«Особое мнение» Максима Шевченко
Зеленский понимает прекрасно, что Запад готовится его кинуть и пойти на переговоры с Путиным. Сейчас он ждет, что украинцы истекут кровью. И после этого начнутся переговоры… Конфликт будет заморожен на долгие-долгие годы. Жирный, наглый, мерзкий капитал будет только жиреть и зарабатывать бабки…
А. ВЕСНИН: 11 часов и 1 минута в Петербурге. Всем привет! Меня зовут Арсений Веснин. Это Youtube-канал «Ищем выход», Youtube-канал журналистов «Эха Москвы» в Петербурге. Это метавселенная «Эха», наши подкасты, приложения. Всем привет, кто нас слушает, видит и читает. В общем, здравствуйте. У нас сегодня в гостях журналист и политик Максим Шевченко. Я вас тоже приветствую.
М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте!
А. ВЕСНИН: Друзья, напомню сразу, что нам очень нужны ваши лайки. Нужны они для того, чтобы бороться со всяческими неприятными людьми, которые пытаются прессовать наши видео. Поддержите, пожалуйста, поставьте лайк, поставьте колокольчик, напишите комментарий. Все это очень важно. Пишите сообщения в чатик. Я тоже читаю и некоторые вопросы оттуда будут задавать. Ну и не забывайте тоже про донаты, потому что выходят наши программы, во всяком случае, по большей части за счет вас. Как вот нам сейчас сказали, нужно порядка 200-500 рублей донатов, чтобы выходила одна программа. Поэтому, друзья, я уверен, что вы все вместе сможете это сделать. И спасибо, что вы нас поддерживаете.
Максим Леонардович, хотел я вот с чего начать. Что происходит, на ваш взгляд, с Владимиром Путиным? Многие обратили внимание, что только через двое суток после того, как стало затапливать Каховскую ГЭС и дальше стало затапливать Днепр, Херсон, города и по правому, и по левому берегу, Путин поручил начать помогать людям в зоне подтопления. Сегодня вот с утра пришло сообщение о том, что в очередной раз откладывается прямая линия с населением, с гражданами России Владимира Путина. И вообще как-то все меньше и меньше как будто его становится. Что с ним происходит, как вам кажется?
М. ШЕВЧЕНКО: Снимает с себя ответственность за происходящее, потому что происходящее нарастает как снежный ком. Точнее, как такой кровавый ком дерьма, нарастает, нарастает и нарастает. И комментировать его или брать за него ответственность до достижения какого-то определенного этапа — это как бы просто говорить ни о чем или терять лицо. Потому что пока не о чем говорить. Подтопление в Запорожье — ну, наверное, какие-то соответствующие органы этим должны заниматься. А обращения… Сейчас вот началось украинское наступление. По его итогам, очевидно, будет какое-то заявление.
Поэтому, на мой взгляд, ничего такого особенного-то не происходит. Просто идет необъявленная полномасштабная война, в которую вовлечены уже миллионы людей и погибли уже, говорят, сотни тысяч, разрушены целые города. Поэтому чего тут говорить-то особенно? Обращаться только с какими-то пропагандистскими речами? Комментировать это Путин считает ошибкой.
Зеленский вот каждый день что-то комментирует, что там происходит и так далее. Но у него такая вот тактика. На самом деле тем самым он берет ответственность абсолютно за все. Наверное, это правильно с человеческой точки зрения. Но система России совсем иное подразумевает. Она подразумевает, что царь находится где-то там, между Богом и всеми остальными копошащимися внизу людьми, над которыми железно лязгают какие-то чиновничьи механизмы. И что царю-то комментировать? Вот он поэтому и не комментирует. С ним происходит то, что он постепенно как бы свыкается с ролью царя и вживается в эту роль.
А. ВЕСНИН: Не теряет ли он, на ваш взгляд, какие-то бразды правления, нити, или на самом деле у него все там под контролем?
М. ШЕВЧЕНКО: Он абсолютно не теряет никакие бразды, никакие нити. Все абсолютно под контролем. И все, что делал Пригожин, делал он с личной санкции, по личному поручению и, я вас уверяю, даже согласовывая, я думаю, каждое выступление и высказывание в адрес Шойгу с Владимиром Владимировичем Путиным. У меня просто нет даже сомнений в этом.
А. ВЕСНИН: Объясните, почему вы так думаете. Потому что выступления Пригожина, понятно, произвели на многих впечатление. Захват подполковника…
М. ШЕВЧЕНКО: Да, захват подполковника. Ему дали на это добро. Он человек максимально близкий к Путину, человек, который много лет подавал ему еду, человек, к которому, я думаю, Путин обращается не «Евгений Викторович», а «Женя», и так далее. Это человек узкого, близкого круга. Я думаю, что Пригожин — это высокопоставленный офицер ФСО. Я просто пришел к этому выводу, судя по всему. А ФСО, Федеральная служба охраны — это круг телохранителей Владимира Владимировича Путина. Как Золотов. Те, кто раньше еще начинал с охраны Собчака, всей этой питерской группы, которая, безусловно, пользуется особым доверием и особой такой человеческой коммуникацией с ним. Не просто коммуникацией нижестоящего с вышестоящим, а как, условно говоря, личная преторианская охрана императора.
