«Особое мнение» Андрея Нечаева
Факторов ослабления рубля больше, чем его укрепления. Не думаю, что это будет какое-то обвальное падение, будет не 200 и не 150, но плавное ослабление…
А.ВЕСНИН: 11.01 в Петербурге, всем привет, меня зовут Арсений Веснин, это Youtube-канал «Ищем выход», это канал, который делают журналисты «Эха Москвы в Петербурге», также это метавселенная «Эха», поэтому приветствую всех и в приложении, и в подкастах, и на Youtube, конечно. Сразу напомню, что лайки – это наше всё, наш хлеб, ещё и донаты есть тоже, о которых мне приходится говорить, потому что иначе никак. Сегодня мы будем беседовать с экономистом, с, между прочим, бывшим министром экономики России, правда, в самом начале 90х, а также с председателем партии «Гражданская инициатива» Андреем Нечаевым. Тут нам пишут, что у него небольшие проблемы со связью, он к нам подключается, будем надеяться, что он с минуты на минуту подойдёт, потому что квалифицированный разговор про экономику, мне кажется, назрел, во всяком случае, как минимум, никому он не помешает, потому что экономических событий, конечно, довольно много, тут и всякие интересные штуки по поводу национализации или не-национализации компаний, да, я говорю, например, про компанию «Данон», которую передают, причём довольно любопытно, родственнику Кадырова, такая, конечно, интересная штука, вроде бы отжимают компанию и отдают Кадырову. Отлично, у нас на связи уже Андрей Нечаев. Андрей Алексеевич, приветствую, слышите ли вы меня?
А.НЕЧАЕВ: Да, здравствуйте.
А.ВЕСНИН: Ура, ура, всё работает. Андрей Алексеевич, давайте тогда, начал я анонсировать наш разговор с того, что часть его большая будет посвящена экономике, давайте тогда, раз с этого начали, с экономики и начнём. Но только, наверное, не с внутренних каких-то историй, а всё-таки хотел бы поговорить про зерновую сделку. Понятно, что последнее время в центре внимания та сделка, которой уже нет, довольно любопытные новости, например, был нанесён удар по Одессе после выхода России из зерновой сделки, где взорвали хранилище с зерном, которое должно было отправиться в Китай. Зеленский говорит о том, что мы всё равно готовы отправлять корабли – в общем, что-то тут происходит, министр обороны Британии пугает, что Россия может потерпеть поражение в Чёрном море, если начнёт топить зерновозы, Россия говорит, что она будет топить зерновозы… Как вы вообще видите ситуацию, как она будет развиваться?
А.НЕЧАЕВ: Я думаю, что продолжится такое больше всё-таки вербальное противостояние. Удар по Одессе – всё-таки скорее исключение, как мне кажется, ну потому что уничтожить зернохранилище – это такая довольно сложная всё-таки задача. Будет некое противостояние, Россия попытается для тебя что-то выторговать в плане новых рынков и новых цен – ну и мне кажется, произойдёт возвращение, если не будет какого-то политического выпада, который Кремлю покажется обидным, я бы так сказал.
А.ВЕСНИН: Если зерновой сделки, допустим, больше не будет, это ударит как-то по России?
А.НЕЧАЕВ: Можете повторить? Вы куда-то пропали.
А.ВЕСНИН: Если зерновая сделка не будет продолжаться – ударит ли это по России?
А.НЕЧАЕВ: Пока, по крайней мере, американская администрация заявляет, что она не будет посылать военные корабли для в итоге, безусловно, прямой конфронтации с российским флотом, для того, чтобы охранять эти суда, которые идут с украинским зерном в направлении проливов. Не очень понятна пока позиция Турции. Вообще Эрдоган мужчина такой решительный, от него можно всего ожидать, помните, уже несколько лет назад скандал по поводу сбитого российского самолёта? Я вполне могу допустить, что он решится выделить какое-то военное сопровождение для проводки судов, а вот что самое интересное – что с Эрдоганом, скорее всего, Россия на конфликт не пойдёт, потому что Турция – это Азербайджан, это южный поток, который единственный практически остался работающим сейчас, имею в виду газ, который идёт в направлении Европы. Вообще с Турцией отношения особенные, поэтому, мне кажется, на конфликт с Турцией российская администрация не пойдёт. Но я не удивлюсь, если Эрдоган, с точки зрения российской пропаганды, выкинет такой фортель: возьмёт и пошлёт свои военные корабли сопровождать украинские пароходы. НАТО это делать не будет, НАТО явно не готово к открытому противостоянию с Россией, и слава тебе, господи. Поставки оружия, вы понимаете, это одно, а прямое военное соприкосновение – это как бы другая история. Но слава богу, пока до этого дело не доходит, потому что иначе быстро можно дойти до обмена ядерными ударами.
А.ВЕСНИН: Как вы считаете, насколько это серьёзный удар по Украине если зерно перестанут вывозить? Если не получится его вывозить?
