«Особое мнение» Геннадия Гудкова
Путин копирует и Сталина и Гитлера одновременно. И он хочет опираться на массовые репрессии как средство устрашения народа…
Д.ГАВРИЛОВ: 11 часов в Москве и в Санкт-Петербурге. Здравствуйте, меня зовут Дмитрий Гаврилов, и это стрим «Особое мнение». И на связи — политик Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович, здравствуйте!
Г.ГУДКОВ: Да, я всех приветствую, кто с нами вместе в эфире. Только, конечно, немножко обманули со временем. 11-02, наверное, уже.
Д.ГАВРИЛОВ: 11-02 уже, согласен с вами. Точность всегда важна.
И сразу скажу, что в описании под этим видео вы найдете способы поддержки нашего канала «Ищем выход». Там ссылка на Телеграм с расписанием наших стримов. Вопросы Геннадию Гудкову вы сможете оставлять во время стрима в чате.
Геннадий Владимирович, 300 дней идет война. Накануне была встреча Владимира Путина и Александр Лукашенко. О чем они договорились, доподлинно нам неизвестно. Потому что, что скрывается под фразой о противодействии санкциям, о военных учениях совместных, не очень понятно, как будут дальше выглядеть действия России и Беларуси.
Но, тем не менее, перед этой встречей задолго говорилось о том, что, возможно, будет открыт второй фронт со стороны Беларуси. Насколько сейчас такая вероятность есть и могли ли об этом договариваться Владимир Путин и Александр Лукашенко?
Г.ГУДКОВ: Я два дня назад в ряде украинских каналов говорил о том, что я не верю, что Путину удастся втянуть Лукашенко в войну. Я считал, что его визит закончится провалом. Похоже, так оно и получилось. Я, конечно, очень хочу здесь не ошибаться в отличие от других моих прогнозов. Потому что все-таки второго фронта, он, может быть, не очень большой в процентном отношении, но он все-таки существует. Но судя по тому тону, который вчера был, из того, что я видел кусочками дебильные выступления Лукашенко, что они самые токсичные, зловредные, уже не помню, тираны в мире — такая фраза. При этом Путин сидел с побитым видом. Совершенно понятно, что ему абсолютно не нравилось, что они самые два изгоя мировых. Кто из них хуже, еще вопрос. Я думаю, что ответ на этот вопрос совершенно очевиден: Путин хуже, намного хуже, потому что Путин ведет войну и еще имеет ядерный арсенал и шантажирует мир.
Но, тем не менее, эти два гаврика сидели за столом. Похоже, что они ни о чем ни договорились. А то, что там слаживающие учения, что единый суд и прочее, — ну, два диктатора, у них, действительно, единый суд, но разная карма. И Лукашенко понимает, что если он впрямую ввяжется войну, во-вторых, перемелет часть своих силовиков, неизвестно еще захотят ли они, чтобы их перемалывали на фронте — еще тот вопрос. Во-вторых, война уже точно не закончится на границе Беларуси. И я думаю, что он это прекрасно понимает.
То, что там присутствует воинский контингент российский в Беларуси, — уже эксперты говорят, что он там нужен для того, чтобы удерживать население в узде. Я думаю, что Лукашенко сдал в аренду страну путинскому режиму под военные цели, но сам втягиваться в войну не желает. Я надеюсь, что мое предсказание сбудется, второй фронта не будет.
Д.ГАВРИЛОВ: Как сейчас можно подвести итоги 300 дней войны? Какая диспозиция, на ваш взгляд, что будет дальше, в ближайшее время? Были заявления, в частности, главнокомандующего ВСУ Залужного о том, что Россия все-таки готовится к выступлению, которое произойдет в начале 23-го года. Опять-таки заявления появляются перед встречей Путина и Лукашенко, и все это создает напряженную обстановку. Что будет дальше?
Г.ГУДКОВ: Обстановка, он, действительно, напряженная, тут даже не нужно сомневаться. Путин потерпел серьезное поражение, произошел перелом в войне. Всё, никакой легкой войны не будет, это понятно. И самое главное, что ВСУ обрели опыт, получили достаточное количество вооружения и снаряжений и способны громить войска Путина — вот это и есть перелом, но это еще пока не победа.
Я все время вольно или невольно провожу кальку со Второй мировой войны, с событий на Восточном фронте. В феврале 43-го года произошел перелом. В феврале была окружена и сдалась в плен группировка фельдмаршала Палулюса под Сталинградом — это 300 тысяч человек, на всякий случай. И конечно, уже не было такого преимущества у Гитлера в последующее время. Войска Советского Союза готовились к наступлению, начали потом наступать. Но Гитлер к тому времени был еще очень силен. Он готовил новое большое наступление на Советский Союз, и оно состоялось потом, к лету.
Поэтому это мне сейчас напоминает ситуацию после Сталинграда. То есть перелом достигнут, но он не стал окончательным. Еще сохраняет, безусловно, Путлер силу и ищет возможность доказать всему миру, что война еще не закончилось, что он еще силен, что у него есть достаточно ресурсов. Вот, собственно говоря, что сейчас происходит, на мой взгляд.
Д.ГАВРИЛОВ: Почему вы думаете, что российские солдаты готовы сдаваться?
Г.ГУДКОВ: А кто сказал, что они готовы сдаваться? Я сказал? Я сказал, что сдалась группировка Палуюса 300 тысяч под Сталинградом, будучи окруженной. Поэтому я рассматриваю события в Херсоне, грубо говоря, как Сталинград 42-43. Гитлер сохранил после этого большой потенциал так же, как Путлер сохранил потенциал определенный. И естественно, сейчас он будет искать возможность нанесения ущерба противнику не только этими террористическим обстрелами, превращаясь в ХАМАС, который как получает ракеты, так начинает жилые кварталы обстреливать. Он будет пытаться это сделать и на фронте.
