Купить мерч «Эха»:

«Особое мнение» Артемия Троицкого

Эти ребята рано или поздно сделают глубокий вдох, соберутся с силами и войну прекратят изнутри, нейтрализовав Путина. Потому что слишком много народу в этом кровно заинтересовано внутри России, людей весьма влиятельных и обладающих ресурсами…

Особое мнение11 января 2023
«Особое мнение» Артемия Троицкого 11.01.23 Скачать

Подписаться на «Живой Гвоздь»

Поддержать канал «Живой гвоздь»

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день! Это «Особое мнение» на «Живом гвозде». Артемий Троицкий, музыкальный журналист  с нами сегодня здесь. Ольга Бычкова. Привет!

А.ТРОИЦКИЙ: Салют! Ольга, очень рад тебя видеть.

О.БЫЧКОВА: Я тоже тебя рада видеть.

А.ТРОИЦКИЙ: Очки у тебя новые. И идут тебе такие оправы.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Спасибо! Очки — это наше все, можно сказать.

Я напомню только нашим слушателям и зрителям, что у нас в трансляции в YouTube, вы это прекрасно знаете и видите, но не забывайте о том, что нужно писать тут свои комментария, разного рода сооружения, вопросы задавать Троицкому. Я за этим буду в процессе следить.

Я хотела начать, конечно, с того, о чем все, о чем мы каждый день более-менее говорим, все время об этом думаем. То есть это сказал накануне генсек НАТО Столтенберг, который сказал, что Запад должен смириться с мыслью, иметь в виду, что эта война в Украине  может длиться долго, может затянуться. Когда ты такое слышишь, что ты думаешь о своей собственной жизни?

А.ТРОИЦКИЙ: Когда я такое слышу, я этому не очень верю, потому что у меня другие ощущения. Наверное, я неисправимый оптимист, всегда им был и по жизни, наверное, очень помогало, но мне не кажется, что эта война продлится долго. В общем-то, никто не заинтересован в том, чтобы эта война длилась долго. Естественно, Россия хочет поскорее победить, но хочет-то она хочет, так кто ж ей даст? России победить не дадут. Не дадут и украинцы, и европейцы, и американцы, и вообще весь цивилизованный мир. Это абсолютно исключено.

Сможет ли быстро победить Украина? Вопрос. Может быть, у нее одной так быстро и не получится. Но есть еще факторы, которые могут на это повлиять, в частности, то, что я не думаю, что затяжная, изнурительная война, которая, естественно, приведет и к тяжелейшим экономическим последствиям, — я не думаю, что такая война в интересах российской элиты. То есть мы можем отдельно поставить куда-то в угол Владимира Путина, маниакального психопата, каких-то его фанатичных дружков типа повара Пригожина и так далее. Но это явное меньшинство, а, в принципе, ни армия, ни ФСБ, я уже не говорю о всяких олигархах, системных либералах и так далее, никому такое долгое вьетнамо-афганское развитие событий не нужно.

Я думаю, что эти ребята рано или поздно все-таки сделают глубокий вдох, соберутся с силами и эту войну прекратят изнутри с российской стороны, прекратят просто, нейтрализовав, так или иначе, Путина Владимира Владимировича. Потому что слишком много народу в этом очень сильно, я бы даже сказал, кровно заинтересовано внутри России, и людей весьма влиятельных и обладающих ресурсами.

О.БЫЧКОВА: Смотри, чтобы они ее как-то взяли, выдохнули, вдохнули, остановили и были в этом заинтересованы, должна вся эта ситуация дойти до такой стадии, когда просто всем будет понятно, что ресурс закончился, какой бы он ни был, как бы его не оценивать. А сейчас просто, видимо, кто-то еще рассчитывает на то, что ресурса еще хватит надолго и, более-менее, удастся переломить в другую сторону. Кто-то ловит рыбку в мутной воде, как тот же Пригожин с его…

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, я думаю, что если люди — а все-таки и силовики и олигархи тоже люди, — так вот если они не клинические идиоты, то уже сейчас должно быть понятно, что ресурс находится на исходе. И главное, что время работает против России.

