«Особое мнение» Геннадия Гудкова
Надо всё равно уезжать, есть ещё полуоткрытые границы с Казахстаном, Турцией, Арменией и Грузией и так далее. Другого варианта нет – либо ты сядешь, либо ты умрёшь, или ты сам превратишься в убийцу…
Д.ГУБИН: Добрый день всем, кто смотрит и слушает нас на канале «Ищем выход». Ищем выход – это то, что пытается найти «Эхо Петербурга» вместе со всеми другими российскими СМИ, которые не могут сейчас свободно существовать в России. С вами программа «Особое мнение», меня зовут Дмитрий Губин, а свою особую точку зрения, своё особое мнение сегодня высказывает бывший депутат Государственной думы Российской Федерации, бывший полковник ФСБ, пусть там будут сейчас половина людей шутить, что в этой организации бывших не бывает, и уж точно абсолютно – нынешний политэмигрант Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович, добрый день.
Г.ГУДКОВ: Да, Дмитрий, приветствую вас и всех, кто с нами, в хорошем смысле этого слова.
Д.ГУБИН: Мысленно мы и с Кара-Мурзой, об этом мы ещё поговорим чуть позже. Я напомню, что вы нам очень здорово, я обращаюсь к тем, кто нас смотрит и слушает, поможете с продвижением нашего канала, если поставите лайк, если пошлёте ссылку вашим знакомым, если подпишетесь на наш канал – ну и, конечно ,если вы нам поможете материально.
Впрочем, переходим к текущим событиям. Геннадий Владимирович, журнал «The Economist» только что опубликовал очень любопытные опросы американцев – что они думают, кто победит в Украине.
Г.ГУДКОВ: Американцев?
Д.ГУБИН: Американцев, американцев. «The Economist» международное издание, вот они выдали данные по американцам. Мне хочется проверить, насколько из вас хороший пророк. Как вы думаете, что показали в целом американские настроения?
Г.ГУДКОВ: Каким был вопрос, чтобы я тоже смог ответить вместе с американцами?
Д.ГУБИН: Ага, ну вот кто победит – там было много, большая такая разлиновка, но был вопрос, как вы считаете, кто победит в войне – Россия либо Украина, либо силы равные, 4 варианта ответа, либо я не уверен.
Г.ГУДКОВ: Ну тут я могу противоречить американцам, потому что в отличие от них я подготовлен гораздо ближе ко всей этой теме по-всякому, и поэтому я точно знаю, что победит Украина, она этой победы военной добьётся, большая часть территории как минимум будет деоккупирована, Путин потерпит поражение, и оно станет началом серьёзнейших изменений, которые, может быть, не произойдут одномоментно, но станут серьёзнейшими потрясениями путинского режима и, в общем, по большому счёту с этого момента это будет начало его коллапса, краха, это будет последний этап путинизма.
Д.ГУБИН: В общем, вы совпадаете с мнением большинства американцев. Соотношение практически фифти-фифти, почти 50 на 50. На самом деле так: 29 считают, что победит Россия, 26, что победит Украина, и мы сейчас плавно перейдём к следующему вопросу. Понятно, что такое победа Украины, но не очень понятно, что такое победа России, я имею в виду гипотетически. Но самое интересное – как разделяются голоса тех, кто голосовал за Байдена и за Трампа. Среди тех, кто голосовал за Байдена, 45 верят в победу Украины и только 16 в победу России, а среди тех, кто голосовал за Трампа, всё с точностью до наоборот. 35% считают, что победит Путин, и 20 – что победит Зеленский.
Г.ГУДКОВ: Чёрт подери, не на ту аудиторию мы с вами ведём передачу, нам надо с вами перейти на английский язык и транслировать нашу беседу на Америку.
Д.ГУБИН: No problem, as far as I know, you speak English too. Окей, а вот теперь у меня к вам вопрос. Особенно с учётом того, что произошёл слив около 100 документов секретных Пентагона, которые передают картинку войны изнутри несколько иначе, чем думает обыватель – так что же такое всё-таки победа Украины, из каких этапов она может сложиться, и давайте всё-таки посмотрим, что такое в представлении Путина его победа? Вы замолчали, меня не было слышно?
Г.ГУДКОВ: Не-не-не, я думал, сейчас пойдёт какой-то кадр, что думает Путин.
Д.ГУБИН: Ха-ха, нет. Я не тот человек, который знает, что такое жить в голове у Джона Малковича, и уж тем более у Путина.
Г.ГУДКОВ: Ну что тут, я совершенно точно знаю ответы на эти вопросы. Победа Украины полная и окончательная – она может быть в двух вариантах. Первый – вышвыривание оккупантов за границы 23 февраля. Для Путина это полное поражение. Второй вариант – деоккупация Крыма даже при сохранении оккупированной части территории, предположим, Донецка и Луганска, полное поражение Путина. Это вот я уже не говорю про полностью деоккупированные территории – это будет гипер-победа Украины. Я думаю, что один из двух вариантов, первый более вероятен и он более быстрый по времени, потребует меньше времени. Любой из этих двух вариантов означает полное военное поражение Путина. Вот тут у нас с вами нет никаких, как бы это сказать… Понятно, что Украина хочет максимум, гипер-победы. А у Путина задача, что является победой для Путина? Мы тоже с вами точно знаем – любое увеличение оккупированных территорий по сравнению с 23 февраля прошлого года, любое, даже если на 10000 километров, на 5000 километров – он захватит, и скажет, что мы всё равно победили всё НАТО, Америку, Европу, Украину, мы добились результата, мы не поступились принципами, Крым наш, Донбасс наш, Луганск наш, и так далее, и тому подобное. И это будет скармливаться народу за победу. Вот поэтому тут мы с вами совершенно точно можем дать 100% ответ, что является победой Украины и что является поражением Путина или его победой. Вот другого варианта нет. Путин это очень хорошо чувствует, понимает, также это очень хорошо чувствуют все те, кто сжёг за собой мосты, его подельники ближайшие, хотя у них ещё есть некоторое в их игре. Со мной могут не согласиться украинцы, я понимаю, что они находятся сейчас в серьёзном таком эмоциональном состоянии. Тем не менее, я это говорю сейчас не для украинцев, а для России и для американцев, которые, может быть, нас услышат и потом нас пригласят с вами на какой-то эфир. Поэтому мы точно с вами знаем, что является победой, что является поражением.