Будет ли второе наступление на Киев? Я не исключал бы такого варианта. Но все-таки я пока не вижу достаточных сил у Путина для того, чтобы предпринять такую попытку. Нет, можно, конечно, бросить на смерть пьяные войска, но, мне кажется, сейчас они не решатся это сделать.
Д.ГАВРИЛОВ: Если поддержка Лукашенко?
Г.ГУДКОВ: Не верю я в поддержку Лукашенко. Лукашенко 15 лет Путина за нос водит, обманывает его, дурачит, и с какого бы перепугу он вступил сейчас в войну, если его власть держится исключительно на штыках, понимая, что Путин проиграл войну. Потому что и в 43-м году было понятно, что Гитлер проиграет, только нужно было еще прошагать два года, чтобы поражение состоялось.
Поэтому, я думаю, что Лукашенко очень хорошо отдает себе отчет в том, что Путин войну де-факто проиграл. Вопрос времени, когда это поражение будет оформлено окончательно. Ну, Токаев же всем объяснил, что Путин никто и нечего с ним выстраивать долгосрочные отношения. Очень популярно, ярко, прямо в Путину в лицо сказал: «Ты, Володя, лузер». Слова были другие, но смысл был тот же самый. Да и слова были очень обидные на самом деле.
Лукашенко это очень хорошо понимает, но он будет сейчас до конца тянуть время, пытаться находиться между Сциллой и Харибдой, получая тут и деньги, обещая, но в то же время, не вступая в войну, повышая риски для себя лично.
Я думаю, что визит провалился, надеюсь. Беларусь в войну не вступит в ближайшее время как минимум.
Что касается наступления, мы видим под Бахмутом день и ночь не прекращающееся наступление. Огромное количество трупов, огромное количество потерь. И Путин бросает в бой всё новые и новые войска, благо пушечного мяса, как он считает, у него хватит надолго.
Д.ГАВРИЛОВ: Тогда почему такие заявления Главнокомандующего ВСУ Залужного по поводу вероятного наступления России в начале следующего года? Это зачем было сделано заявление, для кого?
Г.ГУДКОВ: Упредить, предупредить, подготовить страну, подготовить Вооруженные силы, подготовить политическое руководство. По сути дела, это сигнал Западу: Давайте, ребята как-то определяться, либо эта война будет длиться вечно. У Путина много этих «чмобиков», не меряно, они как бараны идут на фронт и тут же гибнут. А потом мать рыдает у какой-нибудь мемориальной доски. По-человечески понять можно. Но никто не заставлял… хотя, может быть, и заставляли, но не до такой степени их детей брать оружие и превращаться в военных преступников и пересекать границу Украины. Уж лучше бы пошли в тюрьму, была хоть какая-нибудь польза миру. По крайней мере, они бы не стали военными преступниками, проклятыми сегодня Украиной, завтра будут прокляты Россией, вспомните мои слова, когда это произойдет, а произойдет это очень скоро.
Поэтому да, Залужный должен готовить НРЗБ. Он поступает абсолютно правильно. Я бы на его месте делал то же самое.
Д.ГАВРИЛОВ: По-вашему, Запад не прислушался к этому заявлению, к которому было обращено, в частности, это заявление?
Г.ГУДКОВ: Ну, конечно, прислушается.
Д.ГАВРИЛОВ: А какая реакция у него?
Г.ГУДКОВ: Прислушался или прислушается. Вы же, возможно, знаете, что состоялся саммит Евросоюза 16 декабря. Сегодня у нас 20-е. Вот 4 дня назад состоялся саммит ЕС, на котором была подчеркнута абсолютно монолитная линия, железобетонная на поддержку Украины. Украина получила на 23-й год по решению Евросоюза только от Евросоюза 18 миллиардов евро помощи, в том числе, военной. Это помимо военной помощи, которую оказывают страны в двустороннем порядке. Это вот еще есть резерв Евросоюза 18 миллиардов долларов, сопоставимый с военным бюджетом России. Только Евросоюз окажет такую помощь Украине.
Плюс к этому там сейчас начинаются процессы конфискации части активов. Они этой резолюцией заложили такой пункт возможности конфискации активов российских, которые пойдут на восстановление Украины, ее инфраструктуры, пострадавшей от войны. Там есть очень жесткие пункты по продолжению санкций, расширения политики санкций, сдерживания, помощи широкомасштабной. Очень жесткий выпад в адрес Ирана, который поставляет Путину какое-то вооружение. И вообще жесткий выпад в адрес любой страны, которая будет вмешиваться в этот конфликт на российской стороне. То есть вот вам реакция Запада, реакция Евросоюза.
Про американский ленд-лиз я уже не говорю. Американцы помогают больше всех. Понятно, что и страна гигантская и ресурсов много. Но вот объединенная Европа, США, да и ряд других стран — это огромная помощь Украине, которая точно не проиграет.
Д.ГАВРИЛОВ: Почему тогда нет коренного перелома в войне?
Г.ГУДКОВ: А что вы называете коренным переломом — победу?
Д.ГАВРИЛОВ: Нет, то, что ведет к победе.
