«Особое мнение» Кирилла Набутова
Сам факт, что бабы вышли – это звоночек. Пока они немногочисленны. Но революции с этого начинаются…
М. НУЖДИН: Всем добрый день, здравствуйте. Вы смотрите канал «Ищем выход». И это «Особое мнение» журналиста Кирилла Набутова. Кирилл, добрый день.
К. НАБУТОВ: Марк, добрый день. Если это добрый, как говорил ослик Иа-Иа.
М. НУЖДИН: Посмотрим, попробуем разобраться, в том числе и что день грядущий нам готовит, в этой программе. Ну и первым делом я, конечно, напомню всем нашим зрителям и слушателям, что на нас можно и нужно подписываться. Ставьте нам лайки, подписывайтесь на наш канал, заходите в описание и смотрите, как нам можно помочь. По ходу программы я буду напоминать о том, насколько это важно для нас, и обо всех способах, которые для этого мы приготовили.
Ну, а сейчас давайте начнем с последних новостей, потому что у нас продолжается подготовка к президентской кампании. И хотя «главный кандидат» еще не заявил о своем выдвижении, но, насколько я понимаю, никаких сомнений в этом нет.
Другие люди, воспринимающие все происходящее всерьез, пытаются тоже принять участие в предвыборной гонке. И есть такой человек, журналистка из Ржева Екатерина Дунцова, она объявила, что начинает собирать подписи в поддержку своего выдвижения на пост президента России. Всего за пять дней собрала более 9 тысяч подписей. И ее вызвали в прокуратуру, где был, как я понимаю, не очень приятный для нее разговор. И в частности, ей объявили, что антивоенная позиция, которой она придерживается, вызывает вопросы у правоохранительных органов и еще большие вопросы будет вызывать в будущем. Чуть ранее Стрелков, Игорь Стрелков, объявил о своем выдвижении в президенты.
И, Кирилл, у меня к вам вопрос. Ждет ли их белорусский вариант, когда, как мы знаем, все альтернативные Лукашенко кандидаты после выборов оказывались в тюрьме?
К. НАБУТОВ: Я не могу ответить за прокуратуру и за все сорта ментов и чекистов, которые стоят на охране трона, и не хочу заниматься этим. Лукашенковская история немножко другая. Лукашенко, во-первых, просто наложил в штаны, как известно, в 2020 году по полной программе. Он метался там, как раненый зверь, выглядел абсолютно комическим придурком, бегая с автоматом без магазина, таскал за собой сынка, мотался в Москву, где получил подтверждение, что его поддержат. И он впервые увидел, что на самом деле, оказывается, народ имеет что сказать и может выйти на улицы. И после этого как раз начались чудовищные совершенно преступления против человечности в Белоруссии.
Но одновременно, если вы помните, наверное, все это помнят, на фоне того, что были посажены все потенциальные кандидаты на выборах, сформировался новый кандидат, а точнее говоря, человек, дама, которую считают законно избранным президентом Белоруссии – Светлана Тихановская, – которая была домохозяйкой и не собиралась заниматься никакой политикой, она вступила в нее, потому что ее муж был арестован.
В России совершенно другая ситуация, абсолютно другая. И Лукашенко жил и живет на деньги России, а Россия сама сейчас живет на собственные деньги от нефти и газа и не должна там на кого-то оглядываться. Я имею в виду власть российская.
Но чудовищность ситуации состоит в том, что нормальный процесс, когда за несколько месяцев, за 4 месяца или там за 4,5 месяца, до президентских выборов люди начинают заявлять о своих президентских амбициях в рамках закона, чудовищность сегодняшней ситуации в России состоит в том, что это вызывает такую бурю внимания и начинается: «О, а ее вызвали в прокуратуру, эту даму из Ржева, и ее стали пугать». Ребята, ничего не произошло. Никто не нарушил никаких законов. Что, в России война? Нет, в России никакой войны нет. Что, военное положение, которое требует отмены выборов? Никакого военного положения нет.
Нормальный юридический процесс – подготовка к выборам. Участвовать можете вы, я, он, она, вместе – целая страна. Мы все можем участвовать в президентских выборах. И девушка, имеющая опыт муниципальной работы, причем в таком исторически важном для российской истории месте, как Ржев, она, видя несправедливость жизни, которая вокруг, она подает документы, подает заявление, что она хочет участвовать в президентской гонке.
И то, что произошло сейчас там во Ржеве, и то, что всполошились эти менты и прочие погонные, это свидетельствует об испуге, на самом деле испуге на несколько этажей наверх: «Что это какая-то телка тут? Что она себе позволяет, дура? Она должна в рамках традиционных ценностей сидеть на кухне, готовить обед мужу и так далее и так далее, а не пасть тут открывать, идиотка. Ну-ка быстро ее приведите в порядок, а мы посмотрим, как вы ее приводите в порядок, эффективно или нет. И тогда подумаем, двигать вас на новые должности, давать вам новые звездочки на погоны прокурорские, чекистские, ментовские и так далее».
Сам по себе этот факт, что вот такая реакция и такой переполох в прессе, это очень плохой показатель для состояния гражданского общества сегодня в России. Впрочем, вряд ли кого-то это удивляет.
Что касается Стрелкова, я его ненавижу. Но опять же, вы знаете, в критические моменты российские политические граждане и неполитические смотрят на Америку. Хотя принято ее ненавидеть и говорить, что она главный враг, ужасные пиндосы и так дальше, но чуть что, сразу сравнивают с Америкой. Когда говорят, Россия напала на Украину, говорят: «Америка тоже нападала. А в Америке негров били», и все такое прочее. Чуть что, мы сравниваемся с Америкой. Не с Китаем, не с Индией, не с БРИКСом вонючим, а с Америкой.
Так вот, в Америке сегодня наполовину зэк товарищ Трамп, которого сажают, пересажают, все знают, что его не посадят, но даже если его посадят, он из тюрьмы может вести президентскую кампанию. Это не запрещено. Более того, я думаю, Трамп бы обрадовался даже, если бы его посадили в тюрягу, потому что заблокировать его, как Навального, из ШИЗО в ШИЗО, из ЕПКТ в ЕПКТ, отрезав от внешнего мира, нельзя по американским законам, а рекламу он получит охрененную.
И Стрелков в данном случае, а что же, в России тоже можно. Он сидит в тюрьме. Справедливо или несправедливо – это второй вопрос. Имеет право подаваться – подается.