А.НЕЧАЕВ: Знаете, и да, и нет. И удар, и не очень ,потому что Украина сейчас уже в такой большой степени экономически, а в военном плане, наверное, на 100%, зависит от Запада, от помощи Америки, Евросоюза, конечно, если экспорт украинского зерна остановится, это один из главных экспортов Украины, то для них это будет серьёзное экономическое потрясение, но на фоне того объёма помощи, в том числе финансовой, которая сейчас идёт, это сравнительно небольшие потери. Но, нем не менее, это большие потери, потому что это один из главных экспортных товаров Украины, сейчас, когда металлургия практически разрушена в значительной степени – они ещё поставляли металлы на западные рынки и на китайский рынок – то экспорт зерна остался такой важной позицией с учётом разрушения остальных сфер.
А.ВЕСНИН: Наш зритель Дмитрий Краснов пишет: «По действиям Украины понятно, что провокация с танкером будет, и России придётся топить баркас, а как ещё Украине привлечь силы союзников ещё и на море? Идеальный вариант». Согласны с таким мнением?
А.НЕЧАЕВ: Что Россия будет топить корабли?
А.ВЕСНИН: Что Украина выведет специально корабль с зерном, и России придётся утопить, будет некая эскалация и попытка привлечь со стороны Украины союзников.
А.НЕЧАЕВ: Я думаю, что его необязательно топить, его можно просто там блокировать – есть много промежуточных вариантов, на которые, мне кажется, и пойдёт российское Минобороны при поддержке российского МИДа. Между «топить» и «остановить» довольно большая дистанция, я не думаю, что, я, знаете, из власти ушёл 30 лет назад, поэтому как у них там сейчас бродят мысли, мне трудно сказать, но мне кажется, что на это не пойдут.
А.ВЕСНИН: Следующий вопрос, который часто задавали перед программой, очень вас просят прокомментировать историю с рублём, с курсом, с евро, чего стоит ждать, можно ли говорить о какой-то контролируемой ситуации или не получается?
А.НЕЧАЕВ: Хорошо, я прокомментирую, а у меня просьба, пока я буду говорить про рубль, что-нибудь сделать с микрофоном, потому что у меня идёт такой булькающий звук, и я, в основном, только догадываюсь о том, что вы говорите.
А.ВЕСНИН: Хорошо, сейчас попробую.
А.НЕЧАЕВ: Вот сейчас было почти прилично. С рублём происходит то, что с ним должно происходить в том смысле, что экономика – это, конечно, не физика твёрдого тела, но всё-таки это такая система, которая действует по определённым законам. Если у вас примерно на 40% сократился так называемый нефтегазовый экспорт, который составлял более половины российского экспорта, ну сократился он известно почему, потому что газ в Европу практически, вот я Турцию упомянул, а в остальную часть Европы газ практически перестали поставлять, потому что большинство европейских стран от него отказалось. Нефтяные потоки удалось переключить на Китай и Индию, но там нефть продаётся с дисконтом 20-30 долларов. Плюс ещё значительная часть идёт за рупии, с которыми теперь российские экспортёры не знают, что делать. А расходы при этом нарастают, доходы сжимаются, а расходы нарастают, ну потому что понятно, что если идут военные действия – то военные расходы растут, за счёт запасов можно было воевать первые две-три недели, а дальше надо начинать производить новое оружие плюс многочисленные выплаты мобилизованным, контрактникам, семьям погибших и так далее, плюс освоение новых территорий – то есть, доходы растут с опережением по отношению к бюджетному плану, а доходы сжимаются с опережением по отношению к бюджетному плану. И вот последние цифры. Которые нам озвучил Минфин – это 3.9 триллиона дефицит бюджета, а что такое дефицит бюджета, при том, что годовой должен был быть 3, а в июне уже 4? Это означает, что государство вбрасывает в экономику больше денег, чем оно оттуда забирает. Ну и куда-то эти деньги должны дальше там пристраиваться, что называется.
Поэтому сокращение экспорта, значит, восстановление импорта, причём импорт восстанавливается в значительной степени так называемый параллельный, то есть, это импорт тех же товаров из тех же западных стран, только окольными путями, который идёт через Кыргызстан, сейчас вот, видимо, налетит на так называемые вторичные санкции, через Казахстан, через какие-то другие третьи страны, через цепочку посредников, логистика становится всё более сложной, желающие оказать нам помощь будут всегда, но они за это хотят получать свою мзду, и иногда немалую. То есть, импорт становится, объёмы его восстанавливаются, но он становится всё дороже и дороже, в том числе из-за логистики. Третий фактор – дефицитный бюджет, который вливает деньги в экономику, сократившиеся валютные доходы от экспорта и увеличившиеся валютные расходы на импорт, всё это логично приводит к тому, что курс национальной валюты начинает падать. Такой необычный, я бы сказал, жест со стороны, значит, нашей власти, который вы упоминали – это принятие во временное управление государством от западных компаний. Там есть ещё одна…
А.ВЕСНИН: Это можно назвать национализацией?