И поэтому какая была задача? Задача была следующая. Почему не объявляется война? Я об этом говорил с самого начала. Потому что объявление войны сразу делает армию ключевым субъектом политическим. В случае войны минимизируются все эти… Кириенко минимизируется. Кто ты такой? Начальник управления политики Администрации президента. Если объявляется война, то любой посыльный Генерального штаба важнее, чем какой-то там штатский апэшник, понимаете, или кто-то еще. Или Государственная Дума в случае войны тоже — она что? Она распускается. Во всех странах в случае войны ничего не проводится, выборы не проводятся. То есть огромная масса номенклатуры оказывается не у дел, которая является опорой режима, а армия, военные во главе с Сергеем Кужугетовичем Шойгу приобретают невероятное значение.
Поэтому вот эта балансировка на грани войны и невойны… Потому что мы-то понимаем, что то, что происходит, иначе как войной назвать невозможно. Причем войной, которая по интенсивности — Европа не видела с 1945 года такой войны. Даже югославская война не похожа на то, что происходит. Массированное применение танков, артиллерии, авиации, уничтожение стратегических объектов вольно или невольно, типа Каховской ГЭС, и все такое прочее. Разрушение городов полное.
Поэтому то, что мы наблюдаем, является борьбой внутренних групп и кланов. Меня такая идея посетила — она у меня дозрела где-то месяц назад, я ее в нескольких постах выписал в канале «Макс атакует» и высказал в паре стримов, — что на самом деле мы имеем дело не с межгосударственным конфликтом, а с конфликтом таких групп, которые мутировали от советских государствообразующих структур, типа партия, армия, КГБ, народно-хозяйственный комплекс, служба внешней разведки, МВД, и которые, если представить себе вот эту территорию, Россия-Украина-Беларусь, которую всегда выделяли как особое такое пространство…
Еще Солженицын, напомню, выделил это в 1990 году в своем статье, на которую потом опирались, по крайней мере, путинцы, это 100%. Известно, что Путин много раз беседовал с Солженицыным. Дескать, Россия, Беларусь и Украина должны отделиться от всех и сами решать свою судьбу. И они как бы и выделились в Беловежском соглашении, где была Россия, Украина, Беларусь. Два партийных руководителя, Кравчук и Ельцин, два видных коммуниста, кандидаты в члены Политбюро, и Шушкевич, ученый, который тоже представлял такую особую касту в Советском Союзе, неформальным лидером которой был Андрей Дмитриевич Сахаров. Это как бы каста физиков-ядерщиков, квантовых физиков, которые, как Ковальчуки у нас сейчас, имеют как бы наднациональное значение.
У Сахарова была такая статья, это была его идея, что те, кто умеют конструировать ядерное оружие, проектировать то, что может уничтожить мир, технократы, должны управлять этим миром. Не президенты там какие-то, не бюрократы, не кто-то еще, а именно они, вот эти люди, способные понять неопределенность Гейзенберга и поймать за хвост кота Шредингера, понимаете. Итальянцы, англичане — между ними не должно быть разногласий. Они являются наднациональным таким клубом гиперинтеллектуалов, которые думают о будущем мира и так далее. И это абсолютно не конспирология. Можете найти статью Сахарова.
А. ВЕСНИН: Сейчас как-то не видно таких интеллектуалов.
М. ШЕВЧЕНКО: Очень даже видны. Вот группа Ковальчуков, методологическая вот эта вот — это именно вот это и есть. Причем эти интеллектуалы — это не те, кто работает на мир и согласие. Когда надо, они и войны развяжут. Зачем, допустим, нужна война? Чтобы добить остатки «совка». Советский Союз продолжает свое существование в этих мертвых формированиях — бывшей советской армии, бывшего советского КГБ, бывшей советской Коммунистической партии. Я не КПРФ имею в виду, а номенклатуру, которая пришла к власти. Это же все высшее руководство Коммунистической партии Советского Союза. Ельцин, например, и его последователи, либералы так называемые системные — как ни посмотришь, то комсомолец, то бывший коммунист, понимаете, видный.
А сейчас, конечно, по-другому. Это все должно быть добито, и на место этого должно прийти что-то новое. Новое, соответствующее новому мировому экономическому и технологическому укладу. Новое, соответствующее новому типу формирования капитала глобального, элитных раскладов и так далее.
Поэтому я считаю, что эта кровавая бойня затеяна именно за этим. Это не война между Россией и Украиной — это война между вот этими группами, которые обросли вокруг себя силовыми структурами, криминальными структурами, транснациональными партнерами, которые позволяют привлекать инвестиции и выводить деньги туда. А территория России и Украины… Беларусь чуть особняком стоит из-за Лукашенко и из-за его такой упертой позиции. Против него все время шла война, против Лукашенко. Москва в первую очередь и Киев… всегда действовали, особенно Москва.
Вообще все проблемы батьки организовывала Москва, а никакой не Запад, в этом я уверен. Хотя Москва, Запад — разница невелика. Поскольку когда мы говорим «Москва», мы должны сразу подразумевать, что в правление «Газпрома» или «Роснефти» входили бывшие канцлеры или видные политики Германии, Европы — президент Франции Фийон, например, и так далее.
А. ВЕСНИН: Максим Леонардович, давайте чуть-чуть вернемся…
М. ШЕВЧЕНКО: Секундочку. Поэтому нет смысла это описывать как конфликт России и Украины. Описывайте это как конфликт бывших партийных, бывших военных, бывшего КГБ СССР, бывшего МВД, вот этого всего. Условно говоря, в случае войны военные… А это не просто армейская структура, это люди, которые имеют родственников за границей — дочка Шойгу разъезжает по всему миру спокойно, понимаете, — имеют бизнесы, связанные с этим всем, огромные деньги, имеют партнеров. Шойгу, когда еще был министром МЧС, в Израиле дневал и ночевал, понимаете, за границу ездил, разъезжал по заграницам как хотел, приобретая знакомства, партнеров и так далее.