Единственный теоретически неисчерпаемый российский ресурс — это так называемая живая сила. Но вот эта живая сила легко может превратиться и в живую слабость тоже, если она не захочет воевать. Да, в принципе, имеется еще мужчин призывного возраста энное количество миллионов, полно их, даже, наверное, пара десятков миллионов. Но, во-первых, совершенно не обязательно, что все эти миллионные захотят обращаться в фарш из пушечного мяса. Во-вторых, помимо людских ресурсов имеются и другие ресурсы. А именно оружие, боеприпасы, финансы и прочее. А вот эти ресурсы уже, как известно, находятся на пределе. И даже если кинут в топку еще несколько сотен тысяч или даже несколько миллионов российских мужчин, что, естественно, само по себе ужасно, то это вовсе не означает, что у этих мужчин в руках будет что-то такое, что они смогут справиться с украинцами. А у украинцев оружие — это гарантировано. Так что тут, я считаю, идет игра в одни ворота. И не понимать этого — это признак явной глупости.

О.БЫЧКОВА: Ты сказал, «если они не клинические идиоты». А если они клинические идиоты, Аремий? Потому что отрицательная селекция, которую мы наблюдали на протяжение предыдущих многих лет, когда наверх поднимались худшие из худших дурацкие из дурацких, послушные из послушных, идиотские из идиотских. Система так работает, понимаешь? То после того, как мы все думали, что 24 февраля не может произойти то, что произошло, потому что никто же не сошел с ума. А выясняется, что сошел. Поэтому версия о клинических идиотах не такая уж…

А.ТРОИЦКИЙ: Оля, разумеется, имеются и клинические идиоты во главе с Путиным В.В. Имеются и фанатики, к которым принадлежит тот же Путин и еще какие-то люди, и это не только пропагандисты и певица Чичерина, но все равно это меньшинство. Это слабоумное, фанатичное, освирепевшее  меньшинство. Большинство людей, если все-таки это Хомо сапиенс, то есть такой биологический вид, обладает инстинктом самосохранения. Инстинкт самосохранения, будь то Эльвира Набиуллина или будь то Германа Грефа, будь то Николая Патрушева, будь то даже Дмитрия Медведева, он им подсказывает, что, в общем, жизнь лучше, чем смерть, скажем так. Как Медведев в свое время сказал про свободу и несвободу.

О.БЫЧКОВА: Я тебе говорю, жизнь лучше, чем не жизнь.

А.ТРОИЦКИЙ: И они будут себя вести соответствующим образом.

О.БЫЧКОВА: Мне-то кажется, что, например, то, как ведет себя Дмитрий Медведев, коль ты его уже упомянул, это как раз довольно-таки рациональный выбор. Потому что он так старательно косит под… что это вызывает некоторые клинические сомнения.

А.ТРОИЦКИЙ: Он, действительно, очень старается. Я думаю, что у него для этого есть какие-то причины. Какие причины, мне это совершенно по фигу. Ну да, он похож на чувачка из каких-то книг и фильмов, который, скажем, очень хочет попасть в карцер и поэтому специально себя ведет самым вызывающим образом. А зачем нужно в карцер? Может быть, для того, чтобы оттуда бежать было легче.

О.БЫЧКОВА: Ну, да, или там безопаснее по его представлению.

Ты еще сказал, что повар Пригожин фанатичный дружок  Путина. Вот повар-то Пригожин, он как раз руководитель ЧВК «Вагнер», он не тоже чтобы фанатичный, а, мне кажется, он производит впечатление очень расчетливого человека, который знает, что он делает, как он делает. Все эти сейчас истории про Соледар, Бахмут, соляные шахты, гипсовые шахты, которые вполне возможно, он хочет прибрать к рукам, как пишут американцы. И мы видели, как он делал в Африке, например. Это вполне себе рациональное поведение. Собственно, поему он должен прекращать это делать?

А.ТРОИЦКИЙ: Я с поваром Пригожиным ни по кулинарным, ни по политическим, ни, тем более, по чевэковским делам не знаком. Он себя ведет на самом деле, скажем так, в русле определенной стратегии, определенной повестки. Они себя ведет, действительно, рационально. Но я так думаю, что он, конечно, рискует, потому что, с одной стороны, он зарабатывает какие-то очки или надеется прихватить соляные шахты. Другое дело, платой за эти соляные шахты может быть то, что против него открыто ополчится и армия уже и ФСБ, которые его уже ненавидят. Но если пока они еще ненавидят его тихо и помалкивают, то очень может быть, что его обвинят во всех тяжких грехах.