Д.ГУБИН: Смотрите, пока что война по состоянию на апрель 2023 перешла в классическую окопную войну, о которой мы раньше только читали в книгах. Ты смотришь, в очередной раз опять бои за Бахмут, заняли улицу, заняли дом, шаг вперёд, шаг назад, медленное очень продвижение. Кроме того, те документы секретные, которые были выложены в сеть – я не могу сказать, что я был ошарашен, но я был неприятно удивлён, узнав оценки американских военных аналитиков, что у Украины просто не хватает ПВО, чтобы защищать разом и гражданские объекты, военные объекты и так далее.
Г.ГУДКОВ: Спросили бы меня, я не будучи военным специалистом вам бы сказал ,что ПВО, когда служил в армии срочной службы – в чём определяется плотность ПВО? Если бы это был Израиль, такое количество ПВО полностью перекрыло бы два-три раза его небо, а если это Украина с её 700 тысячами квадратных километров, то перекрыть такую территорию – я не знаю, сколько ПВО нужно, немеряно просто. Что такое ПВО? Она, конечно, существует, она уплотняется, она учится. Но без авиации полностью решить проблему невозможно, авиации у Украины мало, её недостаточно. Почему там постоянно стоит вопрос о передаче Украине боевых машин? ПВО у Украины хорошее, но никакое ПВО не гарантирует 100% защиту. Нет такого ПВО на территории любой страны, особенно большой, которая могла бы решить 100% задач. Ну вы видели атаку из Ливана этих одновременно выпущенных 100 ракет. «Железный купол» – великолепная система, доказавшая свою эффективность, она просто физически не успевала сбивать. Часть ракет, к сожалению, пролетела и ударила по жилым кварталам, по каким-то там объектам. Поэтому надо понимать, что ПВО – это средство резкого сокращения, уменьшения, во-первых, а) боевых возможностей авиации, б) всего того, что дальше летит – ракет, крылатых ракет и так далее. Но это не панацея, она не может полностью перекрыть всё направление. Что тут секретного? Это знает Геннадий Гудков, который 40 лет назад или сколько там лет назад, служил в армии.
Д.ГУБИН: Представьте, что только от вас зависит, что только от вас зависит, поставлять ли Украине современные военные истребители из США, Великобритании, Европы. Каково будет ваше решение, вот прямо сегодня?
Г.ГУДКОВ: Немедленно дать самолёты, я бы ещё год назад это сделал – потому что прикрыть войсковые операции с воздуха просто необходимо. Всё замечательно – танки, боевые машины, хаймарсы и так далее, но они живы и существуют только тогда, когда они плотно прикрыты либо ПВО, которого не хватает, либо когда есть паритет в воздухе. Это в учебниках для первого класса, ведение современной войны. Я не претендую. Я, на самом деле, не считаю себя военным специалистом, убедился в этом, когда работал в Госдуме, там возник серьёзный спор по военной теме, совместное заседание Комитета по обороне и безопасности, мной инициированное, кстати говоря, и я понял, что моих знаний там по военной тематике – настолько, так сказать, они ничтожны, когда начинают говорить серьёзные военные, когда начали говорить военным языком, языком военных доктрин и так далее – я понял, что рядом не стоим мы с точки зрения понимания многих процессов. Но тем не менее, это понятно даже мне, что авиацию надо поставлять, паритет в воздухе должен быть.
Д.ГУБИН: Вопрос с лётчиками и техническим обслуживанием. Мы знаем, что буквально на днях Украина обратилась к иностранцам, которые могут подтвердить свой навык пилотирования F-16. Это значит, что у Украины не хватает – откуда взяться, если F-16 не стояли на вооружении ни украинской, ни российской армии. Понятно, почему она так обращается, но есть один момент. Скажите, а что произойдёт, в каком статусе юридическом окажется человек, который скажет: «Да, моё сердце в Украине, Украина, Украина, Украина»?
Г.ГУДКОВ: Давайте не про сердце, давайте про юридический статус. Любое государство допускает, по крайней мере, многие государства допускают в своих правилах, законах найм граждан другой страны. Подчёркиваю, что это частное дело гражданина, где служить и где продавать свои умения. Это, в общем-то, международная практика. Ничего в этом нет, Украина имеет нормы права, которые позволяют всем иностранцам служить в ВСУ (кроме россиян, кстати говоря, на них действует прямой запрет, всем остальным велком), Это не государственная деятельность, частные лица нанимаются за деньги выполнять определённые задачи для вооружённых сил Украины. Ну со всеми вытекающими последствиями – если они попадают в плен, приобретают статус военнопленных, и так далее. Это практика любой практически страны, не вижу никаких ноу-хау Украины. Рутинная практика. Ну какая-нибудь Зимбабве нанимает иностранных пилотов, запросто, притом в Заир или Конго идут какие-то военные. Обычная практика.