Г.ГУДКОВ: Вы же сами сказали, что война идет 300 дней. И первые 150 дней или даже больше, она шли при доминировании России на поле боя. А сейчас мы видим, российские войска вышвырнуты из Киевской, Черниговской и так далее областей. Было мощнейшее контрнаступление и деоккупация территорий. Это был первый удар, как контрнаступление под Москвой, может быть, даже еще посерьезней. Второй удар был нанесен масштабнейший, как Сталинград — это Херсон, деоккупация всей херсонской области, бегство Российской армии с их территории.
И сейчас да, стабилизация фронта до известной степени. Такое бывает. Армия нуждается в передышке. Я думаю, что Украина продолжит сейчас деоккупировать территории, наращивать стратегическое тактическое преимущество в ближайшее время.
Вы называете переломом в войне победу окончательную…
Д.ГАВРИЛОВ: Событие, которое приведет к победе.
Г.ГУДКОВ: Деоккупация Херсонской области ведет к победе. Вышвыривание оккупантов из других областей, контрнаступление Харьковское ведет к победе. Вы хотите, чтобы она завтра произошла? Нет, к сожалению, этого не будет.
Д.ГАВРИЛОВ: Ну, хотя бы послезавтра. Потому что, мне кажется, что сейчас не очень понятно, чем это всё закончится.
Г.ГУДКОВ: Кому не очень понятно?
Д.ГАВРИЛОВ: Ну, например, европейским политикам. На прошлой неделе министр иностранных дел Литвы, где я сейчас нахожусь, заявил о том, что у Европы нет понимания о том, что такое исход войны.
Г.ГУДКОВ: Правильно. Вот давайте мы сейчас отделим мух от котлет. Война состоит из двух важнейших этапов. Первое — это военная часть. Здесь никаких вопросов ни у западных политиков, ни у восточных, ни у внутрироссийских политиков нет: Путин эту войну проигрывает, его поражение неизбежно, воевать со всем миром невозможно, ресурсы будут истощены, Россия войну проиграет. Она ее проигрывала не раз. И 904-й год — Япония. Тоже пытались быстро-быстро победу одержать и водрузить Андреевский стяг на Токио. Ну, я шучу, такого плана не было. Но был план нанести молниеносное, быстрое поражение Японии.
А дальше второй этап войны — это что делать с Россией? Что делать с путинизмом, потому что оставлять Путина в стране, которая наделена огромными ресурсами, оборонным комплексом, ядерным оружием, — оставлять этого сумасшедшего в Кремле, который будет готовить отмщение и новую, более разрушительную войну, конечно, нельзя. Правильно, что Байден сказал, что Путина нельзя оставлять у власти. Вот с самого начала помните слова Байдена? Он как бы оговорился, но он не оговорился, он абсолютно точно сказал, потому что здесь нужно додавливать до конца. Отсюда и пакет санкций.
Д.ГАВРИЛОВ: Это значит, что войска НАТО зайдут на территорию России?
Г.ГУДКОВ: Да нет, конечно, не зайдут.
Д.ГАВРИЛОВ: А как?
Г.ГУДКОВ: Военный путь является способом смены режима или нет?
Д.ГАВРИЛОВ: Вот я хочу тогда спросить, что произойдет?
Г.ГУДКОВ: А вот тут как раз есть и непонимание, о котором говорит министр иностранных дел Литвы. Потому что никто не знает, как дальше действовать для того, чтобы путинский режим как можно скорее коллапссировал и исчез из истории цивилизации. И тут уже нужно разрабатывать совместный сценарий. Этого пока понимания, наверное, еще общего нет. Но может быть выработано. Я считаю, мое мнение, и я его озвучиваю и призываю к этому, что нужен новый Тегеран-43. Это, напоминаю, совещание коалиции, которое определяло послевоенную судьбу Германию, послевоенное устройство мира и необходимые шаги для того, чтобы этого достичь. Вот нужен сейчас новый Тегеран-23… Ну, не Тегеран, это понятно, что невозможно. Непонятно, что будет — Женева-23 или что-то еще, которая будет определять планы о дальнейшем переустройстве мира, планы и действия в отношении путинского режима, чтобы он как можно скорее исчез к чертовой матери. Это нужна международная серьезная конференция. Мюнхенская конференция безопасности, которая состоится, по-моему, 17-18 февраля, она вряд ли даст ответ, потому что не подготовлена к этому. Там другие будут вопросы обсуждаться. А вообще надо подготавливать, конечно, углублять позиции, вести огромную работу по консультации, переговорам, формированию экспертных точек зрения и так далее. Вновь готовить саммит, я не знаю, будет ли это Рамштайн-6 или Раймштайн-7, в Женеве-23, условно говоря, которые будут определять план второго этапа войны — план потому, что путинский режим должен быть невоенным путем сокрушен и исчезнуть из истории и вообще из нашей жизни навсегда.
Д.ГАВРИЛОВ: Это стрим «Особое мнение». Сейчас на связи политик Геннадий Гудков. Вы можете поддержать наш канал «Ищем выход» своим донатами. Все подробности внизу этого видео. Нам очень важна ваша поддержка.
На ваш взгляд, Геннадий Владимирович, насколько сегодня Европа, принимая 9-й пакет санкций, действует уверенно, действует целенаправленно для того, чтобы эту войну прекратить? Потому что вот я смотрю на 9-й пакет. Это санкции в отношении конкретных лиц, ограничение на экспорт товаров двойного назначения. Но в то же время запрет на работу российских телеканалов. Там четыре канала: «Первый», ВГТРК, НТВ и РНТВ. А вот раньше это сделать было нельзя? Это 9-й пакет санкций. При этом мы продолжаем торговать… Россия сейчас продолжает торговать и нефть и газ. Понятно, потолок установлен сейчас, ограничения есть, но все равно торговля эта продолжается.
