся, моё мнение заключается в том, что Пригожин выступил в защиту своих владений, своего государства внутри российского государства, и сейчас он борется за то, чтобы эту империю сохранить, пусть не полностью, но в каком-то масштабе. Обратите внимание. Пригожин никогда не входил в государственную систему, никогда. Пригожин строил свою империю, свои СМИ, свои социальные сети, свои каналы, он не зависит от государства, от властей, в продвижении своей информации. Ну заблокировали ему паблики ВК в субботу, боже мой, какая беда, наверное, плакал полдня по этим пабликам крокодиловыми слезами. Нет, у него всё сой .Он полностью автономен, он достиг такого уровня автономности, при котором он считает для себя возможным спорить с Путиным, диктовать Путину позицию. Когда Путин потребовал немедленной сдачи от его бойцов, он же публично ответил: никто никуда не пойдёт сдаваться. Президент глубоко ошибается, сказал Пригожин. Посчитайте мне людей в России, которые могут сказать в лицо, пусть и заочно, но в лицо Путину: «Владимир Владимирович, вы глубоко ошибаетесь, вы глубоко заблуждаетесь, никто к вам не пойдёт, пока колонны идут на Москву». И обратите внимание, колонны-то идут беспрепятственно, попытки буквально нескольких экипажей остановить движение колонн закончилось трагически, вертолёты и самолёты были расстреляны, пилоты погибли, государство никоим образом не отметило эту трагедию. Это преступление: незаконные вооружённые формирования убили военнослужащих лётного состава, офицеров Российской федерации. Где уголовные дела? Где уголовное дело по убийству офицеров российской армии? Его нет. Пригожин сказал: да, вот в той газельке, которую вы мне вернули, из Петербурга, было 4 миллиарда, я отслюнявлю от них 50 миллионов, заплатим по 5 миллионов семьям. Неплохо так, а где государство? У меня как у гражданина России простой вопрос: господа, вы где-то потеряли государство по дороге. Где оно валяется, в какой канаве, что оно делает, как оно действует, что при отсутствии государства наступает хаос? И я очень хорошо понимаю реакцию многих чиновников, государственных деятелей, людей, которые придерживаются абсолютно других, чем я, политических взглядов, которые с изумлением смотрят на происходящее и задают тот же самый вопрос: вы куда дели государство? Вы куда дели государство? Я не исключаю, что утреннее сообщение о том, что уголовное дело не закрыто, является не только признаком того, что Пригожин что-то не сделал – либо вовремя, либо вообще не сделал, но и признаком того, что какие-то люди в системе, в той же ФСБ, возмутились и спросили: а что, так можно? А как мы сейчас будем писать постановление о прекращении уголовного дела, на каком основании? На том основании, что крокодил раскаялся и пролил ещё полторы слезы? Таких оснований в уголовном кодексе нет. Притом на мой взгляд, ситуация при том, что она внешне разрешилась, люди выдохнули, тысячи людей возвращаются в Москву, Москва получила, я так и не понял, остался ли в силе выходной день понедельник или его снова сделали рабочим?
Д.ГАВРИЛОВ: Да, Москва отдыхает.
Л.ШЛОСБЕРГ: Да, Москве подарили выходной, Собянин поступил как настоящий боярин, подарил выходной – непонятно, за чей счёт, правда, потому что я думаю, что это будет за счёт работодателей выходной день, поскольку бюджет Москвы не будет компенсировать частным компаниям убытки от отсутствия работы в понедельник – ну вот люди получили выходной день, все выдохнули, а ситуация сама по себе не разрешена. Она остаётся очень взрывной, очень взрывной. Политикам точно расслабляться нельзя.
Д.ГАВРИЛОВ: При этом Пригожин не добился цели, но он…
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, я вот уже ровно 17 минут пытаюсь объяснить вам, что Пригожин добивается своей цели. Мы не знаем, какой контракт между Путиным и Пригожиным был неформально расторгнут. Что это было, прекращение финансирования, изменение условий свободы действий Пригожина, ещё что-то… Он выступил в защиту своих владений. Он сказал: «Владимир, ты мне это дал, это теперь моё, я теперь не буду это отдавать. Если ты не хочешь этого делать добровольно, выполнять мои указания сменить начальника штаба и министра обороны, ещё какие-то делать вещи, перестроить войска – то я покажу тебе, что у меня есть войска, они пройдут 2000 км беспрепятственно через всю страну и остановятся у ворот Кремля». Путин на это что сделал, вы помните? В 2 часа дня самолёт Путина с управлением вооружёнными силами на борту с пунктом управления улетел в сторону Петербурга, и где-то по дороге Путин нашёл место в какой-то из резиденций. Вообще принято считать, что в момент наивысшей опасности глава государства находится там, где люди, в столице, и это очень существенное событие минувшей субботы, взлёт самолёта Путина. Никто кроме Путина этим самолётом не может пользоваться, там пункт управления войсками, в том числе стратегическими ядерными силами, этот самый ИЛ-300 ПУ знаменитый.