А.НЕЧАЕВ: Это пока не национализация, пока это временный переход во временное управление, но здесь есть ещё один фактор. Сейчас несколько тысяч западных компаний стоят в очереди в специальную правительственную комиссию для того, чтобы получить разрешение на продажу и вывод своих активов. Ну вот видимо, это решение, с одной стороны, просто остановить этот процесс применительно к этим крупным компаниям, а с другой стороны, сигнал другим, ребята, будете рваться на выход активно и просить разрешение на вывод денег – мы вас под Росимущество и под Кадырова.
А.ВЕСНИН: То есть, таким образом тоже пытаются остановить падение рубля?
А.НЕЧАЕВ: Конечно, потому что с отрицательным сальдо платёжного баланса, как недавно было зафиксировано Центробанком впервые за довольно длительный срок, огромный вывоз капитала. Прошлый год был рекордным, практически рекордным, если мне не изменяет память, 267 миллиардов долларов убежало из России. В этом году вот ЦБ недавно отрапортовал, что валютные депозиты физлиц граждан за рубежом выросли на 13 миллиардов долларов. Ну это то, что видит ЦБ, а то, что вывезли, значит, в кармане брюк или ещё где-нибудь глубже – значит, он, конечно, этого не видит.
А.ВЕСНИН: Это, как думаете, в разы больше цифры?
А.НЕЧАЕВ: Я бы сказал, в раз. Насчёт в разы, думаю, не знаю.
А.ВЕСНИН: Андрей Алексеевич, мне мои зрители говорят, что у меня всё в порядке с микрофоном, они хорошо меня слышат, наверное, это у вас приём барахлит, потому что зрители меня на Youtube слышат без проблем, поэтому, если у вас будет что-то булькать – вы мне говорите, я просто повторю вопрос.
А.НЕЧАЕВ: Хорошо. Сейчас булькало, но поскольку это не был вопрос, бог с ним.
А.ВЕСНИН: Хорошо. Смотрите, по поводу валюты, всех интересует – дальше рубль будет падать или нет?
А.НЕЧАЕВ: Знаете. вопрос, на который я отвечаю вашим коллегам примерно два раза в день и своим многочисленным друзьям, подписчикам и приятелям ещё 40 раз в день. Я отвечаю всегда одинаково. Вот мой покойный друг Егор Тимурович Гайдар говорил, что заниматься конкретным прогнозированием курса рубля – занятие крайне опасное для профессиональной репутации экономиста, потому что если дашь правильный прогноз – ну никто, собственно, и не вспомнит, а если, не дай бог, ошибёшься – будут тыкать пальцем, вот ты сказал, будет курс 200, а он 50. В этом смысле хорошую позицию занимает такой псевдоэкономист Миша Хазин, который 25 лет предрекает крах доллара. Значит, если он когда-нибудь случится, все скажут, Хазин гений – он ещё 25 лет назад это предсказал. Вот. Если отвечать на ваш вопрос, то я не буду называть какие-то конкретные оценки ценовые, но я так деликатно выскажусь, что факторов ослабления рубля больше, чем его укрепления. То есть я не думаю, что это будет какое-то обвальное падение, будет не 200 и не 150, но плавное ослабление, которое, как вы понимаете, выгодно для бюджета тоже, я думаю, что его можно ожидать.
А.ВЕСНИН: Кстати, хочу вас спросить, любопытно просто, когда получается уже полтора года назад, сразу после начала войны многие экономисты говорили, что вот сейчас доллар будет 100, а не то даже 200, все мы помним, что произошло совсем по-другому, доллар на протяжении порядка 8 месяцев продержался около 50 рублей, его цена была, тогда многие говорили – да, мы недооценили. Вы тогда понимали, что это произойдёт, или для вас это тоже стало неожиданностью?
А.НЕЧАЕВ: Во-первых, я вас чуть-чуть подкорректирую, после начала этих событий доллар доходил до 125.
А.ВЕСНИН: Ну и довольно быстро.
А.НЕЧАЕВ: А дальше произошло то, что подтверждает то, что экономика – это почти наука. ЦБ в панике ввёл все возможные ограничения, которые только можно было ввести, и мы с большой долей условности могли говорить о конвертируемости рубля вообще, которую я вот с группой, небольшой группой граждан когда-то в 92 году ввёл. Потому что ограничения на вывод денег нерезидентами, ограничения на продажу активов нерезидентами. то есть, продавать они могут, но дальше они замораживаются на специальных счетах типа Эс, запрет на снятие валюты гражданами сверх 10000,если они у вас лежали до введения ограничений. И ещё целый ряд очень серьёзных валютных ограничений, с одной стороны, а с другой стороны – резко сжавшийся импорт в условиях санкций. Сейчас он практически восстановился, сейчас он практически на уровне 21 года, так называемый параллельный импорт – а тогда просто в какой-то момент произошло его сжатие на 50%. Ну естественно, с одной стороны, вы ограничиваете, с другой реально падает спрос – конечно, в этой ситуации реально рубль укрепляется. Если бы этих ограничительных мер не было, я думаю, что он так за сотню бы и остался.