Более того, когда обсуждался этот пакет санкций, европейские партнеры говорили: «А давайте ослабим санкции в отношении российских производителей удобрений».
Г.ГУДКОВ: Что вас удивляет, я не понимаю.
Д.ГАВРИЛОВ: Меня удивляет, что, с одной стороны помощь военная идет, а, с другой стороны, экономические санкции, мне кажется, очень слабые.
Г.ГУДКОВ: Нет, экономические санкции настолько сильны, что никто не ожидал. Даже в оппозиции российской, которая призывала Запад к серьезному противодействию путинскому режиму, не ожидала таких жестких санкций, связанных с заморозкой активов, с полным ограничением многих видов торговли, с лишением российских компаний транспортных страховок западных и так далее. Таких санкций в мире никогда еще не было. Впервые в истории цивилизации применяются такие санкции к стране-агрессору. Чтобы у наших зрителей не было иллюзий.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что сейчас, мне кажется, проблема не санкций, а проблема сценария отстранения Путина от власти, проблема выработки этого сценария. Мое личное мнение — я могу быть прав, неправ, но у меня мнение есть, — я бы все-таки предпочел внутриэлитный какой-то переворот с гарантиями личной безопасности, и кто его осуществит, какой-то переходный период, который позволит удержать Россию от гражданской войны, коллапса, от каких-то иных катаклизмов, трагедий. Но для того, чтобы произошел внутренний переворот, надо работать над этим, работать на раскол элит. И, мне кажется, здесь уже не санкции нужны. Санкции пусть продолжаются, это всё правильно, они потихонечку додавливают, додавливают… Я написал несколько статей и называл их кольцами удава: как удав душит свою жертву, потихоньку сокращая пространство для вдоха. И то же самое они додавят эти санкции как кольца удава свою жертву.
Но вопрос сейчас не в этом. Если ждем более быстрого оперативного выхода из создавшейся ситуации, то нужна опора на определенную часть внутри элиты. Я сейчас не про народ. Народ сейчас просыпается, но это долгий процесс, на мой взгляд…
Д.ГАВРИЛОВ: Извините, пожалуйста, про элиты чуть-чуть попозже. Вот Саша Б, наш слушатель подключается к разговору и задает вопрос…
Г.ГУДКОВ: Давайте я все-таки скажу, что должна делать Европа, — отвечая на вопрос санкций — надо разделять…
Д.ГАВРИЛОВ: Вот смотрите, наш слушатель не видит, как работают санкции. «В магазинах полно, цены, правда, подскочили. Может быть, потом заметно будет». То есть люди не видят, как эти санкции работают.
Г.ГУДКОВ: Пусть радуются, что пока не видят. Санкции уже работают. Есть бытовое восприятие санкций, а есть восприятие санкций на уровне анализа экономических санкций. Анализ экономических санкций трагический для России. И промышленное производство. Сокращается количество рабочих мест. Бежит со страшной силой капитал. Со страшной силой бегут специалисты. 5 миллионов человек покинуло страну, целая Болгария или Словакия практически, после войны. Все имеет отложенный эффект, все будет сказываться.
Так вот я хочу сказать, что если сейчас не начать категоризировать часть должностных лиц России как военных преступников… Допустим, надо объявить Путина военным преступником. Надо объявить его ближайшее окружение военными преступниками. Это будет сигнал всем остальным. Я вот вчера посмотрел… Я лично знаю человека немного, шапочно. Это начальник департамента культуры Москвы начинает говорить, что они там ведут борьбу с нацизмом. Он просто фашист. Таких людей надо прямо сейчас объявлять военными преступниками, чтобы все остальные понимали, что этим людям ничего, кроме трибунала не светит. Нужно сейчас это делать — объявить часть должностных лиц и, возможно, их поддерживающих всяких олигархов и пропагандистов военными преступниками, чтобы все понимали, что эти люди уже всё, приговорены к судебной процедуре в ходе международного трибунала. Это надо делать.
Понятно, что сейчас люди говорят: «Вот магазины работают, рестораны работают, трамваи ходят, автобусы…». Это, ребята, пока. Пока наслаждайтесь и пользуйтесь, кто может. Во-первых, товары будут совершенно другого качества. Постепенно начнут выходить из строя автобусы, падать, так сказать, мосты, разрушаться другие объекты. Потому что технически и технологически Россия не потянет это всё содержать. В России начнут происходить какие-то техногенные катастрофы, самолеты выйдут из строя и так далее. Потому что все это постепенно будет затягиваться.
Санкции — это медленное объятие удава. Чуть-чуть выдохнули — а вдохнуть уже не можете. И так до того момента, когда клиент перестанет дышать. Вот, собственно говоря, что такое санкции. То, что сейчас внешне по бытовухе не видно — жратва поступает, одежда какая-то есть китайская, турецкая — это пока еще хорошо. Будет значительно хуже. Это я даже не прогноз делаю, это понимание и знание того, что будет с Россией происходить…
Д.ГАВРИЛОВ: С другой стороны, вы говорите, что элиты же понимают, они должны понимать, что происходит в связи с этими санкциями. Тогда почему нет никакого движения — движения элит в сторону предотвращения этой ситуации, блокирования войны?
Г.ГУДКОВ: А кто вам сказал, что будет какое-то движение?