Д.ГУБИН: Известна точка зрения на вопрос прекращения огня госсекретаря США Энтони Блинкина, даже процитирую: «Для некоторых идея прекращения огня может показаться заманчивой, это я понимаю, но если это приведёт к практической ратификации Россией захваченных украинских территорий, это не будет справедливым и прочным миром – а целью должен быть справедливый и прочный мир». У меня несколько вопросов, скажите, а что с вашей точки зрения, прежде всего .может гарантировать справедливый и прочный мир? Только то, что Россия будет отброшена на рубежи..?
Г.ГУДКОВ: При Путине – ничего. Я всё время говорю, что эта война – не между Россией и Украиной, а война между диктатурой и демократией. И эта война не Украины, а война всех цивилизованных народов мира за свои права, свободы и за свою независимость. За прогресс на планете, который может быть обращён вспять, уничтожен всеми этими отмороженными диктатурами. Эта война серьёзная, поэтому когда мы говорим о том, как… увлёкся что-то, какой вопрос?
Д.ГУБИН: Что может гарантировать справедливый и прочный мир, я бы ещё добавил, это уже не Блинкин, это термин – нужно превратить Украину в дикобраза, это американское выражение, чтобы Путин не имел желания, боясь уколоться, полезть второй раз продолжить войну.
Г.ГУДКОВ: Ну это из области ненаучной фантастики. При Путине прочного мира не будет. Война состоит из двух этапов. Во-первых, одержание победы над путинской оккупационной армией на территории Украины и поражение Путина, которое запустит процессы резких тектонических сдвигов общественного сознания. Второй этап – демократизация России, которая при Путине произойти не может, значит, Путина быть не должно. Что не понятно? Блинкину то же скажу – при Путине не будет никакого мира. Путин не должен быть гарантом этого мира ни при каком соглашении. Как наркоман, который должен повышать дозу агрессии для того, чтобы удержать свою власть, человек, который тут же немедленно начнёт войну, если ему будет позволено сохранить свою власть и влияние над страной – тут же начнёт войну против Казахстана, против Грузии, против Армении, далее везде, и будет готовить новую войну, охваченный жаждой отомстить всем, всех сделать, он проиграл – естественно, это будет затравленный, охреневший совершенно от своих эмоций человек, который будет жаждать только одного – отмщения и через отмщение – сохранения своей власти. И никакого прочного мира при Путине не будет, как бы НАТО ни укрепляли, я знаю про эти планы укрепления НАТО, триллионы будут вкачаны в укрепление армий, перевооружение армий, подготовку – ничего этого не поможет, у Путина есть ядерные боеприпасы, и поэтому любые инвестиции в НАТО всё равно не гарантируют от развязывания войны, когда будут угрожать уничтожением части цивилизации ядерными ударами. Вот и всё, поэтому второй этап войны – сделать так, чтобы путинский режим исчез из нашей жизни, из нашей истории, тогда демократизация, только демократизация России и превращение её в свободную демократическую страну даст прочный мир и гарантии международной безопасности.
Д.ГУБИН: Спасибо, ещё раз напомню, что вы смотрите канал «Ищем выход», и сегодня на канале звучит особое мнение экс-депутата Госдумы России, ныне политического эмигранта Геннадия Гудкова. Я напомню, что любая помощь нашему каналу, который существует только за счёт неё, будет высоко ценима, даже если вы можете помочь такой небольшой монеткой, которую вы тратите, покупая в киоске газетку или журнал, неважно, в какой стране – зайдите в описание канала, там указаны все возможные способы, и для нас это очень и очень существенно.
Геннадий Владимирович, вы говорите, всё понятно. Мне кажется, ничего не понятно, у Путина, говорят, прекрасное здоровье. Жить он собирается как минимум вечно, максимум ещё лет 20.
Г.ГУДКОВ: Не может быть прекрасного здоровья, я готов это опровергнуть.
Д.ГУБИН: Вы не лечащий же врач?
Г.ГУДКОВ: При чём тут лечащий врач? Не надо быть лечащим врачом, надо просто смотреть телевизор, наш советский, в смысле российский. Обратите внимание, на последней встрече Путина с послами.
Д.ГУБИН: 17 человек, верительные грамоты, гробовая тишина
Г.ГУДКОВ: Ни к кому не подошёл, сослался на нормы карантина, значит, если у него со здоровьем всё нормально, как у вас и у меня, более-менее, да, мы как все нормальные люди простужаемся, болеем – но, тем не менее, в целом – это означает, что у него крыша поехала. Ну какая нам разница, что у него – голова, крыша поехала, ментальные поражения мозга или физиологические проблемы, связанные там с возрастом, с какими-то болячками и так далее? Человек, который встречается со своими начальниками генерального штаба за 10 метров, ближе не подходит, чтобы расстояние было, который принимает национальных лидеров – ещё принимал, на расстоянии бадминтонной игры, о чём тогда можно говорить? У него либо паранойя тяжёлой степени, либо физиологические проблемы. Поэтому сотрудник ФСО, который занимался, наверное. он большой специалист в технике и представляет большой интерес для спецслужб в плане того, как устроена связь президента и другие технические меры защиты его – это здорово. Но я не верю в то, что у него всё в порядке со здоровьем. Не может человек здоровый бояться какой-то там заразы – он же подтверждает, этот парень, который сбежал, что их там задолбали карантинами. С какого перепугу, почему они должны по 2-3 недели сидеть на карантине, прежде чем работать с Путиным, куда-то с ним там ездить, сопровождать или просто общаться, подавать ему там творожок на завтрак? Почему? Или у него хреново с физиологическим состоянием организма, либо напрочь съехала крыша.