По этому… позиции быть не может. Есть только один человек, который, как сказал Жириновский, ниспослан России Богом, а Володин подтвердил: «Нет Путина — нет России». Поэтому защита Путина — это защита России. Поэтому Пригожин минимизирует Шойгу, как бы его притормаживая, клан военных, именно для того, чтобы создать дистанцию между Путиным и всеми остальными. …должна быть внизу, под первым лицом. Вот так.
А. ВЕСНИН: Вы рисуете такую картину… В итоге Путин-то какой клан представляет? А Зеленский какой клан представляет? Все-таки сейчас воюют-то в каком-то смысле Путин против Зеленского.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, Зеленский — смотрите, тут очень просто все. Зеленский был приведен к власти союзом Коломойского и Ахметова. Из артистических таких кругов. Кривой Рог и Украина — немножко другое. Но в целом и Коломойский, и Ахметов — это бывшие криминальные структуры, которые сделали свои деньги, на мой взгляд, в 90-х. То есть не лично они оба партийные, но они сделали деньги в момент, когда партийные были у власти. Это не конфликт Путина с Зеленским. Путин не считает Зеленского равнозначной фигурой, и поэтому он с ним…
А. ВЕСНИН: Я имею в виду, что Зеленский кого-то представляет как лидер Украины сейчас.
М. ШЕВЧЕНКО: Зеленский представляет в первую очередь транснациональный капитал, который правит Украиной. Зеленский провел несколько реформ. Допустим, так называемую аграрную реформу, приватизацию земли, которая передала украинскую землю в руки транснационального капитала. Национальность этого капитала не имеет значения, потому что транснациональный капитализм не имеет национальности. Но, в общем, это точно не украинский народ. Точно так же, как и Путин не представляет… народ России, хозяин земли русской. Вот так как-то, понимаете.
И поэтому внутри у них… Вот я, допустим, не знаю, ведь можно всяко. Смотрите, допустим, Пригожин переговаривается с этим Денисом, который зашел на территорию Белгородской области: «Ты Денис», «Я очень уважаю Евгения Викторовича»… А почему мы не можем предположить, что структуры военной разведки по обе стороны фронта, которые произошли от одной структуры ГРУ ГШ, синхронизировано изображают войну, но на самом деле там мясо какое-то гибнет, а серьезные люди, как говорится, синхронизируют какие-то свои связи и отношения? Почему мы не можем предположить, что военные на постсоветском пространстве тоже представляют собой единую группу, связаны между собой?
А. ВЕСНИН: Ну потому что они воюют друг с другом. Сложновато представить сейчас, что они совсем единая группа. Эти люди друг друга убивают сейчас.
М. ШЕВЧЕНКО: Но воюют не они, воюют люди, которые гибнут на поле боя. А на самом деле система, как в Первой мировой войне, понимаете: русские с немцами воюют, а кузен Вилли и кузен Никки, которые оставались кузенами, как и кузен Эдди, сидящий в Лондоне, письмами обменивались, переписывались. Так и называли себя дружелюбно. И никто из них не пострадал после войны.
Я думаю, что то, что мы наблюдаем — это прежде всего конфликт вот этих бывших советских силовых групп и государствообразующих, которые обросли международными партнерами, обросли криминальными силовыми структурами, мутировали, видоизменились, но которые в равной мере действуют на территории России и Украины. Российские олигархи работали и до сих пор, по некоторым оценкам, имеют крупную собственность на территории Украины. Потому что они и не российские, а американские, израильские, британские или еще какие-нибудь, понимаете? Когда вы какого-то олигарха можете конкретно привязать к Путину — он, допустим, член «Единой России», — его легко наказать. А когда у какого-то человека, допустим, крупные активы на территории России и крупные активы на территории Украины, а паспорт у него израильский, он какой олигарх — российский, или украинский, или израильский? Вопрос, правда ведь? Вопрос. И наказывать его уже сложнее, труднее. Да и, собственно говоря, зачем его наказывать, когда он осуществляет коммуникацию?
Поэтому если вы посмотрите не на карту боев, а на реальную карту конфликта как бы в трех измерениях, на то, что происходит, вы увидите, что это не межгосударственный и межнациональный конфликт. Это борьба вот этих группировок, которые мутировали из советского пространства, за дожирание остатков Советского Союза.
А. ВЕСНИН: Хорошо, Максим Леонардович, я вас понял…
М. ШЕВЧЕНКО: Взрыв Каховской ГЭС очень символичный. Построена советским народом по указанию Сталина для того, чтобы давать Крыму воду. Сейчас вот эти варвары и я не знаю, как их назвать, привели своим конфликтом и неспособностью договариваться к тому, что это все рухнуло и все это уничтожено. Так же, как они до этого уничтожили завод имени Жданова, который известен как «Азовсталь».
Все, что строилось советским народом, они прожирали и проедали. Как вот эта аммиачная труба, которую взорвали 2 дня назад. Ведь ее же все эти годы не ремонтировали и не реставрировали. Вот как они получили от Советского Союза эту трубу, которая гнала аммиак туда, в Одессу, так они просто зарабатывали бабки на этом прогоне аммиака, не вкладывая туда ни в инновацию, ни в экологию, ни во что. Теперь это лопнуло, взорвалось. Волна ядовитого аммиака распространилась там — Купянск это Харьковская область, — по Харьковской области и так далее.