А.ВЕСНИН: Друзья, хочу вам напомнить .не забудьте поставить лайки, это необходимо для того, чтобы поддерживать канал, также, если кто-то хочет и может отправить донат, здесь у ролика на Youtube есть вся информация, в самом видео есть вся информация, сделать это довольно просто, совершенно необязательно в размерах тех сумм, которые пытаются вывести западные компании из России, совсем небольшие рубли тоже подойдут. Спасибо, что вы это делаете, только благодаря вам мы существуем. Вот по поводу вот этих вот передач компаний хочу вас спросить. Конечно, многие впечатлились тем, что гендиректором этого «Данон Россия» – компании, которую забрал Путин, стал племянник Рамзана Кадырова на следующий день. Как вы можете это объяснить, почему так происходит? Нет попытки, чтобы эта компания работала эффективно или что?
А.НЕЧАЕВ: Ну вы знаете, я этого человека лично не знаю даже вообще, я впервые о нём услышал вместе с вами, я не знал, что в Чечне есть Министерство сельского хозяйства, и что там вообще есть сельское хозяйство кроме овцеводства. Может быть, что это очень достойный человек и прекрасный специалист, поэтому я никак не хочу его как-то обидеть…
А.ВЕСНИН: Понятно, что это кумовство.
А.НЕЧАЕВ: Понятно, что на фоне большого количества профессиональных специалистов, которых можно было привлечь к этой работе, значит, это, конечно, некоторая плата за безусловную, абсолютную лояльность Кремлю чеченского руководства, в том числе проявленную во время, не знаю, был это мятеж или что это было, Пригожина. Потому что это странная история – вроде и мятежники, а вроде и в Кремле принимают, хотя никто не знает, принимали или нет. Но Кадыров безусловно расписался в своей полной, так сказать, лояльности. От военного столкновения он ушёл, поскольку там автобусы опоздали из-за соблюдения правил дорожного движения. Но такую вербальную лояльность он проявил абсолютную, которая, конечно, должна быть по законам жанра поощрена, так же, как Росгвардия проявила абсолютную лояльность, они теперь получат танки и самолёты, вот вчера или позавчера был сразу в трёх чтениях принят такой закон, что Росгвардия, которая в принципе-то занимается внутренней безопасностью, то есть, работает со своими гражданами, зачем им для этого самолёты – не очень понятно, или даже танки, тем не менее, они их получат.
А.ВЕСНИН: Эти решения, которые вызывают определённые вопросы, они вряд ли там экономике помогают. Вообще какой у российской экономики запас прочности – большой, нет, как долго её можно гробить разными способами?
А.НЕЧАЕВ: Вы знаете, вот если бы на моём месте сидел не я, а, что-то с той стороны особо экономистов н могу вспомнить, а на вашем месте девушка Скабеева – то мы бы сейчас восторженно обсуждали: «Нам предрекали падение экономики, практически крах, падение ВВП на 8-10%, а по прошлому году составило всего ничего, в этом году вообще всего 1% пока, а может быть, даже к концу года будет зафиксирован рост…». Это всё правда, действительно, у остатков рыночной экономики, которая вот этими руками была построена, остался большой запас прочности. Плюс ведь тяжёлая позиция была – импорт, потому что российская экономика стала частью мировой экономики, со всеми плюсами и минусами этого процесса, включая по многим позициям критическую зависимость от импорта. Ну, например, по лекарственным субстанциям – 94% импортные. По многим видам станков, другого оборудования 80%. Российский автопром, как вы помните, в значительной степени в последние годы развивался на сборке из корейских комплектующих автомобилей. Поэтому здесь зависимость действительно критическая, где-то её ликвидировать невозможно в быстрые сроки, значит, и это будет действительно нести серьёзный удар – например, авиация. Вот дальнемагистральные самолёты мы с 11го года не производим, последняя вот «тушка» ещё советская, но модифицированная, была выпущена в 11 году, если мы говорим о гражданских самолётах. Значит, ну вот тут придётся идти на какие-то, пока не знаю. На какие ухищрения – ну или нам придётся летать с пересадками. Для того, чтобы слетать во Владивосток, надо будет долететь до Екатеринбурга. Оттуда до Омска, и оттуда. Ну или на поезде, тоже хорошо работает. По каким-то позициям разного рода обходными путями импорт удалось восстановить, я сказал, что в целом по объёму он по уровню 21 года. Ну он стал дороже, о чём мы уже говорили. Не буду повторяться, но тем не менее. Значит, большие проблемы с тем, что закрылся западный рынок капитала. Поэтому дефицит бюджета покрывается займами на внутреннем рынке, они становятся сложнее, они становятся дороже, последнее размещение облигаций федерального займа было больше, чем под 11%, немыслимая какая-то доходность для ещё 2-3 лет назад .значит, но тем не менее, экономика не рухнула, я думаю, что нас ждёт вот такое долгое барахтанье в болоте. Мы будем радоваться +2%, огорчаться -1.5%, ну вот так мы будем. А дальше, конечно, всё зависит от того, как развернутся события в экономической плоскости.