Д.ГАВРИЛОВ: Давайте об этом поговорим чуть позже. Мы сейчас должны прерваться на новости. Потому что это наверняка большой разговор. Через несколько минут мы встретимся. Сейчас новости.
НОВОСТИ
Д.ГАВРИЛОВ: 11 часов и 33 минуты в Москве и в Петербурге. Это стрим «Особое мнение». И у нас на связи — политик, полковник ФСБ в отставке Геннадий Гудков.
Геннадий Владимирович, перед уходом на новости мы говорили о том, как элиты воспринимают происходящее.
Г.ГУДКОВ: Можно я прокомментирую новости? Обратите внимание, в этих новостях говорится о том, что идет обвал на валютной бирже, то есть рубль падает. Это говорит о том, что сейчас будет резкий рост цен на всё. Это как минимум. В этих же новостях говорится о всех проблемах, связанных, каких-то безумных законах, которые идут. Там за ленточку какую-то не дай бог вы ее оброните или что-то еще будут до 3 миллионов либо штрафовать, либо сажать в тюрьму. То есть настолько понимаешь, что страна катится к финалу трагическому, драматическому… Мне, например, это понятно. Мне было понятно в 83-м году, что Советский Союз долго не проживет. Мне было понятно в 2010 году, что страна идет к диктатуре, что будет война. Мне сейчас понятно, что Путин проиграл войну, а страна закончит страшным финалом. Мне сейчас это понятно.
И я в очередной раз хотел бы ошибаться в своих прогнозах, но, к сожалению, все мои пессимистические прогнозы сбываются, как из ружья, уж извините. Поэтому те, кто нас слышит и видит — ну, я понимаю, что нас слушают люди мыслящие, умные, понимающие и разделяющие наши опасения и взгляды, — но передайте тем, кто ни хрена ничего не понимает, что когда они поймут, будет поздно. Поздно уже видеть ядерный гриб где-нибудь в 10 или 20 километров от своего дома. Ну да, грандиозное зрелище — вспышка и вот это гриб. Но это уже поздно. И поздно, когда начинается землетрясение, стихия какая-то появляется или волна цунами. Уже поздно бежать. Поэтому думать надо сейчас о том, что будет завтра и даже послезавтра. Если вам безразлична ваша судьба, подумайте о своих детях, своих внуках.
Вот это мое пожелание тем россиянам, которые еще находятся в шовинистическом угаре, в шизофреническом бреду. Но это проходит, а жизнь потому уже не вернешь.
Д.ГАВРИЛОВ: Вы про элиты мне скажите, про их понимание. Как они понимают и почему ничего не делают, хотя вы считаете, что они делают?
Г.ГУДКОВ: Я скажу по-простому: они понимают, что жопа. Они понимают, что она надвигается неотвратимо. Они это очень хорошо знают и понимают. И если я вам об этом говорю, значит, это не просто так, значит, эти люди обращаются, в том числе, не только к другим моим коллегам, но и ко мне.
Д.ГАВРИЛОВ: Есть информация, что Греф и Набиуллина пришли к Путину и попросили о встрече, сказали свое мнение, что войну ни в коем случае нельзя развязывать.
Г.ГУДКОВ: Я в эту информацию верю. Но я хотел бы обратить внимание всех наших зрителей и слушателей на то, что когда они пришли к Путину, они даже не догадывались о жесткости санкций беспрецедентной, которые будут приняты. Они думали, что SWIFT отключат, еще что-то, ограничения по торговле. Никто же не думал, что такие санкции будут. Они не думали, что Запад окрысится и создаст монолитную коалицию против путинизма. Они не понимали тогда еще, что эта война будет проиграна достаточно быстро, и Россия понесет огромные человеческие и не только человеческие потери. Они не понимали, что сбежит весь бизнес, что покинет страну 5 миллионов талантливых, грамотных, умных, хотя бы просто дееспособных людей, уедет к чертовой матери IT-специалисты, ученые…
Д.ГАВРИЛОВ: 5 миллионов, вы говорите?
Г.ГУДКОВ: Да, я говорю, 5 миллионов человек. Вас смущает эта цифра?
Д.ГАВРИЛОВ: Я просто слышал другую цифру. Ну, хорошо…
Г.ГУДКОВ: А какую цифру вы слышали?
Д.ГАВРИЛОВ: Больше миллиона.
Г.ГУДКОВ: Смешно. По данным евромиграции только в Евросоюз за это время приехало 1 миллион 600 тысяч. Это данные всяких европейских пограничных, миграционных служб. А если мы берем…
Д.ГАВРИЛОВ: 5 миллионов — это чья цифра, чья оценка?
Г.ГУДКОВ: Во-первых, ФСБ давала за первые, по-моему, 3 или 6 месяцев войны страну покинуло 3 миллиона 800 тысяч. во-вторых, есть оценка, что более 2 миллионов покинуло страну после «могилизации» объявленной. Цифра катастрофическая. Потому что, например, такие маленькие страны, которые ведут учет, они давали цифры: Сербия — 100 тысяч, Финляндия — 117, по-моему, тысяч; Армения — 97 тысяч; Монголия тоже тысяч 80. А самая большая миграция пошла в Турцию. Там весь Стамбул говорит по-русски. Она пошла в страны Средней Азии: Казахстан, Киргизия, Туркмения и так далее. В Казахстане вообще, мне кажется, по-моему, миллионы. Дикие были очереди. Сейчас в мире негде плюнуть… Я уж не говорю, кто мог уехать в Америку, кто мог уехать в Польшу, в Литву, Латвию и так далее. То есть огромный поток российской эмиграции. Это сопоставимо с 17-м годом, а, может быть, даже уже и… Да, часть вернулась. Вот мы берем 3.8 плюс 2, получается 5.8. Ну, вернулся миллион. Но все равно порядка 5 миллионов уехало. И люди продолжают бежать. И продолжают уезжать бизнесмены.