У них в карманах паспорта других государств. Вот вы говорите: украинское зерно, российское зерно. Но это зерно не украинское и не российское. Оно выращивается здесь.
А. ВЕСНИН: Максим Леонардович, мы просто переходим стемы на тему…
М. ШЕВЧЕНКО: Это тема, имеющая отношение: оно выращивается здесь, но это давно уже оффшорное зерно. Так же, как алмазы «Де Бирс» не намибийские. Вот они в Намибии добываются, но как только он из земли извлечен, он становится собственностью компании «Де Бирс», которая не принадлежит государству Намибия, на территории которой этот алмаз добыт. Так же и здесь то же самое: ни зерно, ни аммиак, ни сталь, ни хлеб, ни газ не являются ни российскими, ни украинскими. Они давно являются оффшорными, принадлежащими каким-то международным группам капитала, которые и воюют между собой на территории России и Украины, используя оболваненное население.
А. ВЕСНИН: Хотел все-таки у вас уточнить: если вы говорите, что Путин разрешает все Пригожину, и Пригожин согласовывает все с Администрацией президента, все-таки этого подполковника-то зачем…?
М. ШЕВЧЕНКО: Арсений, я не говорил, что Пригожин согласовывается с Администрацией президента. Это вы что-то от себя добавили.
А. ВЕСНИН: Вы сказали, что каждое слово Пригожина…
М. ШЕВЧЕНКО: С Путиным лично, а не с Администрацией какой-то там. Смеетесь, что ли? Он охранял Путина, еду лично подавал. Какая Администрация?
А. ВЕСНИН: Путин зачем разрешил подполковника захватить? Это-то уж совсем бред.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, почему, это никакой не бред. Смотрите, подполковник был пьяный, подполковник признался, что стрелял, и так далее. Просто очередная пощечина военным и указание на реально гнилые места. Все, кто имел отношения с армией, как говорится, знают, что они есть обязательно. Подполковник-то признался в том, что он в пьяном виде стрелял по машине, захватил бойцов, занимался непонятно чем, минированием чего-то. Правильно его захватили. Передать его надо следственным органам. Совершенно верно поступил Пригожин. Просто вопрос в том, что об этом можно было не объявлять публично на всю страну, а просто взять его, захватить и передать. И просто написать протокол. Но зачем-то объявили об этом. Ну, очередная пощечина. Главные те, кто приближен к царю, а это Федеральная служба охраны.
А. ВЕСНИН: Другой персонаж, который вроде бы тоже приближен к царю — во всяком случае, она всегда пыталась так себя позиционировать. Это Маргарита Симоньян, которая накануне сказала: «А давайте-ка, ребята, все-таки перемирие заключим, давайте сделаем демилитаризованную зону, давайте референдумы проведем. Кто захочет быть с Украиной, будет с Украиной, кто захочет быть с Россией, будет с Россией». Вот эти Z-патриотические всякие каналы теперь обвиняют ее в предательстве, говорят, что теперь она сменила хозяев, и так далее. Как вам кажется, Маргарита Симоньян какую-то программу отрабатывает, какие-то варианты прощупывает, или она абсолютно искренне так выражается? Что это вообще такое происходит?
М. ШЕВЧЕНКО: Маргарита Симоньян никогда не была близка к царю. Она близка к голосу царя по имени Алексей Громов. Она делает то, что ей говорит Алексей Алексеевич Громов. А лично Владимир Путин ей никогда никакие поручения не давал, поверьте, и давать не собирается. Она находится как бы на несколько этажей ниже того уровня, когда можно напрямую общаться с Путиным. А Громов — это ее непосредственный начальник. Но он тоже не из головы выдумывает, что надо менять в информационном поле.
Конечно, Маргарита является камертоном общей пропагандистской линии. Дело в том, что просто все устали от этой войны. На самом деле все ищут повода к замораживанию конфликта — и Запад, и Россия, и Китай. Поэтому мечется представитель Ватикана — в Киев приехал, сейчас его в Москву пригласили. Понимаете ли, придет, значит, старик в белых одеждах и всех помирит.
Войну никто не может прекратить. Вот так вот взять и прекратить. Это будет поражение. Или нельзя прекратить войну, когда ты столько месяцев обещал провести контрнаступление. Вот сейчас началось украинское контрнаступление. Оно захлебывается в крови пока. Ну, по крайней мере, я не знаю, трудно, конечно, прорваться через пропагандистскую завесу, но судя по тому, что я вижу — и украинские паблики, и российские паблики, — захлебывается в крови. Я предупреждал, что это будет огромная мясорубка, в которой обе стороны истекут кровью, а потом приедет какой-нибудь представитель Ватикана и скажет: «Ну давайте мириться. Христос хочет мира, Бог хочет правды. У меня в руке оливковая ветвь и белый голубь в кошельке, и все такое прочее».
Я думаю, что посылы Симоньян — это отзвуки того, что наверху, не исключаю, по договоренности с Западом… Потому что, несмотря на публичные обзывания друг друга, я уверен, что непублично поддерживалась все это время связь между Москвой и Вашингтоном. Это 100%, постоянная связь.
Вообще очень многое определила победа Эрдогана. Победа Эрдогана, как я и говорил — это такой ключевой этап. Если бы побеждал Кылычдароглу, то была бы интенсификация войны. Потому что тогда бы Турция просто становилась правым крылом украинского наступления, украинской армии, и все структуры Турции — Кылычдароглу об этом говорил, — поддерживали бы Украину полностью. Ну, как натовская страна, Турция вступила бы.