А.ВЕСНИН: То есть, в принципе, поддержание такой интенсивности войны в условиях всех тех, которые вы перечислили – санкции, уходы капитала и, в общем-то, довольно мощным разрывом с западным миром, Россия может долго экономически себе позволить находиться в таком состоянии без каких-то катастрофических провалов?
А.НЕЧАЕВ: Ну мы же знаем советский опыт. Гонка вооружений на протяжении нескольких десятилетий, причём стремление сохранить как минимум паритет с гораздо, как вы понимаете, более мощной, которая была, да и остаётся, американская, ну да, да. Туалетную бумагу начали в 69 году производить, правда.
А.ВЕСНИН: Я хотел спросить как раз, качество жизни россиян в больших городах, где люди привыкли к высокому качеству жизни – оно сможет сохраняться на высоком уровне или нет?
А.НЕЧАЕВ: Ну смотрите, если ориентироваться, скажем, на динамику реальных доходов по Росстату даже, там, правда, происходит такое забавное явление – когда назначают нового начальника, в этот год доходы подрастают немножко, там на 1% буквально. Но, в принципе, они падают с 2012 года. Даже если брать официальные цифры Росстата, в пандемию было сильное падение, до 20%. В прошлом году они отрапортовали, что на 1% снизились реальные доходы, в этом году обещают скачкообразный рост, но посмотрим. Значит, происходит адаптация. Вы любили пармезан? Условные вы. Ну а теперь к сырному продукту привыкайте. Вот если сырный продукт исчезнет, тогда возможны действительно какие-то серьёзные социальные потрясения. А население адаптируется к падению уровня жизни, тем более, что оно всё-таки носит такой плавный, а не обвальный характер.
А.ВЕСНИН: Хорошо, вот пропажа сырного продукта нам грозит в обозримой перспективе, если всё будет так идти? Могут ли быть потрясения там непонятные?
А.НЕЧАЕВ: Пока, вроде, не грозит. Пока есть.
А.ВЕСНИН: На этой средне-оптимистичной ноте давайте прервёмся, у нас будет полутораминутный ролик, я напомню, что у нас в гостях экономист Андрей Нечаев, я Арсений Веснин, вернёмся через полторы минуты.
РЕКЛАМА
А.ВЕСНИН: 11.34, возвращаемся в эфир Youtube-канала «Ищем выход», Youtube-канала журналистов Петербурга, это метавселенная «Эха», всех приветствую. Напоминаю про лайки и донаты, всё это важно, мы очень благодарны вам за это. У нас в гостях профессор, председатель партии «Гражданская инициатива» Андрей Нечаев. Андрей Алексеевич, я вас ещё раз приветствую, как слышно? Всё, замечательно, слышно. Давайте про ЧВК Вагнера, вы упомянули, что непонятно, что произошло, более того, действительно, до конца кажется непонятным, что происходит. Многие предрекали, что вот этот уход Пригожина и части Вагнера в Белоруссию – лишь какая-то следующая ступень, какой-то новый этап этого конфликта. Возможно, так и происходит, потому что появилось накануне буквально новое обращение Пригожина к наёмникам ЧВК Вагнера в Белоруссии, где он говорит, что то, что происходит на фронте, это позор, в котором нам не нужно участвовать, при этом отпускает всех зэков по домам, которые были набраны в ЧВК Вагнера. Как вы думаете, что-то ещё за этим может последовать?
А.НЕЧАЕВ: Ну вы знаете, я уже говорил, что я по кремлёвским коридорам активно ходил 30 лет назад, поэтому каких-то специальных источников у меня нет оттуда, пока ситуация вызывает больше вопросов, чем ответов. И я думаю, что произойдёт некое разделение Вагнера. Кто-то уйдёт в Беларусь, кто-то подпишет контракт с Министерством обороны, кто-то сейчас отдыхает в Анапе, ожидая помилования, потом мы этих чудесных людей увидим, я не знаю, правда, фейк это был или нет – но похоже на правду, что ректор Московского университета сказал, что с охотой примут ветеранов боевых действий на льготных условиях в Московский университет.
А.ВЕСНИН: Преподавателями, я надеюсь?
А.НЕЧАЕВ: Нет, студентами, слава богу, но всё равно приятно. Я завидую сейчас тем отдыхающим в пансионате в Анапе, где они разместились, потом можно будет позавидовать студентам, они будут с крепкими мужчинами рядом. Я думаю, что история Вагнера как такой базовой боевой единицы на украинском фронте – она закончена, что совершенно не исключает продолжения их использования в Африке. Возможно, какая-то часть, как я сказал, обоснуется в Беларуси. Судьба самого господина Пригожина вызывает у меня вопросы. Всё-таки мы все видели очень болезненную реакцию Кремля на эту ситуацию, и там, я думаю, испуг не прощают.
А.ВЕСНИН: То есть, что – попробуют убить, арестовать?