Д.ГАВРИЛОВ: Просто к тому говорилось, что в этой ситуации Пригожин получается в выигрыше, а Путин…
Л.ШЛОСБЕРГ: Мы не знаем. Дмитрий, вы спешите. Вы, как и многие люди, хотите подвести итог произошедшим событиям, а я объясняю, что события не закончились. События не закончились, уход Пригожина из Подмосковья, из Воронежа, из Тульской области, из Ростова-на-Дону, его личный отъезд из Ростова неизвестно куда, как шутят сейчас белорусские блогеры, не успел ещё купить белорусскую симку, поэтому связь неустойчивая. Я был в Белоруссии, я покупал симку, мы покупали с женой симки по паспорту. Пришли в мобильную компанию, здравствуйте, мы вот здесь в отпуске на неделю, пожалуйста, нам нужно купить. Да, пожалуйста, какие у вас паспорта, вот. Записали паспорта, купили симки и были на связи друг с другом, вот так. Это Пригожин ещё не дойти до Лукашенко и не успел купить симку какого-нибудь белорусского Ростелекома. Если отставить в сторону шутки, ситуация находится вне зоны видимости общества. Мы не знаем, что сейчас происходит, но то, что она не разрешена, что условиях всех трёх сторон вроде как были согласованы, но не до конца, они были согласованы, Пригожину снова пообещали его не убивать, не привлекать к уголовной ответственности его подчинённых из незаконного вооружённого формирования «Вагнер», но, кстати говоря, всё-таки привлекают, по регионам эта волна не остановилась, он об этом знает – и, может быть, из-за этого есть пауза в выполнении его обязательств. Сейчас только понятно, что обязательства выполнены в части того, что их отпустили живыми и они ушли живыми. Всё, больше мы ничего не знаем. Объективно смотря на ситуацию, больше мы не знаем ничего.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну вот я сейчас описал, как выглядит Пригожин, а как выглядит сейчас Владимир Путин, который сейчас сбежал из Москвы, который пошёл на переговоры, можно сказать, на заключение этого контракта, он выглядит таким решительным, таким тщедушным. Как он вообще позволил себе выйти на такой образ?
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, Путин в этой ситуации действовал из инстинкта самосохранения. При этом нужно понимать, что есть разные аудитории в нашей стране. Вот есть люди, которые понимают, что эта ситуация действительно нанесла очень серьёзный удар по устойчивости российского государства, устойчивости российской власти. Это очень серьёзно, потому что по авторитету президента в глазах осведомлённой части общества удар нанесён. Но при этом есть другая часть общества, этой другой части общества в том числе по телевизору, по зомбопушкам сказали: смотрите, президент проявил чудеса дипломатии и спас страну от кровопролития. Вы все могли быть уже мертвы, а вы живы, слава Путину. И эта часть общества воспринимает эту подачу информации о событиях как достоверную, и благодарит Путина за то, что их не убил Пригожин. Вот так работает пропаганда. Поэтому говорить о том, что всё общество увидело Путина другим – нет, это не так. Какая-то часть общества несомненно качнулась в сторону разочарования, потому что какие-то есть представления о допустимом и недопустимом. В конце концов, он же сам вышел с посланием в 10 утра. Оно было записано, судя по всему, глубоко ночью или рано утром. По лицу Путина мне показалось, что он не сильно много спал этой ночью. Может быть, это было не так, но во всяком случае это так выглядело. И выпустили это в свет, и было объявлено о возбуждении уголовного дела, не кто-нибудь, а центр общественной связи ФСБ объявил о возбуждении уголовного дела. В регионах стали перекапывать дороги. Гибнут экипажи вертолётов и самолётов, то есть, происходят самые настоящие боевые действия в центральной части России, центрее некуда – центрее только Кремль. В этой ситуации Путин выступает с ультиматумом, даёт оценки, сообщает, что ответственность неизбежна за это предательство – и потом это всё меняется. Конечно, понимающая публика видит, что что-то не так. Ультимативная вертикальная система Путина ранее работала совершенно иначе, просто совершенно иначе, а теперь она явно даёт сбой. Но есть часть общества, которая живёт на мифе Путина, считает, что он по-прежнему в каждой трудной ситуации находит единственно возможное решение, единственно правильное, и более того, пропаганда работает с этой аудиторией очень грамотно. Ведь особенность пропаганды в том, что в любом пропагандистском послании должна быть ровно одна мысль. Две – это уже избыток, две эта часть общества переваривать уже не может. И вот послание, которое вчера было направлено этим людям, было очень простым: вас могли убить, Путин вас спас. Он договорился с людоедом. Всё, и эта часть общества это восприняла. Поэтому и в этой ситуации будет стараться сохранить лицо, другое дело, что лицо сохранить уже сложно, это можно делать в той аудитории, которая не вникает в детали, не сомневается в достоверности пропаганды и, собственно говоря, продолжает верить Путину. Такая аудитория, я вас уверяю, в России есть. Но есть и другая аудитория, аудитория разочаровавшихся. И вот эта вот аудитория разочаровавшихся ищет своих представителей, ищет своих лидеров. И в ситуации, когда практически вся страна зачищена и все силовые структуры гоняются не за бандитами с автоматами, а за мирными протестующими, инакомыслящими, возбуждает административные и уголовные дела, проводит обыски, присуждает звания иностранных агентов – а в это время люди с оружием в руках готовы взять власть. То есть, государство, построенное Путиным, ещё не переключилось, оно до сих пор не осознало, во всяком случае, внешне, не власти, а государству – исходит от других людей. Что мирная смена власти, что мы требуем вот столько, сколько живём в политике – это условие сохранения государства. А вот военная смена власти – смена через насилие – это большевизм. Наша несчастная страна в 17м году это прошла, прошла с чудовищными последствиями, с последствиями, которые до сих пор не пережиты и не исчерпаны – это больше века спустя мы живём на полях гражданской войны