Д.ГУБИН: Предлагаю сменить тему, может быть, мы ещё вернёмся. Байден старше Путина, а заявил, что будет баллотироваться на второй срок.
Г.ГУДКОВ: Президент Франции был, в 82 года завершил свою карьеру, или там в 85, не помню – ну поздно.
Д.ГУБИН: Хорошо, если будет время, мы вернёмся. Я хотел бы сменить тему, потому что три недели назад, если помните, мы говорили о проблемах современной русской эмиграции и политической, и экономической. Вы говорили о хабе, созданном в ЕС, который занимается…
Г.ГУДКОВ: В Европарламенте.
Д.ГУБИН: Да, в Европарламенте. Однако смотрите, за эти три недели новости не больно радостные. Знаете, что в Литве принимается закон, который резко ограничивает права граждан Российской Федерации на получение ПМЖ, запрет на покупку недвижимости и так далее, и так далее. В Грузии, правда, там уже это становится традицией, приходят сведения, что кого-то не допустили в страну. И я люблю упоминать Болгарию, которую вы знаете гораздо лучше. Вот что сообщает в телеграме Андрей Захаров: «Почти 200 россиян попросили убежища в Болгарии в начале войны. Я знаю лично некоторых – там журналисты, активисты, есть люди и вне политики. Треть уже получили отказ».
Г.ГУДКОВ: Да, это правда, 191 человек подал, 64 получили отказ, это опубликованные данные, я сейчас там разбираюсь с этой ситуацией. Они получили отказы до того, как там были поменяны таблички в державном агентстве по беженцам, мы с этим серьёзно разбирались, я лично встречался с руководством дважды вот этого агентства, эти люди шли без нашей поддержки, поданы заявления были до декабря. Сейчас количество отказов резко сократилось, там надо разбираться до конца, потому что люди не готовятся к собеседованию – знаете, это очень легко, пойти и сказать, что я против войны и против Путина, прошу политического убежища. Но то, что мы понимаем под политическим убежищем, это у них называется международное убежище, политическое даёт только президент – да, есть серьёзные недостатки и недоработки у этого агентства, выяснилось, что они работали по методичкам хрен знает какого года, чиновники – вот есть методички, попал в методичку, хорошо, даём. Не попал – не даём. Сегодня ситуация меняется, надеемся, будет сформировано правительство. Правительство не было стабильно все два с лишним года. Президент там занимает особую позицию в отношении войны, хоть он и глава государства, представитель функцией – но фактически он руководил Болгарией через назначение так называемого служебного правительства. Сейчас будет правительство, думаю, эта ситуация будет поправлена, хотя ситуация для России не стала лучше, это общая беда и вина, что когда вырабатываются мандаты, как мне сказали, Еврокомиссии на противодействие этой войны, к сожалению, туда ушёл мандат на усложнение жизни российских эмигрантов за рубежом.
Д.ГУБИН: Я не понял, что значит вошёл мандат на ухудшение положения? Расшифруйте, пожалуйста.
Г.ГУДКОВ: Как бы помягче сказать, ну такое, в общем, ограничение миграционного потока, закрытие виз, тщательная проверка, особая проверка в банках, в органах регистрации, которые регистрируют бизнес. По сути дела, если говорить прямым языком – это дискриминация россиян.
Д.ГУБИН: Секундочку, это вы сами говорили, или Дмитрий, ваш сын, но кто-то из вас Гудковых точно мне говорил, что нет законов, в соответствии с которыми банки обязаны закрывать счета граждан России, не имеющих вида на жительство. Но тем не менее это закрывают – это входит в этот мандат или не входит?
Г.ГУДКОВ: В этот мандат не входит, банки проявляют своё собственное рвение, и это, к сожалению, стало такой эпидемией. Я не нашёл ни одного документа, у меня у самого закрыли счёт. Я позвонил, мне деблокировали, я получил документы заполнить, какие-то совершенно ненужные – ну неважно. Важно, что я попросил, ребята, говорю, давайте так – можете мне помочь? Я не в претензии, я вам наоборот благодарен, вы с нами работаете, с нашим движением – дайте мне, пожалуйста, почему вы это делаете? И я до сих пор не получил ни одного документа – я говорю, дайте мне, пожалуйста, хоть одно постановление, одну резолюцию, которая предписывает банкам с особым рвением относиться к россиянам. Это уже банки сами додумывают, чтобы не попадать в какие-то неприятные ситуации. То есть, лучше перебдеть, чем недобдеть. Вот так работают сейчас западные банки, и это проблема. Понятно, что она решается путём каких-то ограничений, страданий, мытарств, оформления кучи ненужных документов, но тем не менее, дискриминация такая ощущается – и это делают банки сами, я это уже понял. Но есть и ограничительные меры, которые приняты на основе резолюций и выполняются Еврокомиссией, в частности, все эти рекомендации по ограничению виз. Вот сейчас мы пытаемся с ними договориться о каком-то особом статусе всё-таки тех, кто бежит от войны. Я не могу называть фамилии, говорю – что вы делаете?
Вот мне пишут украинцы: Геннадий, как остановить вторую волну мобилизации? Я им пишу: идите к своему президенту, пусть он договаривается с европейскими и другими странами об открытии границ на этот период. Но ведь мы приняли резолюцию, границу укрепить, визовую политику селектировать, мы же не можем, вопросы национальной безопасности и так далее. Ну тогда эти люди пойдут на фронт. Вы помогаете не Украине, вы помогаете Путину. Это сложный вопрос, мы не можем его пока решить, потому что существует большая инерция общественного и политического сознания, сами депутаты и чиновники зависят от своего народа и общественного мнения. Общественное мнение, к сожалению, настроено против россиян, и это понятно и объективно. Сложно, не так быстро.