А.НЕЧАЕВ: Может с ним что-то случиться – меня это не удивит, я бы так деликатно ответил на ваш вопрос.
А.ВЕСНИН: Но какого-то продолжения противостояния с российскими властями, другие попытки вмешаться в конфликт, я не знаю, или новый марш на Москву новый – как вы думаете, что-то такое возможно или нет?
А.НЕЧАЕВ: Мы точно можем констатировать, что на фоне тезисов о небывалом единстве российского народа в целом и российской власти и её военного блока в частности. Единство это не абсолютное. Я думаю, что значительная часть окружения дорогого Владимира Владимировича не очень довольна той ситуацией, которая сейчас сложилась с арестом их активов за рубежом и вообще как бы в целом всей этой ситуацией, поэтому я не исключаю, что какие-то протестные группы, назовём их так, они будут предпринимать, может быть, не такие активные усилия, как Пригожин, но будут предпринимать какие-то усилия для того, чтобы развитие конфликта всё-таки пошло в другую сторону. Плюс, несомненно, есть противостояние именно в военной сфере. Была мощная частная армия, которая получала снаряды от Министерства обороны, но совершенно ему не подчинялось. Отряды господина Кадырова, в общем, не уверен, что на 200% готовы выполнить любой приказ Сергея Кужугетовича, ну и так далее. Единство здесь такое условное. Конечно, та угрозы Гааги, там других каких-то угроз – конечно, они едины. Но когда речь будет идти об использовании денег, которые выделяются на восстановление территорий, уже возможны некоторые конфликты интересов. Когда речь идёт об использовании денег, которые выделяются на оборонные заказы, тут возможен некоторый конфликт интересов, ну и так далее.
А.ВЕСНИН: Если посмотреть очень поверхностно на эту ситуацию, то, мне кажется, становится понятно, и мне кажется, что вы отчасти это уже упомянули – что должны быть в окружении Путина люди, которые хотят от него избавиться. Слишком многим он жизнь подпортил – тут и отношения с Западом, тут и непонятные перспективы, непонятно, чем закончится война. В общем, как будто бы должны быть люди, которые хотят избавиться от него. Как думаете, есть ли они, что им мешает это сделать? Вроде бы ситуация заговора тем или иным образом напрашивается.
А.НЕЧАЕВ: Знаете, насколько я знаю эту публику, я уже оговаривался, что знаю её не очень близко, они всё-таки не люди повышенной смелости. Вы знаете, опять, мы же до конца так и не получили ответа, что это было, что называется, мятеж Пригожина. Мятежники, уголовное дело, предательство – а потом встреча в Кремле. Правда, опять-таки неизвестно, была она или не была, потому что даже в официальных каналах это обсуждается как факт. Поэтому люди не очень смелые, им есть что терять, плюс на каждого есть папочка, поэтому всегда можно какие-то индивидуальные меры применить.
И есть ещё один очень важный момент – надо отдать должное всё-таки безусловному политическому и управленческому таланту Владимира Владимировича, он сумел создать такую систему. Система управления работает крайне неэффективно. Кнопочку нажимает – и ничего не происходит, в рамках даже построенной вертикали власти. Но он смог построить систему, когда он стал последним третейским судьёй. И безусловные конфликты в составе правящей элиты заканчиваются тем, что они приходят, образно говоря, в Кремль и говорят: «Батюшка, ну ты как-то рассуди». И он рассуживает, и в этом смысле он может оказаться незаменимым, просто потому что эта система уже работает, а если на этом месте окажется какой-то другой мужчина или дама, система может сломаться – а тогда потери для этой публики могут быть гораздо более острыми, чем те, что происходят сейчас. Поэтому я вот так резюмирую, я думаю, что недовольство, безусловно, есть, для него есть, как мы понимаем, многочисленные объективные основания, но решиться на там какой-то вариант шарфика и табакерки – я думаю, что эта публика к нему не готова. И так называемый мятеж Пригожина был тоже не антипутинский, он был абсолютно пропутинский, по крайней мере, формально, то есть, господин Пригожин говорил: «Мы должны воевать с Украиной, мы просто неправильно воюем, потому что неправильные люди стоят во главе военного ведомства». Его месседж был: «Дорогой Владимир Владимирович, я-то ваш преданнейший слуга, давайте мы начнём побеждать, а нам мешают некоторые граждане, которые не умеют побеждать. Это же не антипутинский был мятеж.
А.ВЕСНИН: С другой стороны, есть ли у вас такое ощущение, что власть Путина немного пошатнулась, что к нему нет того уважения, как к какому-то там всемогущему, главному, незаменимому, что, возможно, тут что-то изменилось, или нет, или это иллюзорное ощущение?
А.НЕЧАЕВ: Мы смотря о ком говорим. Если мы говорим о широкой публике, которая готова воспринимать всерьёз Соловьёва, Скабееву и иже с ними – то для них Путин вышел из этой ситуации победителем. Мятеж подавлен, единство восстановлено ну и так далее, дальше слушайте этих граждан. Значит, а то, что внутри правящей элиты есть конфликты и они нарастают – это безусловный факт. Тут такая вот история, смотря с чьих позиций на неё посмотреть.