первой четверти 20 века. Вот что сейчас происходит в большой политике, и здесь не будет однозначных мнений. Возникла нестабильность, возникла общественная нестабильность, властная нестабильность, возникла лакуна в поисках общества других политиков, и как общество будет определяться, кто будет разговаривать с российским обществом, кого оно услышит, каких людей. Оно может услышать убийц и пойти за убийцами, такие случаи массовой психологии известны, можно почитать Лебона, классическую теорию о психологии масс. Может пойти за людьми, которые требуют мира и жизни. Посмотрим, что будет. В любом случае, у нас есть сейчас долг, просто долг говорить с российским обществом настолько широко, насколько мы можем в условиях ограниченной свободы. Это сейчас исключительно важная работа, чтобы люди не потерялись, не стали слушать вурдалаков, чтобы они не пошли за вурдалаками, чтобы они не пошли за призывами брать в руки оружие и на смерть – не просто там на условный Кремль, а на смерть, чтобы они не откликнулись на призывы к крови и не пошли за кровью, потому что это и есть гражданская война. Гражданская война- это когда различные политические силы решают вопрос о власти с помощью оружия, вот что такое гражданская война. Всё, что мы можем сделать для того, чтобы её не допустить – мы должны делать.
Д.ГАВРИЛОВ: ЧВК, аплодируют Пригожину, жмут ему руки, вставляет в танки цветы, такая вот цветочная революция, все приветствуют, это о чём сейчас может говорить? О том, что надоело уже прежнее правление, хотим другое? Люди понимают ,кто это – Пригожин?
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, люди в ситуации уничтоженной свободы и уничтоженного права в России ничего не понимают. Это не их вина, это их беда. Ответственность за это несут власти, которые уничтожили свободы и уничтожили права, это нужно очень хорошо понимать, и ответственных нужно называть прямо. Путин отвечает за такую атмосферу. Лично Путин. Сейчас в обществе возникла огромная лакуна, лакуна ожидания других политиков. На чём держится сейчас авторитет Пригожина у той части публики, которая его воспринимает? Это значительная часть публики. Он одновременно требует правды и крови. Он удовлетворяет амбиции реваншистов своей позицией, боевые действия до победного конца, до последнего украинца, до конца Украины, идём до Львовы, потребуется – до Варшавы, потребуется – до Таллинна, потребуется – до Риги. Я где-то 20 лет назад был в Таллинне под рождество, не помню, сразу после католического или уже на православное. Наверное, на православное, потому что на католическое мы работаем, и мы шли с друзьями по ратушной площади в Таллинне. Ну там сплошная русская речь, 20 лет назад, подчёркиваю. И слышу краем уха голос на русском языке: «Какой город отдали». Чёрт возьми, вы приехали в столицу европейского государства, вы приехали в Таллинн, вот ратушная площадь, вот рождественский базар, всё сияет огнями, всё мирно, всё благополучно, вы же сюда приехали отдохнуть, вы приехали порадоваться и хорошо провести время. Что значит «какой город отдали»? Если открутить в историю, можно много чего вспомнить. Можно вспомнить то, что когда был Киев, Москвы ещё не было, было много что другое, и когда ещё не было Петербурга, был Нииншанс, и ещё много что вспомнить. Но это не повод двигать границы, это же совершенно очевидно. Вот возвращаясь к сегодняшней ситуации, политика в России стала настолько имитационной, государственная политика, властная политика, там не осталось живых людей. Там только манекены, просто манекены. Вот появляется человек, который в снаряжении, который в представлении народа рискует жизнью, и начинает им рассказывать правду о боевых действиях. Правду о гибели военнослужащих, правду о снабжении, они воспринимают это как правду. Насколько Пригожин говорит правду, можно поинтересоваться у ольгинских троллей. Поэтому здесь нужно очень хорошо понимать, с каким источником информации мы имеем дело. Ну он талантливый политик, он политик интуитивный, он политик напрямую работающий с обществом, минуя все барьеры, просто все барьеры. И когда в России появляется политик, который по мнению общества говорит правду, люди считают, что он говорит правду – они начинают идти за этим человеком. И это очень опасная ситуация, вообще мы находимся в уникальной ситуации. Сначала Пригожин с ложечки кормил Путина, потом Путин выкормил из Пригожина крокодила, и теперь этот крокодил сотоварищи пришёл к Путину и сказал: «А вот следующим блюдом будешь ты. – Как я? – Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». А дальше продолжение басни, которое пока не состоялось. И очень важно понимать, что общество, уязвлённое, недовольное развитием страны, недовольное результатами на поле боевых действий, недовольное международным положением России, недовольное санкциями, всем недовольное – начинает быть недовольно властью, постепенно, исподволь, не за минуту, не за час, не за месяц, но постепенно. Это формируется годами, и в эту нишу ожиданий входит Пригожин. Я вам назову цифру из исследования общественного мнения в Москве. Не знаю, публиковала ли эти сведения компания, которая их проводила, поэтому не буду называть, оставлю за этой компанией публиковать эти сведения или нет, но рейтинг доверия в Москве, на первом месте Собянин, около 80%, на втором месте Путин, около 60%, на третьем месте Пригожин, 46%. Это Москва, это столица государства. Те люди, которые в Ростове аплодировали Пригожину – это те самые истосковавшиеся по открытой политике люди. Они видят перед собой суррогат открытой политики. Пригожин никакая не открытая политика, это бульдог, который временами выходит на открытое пространство, показывает зубы, притом окровавленные зубы, а потом прячется – но им кажется на фоне вот зачищенного поля, просто вот зачищенного поля, что это политика, что это настоящий русский честный человек, Пригожин такой же русский, как я, но тем не менее. И к этому человеку начинает поворачиваться общественное мнение. Это очень опасный процесс, очень опасный.