Я вообще не знаю сейчас ни одного бизнесмена… Уже позвонить некому. Звонишь: «Привет! Ты где?» — «Я в Черногории». Звонишь: «Ты где?» — «Всё, я в Штаты уехал, здесь неплохо». И так далее. Кто в Германии, кто где. Предприниматели хорошие страны выбирают. У них есть деньги, есть возможность там жить. Сбежали практически все. Позвонить уже некому, потому что все здесь, за рубежом. Я в Европе езжу, меня там узнают. В каком-нибудь захолустном маленьком городке забегаешь посмотреть экскурсию какую-нибудь: «Привет!» — «Здорово! А ты чего здесь делаешь?» — «А я вот уехал с семьей…».
То есть это массовое явление. И я думаю, что и 5 миллионов, может быть, цифра неполная. Вот вам эффект санкций, вот вам эффект войны. Это только еще 9 месяцев все идет. Она не закончится за полгода.
Д.ГАВРИЛОВ: В основном поток идет в Европу. Как к русским сейчас относятся в Европе?
Г.ГУДКОВ: Ничего не в Европу. В Европу те, у кого есть деньги, у кого были визы, у кого куплена какая-то недвижимость. В Европу едет публика, которая имеет средства к существованию. А те, кто, к сожалению, не имеет средств к существованию — это огромная проблема, кстати говоря, — много людей помогает, занимается, конечно, но не хватает этой помощи. Многие, кто не очень сильно… они находятся… огромная миграция сейчас в Казахстане.
Вот Кипр. В Кипре у меня сейчас старший, Дмитрий временно находится. У них там было в Леммасоле на 150 тысяч жителей порядка 50 тысяч говорящих по-русски. А сейчас там НРЗБ. Я не знаю, там есть еще люди, которые знают греческий язык или нет. Там огромная российская эмиграция — еще тысяч 40 приехало, приехала часть беженцев с Украины. Я вот когда был у него в гостях, там не нужен никакой ни греческий язык, никакой. Все можно по-русски. Потому что весь город на Кипре говорит по-русски. На площадках детских говорят по-русски, в парках — по-русски, в ресторанах — по-русски, в магазинах — по-русски. И украинцы и россияне там прекрасно уживаются. По крайней мере, там те россияне, которые украинцев поддерживают в борьбе за свободу и не зависимость на 95% те, которые находятся на Кипре.
Поэтому вот она чудовищная эмиграция. Такая эмиграция, наверное, была только после революции и всяких голодоморов 17-23-й годы. Тогда тоже покинуло что-то более 5 миллионов жителей Российской империи. Чудовищная потеря для России. НРЗБ которые ни черта не понимают. Но я говорю, они поймут. Но поздно понимать, когда на тебя уже идет цунами. Ну да, теперь ты поверил, что цунами бывает.
Д.ГАВРИЛОВ: Геннадий Владимирович, если человек все понимает, он находится в России, что ему сейчас делать?
Г.ГУДКОВ: Либо бороться, либо сваливать.
Д.ГАВРИЛОВ: А как бороться?
Г.ГУДКОВ: Хотя бы с точки зрения формирования правильного понимания и представления. НРЗБ. Другого ничего не могу посоветовать. Ну, и готовиться к худшему. Готовиться к каким-то более активным действиям. Режим будет слабеть. Режим будет шататься. Сейчас ведь эти репрессии принимаются новые не просто так, что там за ленточку 3 миллиона и лишение свободы, завтра — за слово, завтра антипутински улыбался — до 3 лет или до 5 лет будет. Мы это всё проходили. Путин, он не Путин, он уже Путлер, а может стать Сталиным, а может стать вообще НРЗБ уничтожит полмира.
Д.ГАВРИЛОВ: Сейчас в России каждый день сообщают о пожарах, поджогах, о том, что горят промышленные объекты, поджигаются будки электропередач, поджигают военкоматы, бросают туда коктейли Молотова, вагоны сходят с рельсов. Такая идет партизанская война в России. Об этом мало сообщают, но можно в Телеграм-каналах увидеть, что каждый день что-то происходит.
Буквально накануне было сообщение о том, что горит Иркутское месторождение нефтяное. Я не говорю о том, что это, может быть, кто-то специально поджег, но как-то эти события стали чаще происходить, чем обычно. Как вы относитесь к такой партизанской войне в России?
Г.ГУДКОВ: Я к этой партизанской войне в России не отношусь никак. Я имею в виду лично. А с точки зрения того, что она должна рано или поздно возникнуть, я еще предупреждал в 11-м году, что вы своей дебильностью, негибкостью, непониманием ситуации все равно доведете страну до войны, до катастрофы, до радикализации протеста. Но они всё хихикали, да хахакали. Вот это всё пришло. И, конечно, это будет нарастать.
Здесь, я думаю, две причины. Первая — это сокращение финансирования структуры гражданской и социальной. Вторая причина — это деградация, бардак управленческой системы. Мне же рассказывают, как сейчас работают органы власти. Они не работают. А чего работать? Понятно, что все ждут какой-то развязки. Чего работать, строить планы, если завтра всё рухнет.