Это, конечно, лишние занозы и головные боли, но мне кажется, что вот эта девушка… Ее фамилия Дунина, да?
М. НУЖДИН: Да. Дунцова, простите.
К. НАБУТОВ: Прошу прощения. Она, конечно, очень мужественный человек. Я очень ее уважаю. Она более опасна для этой системы власти и всякой памфиловщины, героев-памфиловцев от имени Памфиловой Эллы персонаж, потому что это человек из народа и не замаранный ни в чем. На Стрелкове кровь, на Стрелкове кровь огромная (или Гиркине), кровь огромного количества людей, разрушенные судьбы и так далее, под каким бы соусом он ни оправдывал себя. А она просто человек из народа, причем с опытом политической работы. Вот уж если сейчас за кого голосовать, то за такого человека, как она.
М. НУЖДИН: Смотрите, у нас… Простите. Закончите, пожалуйста.
К. НАБУТОВ: Я подозреваю, если предположить, конечно, они постараются уничтожить, безусловно, всеми возможными способами. Они, как обычно сейчас делают, начнут прессовать ее близких, причем и ментовскими способами, и бандитскими способами. Потому что всегда найдутся заагентуренные мелкие хулиганы и крупные бандиты, которые подъедут и скажут: «Ты подумай, твой сынок в школу ходит, – или что-нибудь в этом роде, – он же и пропасть может». Конечно, ее попытаются раздавить.
Но самое страшное, если вот такой самовыдвиженец доходит и получает значимый процент. Вспомните, что было с Михаилом Прохоровым. Михаил Прохоров на тот момент олигарх в расцвете финансовых сил и физических, но он в отличной спортформе и сейчас. Это было сколько? В 2011 году он подавался, да, заявлялся как кандидат? Он, казалось бы, не человек из народа, он миллиардер, он олигарх, у него яхты, самолеты, баскетбольные клубы и т.д. То есть он как бы не народный кандидат, но какую он вызвал волну популярности и интереса к себе и по всем экзит-поллам и прочим поллам как стал набирать проценты со страшной силой.
И кремлевские просто, извините меня, пересрались от ужаса, потому что это происходило на волне всех протестов против фальсификации думских выборов. И вот, пожалуйста, самовыдвиженец. У Прохорова было еще преимущество – у него были достаточные деньги, чтобы оплачивать свои кампании. Поэтому его постарались методами политтехнологий грязных… Есть специально обученные люди типа Андрея Богданова, которого подогнали туда, чтобы украсть у Прохорова партию и прочее и показать ему свое место. Но власть очень испугалась тогда. Вдруг оказалось, что люди собирают большие проценты.
Если сейчас вот госпожу Дунцову допустят и дадут ей возможность вести агитацию за себя, создать штаб, появится масса людей, то она соберет большой процент. Но в реалии вы же понимаете, что будет. Всех этих людей, которые появятся рядом с ней, начнут прессовать и уничтожать. И в этом, к сожалению, приговор и диагноз современной России и российского гражданского общества, если оно еще есть.
М. НУЖДИН: Вы знаете, вот с появлением такого кандидата получается, что российская президентская кампания вдруг неожиданно обретает определенную интригу. Потому что, несмотря на все то, что вы сказали, и что, скорее всего, так и будет по сценарию вами обрисованному, вот это давление и политическая гибель любого альтернативного кандидата, но тем не менее на прошлой неделе впервые с начала полномасштабного вторжения России в Украину сторонников переговоров среди россиян стало больше.
И получается, что у нас есть кандидат, который отражает мнение этого большинства, ну и кандидат, который отражает и другую – провоенную – точку зрения: давай-давай, нажмем-нажмем, и вот это все давление на Кремль с условно правой стороны. Есть ли в этом место для поддержки действующего президента, большой вопрос.
К. НАБУТОВ: Давайте смотреть на вещи откровенно. Путин у власти четверть века. Кого бы вы ни спросили, самая известная фамилия в России, где угодно, вам назовут фамилию Путин, остальные будут сильно отставать. И российский человек так устроен, что: «Вы от меня отвалите нафиг. Вот у нас есть Путин, пускай он правит. С ним все понятно. Во всяком случае, мы тут как-то приспособились и так далее. И даже при нем одно время жили хорошо. Поэтому не, я за Путина и все. Отвали».
Поэтому здесь вопрос не в том, выиграет Путин или нет, а в том, именно какой процент голосов люди отдадут другим кандидатам. Другое дело, что, я говорю, герои-памфиловцы, расставленные везде где надо, мадам Памфилова доказала все, что требуется доказать, что она верная дочь товарища Чурова, который откинул копыта год назад и все методы фальсификационные какие только есть выборные передал ей по наследству, может, сам того не желая, обидно только, что Чуров питерский, позор на город Питер, все-таки как-никак столица империи была, и шестерки все эти выбранные, они, конечно, будут делать все, чтобы остаться на своих местах.
Ну посудите сами, ну куда им деваться? Если она и все ее там памфиловщики не обеспечат то, что им приказано, все же полетят вверх тормашками, на их место заступят другие радостные.
М. НУЖДИН: И, к сожалению, точно такие же.
К. НАБУТОВ: Конечно, а как же. Вы же не пойдете работать в избирательную кампанию №3.
М. НУЖДИН: Нет, вы знаете, я бы пошел работать на самом деле в избирательную эту самую, господи, как это называется…
К. НАБУТОВ: Участковая избирательная кампания.
М. НУЖДИН: Комиссия, комиссия, комиссия. Участковая избирательная комиссия.
К. НАБУТОВ: Комиссия. Простите, с утра.
М. НУЖДИН: Я бы пошел туда работать, если бы знал, что за правдивый подсчет голосов для меня не последует последствий, в том числе и уголовных. Вот если бы мне кто-нибудь дал такие гарантии, то я бы там поработал.
К. НАБУТОВ: Ну вот. Вот и ответ. Соответственно, поскольку гарантии никто не даст, погонные ребята будут стоять на страже и собирать на каждого папочку, то никто и не пойдет, поскольку своя рубашка к телу ближе, у всех есть семьи, дети, кредиты и все остальное. Вы нас не трогайте уж. Ну, уж мы вляпались в говно, ну так давайте здесь волну не будем гнать, как в том анекдоте про ад, если помните, старый анекдот. Он не очень приличный.
М. НУЖДИН: Да, конечно. Я думаю, наши зрители и слушатели тоже его помнят, потому что очень уж точно он отражает российскую действительность.