Д.ГУБИН: Небольшой трёхминутный перерыв, напомню, Геннадий Гудков высказывает своё особое мнение на канале «Ищем выход», мы будем очень благодарны, если вы поддержите наш канал и материально, и нематериально, лайками и комментариями – желательно, не меньше, чем в 5 слов, ссылками в соцсетях. И через несколько минут мы продолжим.
—–
Д.ГУБИН: Мы продолжаем, «Особое мнение» Геннадия Гудкова на канале «Ищем выход». Меня зовут Дмитрий Губин, и я напомню, что вы можете здорово помочь нашему каналу лайками, комментариями, ссылками и просто помощью – если вы считаете, что просмотр программы стоит тех денег, которые нормальный человек тратит на покупку утренней газеты – вы ведь нормальные люди, вы, наверное, утренние газеты читаете, особенно если вы не в России, то это будет очень хорошей помощью. Все способы помочь находятся в описании канала.
Мы возвращаемся к нашему разговору с Геннадием Гудковым. Вот положение тех, кто является, не знаю, как назвать этих беженцев, которые бегут от войны. Для России они являются дезертирами. Геннадий Владимирович. как их называют в Европе?
Г.ГУДКОВ: Их никак не называют, на самом деле. Не знают, что делать. С одной стороны, там нет никакой системы верификации и селекции, они понимают, что это невозможно – отличить хороших русских от тех, кто бежит задами, и они не могут пока определиться со статусом. Вы недаром упомянули Болгарию, мы там серьёзно работали и продолжаем работать. Мы считаем, что не используется возможности международной конвенции по правам беженцев, которая гласит, что если война признана мировым сообществом агрессивной, то любой человек, отказывающийся от этого «счастья» участвовать в этой войне – имеет право на политическое убежище. Они говорят: «Ну это касается только тех, кого призвали». Кого призвали – их уже призвали, у них два выхода – либо в тюрьму, либо на фронте сдаваться и рисковать жизнью. А вот тех, которых призывают и готовы призвать – это и есть тот контингент, который ослабляет Путина своим уходом, своим исходом из России. Идёт такая тяжёлая дискуссия, я понимаю, что время. Ну всё равно, создаются структуры, которые помогают беженцам. Я приехал сюда, во Францию, хотя у меня в Болгарии было всё хорошо, и я вижу, как здесь помогают приехавшим. И советами, и словом…
Д.ГУБИН: А кто?
Г.ГУДКОВ: А здесь создана волонтёрская организация, движение, они помогают, с точки зрения какого-то совета, подсказки, помощи. Документы там подготовить, какие-то письма, запросы – в большинстве стран уже есть. И волонтёрское движение. Ну Франция – вообще такая страна, которая всех принимает. Это же огромный поток эмигрантов идёт, очень сильная социально страна, она до сих пор даёт визы матерям шенгенские.
Д.ГУБИН: А как называются эти организации, кого искать?
Г.ГУДКОВ: Они тут разные, кто-то по-английски беженцев, ну хотя тут целая служба создана во Франции, я сам сидел на инструктаже, девушка проводила из этого агентства. Конечно, чёрненьких много прибежало, она им говорит: вот смотрите, кормёжка вот здесь, кормим вас бесплатно, вот адрес вам такой-то, что вам нужно? Помочь с открытием счёта – поможем. Вот смотрите, у нас есть магазины, вот у нас есть пункты, да, они не бесплатны, но за один евро вы можете взять себе вещь, верхнюю одежду за 1-2 евро, костюм какой-то спортивный, купите себе кроссовки – то есть, за 10-15 евро они могут одеться. И это всё делается на уровне их государства, и там компании, движение волонтёров. Меня спрашивают – тебе что нужно? – Я за документами. – Давай, пиши бумаги, переведём на французский, всё сделаем, скажем. Поможем по почте отправить. Они понимают, что человек приезжает в страну как слепой котёнок. И это во многих странах есть уже – не везде, но я знаю, например, что есть движение в Болгарии. Оно оказывает помощь и консультационную, и если там мы верифицировали человека, пишем ходатайство. У нас за всю историю 64 отказа, но только один отказ с нашим ходатайством.
Д.ГУБИН: Ваша структура как называется?
Г.ГУДКОВ: «Движение за свободную Россию». Они примерно так по названию в каждой стране, во Франции, Болгарии, Финляндии – они везде есть, такие организации, которые помогают тем, кто против Путина, против войны, как-то адаптироваться.
Д.ГУБИН: Геннадий Владимирович, к сожалению, ситуация резко изменилась в последнее время, в последние недели. Когда была объявлена первая мобилизация и все уехали – кто-то даже с одним чемоданом – не были перекрыты границы, и любой мало-мальски образованный человек знал, ни в коем случае нельзя брать повестку и расписываться в её получении. Ни в коем случае, потому что если ты не получил в руки, не расписался за повестку – к тебе невозможно никаких претензий с точки зрения государства предъявить. Ситуация изменилась, видимо, сегодня будет голосование по электронным повесткам.
Г.ГУДКОВ: Да, это я понимаю.
Д.ГУБИН: Более того, закрывается граница, и если ты через две недели сам не появился в военкомате – перед тобой закрывается вообще куча всего: кредиты в банке, возможность водить машину, регистрация индивидуального предпринимателя, и это, думаю, только начало. У меня к вам очень простой вопрос. Представьте, вам 20. Раньше это был бы очень хороший вопрос, сейчас это жуткий вопрос, и вы живёте в России, что делать?