А.ВЕСНИН: Смотрите, если говорить про граждан, у тех же Соловьёва и Скабеевой без конца уже после мятежа Пригожина мочили Пригожина, издевались над ним, показывали фотографии его в париках, наградные мундиры, показывали эти машины с деньгами, дворец его, при этом все знают, что Пригожин не наказан, что он продолжает находиться в России, передвигаться по Петербургу. Путин говорит, что мы выделили 80 миллиардов на ЧВК Вагнера, потом говорит, что ЧВК Вагнера не существует, потому что нет такого юрлица. Такое ощущение, что даже зритель пропаганды должен задаться каким-нибудь вопросом или, во всяком случае, наполниться ощущением, что не всё так гладко.
А.НЕЧАЕВ: Вот я чувствую, что вы всё-таки не смотрите российское телевидение. Я тоже не смотрю.
А.ВЕСНИН: Смотрю, я смотрю довольно регулярно его.
А.НЕЧАЕВ: Я нет, но иногда мои родственники включают его во время ужина, тогда я вижу. То, что вы говорите, на это обратило внимание там 3% населения, уверяю вас. Тем более, что эта тема особенно и не обсуждалась. А то, что надо деятельность а-ля ЧВК Вагнера ввести в правовое русло, о чём сказал Владимир Владимирович, большой вопрос для меня, а надо ли вводить, у нас вообще запрещены наёмничество, уже не говоря о каких-то там частных армиях. Но, тем не менее, вы сидите где-нибудь в Урюпинске, смотрите, да, вот было что-то, какое-то ЧП. Владимир Владимирович что сказал – надо ввести это в правовое русло, и Госдума должна этим заняться. Это правильно, надо создать правовую основу, чтобы такого рода конфликты больше не повторялись. Что ж, всё здорово.
А.ВЕСНИН: Вы так немножко отказываете гражданам в способности мыслить на два шага вперёд, на два шага назад, получается?
А.НЕЧАЕВ: Я сейчас в вашем лице рассказываю гражданам о том, что им рассказывает Соловьёв о том, как устроен мир. Это выглядит разве…
А.ВЕСНИН: То, что вы сказали – это один шаг. Есть проблема, Путин сказал разобраться. Шаг назад если сделать – почему возникла эта проблема, шаг вперёд – может ли она повториться. Если люди делают этот шаг в своей голове, у них если не появляется ощущение, что король у них голый – то что-то тут как будто бы не так. Либо, то, что вы говорите, никакого размышления нету в принципе?
А.НЕЧАЕВ: Ещё раз репетирую другую передачу, Попова. Значит, потрясающий люди, настоящие патриоты рисковали жизнью и отдавали жизнь на фронте борьбы с бандеровцами и неонацистами, взяли Бахмут, но действовали они в рамках неясного юридического поля. Людям этим мы благодарны, мы их ценим, мы их примем в Московский университет – но надо ввести в правовое поле их подвиг, что ж тут непонятного?
А.ВЕСНИН: Непонятно то, насколько…
А.НЕЧАЕВ: Вышел бы из меня кремлёвский пропагандист?
А.ВЕСНИН: Да, конечно, мне кажется, это не такая сложная задача, это не вам в укор, это в принципе.
А.НЕЧАЕВ: Знаете. меня сейчас, честно говоря, мы же активно ввязались в выборы, моя партия «Гражданская инициатива», и это меня сейчас волнует, честно говоря, даже больше, чем Пригожин, потому что я наблюдаю просто фантастические истории.
А.ВЕСНИН: Расскажите, только сначала расскажите, зачем вы вообще ввязались в эти выборы? Какой в этом смысле сейчас?
А.НЕЧАЕВ: Объясняю. Я, правда, об этом писал, но с удовольствием повторю. Я не готов, хотя я ответственный политик, я не готов вести людей на штурм Кремля. Я считаю, что Россия свой лимит революций в 20 веке исчерпала. При полном понимании, что выборы очень далеки от свободных, демократических и вообще цивилизованных, тем не менее, особенно на низовом уровне, муниципальные выборы, где депутат моет сделать довольно много для людей, на региональном уровне надо попытаться привести туда вменяемых, разумных, трезвых профессиональных людей, чем я, собственно, и пытаюсь заниматься. Ещё раз говорю, понимая всю ущербность тех выборов, которые мы имеем. Но знаете, что удивительно? Мне показалось, что разумная власть таких людей должна вообще приветствовать. Ничуть не бывало! Значит, вот сейчас у наших кандидатов в Воронеже, бомбим Воронеж, не приняли документы в избирательной комиссии, знаете, почему? Потому что в решении политсовета, который их выдвигал, было написано, что уполномоченным представителем партии назначается гражданин такой-то. А избирательная комиссия сказала: это надо было не только в общем решении, но и отдельной бумажкой. А если отдельной бумажки нет, мы не можем таких людей допустить до выборов. Просто театр абсурда. Известного довольно политика с многолетним электоральным стажем Бориса Борисовича Надеждина мы выдвинули в губернаторы Московской области. Он обнаружил фантастически интересное явление, что действующий губернатор собрал подписи всех депутатов, просто всех. Их централизованно свезли к нотариусу, и они все подписали за действующего губернатора. Хотя сдать надо всего 94, он собрал, Боря там посчитал, не помню, то ли 600, то ли 700. Ну просто всех остальных лишив возможности собрать подписи муниципальных депутатов, просто потому что они все уже расписались. А расписаться за того и за другого по нашему законодательству запрещено. А дальше там всякого рода таким неопасным фрикам часть подписей отдали. Ну вот сегодня, я не знаю, чем дело кончилось, прямо сейчас идёт разбирательство жалобы в ЦИК. Я, конечно, настроен не очень оптимистично. Я могу эти примеры множить, вот я бы сказал, вот этот безусловный страх, ну мы сравнительно небольшая партия, правая, в хорошем смысле этого слова либерально-демократическая. И всё равно, даже нас боятся. Это очень интересный знак и символ, вот наша власть не уверена в своей крепости, если она использует вот такие, ну прямо скажем, креативно-экзотические методы борьбы со своими оппонентами, это значит, что она боится.