Д.ГАВРИЛОВ: Мы должны сейчас сделать паузу, я прямо сейчас призываю наших слушателей переводить донаты, пока будет идти пауза, способы поддержки сейчас вы видите на экране, через QR-коды, и в описании к этому видео также найдёте информацию, как нам перечислить средства, в том числе на карту Сбербанка. Я благодарю Stopfare, нашего пользователя, который перечислил нам донат в Youtube, и давайте сейчас паузу, потом сразу сообщу вам важную информацию.
============
Д.ГАВРИЛОВ: Возвращаемся в стрим «Особое мнение» на канале «Ищем выход», нам пришли донаты, очень благодарен вам, Елене спасибо за донат, который ушёл на Сбербанк, да, можно по номеру мобильного телефона перевести, даже 200-500 рублей очень важны для канала, для того, чтобы выходили особые мнения, большие интервью, кстати, я вас призываю посмотреть интервью, которое вышло недавно с Артемием Троицким, который говорит о z-рок-музыкантах, о расколе в оппозиции, о том, почему Артемий сейчас вот уже не с оппозицией. Интересное интервью .посмотрите, а после 13 часов в эфире приложения «Эха» будет запись программы «Узники ГУЛАГа» Льва Гольдштейна и будет программа с российским правозащитником Сергеем Адамовичем Королёвым.
Л.ШЛОСБЕРГ: Очевидно, будет программа памяти Сергея Адамовича Королёва.
Д.ГАВРИЛОВ: Программа памяти, да. Ну это вот то, что я…
Л.ШЛОСБЕРГ: Я прямо вздрогнул.
Д.ГАВРИЛОВ: Это архивные программы, мы решили публиковать архивные программы Льва Гольдштейна, который ушёл от нас несколько лет тому назад, и сейчас мы выкладываем весь этот архив.
Л.ШЛОСБЕРГ: Это здорово, это очень здорово. Можно, у меня к вам вопрос, неожиданная ситуация – только что произнесли фразу, которая меня заинтриговала как участника российской оппозиции, что Артемий Троицкий сейчас не с российской оппозицией. А, простите, с кем он, и что такое в данной ситуации российская оппозиция? Что случилось с Артемием Троицким?
Д.ГАВРИЛОВ: Я хотел как раз вам этот вопрос задать.
Л.ШЛОСБЕРГ: За Артемия Троицкого я вряд ли отвечу, расскажите, что там происходит-то?
Д.ГАВРИЛОВ: А про российскую оппозицию – да, я хотел с вами поговорить чуть позже. Я просто хотел сейчас ещё об одном фигуранте сказать, это Алексей Дюмин, который стал таким невидимым участником этой истории, который отрицает своё участие в этом посредничестве, в переговорах с Пригожиным, и сейчас уже обсуждается, что Дюмин может стать министром обороны, например, или преемником Владимира Путина. На политической карте появилась новая фигура?
Л.ШЛОСБЕРГ: Алексей Дюмин не является новой фигурой на политической карте. Вообще человек, ставший губернатором, не может являться новой фигурой.
Д.ГАВРИЛОВ: Я имею в виду, что широко вот в федеральной повестки.
Л.ШЛОСБЕРГ: Я понимаю, о чём вы говорите. Когда Борис Николаевич Ельцин, каким бы он ни был, царствие ему небесное, искал преемника, он в итоге со своими ближайшими сотоварищами выбрал охранника. То есть, логика ближайшего окружения Ельцина была в том, что нужно было найти человека, способного охранять тот круг людей, весьма ограниченный круг людей, который вместе с Борисом Николаевичем управлял Россией. И выбор этого охранника пал на Путина. Эти люди, в том числе всем памятный или почти всем памятный Борис Абрамович Березовский, Анатолий Борисович Чубайс, Александр Стальевич Волошин и другие активные участники российской политики были уверены, что ставка на Владимира Путина правильная, он будет послушным, верным, дисциплинированным охранником и продолжит управлять Россией. Эти люди ошиблись. Путин получил с их помощью власть, стал президентом, главой государства, увидел, какие возможности перед ним раскрываются и, будучи человеком глубоко советским и глубоко имперским, стал постепенно реализовывать свои представления о жизни, используя предоставленные ему колоссальные властные возможности. Вот что произошло в нашей стране.