Перед тем, как мы пойдем дальше, я напомню, что нам можно и нужно помогать. Загляните, пожалуйста, в описание этой программы. Там есть несколько способов, как можно сделать донат. От самого простого – положить деньги по номеру мобильного телефона, до более сложных, но, возможно, тех, которые лучше подойдут именно вам.
Ну и если вы считаете для себя возможным потратить какие-то деньги на покупку ежедневной прессы, газеты или журнала, то вполне ту же сумму вы можете отправить и нам, потому что мы делаем все то же самое, но в несколько более свободной ситуации, чем та, в которой существует российская пресса. Способы разные, возможности есть.
Если же донат сделать у вас не получается, то тогда подпишитесь на канал, поставьте лайк. Для нас это тоже очень важно в поддержании канала. И другого способа поддерживать канал, кроме ваших донатов, у нас нет. Поэтому мы очень благодарны каждому, кто нам уже помогает. А если вы пока этого не сделали, то сделайте обязательно. Мы и вам тоже будем очень благодарны.
Идем дальше. У нас опять Петербург фигурирует здесь в новостях. Но дело на самом деле не в Петербурге совершенно. Я вот думаю, что и вы, и я тоже не знал о существовании такого певца Шарлота до того, как он попал в новости по обстоятельствам, с его пением не связанным. Дело в том, что он некоторое время назад публично сжег российский паспорт и прибил фото патриарха Кирилла вместе со своим военным билетом к распятию. Экстравагантные поступки, ничего не скажешь. Но после этого…
К. НАБУТОВ: Ну, экстравагантные… Некоторые свою мошонку к мостовой прибивали. Вот это я понимаю экстравагантно. А что тут фотографию-то прибить, бумажку?
М. НУЖДИН: Ну да, это, конечно, тут мало кто способен это переплюнуть.
К. НАБУТОВ: Как этот парень, Шарлот?
М. НУЖДИН: Петр Павленский. Это по поводу поступка на Красной площади.
К. НАБУТОВ: Нет, Петр Павленский – это художник, акционист и провокатор. Нет, вот этот.
М. НУЖДИН: А этот – Шарлот. Этого зовут Шарлот, да. Но после этого он совершил поступок уже ближе к акционизму Петра Павленского – он приехал в Россию. И, разумеется, был тут же задержан на петербургском вот этом вот в аэропорту паспортном контроле, после чего появилось видео с извинениями, где он говорит о том, что, цитирую по «Фонтанке», «был ошибочно помешан на ложной информации». Ну и, конечно, там обычное – делать больше так не будет.
И у меня к вам такой вопрос. Человек совершает обидные для государства вещи, потом как ни в чем не бывало приходит на пограничный контроль. Вот он что, никогда не слышал про существование в России семейства Мизулиных? Или это такой урок он хотел преподать всем?
К. НАБУТОВ: У меня к вам встречный вопрос, Марк. А откуда вы знаете, что он этого не знает? Вы сейчас говорите как человек, твердо уверенный в том, что этот мальчик просто дурачок. Я не знаю этого мальчика, какой он там певец, может, он масштаба Шаляпина певец, а может, он масштаба Васи Петрова из подворотни. Понятия не имею. Не хочу я его в этом смысле ни ругать, ни хвалить. Я первый раз про него услышал.
Но по каким причинам и почему он поехал в Питер, вы не знаете и я не знаю, мы знать не можем. А может быть, у него кто-то из близких заболел. А может быть, у него деньги кончились. А может быть, что-то еще произошло. Может быть, его любимая девушка позвонила и сказала: «Мне без тебя плохо», мало ли. Как мы можем сейчас вот так просто со стебом и улыбочкой обсуждать мальчика, который поехал в Петербург, и его взяли менты на погранконтроле? Я считаю, с нашей стороны это будет просто неприлично.
М. НУЖДИН: Да, пожалуй, вы правы, действительно. Зря я об этом так говорил.
К. НАБУТОВ: Не-не, может быть, не зря. Я не могу вам рот затыкать. Я просто свое мнение высказываю. А то, что его заставили извиняться, ну, вы же понимаете, когда тебе рисуют срок или тебе к виску приставлен пистолет или что-нибудь еще в этом роде, или наручники, то человек испытывает страшное давление и страх, ужас, растерянность. И простой человек будет готов на все, чтобы каким-то образом это поскорее закончить. Здесь обвинять его в этой слабости просто аморально.
Вы тут очень много говорите по поводу донатов, патреонов, всего остального. Можно я одну копейку вставлю бесплатную?
М. НУЖДИН: Давайте.
К. НАБУТОВ: В нашем Ютуб-канале «Набутовы» мы не просим патреонов, донатов и Бусти. Во всяком случае, пока, на данную секунду. Может, костлявая рука голода схватит (как вы видите, я еще сильнее похудел), то тогда, значит, уже присылайте мне помощь. Вот на данную секунду, на сегодняшний день пока еще не прошу.
Но хочу сказать, что у нас в нашем канале «Набутовы» есть такой формат «Набузили», то есть такой обмен мнениями и ответы на вопросы. И вот мы как раз собираем вопросы к очередному выпуску, который выйдет в конце недели. И вопросы можно разместить в нашей Телеге. У нас есть Телеграм-канал «Набутовы». Если туда прийти, там можно найти местечко, там прочтете, понятно, куда можно интересующие вас вопросы писать. К сожалению, на все-все-все не получается, но на самые интересные и животрепещущие мы стараемся отвечать. Поехали дальше.
Россия выиграла в футбол! Россия выиграла в футбол, ядрена мать, у Кубы! Как правильно сказал главный стебок и хохмач российского футбола, в прошлом знаменитый футболист Бубнов, Кубу последний раз видели на футболе в 1980 году, с тех пор ее не видели, и вот наконец она появилась и показала, что это достойный уровень, ну, примерно второй мужской команды завода «Большевик» 1980 года, а может, даже и похуже.
Но вы посмотрите, с каким счастьем, упоением и радостью полный стадион волгоградский, который никому на самом деле в Волгограде не нужен. Это один из памятников путинизма – для Чемпионата мира построенный стадион. В Волгограде нет футбола мирового класса. Стадион большой, красивый, дорогой. Он там падал, там были всякие проблемы с его сползанием в реку и так далее. И вот на игре, которая не то что не заслуживает интереса, она не стоит ничего, эта игра, была полный стадион.