Если, кстати, украинцы дай бог раздавят этих вагнеровцев под Соледаром и Бахмутом и это ЧВК потерпит очевидное фиаско, что вполне возможно, я думаю, что повару Пригожину может конец тоже придти. То есть он рискует. Если его риск оправдается, это будет ужасно. Потому что знаешь, есть в уголовном мире российском, в этой системе ФСИН такое понятие, как красная она и черная зона. То есть красная зона — это все эти строительные полонии вроде тех, где содержат Навального, то есть где, в общем-то, администрация колонии верховодит, то есть какие никакие, но там полковники, майоры, лейтенанты и так далее. А есть черная зона. Это зоны, где происходит абсолютный беспредел, и там верховодят сами уголовники, вот эти воры в законе, преступники и так далее. Они там как бы установили свои порядки.

Так вот сейчас Россия — это красная зона. А если придет к власти Пригожин, то это будет черная зона. Это будет вообще туши свет! Я думаю, что этот вариант не исключенный, но, на мой оптимистический взгляд маловероятный.

О.БЫЧКОВА: Почему ты думаешь, что не исключенный. Не из политических соображений, которых мы не знаем, у нас их нет, мы не владеем информацией, мы не знаем, что там происходит с этими скорпионами в банках, я просто из чисто культурологических соображений, исходя из того, что ты знаешь про свою страну, про свой народ, это вообще возможно, чтобы такой человек, как Пригожин стал вдруг очередным царем?

А.ТРОИЦКИЙ: Да, я думаю, что это возможно. Это маловероятно, Это маловероятно, но, тем не менее, шанс такой есть. Во-первых, потому что у Пригожина имеется фактически собственная армия — это вот эти ЧВК. А если армия Пригожина еще объединиться с головорезами Кадырова, а если к ним еще каким-то образом довесят росгрвардейцев как его… Злотников, Золотарев…

О.БЫЧКОВА: Золотов.

А.ТРОИЦКИЙ: В общем Росгвардия. То, в общем, получится очень даже увесистый кулак, кувалда, скажем так. Это сама по себе сила. Кроме того известно, что Россия, в принципе, во многом страна уголовная. Огромная часть населения России сидела и сидит, или готовится морально к тому, чтобы присесть, поэтому сказать, что Пригожин при всей его очевидной монструозности, так уж страшен для народа, я бы не сказал. Ну, для каких-то цивилизованных городских жителей — да, ужас-ужас. А в остальном — да нет, нормально. То, что он выглядит жутко, как персонаж фильма ужасов, причем из грима даже, это тоже не так страшно. Если вы посмотрите на Путина Владимира, на мой взгляд, он выглядит ничуть не лучше, чем Пригожин: такой же уродец.

Так что я не вижу причин, почему этого категорически фатально не может случиться.

О.БЫЧКОВА: Ты видел Путина на этой рождественской службе в одном из соборов Кремля, как это было сообщено. Не знаю, где это было, может быть, это было в одном из соборов одного из бункеров, а, может быть, и нет. Удивительная картинка, где стоит какой-то одинокий человек с непонятным выражением лица, какой-то священник чего-то делает, какая-то елка стоит, непонятно сунутая откуда и зачем. Я всегда думаю: неужели люди, которые организуют все эти элементы, эти картинки строят, неужели они сами не видят, как это будет? Ну как, у них глаз, что ли, нет? У всех есть, а у них нету.

А.ТРОИЦКИЙ: Да нет, это называется просто халтура. То есть халтура, бездарность непрофессионализм абсолютно во всем. Это касается и управления страной, это касается и командования армией и всяких мелочей типа того, как показать президента страна во время рождественской мессы. Да, в общем, картинка была, конечно, очень невеселая.

И я еще обратил внимание на то, что тут явно проблемы с портным. Потому что брючки на нем сидели очень неправильно. Такое ощущение, что он примерно влез в брюки, сантиметров на 10 если не на 15 длиннее, чем ему положено было бы.

О.БЫЧКОВА: Велели майор ФСБ стать портным — он стал. Ну что теперь поделать? Издержки.

У нас еще Старый Новый год не наступил, поэтому мы еще можем пока говорить на новогодние темы. Это я съехала в сторону Путина и этого всего, о чем ты говорил, потом я вернусь к тому, что говорили до этого.