Я уверен, что сейчас, будучи уже человеком, скажу так, взрослеющим, не омолодившимся, человеком, можно сказать, переходящим некий возрастной барьер, Путин будет искать в своём ближайшем окружении преемника из числа охранников, это очень симптоматичное и очень понятное действие. Они думают не об интересах общества, не об интересах государства, они думают о себе. Они эгоисты. Даже если у них какие-то фантастические имперские амбиции, если они хотят перекрыть весь глобус, вот просто весь глобус, но как только речь заходит об их жизни, безопасности и политическом наследстве, они в этой ситуации действуют как абсолютные эгоисты. Поэтому то, что господин Дюмин, верно я фамилию назвал? Я ещё не выучил.
Д.ГАВРИЛОВ: Да, Алексей Дюмин.
Л.ШЛОСБЕРГ: Да, Алексей Дюмин находится сейчас в центре внимания – вполне соответствует российской традиции, установленной Борисом Николаевичем Ельциным. Будет ли он министром обороны, преемником Путина – это неизвестно, ведь эта система тоже испытывает сложности и перегрузки. На бунт Пригожина вертикальная система власти Путина не была рассчитана, не была, это перегрузки для неё непосильные, она рассчитана только на один ствол, на одно горло и на одну кишку, всё. Любое дублирование, любое появление альтернативных путей движения денег и власти для этой системы немыслимо. Поэтому то, что сейчас Путин в критической ситуации, а ситуация, бесспорно, критическая, будет шерстить охранников, перебирать охранничков – это показывает тот круг людей, которых он будет рассматривать в качестве людей, получающих власть или часть власти в той или иной ситуации. Ничего удивительного в этом нет.
У меня нет представления о том, что Дюмин представляет из себя, простите за тавтологию, я не следил за ним настолько пристально, я помню, что он фактически один из «личников» Путина в прошлом, это означает абсолютную степень доверия, это человек, к которому Путин поворачивался спиной, общаясь с кем-то, и нужно понимать, что для Путина как для человека определённого психологического склада доверие к личному охраннику априори – это не знаю как доверие к чему или к кому, трудно сравнить даже. И то, что он получил пост губернатора Тульской области, области арсеналов, области военной промышленности, то, что Путин в прошлом году, кажется, в месяц дважды, в декабре это было, не помню, или уже в этом году, проводил совещания, связанные с ВПК, в Тульской области и его там принимал Дюмин – это о многом говорит. Но особенность Путина заключается в том, что он всегда долго думает. У него долгий процесс думания, а потом очень быстро, часто спонтанно, часто без расчётов он может принять решение, которое может не иметь никакого отношения к тому варианту, который он обдумывал в течение суток или даже недель, а может быть, даже и месяцев. Путин остаётся человеком, который может принимать нестандартные решения в том смысле, как он готовится к одному действию, и все ждут от него вот этого, а потом из табакерки вылетает совсем другой чёрт. Всё может быть, в ситуации уничтожения институтов, уничтожения государственной системы, уничтожения прозрачности власти, уничтожения контроля общества за властями, всевластия спецслужб, уничтожения свободы слова, уничтожения права и судов – может быть что угодно, потому что руль находится в руках одного водителя. Это очень опасно для всей страны.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну что, давайте теперь про оппозицию. Смотрите, у многих сейчас к оппозиции вопрос, почему она не может объединиться, в частности…
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, можно простой вопрос из Пскова? Раньше, когда программа «Что? Где? Когда?» выходила, может, она и сейчас выходит, не вижу, был такой жанр «детский вопрос». А сейчас задаёт вопрос школьник Лев из Пскова. Простой вопрос: а вы о какой оппозиции говорите?
Д.ГАВРИЛОВ: Я говорю об оппозиции, которая сейчас, например, находится за границей…
Л.ШЛОСБЕРГ: За границей нет оппозиции, за границей нет оппозиции. Нет оппозиции, за границей есть, Дмитрий, давайте расставим точки над i. Это понятийный аппарат, давайте пользоваться одним понятийным аппаратом. За пределами России находится политическая эмиграция. Это люди с трудной судьбой, это люди, вынужденные покинуть Россию, это люди, вынужденные расстаться с родиной, расстаться с близкими людьми, разломать привычный уклад жизни. Для многих из них произошедшее – абсолютная трагедия. Я им очень сочувствую, я им очень соболезную, я не хочу оказаться на их месте, не хочу, потому что в моём понимании, в моём глубоком понимании, оппозиция – это те люди, которые противостоят в меру своих сил, я скажу, мы в меру наших скромных сил мы противостоим власти здесь, в России.