И третья причина — возможно, есть уже диверсионные действия групп людей самостоятельные. Недаром я слышал, что законодательная инициатива идет, что за диверсию — пожизненное заключение. Видимо, понимание, что это не просто случайность, а умышленные поджоги, повреждение железнодорожных путей, еще что-то. Видимо, уже есть проблемы, поэтому законодательство пытается запугать людей.
Но это всё не сработает. Ну, на какое-то время. Испуг всегда быстро проходит. Я думаю, что раз пошла такая тенденция, она будет продолжаться, расширяться. Это своеобразный протест…
Д.ГАВРИЛОВ: Получается, эти действия эффективные?
Г.ГУДКОВ: Они, конечно, раздражают режим, они ослабляют его, безусловно. Но если другим способом бороться нельзя, видимо, люди выбирают такой путь. Я их не осуждают, не провоцирую и не призываю, но я не осуждаю, я признаю за ними право, если они готовы взять на себя соответствующие риски и признаю за ними право бороться с режимом любым путем, наверное, кроме терроризма, когда гибнут невинные люди.
Мы знаем с вами, что в Декларации прав человека 48-го года, где стоит подпись России, Советского Союза: «Народ имеет право свергать тиранов, в том числе, вооруженным путем, силовым». Это право закреплено в международной декларации прав человека 48-го года». Поэтому если это тирания, если люди, развязавшие кровавую войну… породивший ветер, пожнет бурю. Вот тут уже великие сказали лучше, можно ничего не говорить. Можно руководствоваться этим принципом.
Д.ГАВРИЛОВ: Это «Особое мнение» Геннадия Гудкова, российского политика, полковника ФСБ в отставке. Это стрим «Особого мнения» на канале «Ищем выход». Нам очень важна наша поддержка. Канал существует на донаты, которые вы нам отправляете. Подробнее внизу под этим видео в описании вы можете узнать все эти способы. Этот проект вы делаете вместе с нами.
Геннадий Владимирович, сегодня Владимир Путин выступил с заявлением, поздравлением в честь Дня сотрудников органов безопасности. И как раз он сказал о диверсантах. Он сказал, что нужно искать шпионов и диверсантов, потому что сейчас они активизировали свои действия.
Г.ГУДКОВ: Ну? Вот писец подкрался незаметно, хоть виден был издалека.
Д.ГАВРИЛОВ: В России, действительно, стало много шпионов, диверсантов?
Г.ГУДКОВ: Да ладно вам, это же сейчас будут развязаны репрессии НРЗБ людей. Что, вы не понимаете? Это как в 30-е годы постановление какое-то трагическое Политбюро ЦК или как оно называлось, когда был дан старт Большому террору. Путин копирует и Сталина и Гитлера одновременно. И он хочет опираться на массовые репрессии как средство устрашения народа. Всё, точка. Людям приготовиться на выход. К сожалению, это так. Все мои предсказания о том, что страна катится в воюющую диктатуру, они, увы, сбываются. Но это не то, что мои предсказания. Умные люди всегда это понимали, что диктатура всегда заканчивает войной. Это можно проанализировать любую диктатуру — ничего там хорошего не происходило. Там всегда были войны, потрясения, репрессии и так далее. Все диктатуры одинаковые.
Д.ГАВРИЛОВ: Слушатели в чате пишут, что бывших чекистов не бывает. Вы полковник ФСБ в отставке. Вы себя считаете НРЗБ?
Г.ГУДКОВ: У нас нет нескомпрометированных профессий. У нас Сталин был священником. Путин у нас юрист и одновременно полковник спецслужб. Ленин был юристом, кстати говоря. Хрущев был колхозником, как и Лукашенко, кстати говоря. Лукашенко же тоже работник сельского хозяйства. И так далее. Брежнев у нас был политработник армейский, так сказать, полковник, генерал… Какие у нас еще профессии не обгажены? А бывшие учителя бывают? А бывшие врачи бывают? А бывшие работники культуры бывают? Эстрадные артисты…
Д.ГАВРИЛОВ: У них НРЗБ. Все-таки речь идет о силовых структурах. У вас наверняка сохранились знакомые государственных органах, ФСБ, может быть, которые, когда вы были в России, могли бы сказать, что вам нужно ехать, потому что вам что-то грозит, уголовное дело.
Г.ГУДКОВ: Мне сказал об этом старший сын, а не сотрудники ФСБ или Следственного комитета. Он сказал: «Уезжай, потому что два Гудковых в тюрьме — слишком роскошно. Пусть будет пока один». И он отсидел там 40 с лишним дней в тюрьме, когда сажали всех кандидатов от демократического блока. Вот мне сказал сын: «Уезжай. Ты мне там еще поможешь. А в тюрьме от тебя толку никакого». Я был вынужден согласиться с его логикой, уехал за час до ареста. Там наряд полиции приехал, что со мной хотел сделать? Ну, видимо, доставить в Следственный комитет. Поэтому так получилось.
Если вы считаете, что там какие-то мои друзья… ну, еще из бывших там есть друзья.
Д.ГАВРИЛОВ: Вы имеете в виду, кто ушел оттуда, да?
Г.ГУДКОВ: Конечно. Мне 66 лет вообще-то.
Д.ГАВРИЛОВ: Есть те, кто служит сейчас там?
Г.ГУДКОВ: Из моих друзей, знакомых? Не знаю. 66 лет. Их тех, кто со мной служил, кто мог остаться?
Д.ГАВРИЛОВ: Они говорят об этом. Есть какое-то противостояние самих органов безопасности этой войне? Такое ощущение, что все идут единым строем.