Г.ГУДКОВ: Если мне 20 лет – наверное, у меня есть опытные и мудрые родители, должны быть, которые должны помогать.
Д.ГУБИН: Всякое бывает.
Г.ГУДКОВ: Да, всякое бывает. Что я могу сказать – да, мы потеряли свою страну, да, мы её упустили, да, она оккупирована изнутри, тот же самый оккупационный режим действует в России, он превращает население в пушечное мясо или подневольный скот рабочий, мы всё прекрасно понимаем. Если кто имеет возможность уехать – надо уезжать. Да, эмиграция – это не туризм, это намного сложнее, но никто ещё не умер, никому не дают умереть, загнуться – ничего. Я вам рассказывал, во всей Европе так – и накормят тебя, и найдут, где переночевать, постепенно всё это адаптируется. Выучить язык, искать работу, тут она есть – пусть она не высокооплачиваема, надо с чего-то начинать. Для молодых ребят это не так важно, это в нашем возрасте уже поздно начинать карьеру уборщика улиц, в 20 можно. Поэтому надо всё равно уезжать, есть ещё полуоткрытые границы с Казахстаном, Турцией, Арменией и Грузией и так далее. Другого варианта нет – либо ты сядешь, либо ты умрёшь, или ты сам превратишься в убийцу. К сожалению, это реалии российской жизни. Да, мы проиграли страну, теперь её превратили в концентрационный лагерь с разными бараками, где есть разные режимы, есть особо строгий, строгий и так далее, и есть более-менее общий. Сейчас более-менее страна живёт в бараке с общим режимом, в котором у тебя нет ни прав, ни свобод, ты можешь в любой момент быть превращён в пушечное мясо и так далее. Конечно, они готовят волну мобилизации, что тут непонятного? Эксперты, околовоенные специалисты говорят, что якобы готовится 500 миллионов. Тьфу, 500 миллионов…
Д.ГУБИН: 500 тысяч.
Г.ГУДКОВ: 500 тысяч, необходимо плановое задание на мобилизацию, потому что у Путина всё кончилось, кроме пушечного мяса – ни техники, ни самолётов, ни танков. То, что делают – это очень мало. Стрелковое оружие – вперёд, а может быть, миномёт дадут – чего его производить? Условно говоря, может, я не понимаю ничего, но мне кажется, что это наиболее простая штука – какой-нибудь миномёт и огнестрельное оружие. Думаю, что там к этому всё идёт, будет объявлена очередная волна мобилизации, поскольку разнарядка не сработала, ну вы знаете, что была дана разнарядка по регионам…
Д.ГУБИН: А сколько? Разные цифры называют.
Г.ГУДКОВ: Ну говорят, что в Москве было предписано 27 тысяч мобилизовать, Санкт-Петербург то ли 11, то ли 8, уж не помню, ну и так по всем разбросали, тысяч на 200. Но разнарядка не сработала, вот сейчас они готовят драконовское законодательство, огромные сроки за уклонения, огромные ограничения по перемещению, лишение последних прав – права водить машину, на работу, право жить, право дышать – если ты не пошёл по вызову в военкомат. Это всё понятно, для чего всё делается, война проигрывается – она проигрывается техникой, логистикой, медициной, инфраструктурой. Что остаётся у Путина? Гнать, как скот, вперёд пушечное мясо, вот и всё, они сейчас это делают. Ну наверное они там форму дадут, медицинский набор дадут, какие-нибудь сухпайки уже не какого-то далёкого года. может быть, они их из Китая получают, не знаю, ну а всё остальное – всё, что есть. Ор сейчас в СМИ, что украинцы от 200 до 400 тысяч набрали, вооружили, наступать – а что мы… Они сейчас готовят политическую подоплёку, моральную и психологическую подоплёку под массовую мобилизацию.
Что я могу сказать? Когда я в 10м году собрал пресс-конференцию, мы собрали на Арбате – что мы говорили? Мы говорили, что страна идёт к войне. 10й год, конец 10го года или начало 11го, сейчас не помню. Сказали, что Гудков перегрелся, что-то у него там не то, не может такого быть, какую-то фигню он рассказывает. Боря Немцов сколько предупреждал страну до своей гибели о том, что война будет – никто не хотел верить, думали, всё отлично – сейчас вот ипотеку получили, сейчас вот телефонов накупили, машин накупили, будем жить. Я слышу от крупных предпринимателей, олигархов – да, мы в 90е годы увлеклись зарабатыванием денег, упустили политическую систему. Ну вот упустили, теперь она такая у нас есть. Потому что надо было выстраивать политическую систему, делать её необратимой, чтобы страна стала нормальной, свободной, демократической, чтобы никакой войны не было и гибели сотен тысяч тоже бы не произошло.
Д.ГУБИН: Ещё один момент, помните, начало войны, когда многие надеялись на партизанскую, квазипартизанскую войну внутри России. Военкоматы поджигали, сейчас два парня, один пожарный, другой из МВД, силовик, они получили 19 лет, хотя, как кто-то ехидно написал, кроме линолеума в этом военкомата ничто в этом военкомате не пострадало – но меня удивило другое. Вот судья центрального окружного военного суда Макаров сказал, что в 22 году было 77 таких случаев поджогов военкоматов. Что бы вы сказали сегодня человеку, который прорвался бы к вам и сказал: «Я хочу заниматься партизанской войной внутри России. Я хочу поджигать военкоматы». Какой бы был ваш ответ?