, но тем не менее. Мы пытаемся прожить это чудовищное время вместе с народом. Я ещё раз вспоминаю великую Анну Андреевну Ахматову, её святой и мудрый «Реквием», где в самой первой главке, во вступлении, она сказала: «Я была тогда с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был». Вот это и есть этический моральный лозунг современной российской оппозиции. Я с уважением отношусь к эмиграции. Ещё раз, это люди со сломанной судьбой, это огромная трагедия, это огромное испытание, я никому не брошу камень обвинения в том, что вот мы остались, а вы уехали. Нет, это исключено. Как человек либеральных убеждений я оставляю за каждым человеком право, именно право принимать решение о своей судьбе, судьбе своих близких, судьбе своей семьи. Но, принимая, нужно хорошо понимать, что эмиграция – это другая степень ответственности. Любой призыв политика из эмиграции к гражданам России – это призыв людям, которые живут здесь и несут риски здесь. Эмиграция от оппозиции отличается двумя вещами: уровнем безопасности и уровнем личной ответственности за людей. Какими бы мы сейчас ни были ограниченными в правах, мы несём ответственность за свои слова в полной мере перед людьми, просто в полной мере – и люди это понимают. Когда меня встречают люди на улицах каждый день, и люди мне говорят: «Мы видим, что с вами происходит, мы вас поддерживаем», – и они почти всегда добавляют: «Спасибо, что вы здесь, спасибо, что вы с нами». В этом сейчас миссия оппозиции – быть сейчас вместе с людьми в ситуации очень опасной, непредсказуемой, и с ними может быть всё, что угодно в любой момент, и с нами может быть. Что касается людей, находящихся в эмиграции, я им желаю в этой эмиграции выжить. Сохранить себя, сохранить свои семьи, сохранить язык и культуру, это очень важно, и дай бог, если российское общество созреет к переменам во власти, то эти перемены произойдут здесь, в России. Помните, в Гамлете знаменитая фраза о том, что происходит с принцем Гамлетом, его пытаются объявить сумасшедшим, и офицеры друг друга спрашивают, на какой почве всё это произошло. Ответ на все времена: «Да всё на той же, на датской». Помните, «подгнило что-то в датском королевстве»? Всё произойдёт в России, всё произойдёт здесь. Если кто-то, будучи за пределами страны, способствует созреванию общества, – спасибо. В наивысшей степени этим заняты журналисты, потому что свободная журналистика в России практически невозможна, и те медиа, которые вынужденно сменили место своей локации, делают очень важную работу по просвещению российского общества. Эта работа исключительна, потому что она позволяет людям получать объективную информацию, сохранять доступ к разным мнениям, разным позициям, разным оценкам. Но не нужно эту деятельность называть оппозиционной – это эмигрантская политическая деятельность. Для журналиста нет, на само деле, понятия «оппозиция». Журналист, должен напомнить, не является политиком, не является оппозиционером. Журналист либо является журналистом, и он освещает события как они есть, либо он пропагандист, притом, как ни печально об этом говорить, пропагандисты есть в российской власти и пропагандисты есть в российской журналистской эмиграции. И это другая политическая гавань, но по технологии действий это пропаганда, это всё равно пропаганда, и мне очень неприятно видеть, как некоторые российские журналисты, будучи оторванными от родины, превратились в пропагандистов. Они, на мой взгляд, изменили своей профессии, утратили чувство критичности, не раскрывая информации.
Д.ГАВРИЛОВ: Можете ли какие-то конкретные примеры привести?
Л.ШЛОСБЕРГ: Не хочу никого обвинять, но некоторые участники дружного коллектива московского «Эха Москвы», федерального «Эха Москвы», сейчас не журналисты, а пропагандисты. Остальные все себя узнают. И я знаю, что эту позицию поддерживает главный редактор «Эха Москвы», всё равно оставшийся главным редактором «Эха Москвы», оставшийся в России, коллега по своду иностранных агентов, патриотов России, Алексей Алексеевич Венедиктов.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну надо сказать, что мы тоже входим в эту метавселенную «Эха», было бы всё-так интересно конкретику, но вы сейчас, как понимаю, не готовы говорить.
Л.ШЛОСБЕРГ: О чём?
Д.ГАВРИЛОВ: О каких-то конкретных проявлениях этой…
Л.ШЛОСБЕРГ: Слушайте, я не хочу вступать в спор с журналистами. Я поясняю, что в ситуации турбулентности, в ситуации личного стресса, в ситуации фактически смены всей системы жизненных якорей люди ломаются, не у всех получается пройти это испытание достойно, люди ищут какую-то почву под ногами. В какой-то момент им кажется, что наиболее надёжная почва – это занять место в окопе, но в другом окопе. Вот в каком-то политическом окопе, а часто военном, виртуально выражаясь, военном окопе. И это делает их пропагандистами, вот и всё.
Д.ГАВРИЛОВ: Я считаю наших слушателей, которые не считают пропагандистами канал «Ищем выход», прямо сейчас …
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, вы прямо уцепились. Мы с вами сейчас говорим как с журналистикой. Вы, очевидно, предлагаете помочь каналу «Ищем выход» сохраниться как каналу, который помогает людям искать выход. Я это приветствую.