Как ты думаешь, какой смысл, как месседж был в этом путинском послании, когда он стоял  в картинке, где тоже другой майор ФСБ, которому велели быть телеоператором, судя по всему, как-то обрезал глазки этой шеренге людей, которые стояли вокруг него в верхних рядах. Тоже как-то странно это выглядело. Он что хотел сказать? Он хотел, чтобы всем стало страшно, он хотел, чтобы «вставай страна огромная!» прости господи за эту цитату или что, как ты думаешь, он нам хотел сказать не вербально?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что он хотел напугать и как-то исподволь подготовить к худшему. Потому что, естественно, более приемлемым сценарием новогоднего обращения было бы нечто традиционное. То есть стоит Путин на фоне Красной площади, там елочки красивые, Спасские башни, куранты кремлевские. То есть все очень мило, очень хорошо, ребята, все в порядке, успокойтесь. Ничего страшного не происходит. Вот всё как было, так оно примерно и есть, и нет причин для паники и никакая СВО…

О.БЫЧКОВА: Идет своим чередом, всё по плану.

А.ТРОИЦКИЙ: Те, кто ее поддерживает, это СВО, я называю СВОлочи. Так вот СВО идет по плану. И таким  образом, была бы сделана не то чтобы очень убедительная, но, по крайней мере, приличная и слегка успокаивающая стабильная попытка людей успокоить.

Вместо этого да, какие-то мобики-чмобики на фоне с обрезанными лбами. Сам Путин выглядит, конечно, не очень аппетитно, так скажем. И сам месседж этой речуги: все посвящено войне, надо бороться, всё для фронта, все для победы и так далее. В общем, типа «ребята, хорошей жизни не ждите, но мы должны, у нас миссия, мы иначе никак не можем».

В общем, довольно это всё мрачно. И народ все это очень мрачно и воспринял, насколько я понимаю. То есть основой этого послания была цель внушить какой-то оптимизм или хотя бы внушить какую-то надежду хотя бы призрачную, то эти цели точно не были достигнуты, а были достигнуты прямо противоположные.

О.БЫЧКОВА: Причем это сделано, видимо, от команды авторов, от создателей клипа про рождественскую службу президента и неважно, что это была другая, а, может быть нет, мы не знаем, но чувствуется одна и та же рука, один и тот же творческий почерк, конечно.

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что Путин, он же страшно боится всего. Он боится покушения, не зря, кстати, боится. Он боится заразиться. Он страшно бздит, и поэтому, я так думаю, что он окружил себя совсем уже каким-то узким кругом людей, которым он доверяет. И, естественно, что в этот суперузкий круг не входят, скажем, профессиональные звукорежиссеры, осветители, операторы, декораторы и прочая шушера, а входят исключительно офицеры ФСБ. Отсюда, соответственно, и качество представляемого видеоматериала.

О.БЫЧКОВА: Ну да, а им приходится быть мастерами на все руки, конечно. Даже страшно подумать, что еще они должны делать.

У нас сейчас будет маленький перерыв на рекламу. Но прежде я хотела задать вопрос от Ромы у нас в чате в YouTube. 33 года, он подчеркивает, из Москвы. Он спрашивает: «Что сейчас может сделать 30-летний россиянин в РФ, не поддерживающий Путина, кроме благотворительности и выживания, чтобы помочь стране?»  — спрашивает он твоего мудрого совета.

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, Рома, что не о стране надо думать. Надо думать о собственной шкуре. Так что подумайте о том, как бы вам остаться живым и здоровым в складывающейся ситуации, особенно если вы не поддерживаете Путина.

О.БЫЧКОВА: Живым, здоровым и не позорным. Давайте сейчас сделаем паузу. Напомним, что у нас прекрасного на нашем канале «Живой гвоздь». И потом продолжим.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА:… Да, не то что всякие эмигрантские YouTube… Это мы продолжаем с Артемием Троицким на «Живом гвозде» в «Особом мнении».

Прежде чем мы продолжим говорить, я еще должна исполнить просьбу моих коллег «Живого гвоздя», которые обязательно просили рассказать о двух прекрасных вещах. Одна прекрасная… в смысле фильм хороший. А тема-то совсем не прекрасная, потому что сделала это команда «Против пыток». И это история двух семей. Одна в Оренбурге, другая в Дагестане, прямо в горном селе, которые столкнулись с полицейским насилием и последствиями этого полицейского насилия. Фильм  будет показываться…  — уже показывался, у меня с часовыми поясами не очень хорошо в голове — в два часа дня сегодня на «Живом гвозде», называется: «Отцы и дети и пытки». Вы можете найти его здесь и посмотреть. Это должна быть качественная работа.

И сделали это: режиссер Евгений Чиликов и камера/монтаж Дмитрия Фуджо. Вы можете всё это у нас найти в любой подходящий момент на «Живом гвозде».