Это значит народу хочется чего? Ему хочется простых и понятных зрелищ. Наши победили! То, что вышли профессионалы во главе с Головиным, который сегодня лучший игрок чемпионата Франции, он вырос, и прибили там каких-то жалких кубинцев, у которых бутс не было подходящих для игры на этом газоне. Полный стадион кричал «Ура! Ура! Ура!» Счастье! Вы будете смеяться, это очень важно. Народу нужно делать приятное. Народ не вторгается в область сложную, когда надо анализировать, насколько хороши футболисты Кубы, хороша ли у них полузащита, как играют вратари. Наши победили! Кого? Не наших! И еще как победили! Натянули им глаз на жопу. Восемь – ноль. Вот оно! Мы показали! Вот так работает пропаганда.
М. НУЖДИН: Ой, слушайте, а как вы оцениваете вообще призывы к футболистам уезжать из страны? Они периодически звучат с дополнением, что в России реализоваться им невозможно. У нас есть какие-то люди в футболе, которых действительно сейчас с распростертыми объятиями приняли бы где-то на Западе?
К. НАБУТОВ: Ну, насчет распростертых объятий для россиян, сегодня с этим похуже стало. Распростертость объятий не приветствуется в Европе в первую очередь, куда все хотят попасть, в серьезные чемпионаты, с одной стороны. Ну, понятно почему. Все-таки слово «россиянин» – сегодня это клеймо, хотите того или нет. С другой стороны, футбол – это огромный бизнес. И если кто-то в большом порядке, то его, конечно, с радостью примут. Вопрос второй – сколько он стоит и сколько за него дают.
Ну вот зенитовский футболист, он уже ветеран, Далер Кузяев играет в команде Le Havre, в Гавре, во Франции. Это команда не высшего класса, не самая высшая, они Paris Saint-Germain, но тем не менее это чемпионат Франции, один из сильнейших чемпионатов. Он там играет и вроде бы неплохо.
Головин вырос в Монако сегодня до топового футболиста, стоимость которого исчиляется десятками и десятками миллионов. Его сегодня любая команда оторвет с руками, если бабок наберет.
Но футболистов мирового класса в России сегодня единицы. И сказать, что там их где-то покупают, за них дерутся шейхи арабские или что-то еще… Ну вот Бакаев поехал играть. Ему когда-то очень большие давали коврижки, в смысле будущее рисовали высокое. Очень быстрый, техничный парень, на краю в «Спартаке» играл. Потом его купил «Зенит», тут он провалился. И вот он в Объединенных Арабских Эмиратах, где денег, как у дурака махорки, у этих шейхов.
Но сказать, что сегодня прямо все футболисты российские за границей, не можем. Конкуренция. Потом, у нас нет великих футболистов в большом количестве и не было в большом количестве никогда. Российский футбол никогда не был футболом мирового масштаба. Это надо реально, просто честно говорить. У нас прекрасные футболисты периодически вырастали, да, но российский футбол как таковой и сборная как таковая имеют очень скромные успехи.
А мир профессионального футбола – это мир скаутов и агентов, которые следят за всеми мальчиками, которые играют, начиная с детского возраста. Поэтому никто, если в порядке будет, никто не пропадет, то есть его увидят.
М. НУЖДИН: А перспективы в связи с тем, что происходит у нас в международном спорте в связи с понятными причинами, в связи с российской вот этой войной, они вообще остались для российских спортсменов какие-то?
К. НАБУТОВ: Вы не путайте. Марк, вы не путайте, футбол и спорт – это разные вещи. Профессиональный футбол – это политика и шоу-бизнес, обернутый в упаковку спорта. Гигантский шоу-биз и гигантская политика. Пример тому те же самые коррупционные скандалы и дела, которые были вокруг руководства Мировой федерации футбола, которая решала свои вопросы на уровне многих миллионов и миллионов долларов. Большая политика.
А спорт другой. Стрельба из лука, плавание на короткой воде, ну все что угодно еще, легкая атлетика – это совсем другая история. И здесь Россия сделала все, чтобы испортить о себе впечатление, испортить себе репутацию по максимуму. Я даже не имею в виду сейчас войну, я имею в виду все допинговые дела, которые тянулись шлейфом, про которые Путин, пряча глаза, говорил: «У России нет государственной программы допинга». Тем самым все поняли, что есть негосударственная. Или была, во всяком случае. Но Россия просто измазалась в говне по полной программе и долго придется отмываться.
Все эти разговоры про Игры БРИКС, что мы сейчас устроим Игры БРИКС, проведем их в Татарстане… Почему в Татарстане? Потому что Россия хочет в БРИКС затянуть Саудовскую Аравию, Иран, страны мусульманского мира, соответственно, их представители в Татарстане будут видеть, как хорошо себя чувствует исламская умма, живущая на территории России, Татарстан – мусульманская республика и так далее.
Игры БРИКС – это все замечательно. Мы сейчас там устроим свою Олимпиаду. А параллельно есть еще другая Олимпиада, которую тоже придумали на будущий год и назвали «Игры дружбы». И мы там всем покажем козу, этому Олимпийскому комитету, к нам будут приезжать все флаги, к нам приедут Эритрея, Уганда, Шмуганда и все такое, и мы покажем Баху и этому МОКу их место у параши. И громко всякие шестерки в телевизор орут.
После чего выходит Дюков, Дюков – это глава «Газпромнефти», Александр Дюков, один из доверенных олигархов Путина, который возглавляет футбольный союз российский, и совершенно спокойно говорит на днях, что мы будем продолжать, у нас есть программы взаимодействия с UEFA и с FIFA, то есть с Европейским футбольным союзом и с Мировой футбольной ассоциацией. Он открытым текстом как бы говорит: «Мы все равно будем двигаться туда, где нормальный футбол и нормальный мировой спорт, а не игры с Саудовской Аравией и БРИКС в Татарстане». Вот и все.
М. НУЖДИН: Исчерпывающе. Все понятно.
К. НАБУТОВ: Может, я и не прав, но мне так кажется.
М. НУЖДИН: С вами трудно не согласиться в этой ситуации на самом деле. Давайте к другой теме. Вот всю прошлую неделю у нас шел один и тот же разговор, увенчавшийся в конце концов публикацией издания Insider, которое со ссылкой на источники написало о том, что указания гасить протест жен мобилизованных были даны региональным властям из Кремля. То есть в Кремле где-то кто-то озаботился и написал, что – близко к тексту воспроизвожу – вообще все средства хороши, любым путем давайте заставляйте их замолчать, чтобы никто не вышел на улицу.