Г.ГУДКОВ: Найти возможность поехать в Украину и там сражаться. Потому что я пока не вижу никаких условий для подполья. В России зачищено, создана огромная армия для подавления любого недовольства, тем более, вооружённого или там какого-то активного недовольства, царит обстановка доносительства. Это сопряжено с гигантскими рисками, мы это видим. Даже обычные простые, скажем так, хулиганские действия оцениваются как теракты, это безумная совершенно система, мстительная, злобная, отмороженная совершенно, больная в этой своей злобе и отчаянии – даёт чудовищные сроке. Володе Кара-Мурзе 25 лет сейчас попросили, эти ребята получили по 19.5 лет строгого режима, серьёзное испытание. Я надеюсь, конечно, что никто не отсидит своих сроков, Путин всё-таки вылетит из Кремля значительно раньше вместе со своей этой камарильей криминальной – поэтому да, да, сегодня мы это видим, что пока нет условий для массового подполья, я бы так сказал. Я считаю, что их нет. Я бы порекомендовал искать счастья в Украине, если он решит действительно действовать против путинского режима – по крайней мере, это будет легально и честно.
Д.ГУБИН: Да, напомню ещё раз, это Геннадий Гудков высказывает своё особое мнение на канале «Ищем выход», а ваша помощь каналу будет неоценима, даже если просто будет выражаться в лайках, нажатых колокольчиках, комментариях, ссылках и так далее, и так далее, и так далее.
Вот вы сами сказали слово «террор», вы сказали, а я за него ухвачусь, хотя это, скорее, имеет отношение к другой какой-то стороне. Вот то, что произошло в Петербурге на Университетской набережной, взорванный Татарский, военкор, новое слово – это теракт?
Г.ГУДКОВ: Не знаю. Может, и теракт, а может, просто убийство особо опасным способом. Потому что я уже насмотрелся этих взорванных людей в 90е годы, ни один из них не был объявлен терактом, потому что там не было политических причин, а были разборки. И мы с вами до сих пор не знаем, та же Дарья Дугина, погибшая уже много месяцев назад – а чего там нашли-то? Нашли там политический мотив, или это коммерческая разборка, замаскированная под какие-то политические мотивы? Почему бы нет?
Д.ГУБИН: Официальную версию ФСБ вы же знаете.
Г.ГУДКОВ: Убийство Немцова не признано терактом, не признано политическим убийством. Говорят, личное отмщение, так ненавидели Немцова, что там кушать даже не могли. Мы прекрасно понимаем, что это всё липовые формулировки, липовые расследования, липовые экспертизы, да и все эти судебные процессы тоже липовые по большому счёту – фарс.
Д.ГУБИН: А взрыв на Крымском мосту – тоже коммерческий интерес?
Г.ГУДКОВ: Нет, это война.
Д.ГУБИН: Так вот, тогда вопрос. Мы с вами оба росли в Советском союзе, где существование подполья было героизмом, и тот, кто осуществлял теракт в сторону врага – разведчик Кузнецов, эшелоны идут под откос, все белорусские и украинские партизаны – для нас были герои.
Г.ГУДКОВ: По понятиям договоримся. Если шла речь о партизанской войне или о терактах так называемых во время войны – это одна история, а в Советском союзе терроризма как такового не было, и первая шоковая терапия, к сожалению, произошла в 1977 году, когда группа Затикяна, радикальные националисты, устроила взрыв в московском метро. До этого вообще ничего не было, и мы судили об актах ликвидации только по всяким фильмам про войну. Одно дело война, другое дело, что когда это действительно терроризм в стране не воюющей. В России, на территории России войны нет, она идёт на территории Украины, украинцы могут проводить военно-диверсионные операции, имеют полное право – но это именно военно-диверсионные операции. Они могут быть связаны с устранением определённых военачальников, объектов инфраструктуры, они на это тоже имеют право, потому что Россия вообще не стесняется наносить удары по любым объектам в Украине, включая там место, где укрываются дети, как в мариупольском театре, хотя там было написано «Дети» буквами, которые из космоса было видно – и они всё-таки нанесли. Украина имеет право как государство осуществлять военно-диверсионную деятельность, в том числе в первую очередь по военной инфраструктуре, не по гражданской. Тут пожалуйста.
Д.ГУБИН: Простите, если, смотрите, теракты, которые я вам перечислил – погибает шофёр фуры, которого используют втёмную, и ещё люди в машине. Дугина – она что, была признана преступницей кем-то? Татарского, в больнице почти 30 человек.
Г.ГУДКОВ: Наносился удар по мосту, наносился удар в ночное время, при минимальном движении, в отсутствие скопления людей – мы не можем упрекнуть, если это действительно дело рук украинских подразделений – не можем упрекнуть, что этот удар был нанесён по людям. Он был нанесён по стратегически важному транспортному коридору, по которому шли боеприпасы, шла техника, передвигались военные и так далее, и тому подобное – это удар по военной инфраструктуре. Это не теракт, как это можно расценивать как теракт? К сожалению, возникли некоторые жертвы, к сожалению, подчёркиваю. Это не было задачей и целью этого удара, удар преследовал совершенно другие задачи. А если удар наносится по, как в Краматорске был удар российских ракет по вокзалу, где скопились люди, ожидающие поездов для эвакуации – вот это преступление, это теракт настоящий. Или был нанесён удар по мариупольскому театру, где находилось около 3000 человек. И там об этом всё было известно, было написано гигантскими буквами, что там ещё есть дети, женщины и дети. Тем не менее, удар был нанесён по этому объекту, по-моему, ракетами – или бомбами, не помню. Вот это был теракт. Теракт – это совершенно точно не поджог военкомата.