И вторая история, которая я обязательно должна рассказать, она, действительно, прекрасная во всех смыслах, потому что это касается сайта shop.diletant.media, хорошо вам известного, где продают не только книжки, о которых рассказывают, но теперь там можно сейчас купить оставшиеся еще компакт диски с треками «Машины времени» Андрея Макаревича. И так там диски «50», Альбом «Вы», «Идиш джаз-3», «В метре» и «Yo-5 в DSD. И так же будет еще, видимо, в заказ открытка со случайными рисунками от Андрея Макаревича. Вот это всё можно обнаружить на сайте shop.diletant.media. Не пропустите, успейте купить эти прекрасные вещи.

Андрей Макаревич, действительно, продолжает очень активно работать, записывать, выступать, ездить. И это, конечно, очень здорово.

За кем ты следишь сейчас из наших соотечественников, где бы они не находились — в России и за ее пределами?

А.ТРОИЦКИЙ: Я стараюсь следить за всеми, кто мне интересен, кто мне мил по-человечески. За Макаревичем Андреем Вадимовичем я слежу, и могу сказать, что Андрей Вадимович очень развернулся за границей. То есть живет он в Израиле. Мало того, что родили они с супругой маленького ребеночка, они еще запустили какую-то линию про производству винно-водочных изделий, вина на самом деле, конечно, виноградного.

А кроме того у него очень серьезные гастрольные планы. Я посмотрел не так давно расписание. И у него с «Машиной времени», то есть его главной легендарной рок-группой электрической у них тур по Америке, причем от берега до берега, от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса.

Потом с этим коллективом Yo-5 — это джазовая группа, такой малый джазовый ансамбль, которые исполняет джазовые обработки, опять же известные песни «Машины времени». С этим самым машинальным джазом Макаревич будет выступать в Австралии. Потом у него сольные туры всякие по Европе, видимо, просто с акустической гитарой, душевные песни. Там и Западная Европа и Центральная и даже наш балтийский медвежий угол.  Он заглянет в Таллинн, по-моему, где-то конкретно 2 апреля. Так что я эту дату зарезервировал и постараюсь в этот период никуда не уезжать, пойду обязательно на концерт. Выступать он будет в огромном зале на несколько тысяч человек. Так что очень все у Макаревича в этом смысле активно, продуктивно. Я думаю, что чес у него идет… такой у него был последний раз где-нибудь в Советском Союзе на пике популярности в середине 80-х годов. Вот это очень здорово.

Точно так же, по-моему, приехал сейчас в Европу чемпион по антивоенным песням и видеоклипам Максим Покровский, группа «Ногу свело». У него тоже должны быть европейские гастроли. В Америке у него тоже гастроли проходят регулярно. Они раз мы с ним даже вместе выступали в Нью-Йорке 28 августа.

Сейчас, по-моему, в Штатах находится, если уже не уехал, в туре Noize MC (Ваня Алексеев).

О.БЫЧКОВА: Потрясающий, вообще фантастический Noize. Я прямо его огромный поклонник. Прекрасный музыкант и поэт невероятный и человек замечательный совершенно.

А.ТРОИЦКИЙ: Несомненно. В общем, короче говоря, у них очень много всего. Да, Вася Обломов сейчас, по-моему, в Турции. То есть Турция стала тоже очень популярной страной. Это все связано с тем, что уехали не только музыканты, но и значительная часть их аудитории. Вот раньше такой ситуации не было. Раньше Максим Покровский, он в Нью-Йорке живет уже года 3-4, не меньше. Живя в городе Нью-Йорке, он, тем не менее, деньги зарабатывал в России и ее окрестностях, регулярно летая через океан, поднимая гастрольные туры в район  Барнаула, Челябинска, Питера и так далее.

Теперь, в общем, нет у него такой, по крайней мере, финансовой потребности обязательно ехать в Россию, потому что значительная часть его аудитории сами из России съехала и заполняет теперь клубы в Тель-Авиве, Берлине, Варшаве, Тбилиси, в Ереване и так далее. И это очень симпатичная ситуация для наших музыкантов, и рокеров и рэперов.

Кстати, классические музыканты тоже активно выступают и дают благотворительные концерты и так далее. Даже один такой, можно сказать, политический активист Миша…, в Германии живет. У него имеется YouTube-канал под называнием «Моды протеста». Хорошо назвал.