А.ВЕСНИН: Вы же сами сказали, что Соловьёв и Скабеева сами всё объяснят, чего же бояться-то? Вам не кажется, что это просто люди на местах, мне кажется, я довольно долго занимался и рассказывал про петербургскую политику, она в основном не федеральная, если говорить про какие-то региональные выборы, какой-то глава района, какой-то. значит, чиновник в Смольном, возьмём какую-то другую администрацию, городскую. У них свои деньги, свои бюджеты, свои муниципалитеты. И разборки идут вокруг обычно этого, не о том, чтобы удержать власть как некий способ управления людьми и вертикаль власти, а просто чтобы остаться у кормушки.
А.НЕЧАЕВ: Нет, с конкретными людьми понятно, с конкретными функционерами. Но понятно, что если они на такого рода методы борьбы с кандидатами, оппонентами, своими конкурентами ведут, то этот импульс идёт сверху. Ещё раз повторюсь, вот для меня это очень точный знак того, что власть в себе не уверена. Если всё, как рассказывает Соловьёв, то просто властные кандидаты победят на выборах, убедительно, без всякого вмешательства, без всяких фальсификаций, без всякого электронного голосования с экзотическими результатами. Просто правящий губернатор, который кладёт свою жизнь ради блага, он победит на ура. Выпускайте любых конкурентов, я чувствую позицию народа. А другая позиция – ой-ой-ой, этого не надо, того не надо, вот этого фрика пустим, чтобы имитировать выборы. Гордума Воронежа – ну не место, где принимаются ключевые решения, а всё равно стрёмно. Вот пройдут какие-то, которые там с трибуны начнут правду говорить. В Ненецком автономном округе, я думаю, половина ваших слушателей вообще не знает, где он вообще находится. Вот мы выдвинули список, его не допустили. Как говорят некоторые злые языки, по личному указанию гражданина губернатора Бездумного.
А.ВЕСНИН: Ну это же понятно.
А.НЕЧАЕВ: С каким-то нелепым обоснованием. Мне кажется, если бы в собрании Ненецкого автономного округа в Заполярье сидела бы пара-тройка умных профессиональных людей, которые могли бы что-то провести в социальную, экономическую и прочую политику, проводимую в этом округе, округу было бы полезно. Но вот гражданин губернатор счёт, что он и сам справится.
А.ВЕСНИН: Просто мне кажется, эта такая история и наш такой разговор напоминает разговоры довоенные, 2-3-4-летней давности, многие политики говорили о том же, пытаясь участвовать в выборах, говорят, не допускают, говорили примерно то же, что сейчас говорите вы, вопрос я ещё раз повторю – насколько вы считаете актуальным участвовать в этих выборах, потому что ну вас не допускают, вы тратите на это свои силы, в чём смысл этого?
А.НЕЧАЕВ: Повторюсь, поскольку я не готов вести людей на штурм Кремля, а я не готов, я пока ещё не хочу просто лежать на диване и мои сподвижники не хотят, ну и там писать гневные посты в Facebook, Twitter, мы это, конечно, делаем, и в своём телеграм-канале я пишу то, что думаю. Но, тем не менее, я думаю, что в выборах надо пытаться участвовать, и на самом деле вот это движение по смене власти, не знаю, мы с вами это обсуждали, не уверен, что оно произойдёт сверху, а прекрасную Россию будущего снизу тоже надо начинать готовить.
А.ВЕСНИН: Давайте на этой оптимистичной ноте наконец сегодня остановимся, Андрей Нечаев был у нас в гостях, меня зовут Арсений Веснин, это канал «Ищем выход», напомню ещё раз про лайки и донаты, это очень важно, спасибо ещё раз за вашу поддержку. Всем пока.
А.НЕЧАЕВ: Спасибо.