У Эрдогана совсем иная позиция. Не в смысле, что он против Украины, а в смысле, что он не за интересы НАТО, а за интересы Турции, и сам будет решать, что выгодно Турции, а что не выгодно. Сейчас Турции выгодно занимать вот такую позицию., нейтральную, которая трактуется многими как пророссийская. И победа Эрдогана, на мой взгляд, не позволяет Украине и Западу надеяться на какой-то стратегический перелом в войне. Это значит, что война будет продолжаться долго-долго в такой фазе. Это значит, что Запад должен тратить очередные сотни миллиардов долларов, если не больше, триллионы, на вооружение Украины, поскольку у Украины нет другого оружия, кроме западного практически. Она воюет только тем оружием, которое ей поставляют страны НАТО.
Уже Столтенберг вчера заявил, что войскам НАТО можно было бы и войти на территорию Украины. Я уверен, что они этого делать не собираются. Это сделано для того как раз, чтобы поднять общественное мнение на Западе, которое потребовало бы прекращения, какой-то заморозки. Не в смысле капитуляции перед Путиным — конечно, нет, об этом никто не будет говорить. Но так как это спектакль, на мой взгляд, кровавый и страшный, который затеяли правящие элиты для того, чтобы окончательно лишить людей демократических прав, свобод, как это было во время ковида, уничтожить социальное государство, которое было результатом борьбы людей XIX-XX века за свои права, и перевести весь мир в формат транснационального…и подчиненных бюрократических… я не исключаю совершенно, что они пойдут сейчас на какие-то переговоры. НРБ представитель папы и начал сейчас движение между Киевом и Москвой.
В общем, я думаю, сейчас будет дикая мясорубка на русско-украинском фронте. Через несколько дней она закончится, эта мясорубка, ничем. И после этого начнутся какие-то переговорные процессы. Может, из Стамбула, может, Эрдоган будет посредником в этом вопросе как единственная нейтральная фигура, незадействованная в конфликте. Потому что если брать в Европе, Орбан — он задействован, он пропутинский. Нейтральных в Европе нет во главе. Ближайшие нейтральные, которые обладают статусом не просто региональным, а глобальным — это Эрдоган и папа римский. Вот вам, пожалуйста: султан, повелитель суннитского мира, покровитель суннитов — и покровитель католиков.
Транснационалистские элиты, как об этом предупреждал Гейдар Джемаль еще лет 10 назад или 15, развяжут войну для того, чтобы уничтожить либеральный клуб, уничтожить то, что завоевано человечеством в либеральном контексте — права и свободы. И потом, как говорится, воцарятся…
А. ВЕСНИН: Максим Леонардович, давайте сейчас прервемся на несколько минут. У нас выйдет ролик. Я напомню, что это особое мнение политика и журналиста Максима Шевченко. Меня зовут Арсений Веснин. Друзья, не забывайте про лайки, не забывайте про поддержку канала. И спасибо за то, что слушаете, смотрите и помогаете нам. Перерыв.
РЕКЛАМА.
А. ВЕСНИН: 11 часов 32 минуты в Петербурге. Еще раз всем привет! Меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях политик и журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, тут вам прислали довольно много вопросов наши слушатели. Я их вам как раз-таки и задам. Сразу несколько вопросов касаются Белгородской области. Несколько человек… помогает Белгороду, где идут бои на территории Белгородской области, где вот этот РДК, легион «Свобода России» вроде бы удерживает какие-то поселки, не удерживает. В общем, там все сложно, обстрелы, и как будто бы не хватает помощи от центра. Что там происходит, на ваш взгляд?
М. ШЕВЧЕНКО: Это периферийный участок боевых действий, который только дает российской власти в руки потенциальный инструментарий для объявления военного положения. И ничего больше, никаких стратегических результатов это все иметь и не будет.
А. ВЕСНИН: Но это же производит какое-то впечатление, правда?
М. ШЕВЧЕНКО: А кого волнует впечатление? Мнение народа, впечатление народа — оно, Арсений, никого не волнует уже давно.
А. ВЕСНИН: Но смотрите, Путин же не выступает. Он все-таки не хочет связываться с какими-то поражениями, с какими-то сложными ситуациями. То есть все-таки о мнении народа-то думают. Мобилизацию не объявляют.
М. ШЕВЧЕНКО: На самом деле, если посмотреть логически, эта ситуация полностью передаст рычаги внутри страны в руки ФСБ и Росгвардии. Потому что армия внутри страны не может… Даже если учесть, что новые территории включены, ДНР и ЛНР, там объявлено военное положение. На этих территориях военное положение, ДНР и ЛНР. На территории Белгородской области — вы слышали, что там? Военное положение объявлено?
А. ВЕСНИН: Там особое какое-то положение, особой опасности.
М. ШЕВЧЕНКО: Это особое положение особой опасности, при котором армия вообще на самом деле не может… По Конституции армия не может использоваться на территории страны без военного положения. И даже в рамках КТО, контртеррористической операции, создается штаб, которым на Северном Кавказе руководили представители Национального антитеррористического комитета, то есть представители ФСБ в основном, которые координировали действия спецподразделений ФСБ, МВД, Росгвардии и, если надо, военных. Но военные на территории России не привлекаются.