Так что жизнь бьет ключом. Причем, это интересная работа. Те ребята, которые остались в России, хорошие из них, они просто находятся в относительном бездействии. Скажем, Юра Шевчук и ДДТ. Они в черном списке, им не дают выступать. При этом уезжать из России Шевчук не хочет. Что остается делать артисту в такой ситуации? Естественно, Юрка пишет новые песни, пишет стихи. Они идут в студию, эти песни записывают. Потом  они берут, на немногие остающиеся деньги снимают клип. Это, конечно, тоже все здорово, это творческая работа. Но очевидно, что этого недостаточно, потому что нет контакта с публикой, нет обратного… Конечно, тоже все здорово, это творческая работа. Но очевидно, что этого недостаточно, потому что нет контакта с публикой, нет обратной связи. Это очень тяжело.

А те, кто поддерживал эту войну, это просто позорники, о них и говорить противно. У них сейчас, я думаю, в материальном отношении тоже все неплохо. Потому что лучшие артисты уехали и, соответственно, открылось поле для всяких бездарей и в лучшем случае середнячков. И вот эти середнячки и бездари, они под буквами Z выступают, эфир заполняют и так далее. Так что в плане чисто материальном им, наверное, сейчас очень вольготно. Но в плане моральном это всё, это конец их репутации. Их больше нормальные люди не примут. Так они и загниют там на силовых корпоративчиках.

О.БЫЧКОВА: По крайней мере, это ситуация, которая не предполагает никакого развития творческого внутреннего. Потому что, что там можно придумывать, в какую сторону нужно двигаться, если сочинять такие в два притопа, три прихлопа патриотические, которые требует цензура. Да, с одной стороны, это выгодная позиция, наверное — силовые корпоративы и шоу на «Первом канале», а, с другой стороны, она выглядит творчески пустоватой и бесперспективной достаточно.

А.ТРОИЦКИЙ: Несомненно. За все время, что прошло после начала войны, уже больше 10 месяцев — за все это время никаких песен, даже отдаленно приближающихся к песням типа «Вставай, страна огромная!» или «Бьется в тесной печурке огонь» или «Темная ночь» — ничего такого нет. То есть всё, чем может похвастаться эта музыкально-пропагандистская братва — это пареньком с накладными дредами по кличке Shaman, причем латинскими буквами. У него, кстати, на самом деле это накладочки, это Кобзон, то есть это чистый такой Кобзон наших дней. Как Кобзон ходил всю свою жизнь в парике, так и этот Шаман свои бреды снимает, надевает. Ну и там штанишки садомазохистские. Но это бог с ним.

О.БЫЧКОВА: Ладно. Его любят не за это совершенно.

А.ТРОИЦКИЙ: Его любят, я думаю, за песню «Я русский». Есть вот этот Шаман. Больше вспомнить нечего и некого. Еще я слышал какую-то песню «Сарматушки» в исполнении депутата по имени Денис Майданов. Ну это вообще как бы по ту сторону всего.

И еще слышал одну песню, даже две такой, уже давно вышедшей в расход певички по имени Вика Цыганова. Тоже жуткие… И всё, и больше ничего не было. А где новые духоподъемные патриотические произведения, который бы народ запел, и еще военнослужащие с ними бы в атаку пошли.

О.БЫЧКОВА: А это почему так? Это потому что бывшее сердце, чувства, эмоции не обманешь, и если их нет, то нет. Почему Так?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что по этому. Потому что когда фашисты напали на мою страну в 41-м году, народ, конечно, искренне всю эту ситуацию переживал. Это была, действительно, Великая Отечественная, народная, освободительная война. Поэтому было вдохновение. И не только у солдат в окопах, но и у композиторов за роялем. А сейчас кто в эту войну верит, кроме клинических идиотов и отмороженных фанатиков, никто. Дай бог, может быть, 5% населения Российской Федерации искренне считает, что то, что делает Путин и его банда, это хорошо, правильно и испытывают какие-то позитивные прекрасные чувства по этому поводу. Но все остальные-то просто молчат в тряпочку, согнувшись от страха, или продаются за деньги без всякого вдохновения, и исключительно считая миллионные гонорары. Как традиции, хорошие песни и какое бы то ни было искреннее искусство.

О.БЫЧКОВА: Что ты думаешь про историю с «Дождем». Ты рад, что они получили теперь лицензию в Нидерландах? Огорчает ли тебя, что они покинули твою родную Балтию? Они не покинули еще полностью, собираются оставить какое-то перо журналистов, Они не покинули еще полностью, собираются оставить какое-то перо журналистов, но базово перемещаются в Нидерланды. Это грустно или нет?