И вот когда стало ясно, что именно такого рода добро дано с самого верха, все получило вполне логичное объяснение – протест, о котором изначально заявлялось, что он пройдет в 30 городах, в итоге не прошел нигде, нигде никто не вышел. И у меня вот такой вопрос к вам. Вот настолько неудобное вот это движение было, что, в общем-то, вполне очевидно, что к нему были применены такие методы борьбы. У него есть какие-то перспективы после этого? На что-то эти женщины могут быть готовы?
Ой, знаете, а у нас уже время. Давайте на этот вопрос я попрошу вас ответить после небольшого перерыва. На две минуты мы прервемся. Для слушателей и зрителей подвесим интригу. Я напомню, что это «Особое мнение» журналиста Кирилла Набутова. Далеко не уходите.
РЕКЛАМА
Вы досмотрели видео до этого момента. Это означает, что вам интересно то, что мы делаем. А мы в неделю производим 11 программ, как минимум. Мы делаем Телеграм-канал с новостями из Петербурга, интересный не только петербуржцам. Мы вырезаем фрагменты эфиров и цитаты и распространяем их. И это тот контент, который мы производим, производим благодаря вам. Спасибо всем тем, кто оказывает нам эту поддержку в течение уже более чем полутора лет.
Иногда я получаю сообщения о том, что «я пенсионер и простите, что так мало, 20-30 рублей». Но я хочу сказать одну вещь. Это то, что, если у вас нет возможности нам помочь, у вас есть всегда возможность просто поставить лайк, просто написать комментарий – плохой, хороший, замечание, рекомендация. Нам это важно, потому что мы это смотрим.
Мы не обращаем внимание на троллей, но мы обращаем внимание на тех зрителей, которые действительно хотят, чтобы канал развивался. Поэтому, пожалуйста, делайте это. Участвуйте в вопросах, если мы их проводим.
А про 20 рублей… В очередной раз я скажу ту фразу, которая у меня завязла в зубах и, наверное, вам уже надоела. Но дело ведь все в том, что мы производим утреннюю газету. Мы не блогеры, мы журналисты, которые из огромного объема информации, не походя, не просто так на коленке, отбирают новости, пишут их, вешают в социальные сети и обсуждают со своими гостями. Мы пытаемся сделать не черно-белую картинку мира, мы пытаемся добавить туда красок. Судя по всему, вам это нравится, поэтому спасибо за то, что вы нас поддерживаете.
Нас смотрят тысячи людей, и 20 рублей от полутора тысяч человек нам помогут оплатить работу технического сотрудника, нам помогут оплатить частично работу редактора эфира, нам помогут оплатить работу журналиста, который пишет новости в Телеграм-канале, в конце концов, оплатить интернет, в конце концов, оплатить программу, с помощью которой мы связываемся с нашими гостями, потому что это тоже не бесплатно.
Поэтому, обращаясь к тем, кто нам присылал эти сообщения, я хочу сказать, что это не мало. И нам чрезвычайно важно получить эту поддержку от вас. Это означает, что для вас это серьезная сумма. Я хочу сказать, что для нас это тоже. Поэтому спасибо вам большое. Спасибо всем тем, кто присылает, конечно же, больше. Спасибо всем тем, кто присылает свои советы и рекомендации в сообщениях.
Но если у вас нет возможности помочь каналу финансово, у вас всегда есть возможность нажать на лайк, написать комментарий и отправить видео своим знакомым. Конечно же, если оно вам понравилось. Спасибо вам большое.
М. НУЖДИН: Еще раз всем добрый день. Я напомню, что это «Особое мнение» журналиста Кирилла Набутова. Вы смотрите канал «Ищем выход». Подписывайтесь, ставьте лайки, пожалуйста, обязательно. Для нас это очень важно.
Вопрос в широкой формулировке был задан перед небольшим перерывом, который мы с вами только что наблюдали. А сейчас в кратком варианте он звучит так. После всех тех мер, на которые Кремль дал добро применять против жен мобилизованных, есть ли вообще какие-то перспективы у протеста женщин, которые хотят, чтобы их мужей вернули домой?
К. НАБУТОВ: Смотря что считать под перспективами. Что вы имеете в виду под перспективами? Перспективы прозвучать? Уже сам факт, что они собрались – они уже прозвучали. Вопрос второй. Приведет ли это сегодня к смене политического строя в России или к возвращению их мужей с войны домой? Не приведет в данный момент. Но вода же камень точит. 120 лет назад или там 130 лет назад начались первые робкие, малоорганизованные студенческие выступления, потом еще какие-то народные выступления, а потом раз – и Первая русская революция случилась. Когда трон зашатался впервые под Николаем II. Я думаю, что механизмы-то общественные, они примерно одинаковы все равно.
Что касается женщин. Это еще один пример того, что народ в состоянии самоорганизоваться, когда что-то касается лично его. Вот выборы его не касаются. Он знает, что ничего не будет. А вот каждую конкретную не хочу сказать, меня просто жена заругает, бабу, а каждую конкретную даму интересует, вернется ли ее муж домой. При этом ее интересует очень, чтобы он хорошо зарабатывал. Здесь есть определенно такое не двуличие, конечно, потому что…
М. НУЖДИН: Конфликт.
К. НАБУТОВ: Жизнь человеческая важнее. Но для них для многих, для этих женщин, то, что муж пошел на войну и подписал контракт и стал получать, может быть, не все выплачивают, но все равно шанс получить большие бабки, которых он на мирной, на гражданке не получает никогда, для многих женщин это большой праздник, потому что у всех, понятно, кредиты, детей в школу, автомобиль надо починить, ну и так далее, ипотека, шмопотека. В этом смысле они, конечно, крайне заинтересованы в этих деньгах. С другой стороны, жизнь человеческая важнее и им не хочется остаться вдовами. Это удивительная совершенно ситуация.
Я слушал интервью Прилепина с Собчак, где Прилепин как раз об этом радостно так достаточно говорит. Удивительный совершенно человек. Он говорит, что у нас нет никакой мобилизации, все же добровольцы. Все же добровольцы, сейчас-то. Воюют только добровольцы, они подписывают договор и прекрасно. Они страшно счастливы, потому что получают 200-250 косых в месяц от щедрого государства, которое так хорошо любит их, а на гражданке они получали какие-то 20, 30, 50. И поэтому они счастливы послужить государству за такие бабки.