Г.ГУДКОВ: Ну нет, конечно, нет. Чем выше, тем больше понимания. Я же сказал, что это хорошее слово о состоянии дел и комплекс мероприятий — жопа. Все же понимают, чего непонятно. Кому непонятно, те дураки. Кому понятно и кто извлекает из этого пользу, подонки. Вот путинский режим опирается на дураков и подонков. Все остальные нормальные, они понимают. Вот пусть каждый определит, к какой категории он относится. Если он извлекает пользу из этого состояния, пользуется этим режимом и так далее, он подонок. Если он по дури топит за Путина, за войну, за этот маразм, то он дурак. Вот всё, две категории: черная и белая. До войны можно было искать оттенки, сейчас нет никаких оттенков. Есть враги и есть друзья. Вот и всё. А остальные все равно делятся либо на врагов, либо на друзей в зависимости от того, чего в них больше. Война всегда делает мир черно-белым. Путинский режим поддерживается дураками и подонками. Первых гораздо больше. Вторых меньше, но они опаснее.
Д.ГАВРИЛОВ: Наш зритель Геннадий Проскурин вас спрашивает: «Геннадий Владимирович, считаете ли вы, что ФСБ в сегодняшней его форме должно быть то что реформировано, а полностью уничтожено? Если да, то какой вы видите новой ее структуру и обязанности этого органа?»
Г.ГУДКОВ: Если вы говорите о люстрации, то, я думаю, что все равно какую-то часть сотрудников нужно будет оставлять профессиональных. Потому что в ФСБ там есть контрразведка, в которой я работал, она, как правило, вне политики. Есть какие-то спецназы, которые борются с терроризмом реально, физически. Есть много аналитических центров и так далее. Мы без них не разберемся. Их какую-то часть все равно надо будет оставить.
У нас ведь все это идет от власти. Это не идет от ФСБ, а идет о власти. Диктатура всегда опирается на силовиков, опирается на спецслужбы. Берем любую диктатуру — африканскую, латиноамериканскую, европейскую — они всегда опирались на спецслужбы, потому что спецслужбы выполняют главную задачу: защиту власти от народа, выступают главным организатором борьбы против народа.
Поэтому я понимаю, что нужно сделать систему власти такой, которая не позволяла никому коррумпировать ее. Второе: поставить всю власть под контроль народа через механизмы парламентского контроля, парламентского расследования, гражданского контроля; дать свободу слова. Это серьезнейший элемент, четвертая власть — журналисты, СМИ; создать институты гражданского общества с полномочиями. У нас никогда гражданскому обществу не давали никаких полномочий. То есть, комиссии, допустим, по изучению ситуации, защите прав людей в тюрьмах. Посмотрите, что с ней сделали, с этой комиссией.
Поэтому рецепты понятны. Тут не нужно думать, что мы какие-то изобретатели колеса. Все механизмы давно известны. Спецслужбы нужны любой стране. Я не знаю ни одной приличной страны без спецслужб.
Д.ГАВРИЛОВ: Правильно ли я вас понял, что формирование руководства ФСБ должно проходить с помощью какого-то общественного института?
Г.ГУДКОВ: Там обычно назначается политическая фигура властью, которая получает мандат.
Д.ГАВРИЛОВ: Я имею в виду не руководители ведомств, а каких-то заместителей, руководящих сотрудников. В какой степени участие общества должно быть?
Г.ГУДКОВ: Я за что выступаю, я спорю со своими коллегами. Сплошная люстрация опасна, особенно в России. А вот тотальная люстрация или переаттестация номенклатурного состава, она просто необходима. И она должна проходить на трех уровнях. Должен быть сформирован федеральный комитет по люстрации, который будет пропускать кандидатуры федерального уровня. Должна быть публичная комиссия, работающая в открытом режиме вместе со СМИ, сформированная из политических представителей, авторитетных людей, которые имеют моральное право. Все комиссии должны быть публичны.
Второй уровень — региональная номенклатура. Там создаются региональные комиссии, они работают как парламентские комиссии открыто, публично, со СМИ и так далее.
Третье — это муниципальный. То же самое пропускается вся номенклатура, исполняющая обязанности. Кто не причастен к преступлениям. Те, кто причастен к преступлениям, является военным преступником, сразу арестовывается, отправляется под следствие и их ждет суд. Те, кто непричастен напрямую к преступлениям, проходит эту люстрацию, переаттестацию и решается их судьба. Причем это нужно сделать во всех сферах государственной деятельности о номенклатуре, грубо говоря, до начальника какого-нибудь районного звена, например, замначальника отдела или управления полиции. Меняется номенклатура, приходят новые люди, и эти люди уже дальше продолжают работу внутри своих коллективов по отсеву тех, кто скомпрометировал, неспособен, что-то делал не то.
И система должна попасть под серьезный контроль, тогда она: а) будет служить государству, а не группам людей, захвативших власть, и б) она будет ответственна перед народом за всё то, что она делает для его блага.
Д.ГАВРИЛОВ: Наши слушатели спрашивают, а кто же будет проводить эти люстрации, кто будет входить в эти комиссии?
Г.ГУДКОВ: Новая власть, конечно. Это всё будет после Путина. Это та власть, которая будет сформирована после переходного периода, наверное, даже это раньше будет, будет переходное правительство. Оно будет формировать эти комиссии, они будут запускать механизм переаттестации номенклатуры.
Д.ГАВРИЛОВ: Геннадий Владимирович, у нас закончилось время. Это стрим «Особое мнение». Спасибо. Политик Геннадий Гудков. Меня зовут Дмитрий Гаврилов. Пока-пока!