А.ТРОИЦКИЙ: Я думаю, что это очень хорошо. Честно говоря,  я не специалист во всех этих лицензиях, таких каналах, сяких каналах и так далее. Если ТВ «Дождь» снова можно будет смотреть в кабельных каналах, и они выйдут из этого интернетного гетто, это будет очень здорово. К тому же Амстердам прелестный город, один из моих любимых европейских городов, я там часто бывают. Так что будет сейчас там еще парочка адресов, кого навестить.

Я думаю, что это очень хорошо, что они съезжают из Риги, переезжают в Амстердам. Это нормально. И я очень надеюсь, что их теперь можно будет снова посмотреть по телевизору. Но можно будет или нет, я не знаю. Скажем, у нас в Таллинне, в Эстонии после того, как их Латвия запретила, убрала, Эстония, как я понимаю, из соображения балтийской солидарности их тоже убрала. Мне это не нравится. Потому что я не то чтобы регулярный зритель «Дождя», но время от времени в какие-то моменты я включал «Дождь», смотрел и слушал. Скажем, когда в Беларуси там революция происходила в 20-м году, мы вообще просто не выключали этот канал, потому что он прекрасно транслировал все белорусские события.

Так что очень хорошо, что этот канал возобновился. Я только очень надеюсь, что «Дождь» не повторит тех ошибок, которые были ими допущены. А то, что ошибки были, это совершенно очевидно. Я об этом писал, была у меня в «Новой газете» об этом большая статья. Потому что, конечно, одно дело, когда ты работаешь или вещаешь, находясь в Москве и в московской тусовке, а другое дело, когда ты переместился в Европу, где свои правила, свои законы, свои, в том числе, всякие, не очень понятные тонкости. Но это надо знать, и это надо профессионально осваивать. К сожалению, многие сотрудники «Дождя» этого не поняли. Думаю, что то, произошло, это был, конечно, очень горький урок, но в то же время и очень полезный урок. И я надеюсь, что этот урок будет полностью усвоен и впредь обойдется без косяков, без этих московско-российских понтов, без очень свойственного российским журналистам этого высокомерия особенно к маленьким странам. Да и Голландия — страна побольше, чем Латвия. Надеюсь, что все теперь у «дождевиков» пойдет гладко.

О.БЫЧКОВА: Пожелаем им, конечно, чтобы все прошло гладко. Действительно, бывает блин комом, но, похоже, что, действительно, люди извлекают уроки и готовы работать дальше, а самое главное, что их аудитория очень этого ждет, и это самое главное, о чем нужно думать.

Но знаешь вот по живейшей истории, и это касается и Эстонии и Латвии и это касается всей Балтии, как ни странно, но уже столько лет прошло с того момента, как прекратил существовать Советский Союз. И удивительно, что до сих пор нужно объяснять людям, например, в России, что у них есть счеты как минимум небезосновательные у стран Балтии и свои страхи. И это не психопатические фобии, а это, действительно, тяжелая историческая память по отношению к России и Советскому Союзу. И с этим ничего не сделаешь.  Нам жить с этим, может быть, еще не одно поколение. Потому что… русские танки, которые шли через границу.

А.ТРОИЦКИЙ: Сейчас как раз годовщина этих трагических событий в Вильнюсе и Риге, когда советские еще танки давили людей около телецентра. Да, разумеется, память об этом сохранилась. Я не думаю, что это дело нескольких поколений, но я думаю, что одно-два поколения должны пройти, прежде, чем этот запах выветрится как-то.   

О.БЫЧКОВА: Ты… Алексея Навального, красные зоны. Я тоже тебя хотела об этом спросить. Каждый день об этом читаем практически посты Алексея Навального о том, что его опять отправили в ШИЗО, опять поселили с бомжом, которого нужно отмывать. Какие-то издевательства происходят каждый день. Это называется красная зона, где все это под контролем администрации. То бог знает, что должно быть в этой черной или наоборот. Как ты думаешь, а что они хотят вообще от него? Вот он у них в руках под замком. Он под контролем. Ну, всё. Ничего не делает в ближайшее время.

А.ТРОИЦКИЙ: Просто Навальный — это личный враг Путина номер один. То есть у Путина имеется два смертельных врага — это Навальный  и Зеленский. Зеленский, к счастью для Путина, недосягаем, поскольку живет в другой стране, хотя известно, что были попытки покушения, засылались какие-то диверсионные группы.  Но, тем не менее, слава богу, в Киеве всё под контролем.