Поэтому те, кто говорит: «Почему армии не ударит?», — потому что нет законных оснований. Если армия вдруг по своей воле ударит на территории Белгородской области по вторгшимся, без приказа главнокомандующего и объявления соответствующего статуса этой территории (либо КТО, либо военное положение), то тем самым армия нарушит Конституцию. Поэтому специально армию сдерживают, а на месте ведутся такие бои Росгвардией и ФСБ, мне так кажется. Ничего серьезного, ничего принципиального.
А. ВЕСНИН: Мы же понимаем, что если дадут приказ, можно без всех этих режимов КТО, военного положения как-то ввести войска.
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, а что значит «дадут приказ»? Лично позвонит Владимир Владимирович и скажет: «Сережа, вводи войска?». Нет, так не бывает, Сережа потребует письменного приказа. Потому что потом это его подставит. Знаете, даже в Советском Союзе во время ГКЧП, когда группе «Альфа» или «Вымпелу» сказали штурмовать Ельцина и захватить, то сотрудники КГБ СССР потребовали письменного приказа, который им не дали, и они отказались это делать. А здесь уж и подавно, понимаете, в этой ситуации. Кто пойдет на такие вещи без конкретного приказа?
Да это и не планируется. Как раз, на мой взгляд, эта ситуация затеяна для того, чтобы армию туда, в другое место перенаправить, а здесь как раз усилить и укрепить силы специальных операций и все такое прочее — ФСБ, Росгвардию. Недаром Росгвардия… Вот Кадыров же говорит: «У нас 80 тысяч бойцов, прошедших подготовку в центре спецназа на территории Чеченской Республики». Эта армия не кадыровская. Эта армия тоже путинская, другая. «Ахмат» — это подразделение Росгвардии. Это не просто какие-то абстрактные ЧВК — это подразделения Росгвардии, которыми руководят генералы Росгвардии. Сам Кадыров генерал-полковник Росгвардии. Адам Делимханов, по-моему, генерал-лейтенант или генерал-полковник тоже Росгвардии. Ими руководит полный генерал Виктор Золотов, который тоже был охранником Путина.
Поэтому я думаю, что они будут туда переброшены в итоге, и это укрепит их позиции, усилит их позиции. Потом они будут заниматься своей прямой обязанностью. Потому что подразделения Росгвардии в принципе не должны были в 2022 году штурмовать украинские позиции под Мариуполем и так далее. Это было нарушение всех уставов и всех норм. Потому что не предусмотрены действия Росгвардии за пределами страны, если нет какой-то чрезвычайной ситуации. Это была их инициатива, потому что тогда все рвались в Украину, чтобы делить имущество, которое предполагалось, что захватят. Но с имуществом не получилось у всех. Поэтому сейчас их туда перебросили в Белгород, в Брянск, где они и будут действовать в рамках того закона о Росгвардии, который, собственно, существует и который до сих пор никто не отменял.
Это не армейская территория, это не территория армейской ответственности. Но лишний раз пнуть армию, сказать: «Что же вы, военные, не даете отпор Денису, который переговаривается так дружелюбно и мило с Евгением Викторовичем?»… Как мы слышали: «Губернатор струсил, не приехал, но вот только Евгений Викторович, мол, оказался настоящим мужиком», рассказывает нам Денис. Я думаю, вообще это очень напоминает черты спецоперации согласованной.
А. ВЕСНИН: Про губернатора вас спрашивают: почему Гладков не приехал? Вроде бы сказал, что приедет в церковь, чтобы получить…
М. ШЕВЧЕНКО: Он не сказал «в церковь». Он сказал, что приедет на какой-то непонятный МКПП. Я не знаю, что это такое. Он какую-то аббревиатуру назвал.
А. ВЕСНИН: Но в итоге не приехал никуда. Как думаете, почему так получилось?
М. ШЕВЧЕНКО: Потому что ему не разрешили. Гладков — он что, самостоятельно, что ли, принимает такие решения по обмену пленных? Он человек Кириенко, который поставлен на Белгородскую область, которая стала богатой и очень такой развитой при Евгении Савченко, которого долго снимали-снимали, потом сняли из-за возраста Евгения Степановича. Потом туда поставили Гладкова. Это человек Кириенко. Поэтому понятно, что он сразу, я думаю, позвонил своему непосредственному покровителю и начальнику. Который тоже не может сказать ему: «Давай езжай», потому что это не зона ответственности начальника внутренней политики Администрации президента. Обмен пленных — это зона ответственности силовых структур, по большому счету.
И дальше они выходили на кого? На Путина. Но Путин что, будет комментировать это все? Будет говорить «Меняй» или «Не меняй»? Поэтому Гладков, естественно, принял решение. Знаете, лучше, как говорится, вот так вот, чем тебе потом скажут: «Ты что берешь на себя инициативу, присваиваешь себе полномочия пленных менять? Ты кто такой?», и сделают его крайним по итогу. Поэтому он сразу сказал: «Подонки, негодяи, мерзавцы, твари конченые». Одновременно как бы «Денис», «Евгений Викторович». Там уже не «твари конченые» — там уважение, пиетет и реверансы, понимаете, между РДК и ЧВК. А губернатор оказался лошарой.
И опять-таки, борьба группировок. В мою концепцию все вписывается. Просто борьба группировок. Друг друга унижают, понижают статус, заставляют потерять лицо. Пригожин сразу взял фору себе, потому что его блатная манера, уличная такая — он там всех матом кроет, вообще без всяких апелляционных, — она как бы немыслима для представителей других групп. Он как бы развязал себе руки, он самый свободный из всех из них: как хочу, так пальцами и верчу. А они так не могут. Поэтому он как бы опережает их всех на несколько корпусов в этом всем.