Возникает вопрос: а почему государство не обеспечивает своих граждан возможностью нормально зарабатывать на гражданке, почему им можно получать такие бабки, только когда ты идешь умирать или убивать других? При этом этот вопрос мало интересует.
Но женщин можно понять. Своя рубашка к телу ближе. Деньги большие лучше маленьких. Но при этом им не хочется, чтобы мужья погибали. Кому хочется? Им хочется, чтобы мужья вернулись в отпуск, которого не дают. И им не хочется, чтобы мужья не были обмундированы, не были обеспечены всем чем надо, потому что им приходится скидываться на берцы, на носки, на это, на это, на приборы ночного видения и прочее-прочее.
Я не видел последние вчера какие-то публикации, касающиеся того, с какими лозунгами они конкретно там выходили, но сам факт, что бабы вышли – это звоночек. Пока они немногочисленны.
Но еще раз говорю, революции с этого начинаются. В феврале 1917 года никто не ожидал, что будет Февральская революция. Ленин сидел тихо где-то у себя в клоповнике в Швейцарии и рассказывал своим шестеркам ученичкам, что наше поколение должно готовиться прожить в эмиграции и умереть за границей, потому что в России нет капитализма никакого, рабочий класс не сформировался еще как надо, нет повода для революции, мы должны только закладывать фундамент на будущее.
И тут женщины вышли на улицы города Петербурга требовать. Чего? Хлеба. Накаленность была большая, война уже три года шла Первая мировая. И все это совпало с выходкой одного вояки по фамилии Тимофей Кирпичников, который был в батальоне выздоравливающих, в какой-то запасной роте, который взял и выстрелил – застрелил офицера. Ему и всем остальным дезертирам не хотелось на фронт, а там что-то офицер скомандовал, он в него выстрелил, убил. Толпа побежала, вояки побежали: «Ура, ура, бей офицерье». Все это смешалось с возмущением женщин, которым не хватало хлеба, чтобы кормить детей. Волна поднялась цунами, и через три дня был сметен режим трехсотлетний.
Этот пример полезно помнить. Я думаю, что его помнят те, кто обслуживает сегодня власть Кремля.
М. НУЖДИН: Действительно. Реакция показывает – любой ценой не допустить и так далее. Тем не менее, пока повод для этого протеста не снят, наверное, и сам протест тоже будет существовать.
К. НАБУТОВ: Запугивать будут, ломать и запугивать.
М. НУЖДИН: Да.
К. НАБУТОВ: Что мы, собственно, уже и видим.
М. НУЖДИН: Идем дальше. И здесь у нас несколько событий, которые заставляют задать один и тот же вопрос или поместить их в одну рубрику. Что это такое вообще получается, неужели наши власти не видят той грани, когда уже серьезные вещи начинают казаться фарсом?
Во-первых, это история о том, что МВД не нашло нарушений в словах Маргариты Симоньян о взрыве ядерной бомбы над Сибирью. Кирилл, у меня к вам вопрос. А вы здесь видите какое-то нарушение или, может быть, тоже вам кажется, что она лишь высказала мысль, предположение, а ничего такого предосудительного?
К. НАБУТОВ: Ну чего про Марго говорить? Кстати, как только она это тявкнула, этот идиотизм свой, я наговорил маленький текст в шортсе, который выложили у нас мы на канале, и он, по-моему, собрал там чуть ли не миллион просмотров или полтора миллиона просмотров. Потому что я там честно все сказал. Очевидно, она просто сморозила. Только матерное слово могу употребить. От своей борзости, абсолютной безнаказанности, что все возможно, что у нее есть роскошная крыша, которая всегда прикроет, она может нести все что угодно, любую пургу. Сейчас как бы тузы ей сданы, и можно нести все что угодно.
А что вы говорите, это власти не отреагировали. Я не понимаю формулировки «наши власти», потому что власти состоят из отдельных людей: начальников и подчиненных, больших начальников и шестерок. И каждый знает и должен знать свой маневр, потому что иначе его выкинут к чертовой матери. И те, кто отвечают, они прекрасно, естественно, понимают.
Что, там звонил Путин и говорил: «Вы, пожалуйста, защитите Маргариту Симоньян, товарищи из прокуратуры»? Да я вас умоляю. Там 50 человек на нескольких этажах сидят, и тот, кому поручено, напишет бумагу сам и даже не икнет. А если начнет кого-то спрашивать из начальников, как ответить на такое заявление, что прокуратура, что Симоньян призывает к экстремизму, она призывает к войне ядерной и так далее, если подчиненный, кому поручено, начнет спрашивать начальника, как отвечать, ему скажут: «Своих мозгов не хватает? Сейчас пойдешь работать на менее значимое место». Все.
М. НУЖДИН: Еще одно то же самое на грани фарса решение – это запрет международного движения ЛГБТ, который на прошлой неделе у нас обсуждался. И Минюст выступил с такой инициативой. Движения на самом деле никакого нет и структуры никакой нет. Сущность, по сути, выдуманная и очень похожая на то самое движение «АУЕ», которое тоже у нас запрещали. Но интересная подробность, что сам процесс будет проходить в закрытом режиме. То есть мы не услышим даже доводов, которые приведут к этому решению.
К. НАБУТОВ: И что?
М. НУЖДИН: Отсюда вопрос, все тот же самый вопрос. Почему организаторы всего этого не видят грани, за которой…
К. НАБУТОВ: Вы чего меня-то об этом спрашиваете, Марк? Я же не организатор этого всего дела. Вы говорите, на грани фарса. Если ответ на это заявление в прокуратуру по части симоньяновской чуши про ядерный взрыв, вот это на грани фарса, то идея устроить суд над ЛГБТ – это уже за гранью фарса, это просто идиотизм, это просто откровенный дебилизм и идиотизм.
Но, с другой стороны, послушать, что несут некоторые граждане, включая Мизулину, там есть другие, младшую Мизулину, старую Мизулину, их полно – просто идиотизм. Каждый на своем месте, каждая шестерка на своем месте хочет прогнуться по максимуму и показать: а вот мы еще вот такое придумали, а мы еще вот это сделали, а вот мы сейчас вот тут такую штуку предлагаем – устроить суд над ЛГБТ. И можно еще суд над месяцем ноябрем устроить, потому что он темный, например. Ну и что-нибудь еще в этом роде. Суд над луной, которая мало светит ночью. Это из этой серии. Замечательно.