Что касается Навального, то да, он узник совести, заложник. И над ним издеваются как хотят. И это называется  на самом деле такая длительная пытка. Бывают пытки весьма болезненные и короткие, а бывают такие безразмерные пытки, когда человека держат в этих карцерах, когда к нему подселяют заведомо неадекватных и заразных людей. Вот последний раз подселили Навальному человека с гриппом, естественно, он от него тут же заразился.

Это преступление, ответственность за которое несет так же, как за войну в Украине, естественно, не только Путин, но в первую очередь лично президент Владимир Путин, который таким  образом гнусно, мелко мстит человеку, которого он люто ненавидит. Он, конечно, был бы счастлив, если Навальный умер. Он уже, естественно, к нему отравителей подсылал, но это у них как у всяких бездарей и халтурщиков плохо получилось, то он был бы  рад, если бы Навальный умер. Но откровенно убивать его он до сих пор не может. Потому что, понятно, что это будет преступление, которое будет, естественно, приписано тут же ему лично.

Когда говорят, что Путин — убийца украинских детей, это все-таки воспринимается многими, по крайней мере, как фигура речи, но когда будут говорить, что Путин — убийца Навального, все это будут понимать буквально, что Путин Навального убил. То есть сначала попробовал его убить — не получилось. Потом все-таки взял и достиг желаемого для себя.

Я думаю, что то, что Путин опасается такого рода коннотации, я думаю, это единственное, что Алексея Навального спасает.  То, как он себя ведет, как он на эту бесконечную пытку реагирует — это просто он себя ведет героически. То есть он не сломался, более того он сильнейший человек на самом деле, настоящий лидер. Он сохраняет даже чувство юмора. Он пишет прекрасные швейковские элегии из своего лагеря, хотя, естественно, ему невероятно тяжело, но он держится. Навальный — молодчина, то есть он настоящий герой.

О.БЫЧКОВА: Да, представить себе, через что он проходит каждый божий день, каждый час и каждую минуту, невозможно. Посмотри, то же самое, как ведет себя, держит, пишет, шутит Илья Яшин, которые пишет потрясающие зарисовки человечные и смешные и глубокие…

А.ТРОИЦКИЙ: Яшин тоже молодец.

О.БЫЧКОВА: Удивительное, конечно, мужество, которое проявляют люди. Тебя не посещает такое чувство? Я все время об этом думаю. Это не вероятно просто, это не кино, это в реальности происходит. И эти люди ведут себя как настоящие гиганты духа — И Навальный и Зеленский. Откуда что берется, казалось бы.

А.ТРОИЦКИЙ: Слава богу, что есть еще настоящие мужчины русские. Это радует и зажигает маленький огонек надежды. К сожалению, настоящих мужчин крайне мало, их очень мало. В общем, надо молиться о том, чтобы они выживали.

О.БЫЧКОВА: Почему люди соглашаются идти в бой в качестве мобилизованных? То есть я не спрашиваю, почему люди хотят туда идти. Ладно, у них такая картина мира, они действуют согласно своим представлениям.

У меня есть история, мы читаем просто об этом, когда пишут воины, пишут матери, пишут они сами, рассказывают семьи, что нет, он не хотел идти. Он не поддерживал, он не понимал, зачем это нужно, но раз призвали, значит, призвали. Надо идти. Для меня это загадка. У тебя есть объяснение?

А.ТРОИЦКИЙ: У меня есть объяснение. Конечно, это касается не всех. Мотивация может быть разная. Но, я думаю, что самая массовая мотивация — это то, что жизнь людей, жизнь этих мобиков, она настолько безнадежна, она настолько беспросветна, что они за эту жизнь не держатся. В общем-то, что воля —  что неволя, что жизнь —  что смерть. Чем, действительно, помирать в канаве, может быть, лучше помереть в окопе.

Если бы люди по-настоящему ценили свою жизнь, они бы за нее держались. И они, конечно, не стали бы отдавать свою жизнь в отличие опять же от воинов Великой Отечественной войны, за ни за что, просто за какие-то эротические фантазии господина Пригожина и Владимира Путина. Это смешно, это позорно, это никчемно. Это наоборот неинтересно, что они готовы ее просто просрать задарма.

О.БЫЧКОВА: Это Артемий Троицкий на «Живом гвозде». Ольга Бычкова была с вами…

А.ТРОИЦКИЙ: Любитель жизни.

О.БЫЧКОВА: Любитель жизни во всех ее проявлениях. Спасибо всем, кто был здесь, кто писал в чат, счастливо, до встречи, пока!