Д.ГУБИН: Хорошо, Владлен Татарский, человек, который сказал вслух, да ещё в кремлёвском дворце после встречи с Путиным, что мы будем заниматься тем, что мы так любим – грабить всех, кого мы хотим, убивать… Негодяй? Покойный был негодяем, другого слова не нахожу. Но ваша оценка тому, как с Татарским рассчитались.
Г.ГУДКОВ: А мы не знаем, почему с ним рассчитались. Может он кому-то финансов недодал? Может, сидели на каких-то бюджетных потоках и друг друга обманули. Мы же не знаем причины. Если это по политической мотивации – это теракт. Если это совершила какая-то группа россиян в отместку за его политические взгляды – конечно, это теракт. Но мы же не знаем, во-первых, а) кто это совершил, б) по какой причине. Меня смущает отсутствие расследования по Дугиной, где расследование? Где установленные какие-то достоверные причины, мотивы? Ничего нет, погибла женщина – и всё, мы ничего не знаем, кроме каких-то там подозрений, что якобы какая-то другая женщина выезжала на каких-то других номерах – да мало ли кто там выезжает. У нас сейчас сотрудники ФСО выезжают с другими номерами, в другой одежде, всё, что угодно. Мы не знаем причин. Мы не знаем ничего о расследовании по Дугиной. Они были знакомы, может, они пилили бюджетные деньги и не отдали ГРУшникам? А ГРУшники решили таким образом свести счёты, или какая-то радикальная группировка в России. Ну если радикальная группировка в России, это политические цели – тогда можно сказать, что это теракт. Теракт – когда преследуются политические цели, это главное его отличие от убийства, он преследует политические цели. Если вы спросите моё отношение, поддерживаю ли я террористические действия и внесудебные расправы – нет, не поддерживаю. Не считаю их возможными методами ведения борьбы за власть.
Д.ГУБИН: Спасибо, ещё один важный вопрос. Когда я приводил данные по тому, как американцы считают, как будет развиваться война, там, на самом деле, очень подробно в «The Economist», таблица – сколько латиносов, сколько белых, сколько разных возрастов – большая таблица. Я, когда мне говорят, что вся Россия поддерживает войну, я с этим категорически не согласен, потому что мы с вами тоже часть России – но хотел бы я посмотреть на такие же цифры, кто какая группа, как относятся – потому что Кирилл Мартынов, это «Новая газета. Европа», он только что написал, что есть корреляция между доходом и поддержкой войны. Дальше он написал удивительное: чем выше доход, тем, как ни странно, войну чаще поддерживают. Скажите, а что с соответствием поддержки войны и воинским званиям ФСБ или ФСО? Есть ли какая-то корреляция? Если человек – генерал ФСБ, он скорее поддерживает или скорее в ужасе?
Г.ГУДКОВ: Я удивлён, что чем выше доход, тем выше поддержка войны, потому что мне это уже достоверно известно, а теперь это известно и всем остальным, которые потрудились послушать разговор Пригожина, Иосифа Пригожина, и Фархада Ахмедова, что элита Путина ненавидит, многие в элитах Путина ненавидят, даже будучи бенефициарами этого режима, они Путина ненавидят. У них самые большие доходы, так что я не знаю насчёт этой корреляции, но мне известно, что значительная часть, я говорю мягко и осторожно – значительная часть путинской собственной элиты его ненавидят, и какая корреляция между собственными доходами – я знаю, что у них очень хорошие доходы. И поэтому они его именно за это ненавидят, потому что будучи сторонниками режима, они лишены всякого будущего и настоящего – за это они его и ненавидят. Насчёт званий – я не знаю, но я могу предположить, я могу предположить, что люди, которые всё-таки проходят эту фильтрацию присвоения званий – они должны присягать и должны убеждать себя, что они всё делают правильно. Вполне возможно, что чем выше звание, тем больше людей, которые решили для себя встать на сторону войны. В оперативном составе там ещё могут быть какие-то колебания, у майоров-лейтенантов, капитанов-майоров, а начиная с полковников и генералов – ну, может полковники ещё могут туда и сюда, в одну и другую сторону, а вот мне кажется, там генералитет, управление – они уже связаны этой вот кровавой войной. Даже если они и понимают её бессмысленность, ущербность и то, что она закончится поражением, они уже не могут назад развернуть салазки и занять другую позицию – они уже присягнули и должны идти до конца. Но это настолько всё потёмки, что нет никакого достоверного понимания, какого-то серьёзного, чтобы можно было сделать какие-то выводы – так, какие-то фрагменты, не более того. Хотя мне сказали люди из, ну скажем так, административных должностей, что даже из силовиков процентов 20, мне такую цифру назвали, не берусь утверждать, но процентов 20 силовиков Путина так же ненавидят. Насколько это достоверно – не знаю, но это было высказано в форме мнения людей, входящих в административные органы.
Д.ГУБИН: Слушайте, ну каждый пятый – это немало.
Г.ГУДКОВ: 20% – это огромная цифра, если они правда. Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
Д.ГУБИН: Тут мы вынуждены поставить не точку, а отточие – простите мне некую избитость и банальность этой фразы, но что поделаешь, других знаков препинания у меня для вас сегодня нет. Геннадий Гудков, экс-депутат Государственной думы Российской Федерации, ныне политэмигрант, сегодня высказывал своё особое мнение на канале «Ищем выход». Я Дмитрий Губин, напоминаю, что вы можете помочь нашему каналу просто обычным лайком или комментарием. Желаю вам удачи, и берегите себя!