А. ВЕСНИН: Спрашивают еще вас наши слушатели: как вы считаете, все-таки кто взорвал Каховскую ГЭС?
М. ШЕВЧЕНКО: Тут бессмысленно считать. Даже Зеленский не знает, кто взорвал Каховскую ГЭС, а вы хотите, чтобы Шевченко вам сказал.
А. ВЕСНИН: Тут много сейчас версий. Впрочем, на самом деле их три.
М. ШЕВЧЕНКО: Зеленский сказал: «Мы не можем ничего доказать». Я считаю, что Каховскую ГЭС взорвали постсоветские элиты, которые грабили и разоряли территорию бывшего Советского Союза и привели к тому, что наследие Советского Союза начало разрушаться и уничтожаться. Война просто подтолкнула его к этому уничтожению. Они вытягивали из этого всего бабки, торговали водой, торговали электричеством, не ремонтировали, не реставрировали ничего, не реновировали, и в итоге это все взорвалось. Это невыгодно как россиянам, так и украинцам.
Поэтому моя версия, что это не россияне и не украинцы взорвали. Она сама лопнула, сама взорвалась. Говорят, он случайной мины или еще от чего-то. Потому что, как мы видим, украинское наступление идет совсем в другом — там, где, собственно, мы и предполагали: под Запорожьем, вокруг Запорожской АЭС идет украинское наступление.
Поэтому кто это сделал, кто это взорвал, зачем это было сделано? На мой взгляд, это символическое событие, которое показывает, что наследие Советского Союза будет уничтожено полностью, потому что оно сгнило, прожрано за эти 30 лет с лишним и больше не приносит того дохода, который приносило раньше. Оно будет просто ломаться.
Помните, если вы читали Стивена Кинга, «Темную башню», цикл его — не читали? Помните, там Роланд… Гениальное, одно из самых любимых произведений, все эти 7 томов. Он там живет в мире, в котором есть такие остатки древних — какие-то роботы, биороботы, какие-то странные устройства. А люди, живущие в этом мире, не понимают, как это все работает. Знают, что нужно кнопку нажать, что-нибудь там зажужжит, дверца откроется и оттуда что-то появится. Но они не могут проектировать, чтобы появилось то, что им надо. Они не знают: может, появится то, что надо, а может, появится то, что не надо. Но при этом у них есть пистолеты, револьверы, там Роланд стреляет, телефоны. Но они как бы живут на обломках цивилизации. Так же и вот это пространство России и Украины живет на обломках советской цивилизации, дожирая и дожевывая эти обломки, ничего не создавая по-настоящему, просто как бы проедая и переводя за границу деньги.
Поэтому трагедия Каховской ГЭС, которая привела к гибели большого количества людей — это, пожалуйста, к ним ко всем, к Беловежскому соглашению. Туда нить идет. Кто взорвал, уже не имеет значения.
А. ВЕСНИН: Друзья, я хочу напомнить. Здорово, что вы нас поддерживаете, присылаете донаты. Спасибо за то, что вы это делаете. И вот напомню, ребята, если по 10-20 рублей, надо собрать 300-500 рублей за выпуск. Это будет хорошая сумма. Поддержите нас, пожалуйста, это важно. Мы работаем все-таки ради вас. Поэтому спасибо за то, что вы это делаете. Как это сделать, можно под видео найти все описание, и на самой картинке в YouTube тут есть qr-коды. И по номеру телефона, и, в общем, по-разному можно поддержать нас, перевести деньги. Спасибо за то, что вы это делаете.
Максим Леонардович, продолжая эту тему с Каховской ГЭС. Например, этот взрыв, эта катастрофа еще раз подтолкнула Зеленского к какому-то конфликту, не знаю, с Западом, не с Западом, но он сейчас раскритиковал ООН и Красный Крест за то, что туда не прислали каких-то спасателей, помощь Украине и так далее. Вообще Зеленский периодически как-то не с каким-то пиететом высказывается в сторону ООН, каких-то западных партнеров и так далее. Как вы думаете, вообще может какая-то конфронтация здесь происходить?
М. ШЕВЧЕНКО: А ООН — это что такое? Израиль в отношении вообще высказывается только без пиетета и считает, что… Если бы не постоянное вето США, там уже куча резолюций в отношении Израиля, которые приняты ООН. Поэтому ООН — это что? ООН — это ничто, по большому счету.
А. ВЕСНИН: Красный Крест вроде уважаемые ребята.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну, Красный Крест находится в Швейцарии. Значительную роль в Красном Кресте играл Советский Союз, в деятельности Красного Креста, и под прикрытием Красного Креста по всему миру были… Красный Крест — это прикрытие для разведок на самом деле. Вот я в разных конфликтах встречался с разными представителями Красного Креста из разных стран. Это были, как правило, суперклассные, очень интересные люди, очень образованные. Практически все кадровые разведчики, как я понимаю. Советские, французские, английские, немецкие, американские и так далее. Элита разведки — как правило, военной, — идет работать под прикрытием Красного Креста. Конечно, есть подвижники-врачи, но Красный Крест не приспособлен для масштабных трагедий, для ликвидации и помощи людям в ситуации масштабных катастроф.