Д.ГАВРИЛОВ: Отлично, друзья, 200-500 рублей для нас очень важны, даже на карточку Сбербанка можете сейчас перевести, это достаточно просто, способы, описание внизу под этим видео, способы поддержки, и также все QR-коды. У нас остаётся практически 10 минут до окончания нашего стрима, ну вот, наверное, ещё о журналистике хотелось бы поговорить в связи с акцией украинских журналистов на медиа-форуме в Бонне, которые включили звук сирен, звуки тревоги во время выступления Дмитрия Муратова. Вы понимаете украинских журналистов, их поступок? Считаете ли вы его допустимым?
Л.ШЛОСБЕРГ: Я считаю, что исчерпывающий комментарий по этой ситуации дал Дмитрий Андреевич Муратов, главный редактор «Новой газеты» и лауреат Нобелевской премии мира. Я смотрел выступление Муратова, и по его лицу, по его реакции было понятно, что он не понял, что происходит. Он счёл, что в конференц-системе какие-то технические звуковые проблемы, он несколько раз задавал вопрос, может ли он говорить и слышно ли его вообще, потому что человек, стоящий на трибуне в наушниках может не понимать, что его слышат. Уже после все ему объяснили, что это не помехи в конференц-системе, это были телефоны людей, находившихся в зале, мы не знаем достоверно, были ли это журналисты. Там был огромный зал, несколько сотен, тысяч человек, могли быть журналисты, могли быть другие люди, могли быть украинцы, могли быть не украинцы, у нас нет имён этих людей, мы не знаем, эти люди себя не назвали, во всяком случае, я нигде не видел, чтобы они себя назвали. Но Муратов написал исчерпывающую вещь: «Если бы я понял, что это звуки сирены, я бы попросил сделать их громче, чтобы эти звуки были слышны всем». Вот я могу только сказать, что у Дмитрия Андреевича Муратова есть талант называть вещи своими именами и этически безупречно реагировать на сложные ситуации. Вот его реакция является безупречной, я могу только процитировать Муратова. Это сирены воздушной тревоги? Сделайте громче, пожалуйста, давайте услышим её вместе.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну хорошо, а когда украинские представители требуют отменить выступление Линор Горалик на эстонском форуме…
Л.ШЛОСБЕРГ: Это конченая дурость и подлость. Это дурость и подлость, и всё. Кроме того, это ещё и трусость, потому что встать рядом с человеком гуманитарных убеждений, человеком культуры и сказать «мы вместе» и протянуть руку и подчеркнуть, что проклятье не распространяется на народ – дело в том, что Линор Горалик приехала из Израиля, но она русскоговорящий деятель культуры, и вот эта вот ненависть к языку – это на грани совершенно других событий, вот просто совершенно других событий. Поэтому за это стыдно. Я понимаю, откуда это происходит, я понимаю, из какой крови, из каких слёз, из какой беды это истекает, но эти действия – против культуры и против человечности. Это разламывает отношения между людьми. Нам рано или поздно придётся восстанавливать отношения между обществами. Мир вообще переживал и не такие трагедии, скажем прямо, мир уже проходил через десятки миллионов погибших, но, к сожалению, сейчас это не является никаким барьером на пути этих новых трагедий, которые мы сейчас переживаем. Просто не является. В этой ситуации, на мой взгляд, любой человек, препятствующий голосу культуры, насколько помню, несколько дней назад Людмила Улицкая получила премию Ремарка, премию мира в журналистике, и автор из Украины отказался встать с ней на одной сцене. По-моему, это был мужчина. Я не помню все имена, не отложилось в памяти. Я глубоко сожалею, что деятель из Украины считает для себя невозможным стоять на одной сцене с Людмилой Улицкой, это значит, что человек чего-то не понимает в культуре, в миссии культуры, в задачах культуры, роли культуры в обществе. Человек хочет всю жизнь остаться в состоянии войны, народ не может жить всю жизнь в состоянии войны. Потому что это разрушает народ, это самоубийство. Я понимаю, откуда всё это уходит и выходит, но понимаете, миссия людей культуры и ответственность людей культуры заключается в том, чтобы понимать больше, чем понимает общество, и давать обществу ориентиры. Так можно, а так нельзя. Вот здесь наш справедливый гнев справедлив, но наш гнев не будет направлен на Чайковского, не будет направлен на Рахманинова, не будет направлен на Улицкую, не будет направлен на Муратова, потому что в данной ситуации это вопрос другой национальной принадлежности, это вопрос национальной принадлежности к людям мира. Вот какой это вопрос. А Муратову моё глубочайшее уважение, я ему написал письмо сразу после этого выступления, что я благодарю его за выдержку, за его оценку и за всё, то он делает сейчас, один из немногих общественных деятелей, лауреат Нобелевской премии мира – это уже не просто журналист, не просто главный редактор, это общественный деятель мирового масштаба. Он продолжает от имени России, настоящей России, подлинной России, живой России говорить с мировым обществом. Очень мало у кого есть сейчас такие возможности, и Муратов сейчас в этом смысле спикер номер один. Он выполняет огромную работу по спасению репутации нашей страны перед миром и перед историей. Честь ему и хвала, и низкий поклон.