Потому что сегодня это висит в воздухе. ЛГБТК+, вот это все – это символ Запада. Спросите людей на улице: «Расшифруйте слово ЛГБТ, сокращение». Вам все смогут расшифровать? Нет. Но все знают, Гейропа, пиндосы, это все на Западе, Запад хочет нас подавить, хочет нас расчленить и хочет навязать свои гейропские ценности и наши традиционные ценности уничтожить.
А какая у нас главная традиционная ценность? Что мужики спят с женщинами. Мы в России, мы единственный народ, в котором мужики спят с женщинами. А европейцы все уже перестали размножаться, потому что женщины спят с женщинами, а мужчины – с мужчинами. Мы вот это осудим, а потом пойдем к бабе под бок к своей в койку. Нашу традиционную русскую ценность пиндосы хотят уничтожить.
«Да, правильно. Послушай, надо осудить». Чего там, как, в закрытом режиме, в открытом режиме – да никого это не парит. Главное, что услышали. «О, правильно Путин сказал». Потому что все что летит из телевизора для обычного зрителя – это Путин сказал. «Правильно Путин сказал, надо осудить этих геев или как их там. Сейчас осудим их, посадим всех в тюрьму».
М. НУЖДИН: Отлично. Логику вы на самом деле очень точно обрисовали. Хоть вы и не власть, но тем не менее. Я на такой ответ и рассчитывал на самом деле. Напрашивается параллель мифологическая. Если не ошибаюсь, Ксеркс ведь приказывал высечь море, которое потопило его корабли, правильно?
К. НАБУТОВ: Нет. Если я не ошибаюсь, это Эзоп советует Ксанфу, по-моему.
М. НУЖДИН: Нет, этому советовал выпить море. А тот – высечь море. Фигурант один, действия равноосмысленные.
К. НАБУТОВ: Ну, из этой серии, да. Я честно вам скажу, не хочу щеки надувать, я не помню. Я помню историю про то, что высечь море, она была. Я темный парень.
М. НУЖДИН: Давайте перейдем к новостям сферы образования. Минобрнауки собирает личные данные сотрудников и студентов вузов, которые в этом году общались с иностранцами. Пока не совсем понятно, зачем это надо. Анонимный сотрудник ведомства в разговоре с каналом «Можем объяснить» предположил, что это связано со шпиономанией. Как вы считаете?
К. НАБУТОВ: Что тут предполагать? Это из той же самой серии, что судить ЛГБТ. Конечно, шпиономания. Потому что все иностранцы хотят нас разрушить, наши ценности уничтожить, нас расчленить, захватить и так далее. Везде шпионы. Поэтому любой студент, который переговорил с иностранцем, он уже потенциальный шпион. Идиотизм в чистейшем виде. Мы такой период переживаем.
Между прочим, сейчас стремительно сокращается, мне кажется, очень хорошая вещь, которая была в свое время в Советском Союзе, потому что если и было что-то в Советском Союзе хорошее, то из того же хорошего, что было, была система образования, которая в гуманитарных сферах была безобразная, потому что преподавали демагогию. Во всяком случае, образование было бесплатным и доступным для людей из разных населенных пунктов, обеспеченных и не очень. Очень многие люди имели возможность учиться, талантливые и становились крупными фигурами, учеными.
Короче говоря, в этом смысле в Советском Союзе были достижения и в том числе были двуязычные школы. Когда дети поступали в школу, они там проходили какие-то тесты, где было усиленное преподавание каких-то иностранных языков, для того чтобы выходили люди, которые могли бы потом стать акторами нормальной международной деятельности в стране. Кто-то шел дальше – филологические факультеты, институты иностранных и международных отношений.
Так вот, двуязычные школы теперь уничтожаются. В них уничтожается программа изучения, усиленного изучения иностранных языков. Я это знаю по своей собственной школе № 171 в Ленинграде на улице Маяковского, которая была с рядом предметов на французском языке, в которой я благодарен всем моим учителям, потому что французский язык нам преподавали хорошо. Может быть, неидеально, может, можно было лучше, безусловно, но тем не менее. И все это уничтожено. Десятилетия опыта. Все уничтожено.
А ребята ездили во Францию, приезжали всякие французские делегации лицеистов-школьников, коммуникации. Нет, все это надо сейчас полностью уничтожить. Я просто знаю родителей, у которых сейчас дети учатся в нашей школе, разговариваю с ними. Там тоже эти «Разговоры о важном» и все это такое прочее в полный рост. Вот вам и ответ.
М. НУЖДИН: Продолжая тему. Известно, что приходит взамен, в частности, преподаванию иностранных языков. Уже со следующего года возможно, что в российских школах будут преподавать азы общевойскового боя.
К. НАБУТОВ: Это, по-моему, непроверенная информация. Или она не так изложена была.
М. НУЖДИН: Министерство просвещения опубликовало поправки к образовательным стандартам.
К. НАБУТОВ: Слово «азы» можно трактовать как угодно. Что такое азы общевойскового боя? Это стрелять из двух рук из пистолетов, бегать с автоматом, стрелять из положения лежа, на корточках, на бегу? Что именно? Мне кажется, что информация просто недоразработанная. Но тренд понятен. Тренд на милитаризацию понятен. Потому что если два года назад почти, когда нападала Россия на Украину, было понятно, что впаривалась идея освобождения братского украинского народа от проклятых нацистов, то теперь вообще Украину никто в расчет не берет, потому что это все воюет Америка руками украинцев против России.
Значит, нам нужно защищаться от ЛГБТ и всего остального. Поэтому без основ общевойскового боя мы не сможем защититься от ЛГБТ. И мужики не смогут спать с женщинами. Потому что нас захватят, расчленят и принудят. И рождаемость упадет. Сейчас почему-то, пока еще мужикам не запрещено спать с женщинами, но рождаемость все равно не растет. Вот интересно, почему? Вот аборты сейчас надо будет запретить.
Да. Страна идет вразнос, к сожалению. К большому сожалению. Самое большое сожаление в том, что подавляющее число тех, кто служит власти на разных этажах, подавляющее большинство, они все всё прекрасно понимают. Они все прекрасно знают, что это фуфлыга, они все прекрасно знают, что они врут.
Что, я не знаю, творится там в тех же телевизионных студиях на «Первом канале», «России», НТВ и так далее, что говорят ребята, которые делают все эти телевизионные новости, телевизионные ток-шоу так называемые, что они за кадром говорят? Как они к этому ко всему относятся? Слава богу, люди везде свои есть. Они все же прекрасно знают, что надо служить, потому что иначе пострадаешь – или посадят, или уволят, или устроят козу тебе, неприятности и так далее. Да уж лучше я как-нибудь…
Те, у кого совесть еще квартирует в ком-то, те стараются как-то отползать. А большинству куда деваться? У меня же ипотека, у меня же дети там в платный кружок ходят. Как же… Придется… Вот поэтому мы такие. Переживаем, ну что делать. И это, к сожалению, очень плохо характеризует жителей России. Но я боюсь, что это будет продолжаться довольно долго.
М. НУЖДИН: Вот эта готовность к компромиссам. Да, совершенно верно.
К. НАБУТОВ: Это не компромисс. Извините, я бы сказал, что это просто готовность в любой момент, когда нужно, врать. И это сегодняшний строй, сегодняшнюю систему ценностей, систему правил роднит с поздней совдепией, в которой я рос.
Когда я учился на факультете журналистики, учился я хреновато, честно скажу, мало учился, там особенно и учиться нечему было, короче говоря, спортом занимался, нам рассказывали, что в Советском Союзе нет цензуры. «В Советском Союзе нет цензуры» нам рассказывали на первом курсе факультета журналистики. Почему? Нам говорили: «Советская печать, пресса правдива, потому что ей нечего скрывать». Мы должны были запомнить эту формулировку и на экзамене ее отвечать на первом курсе: «Советская печать правдива, потому что ей нечего скрывать».
Сегодня что мы наблюдаем? Выходит какая-то крашеная фря, я уже не помню, кто она, в Женеве, где сейчас были эти слушания по поводу прав человека, где российская делегация выступала, какая-то вся в этих подтяжках косметических, читает по бумажке, прокурорская какая-то, что в России не существует цензуры, свобода самовыражения полная, иноагенты не являются угнетаемой группой и так далее. Все всё прекрасно знают. Все, кто слушает, все, кто написали это, все, кто читают, они знают, что все это неправда. И общество погружено сегодня в эту пучину, пучину лжи.
М. НУЖДИН: Перед тем, как я задам последний вопрос, я напомню нашим зрителям и слушателям, что нам можно и нужно помогать. Зайдите, пожалуйста, в описание программы и посмотрите, как вы можете это сделать. Конечно же, мы будем благодарны за любой донат. Сколько вы считаете нужным потратить на газету или журнал, столько вы можете отправить и нам. У нас это все пойдет в дело, потому что других источников финансирования, кроме вашей поддержки, у нас нет.
Посмотрите в описании программы. Способы самые разные, начиная от положить деньги на счет мобильного телефона и заканчивая ооформлением подписки. Мы будем благодарны за любой донат, который вы сделаете. Если не получается с деньгами, поставьте лайк, подпишитесь на канал. Для нас это тоже очень важно.
Я еще напомню, что представительница Минюста Екатерина Куделич, вот та самая дама, о которой вы говорили, выступала в Женеве и произносила все вот эти слова. Просто страна должна знать своих героев.
К. НАБУТОВ: Там были какие-то и мужики лысые, которые вряд ли зовутся Екатериной, которые точно так же в бумажку смотрели.
М. НУЖДИН: Это замглавы Минюста Андрей Логинов. У меня все записаны.
Еще вопрос о совести. У нас всего минуты три остается. Мне хотелось бы, чтобы вы прокомментировали самую суть скандала вокруг «Фабрики эльфов», команды ботов, которая работала с распространением антивоенной точки зрения в России. Метод вроде бы порочный. Допустимо ли использовать порочные методы в целях, которые кажутся нам хорошими, справедливыми и достойными?
К. НАБУТОВ: Марк, эта история старая, весьма старая. Я о ней неделю назад говорил в интервью Нике Борецкой на канале «BILD на русском». А первый раз она появилась несколько месяцев назад. Формулировка там – допустимый или нет. Я же не Господь Бог, чтобы допустимость определять. Я бы такого не делал.
Но хочу еще раз сказать, когда идет война, не существует никаких правил. Если одна сторона позволяет себе пользоваться подобного рода методами, всякими ботофермами, пригожинскими троллями и так далее, почему же она будет думать, что другая сторона будет в белых перчатках это терпеть и вести там, я не знаю, полемику только высоко благородными методами мушкетеров или кого еще? Нет, ребята, если вы занимаетесь гадостями, так на войне не ждите, что вас будут предупреждать заранее, что в вас стреляют, или что вам там устраивают бяки какие-то.
Я уже говорил, эта история в начале XX века как раз очень активно обсуждалась, когда началась Первая мировая война, долгая и самая кровавая в человеческой истории.
Это была первая война нового технологического уровня, когда уже были средства связи – радио, телеграф, телефон, когда транспорт позволял быстро доставлять печатные издания. Распространение прессы, распространение информации приобрело совершенно другие скорости, и информация стала гораздо более доступной, радио в первую очередь или, например, кинохроника. То же самое, кинохроника. Сразу много людей могло посмотреть в кинотеатре новости с фронта, допустим. В Первой мировой войне что в России показывали Пате, что во Франции Пате новости показывали, причем цензурированные, естественно, правильным образом.
Уже тогда фейки мгновенно стали использоваться. И неслучайно существует масса работ на эту тему и политических деятелей заявлений той поры, в частности, американских сенаторов, которые говорили, что в такой войне первой жертвой всегда становится правда, потому что стороны будут выдавать то, что им выгодно. Вот и все.
Поэтому нравится эта «Фабрика эльфов» провоенным троллям – это их личное дело. Не нравится – то же самое. Нравится, не нравится… Как там говорит президент Путин? Вот тот самый ответ. Я бы этого делать не стал. Это противно и грязно. «Но идет война, все средства хороши», – говорят люди и делают вот так или по-другому.
А то, что несут по новостям на национальных каналах российского телевидения сейчас люди, это чем-то отличается от троллей, от эльфов? Не смешите.
М. НУЖДИН: Да. Точка зрения выражена исчерпывающе. Большое спасибо. Это было «Особое мнение» журналиста Кирилла Набутова. Всего хорошего. До свидания. Оставайтесь на канале «Ищем выход». У нас после часа дня – программа Сергея Цыпляева.
К. НАБУТОВ: С вашего позволения. Ютуб-канал «Набутовы». Приходите. Подписывайтесь. Присылайте нам вопросы в Телеграм-канал «Набутовы». Спасибо.