Д.ГАВРИЛОВ: Если возвратиться к роли оппозиции, то я хотел бы у вас уточнить, чем оппозиция сегодня занимается в России, как она действует, потому что сейчас просто приходят сообщения, что активистов сажают, людей, которые перепощивают информацию о действиях российской армии, о военных преступлениях, это дискредитация, фейки, это уголовные сроки, вот калининградского активиста Игоря Барышникова приговорили к 7.5 годам лишения свободы несмотря на то, что у него подозрение на рак, у него мать лежачая и ей почти сто лет. Каким образом сейчас действуют оппозиционеры?
Л.ШЛОСБЕРГ: Дмитрий, оппозиция – это политики. Рядовые граждане – это рядовые граждане.
Д.ГАВРИЛОВ: То есть, они не оппозиционеры, они не могут быть оппозиционерами?
Л.ШЛОСБЕРГ: Можно, я уточню? Оппозиция – это политик, участвующий в политической борьбе. Игорь Барышников, верно я назвал имя?
Д.ГАВРИЛОВ: Да, Игорь Барышников.
Л.ШЛОСБЕРГ: Игорь Барышников – это активный гражданин, который распространил информацию, которую российское государство считает недостоверной, фейковой, и ему дали 7.5 лет лишения свободы несмотря на то, что у него выявлено с высокой вероятностью подозрение на онкологию, и он должен проводить медицинские манипуляции ежедневного для того, чтобы жить, и эти манипуляции возможны только в условиях медицинского учреждения или дома, но не в условиях СИЗО, не в условиях тюрьмы. У него на руках 96-летняя мать, жертва холокоста, хочу напомнить об этом, и он ухаживал за ней. Могу сказать, что жизнь пожилых людей, тем более, прикованных к постели, зависит исключительно от ухода. Это не вопрос врачей, это не вопрос медицинских учреждений, это вопрос любви детей, внуков и ухода за этими людьми. Как только тот уход прекращается, человек погибает. Один из адвокатов Игоря Барышникова произнесла очень тяжёлую, но абсолютно точную фразу, что решение суда – это убийство двух человек. Эта судья, женщина, приговор вынесла женщина. Хочу напомнить, что по 207 статье, дискредитация Вооружённых сил, санкция статьи является фантастической. Он 3 миллионов рублей штрафа до 10 лет лишения свободы. Вот в моём понимании, у судьи даже в условиях варварского репрессивного законодательства была возможность проявить человечность, понять, что перед ней пожилой человек, которому уже 64, по-моему, года, и у него на руках почти 97-летняя мать, которая не встаёт и которую он кормил, обмывал, одевал, проветривал – вёл себя, как достойный сын. Дать ему возможность провести вместе с мамой какие-то не очень долгие, как мы это понимаем, годы, не очень долгое время, это был долг человека, допущенного к правосудию. Ну да, от трёх до пяти миллионов рублей штрафа, сумма сумасшедшая. Что, Россия не собрала бы эти деньги? Собрали бы эти деньги. Мы собирали эти деньги, правда, 3-5 миллионов не собирали на штрафы, но на помощь беженцам собирали 4.5 миллиона рублей за неделю. Собрала бы страна ему эти деньги, заплатил бы он их, остался бы с мамой до конца её дней. То, что происходит в этом случае – это знак абсолютной бесчеловечности тех людей, кто остался в российской государственной системе. И буквально одна минута про оппозицию, я вижу время. Миссия оппозиции сейчас – говорить с российским обществом, говорить то, что рядовые люди сказать боятся. Поддерживать в людях силы. Говорить о том, что страна не кончена, не обречена, что эта катастрофа завершится, что нам важно прожить это время, оставшись людьми, не расчеловечиться, не встать на сторону зла, не принять участия ни в каких злодеяниях. Наша миссия заключается в том, чтобы представлять интересы этих людей своим голосом, своим высказыванием, своим нахождением в стране, здесь, рядом с этими людьми, в этом наша миссия. В этой миссии нас никто не заменит. Никто не может заменить российскую оппозицию в России сегодня. Что получится дальше, что будет дальше, мы не знаем. Но, как писал Фёдор Иванович Тютчев, весьма реакционный политически человек, но великий поэт: «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся». Поэтому делаем, что должно, и будет как надо.
Д.ГАВРИЛОВ: Оппозиционный политик Лев Шлосберг в «Особом мнении» на канале «Ищем выход» сегодня. Спасибо, Лев Маркович.
Л.ШЛОСБЕРГ: Спасибо большое, Дмитрий, и спасибо всем зрителям и слушателям «Эха Петербурга», будем называть вас так, как вы родились.
Д.ГАВРИЛОВ: вещи своими именами.
Л.ШЛОСБЕРГ: Да, будем называть вещи своими именами. Спасибо «Эху Петербурга», за то, вы остаётесь в эфире и помогаете нам говорить с российским обществом. Я очень вам благодарен.
Д.ГАВРИЛОВ: После 13 часов, напоминаю, на нашем канале «Ищем выход» и в эфире приложения «Эха» архивная запись программы «Узники ГУЛАГа» Льва Гольдштейна, и гостем программы был российский правозащитник Дмитрий Адамович Ковалёв. Меня зовут Дмитрий Гаврилов. Счастливо.