Потом, на мой взгляд, Зеленский ворчит потому, что он понимает прекрасно, что Запад готовится его кинуть и пойти на переговоры с Путиным. Что сейчас он ждет, что украинцы истекут кровью, и после этого, как говорится, все мечты и фантазии о стратегическом прорыве фронта и выходе в Крым развеются. И после этого начнутся переговоры, которые не приведут, естественно, к миру, к признанию новых границ по линии фронта и так далее, а которые приведут к формированию так называемой 38-й параллели, по аналогии с Кореей. То есть конфликт будет заморожен на долгие-долгие годы. Долгие-долгие годы будут эти развалины, эти разрушения, разрушенные человеческие судьбы, разрезанные семьи. Ну и, естественно, жирный, наглый, мерзкий капитал будет только жиреть и зарабатывать бабки.
На фоне войны, я не знаю, как в Киеве и в Украине, а в Москве увеличилось количество «Феррари», «Мазерати»i, «Роллс-Ройсов», дорогущих автомобилей. На этом сером параллельном импорте просто зарабатывают такие бабки, которые не видели до начала СВО. Поэтому кому война, а кому мать родна. Вот те, кому мать родная, очень даже хотят, чтобы это все было заморожено на бесконечное дело. Потому что в этом мире на самом деле, несмотря на все жесткие законы, все управляется коррупцией. Коррупция: да, нельзя, но если подмазать, то можно.
И цены выросли в 3-4 раза на все. Номенклатура товаров, особенно роскоши, в Москве гораздо больше, чем до войны. Гораздо больше. Вот в «Азбуку вкуса» если зайти, вы увидите: там есть то, чего не было до войны. Привезены разные новые виды разных очень дорогих продуктов. Как и с машинами то же самое.
Поэтому, поверьте, народ будет умирать и мучиться, а те, кто на этом зарабатывает и сидит далеко от этого, будут только руки потирать.
А. ВЕСНИН: Этот народ, который будет умирать и мучиться, по вашим словам — как вам кажется, есть хоть какой-то вариант развития событий, когда этот народ что-то сделает, как-то зашевелится, попробует повлиять на происходящее? Или, в общем, как бы нет, народ не игрок?
М. ШЕВЧЕНКО: Очень маленький, поскольку революция 1917 года была в уникальной ситуации Российской империи, в которой сложилось несколько факторов. Одновременно была крестьянская община, которая формировала самодостаточный мир, менталитет, самосознание крестьян — русских и в какой-то степени украинских, потому что русские и украинцы явились основой революционного движения, по большому счету. Были нерешенные межнациональные проблемы с другими народами. Была слабая имперская система управления. Была армия, которая мобилизовала в себя миллионы.
Почему сейчас мобилизации нет? Потому что мобилизация — это угроза правящему режиму в случае затяжной войны. Потому что если война быстро не кончается, если это не блицкриг, то эти мобилизованные радикализируются так или иначе. Эта масса людей в окопах обрастает оружием, и это уже не миллион, а 2, 3, 4, 10 миллионов, которые потом могут вернуться с фронта толпой дезертиров, превращающихся или в Черную, или в Красную, или в какую-нибудь еще армию. Понимаете? Поэтому правящие элиты сейчас держат под контролем всю эту ситуацию.
Ну и потом народ истреблен. У вас в России вымирает по 1,3 миллиона в год. Нет народа. В царской России, несмотря на голод, несмотря на болезни, была концентрация людей в определенных районах, которые обеспечивали, в частности, позиции эсеров, или позиции социал-демократов, или еще кого-то, или позиции украинских социалистов. А сейчас посмотрите — это опустошенная земля. Народ деградировал, он люмпенизирован. Люмпены неспособны ни к какому социальному восстанию. А то, что вооружено и включено в систему, включено как бы в систему глобального ЧВК, то есть подсажено на зарплату, на паек и очень даже контролируется все. Поэтому как раз именно вот это предложение Пригожина о том, что дайте мне 200 тысяч — это превентивно. Превентивно, что давайте их всех ко мне, а я их посажу на зарплату, и тогда они не станут той революционной массой, которая могла бы изменить ситуацию.
На самом деле масса народа не является революционной. Масса народа является потенциальными погромщиками. А революция возможна только когда вот эта толпа народа встречается с революционной партией. С партией, у которой есть стратегия действия, как она была у социал-демократов, или у эсеров, или у кадетов. Вот три главных революционных партии: кадеты (либералы), социал-демократы (марксисты), и эсеры — такие народники. Тоже радикалы, но народники. Вот у всех трех партий были программы. А сегодня есть какие-то партии, есть какие-то хотя бы клубы, кружки, которые выходили бы за рамки интернет-чатов? Нет. Поэтому никакой революционной ситуации нет сегодня. Запад. Хочет ли Запад смены режима?
А. ВЕСНИН: Клуб рассерженных патриотов.
М. ШЕВЧЕНКО: Это все абсолютно управляемая ситуация. И потом, поверьте, если человек не смог до линии фронта доехать, его вернули с позором, то о какой иной ситуации, когда он может что-то возглавить, может идти речь? Он и тогда-то это возглавил только потому, что пришли к нему люди из определенных спецслужб и сказали: «Давай, вот тебе бойцы, езжай туда, делай то-то». И он сам объявил: «Я офицер ФСБ». В отставке, правда.
Поэтому нет, это все исключено абсолютно. Невозможно. Революционной ситуации нет. Правящие элиты сделали вывод. Они знаете какой сделали вывод? Чтобы не бояться народа, который может восстать, надо этот народ истребить. Нет народа — нет проблем. Вот они сознательно 30 лет, путем чудовищных реформ, отъема у народа видов собственности земли, например, уничтожения социально-экономических связей предприятий, колхозов, совхозов, которые уже к 80-м годам приобрели вполне устойчивые формы коллективной собственности и коллективного производства, уничтожения внутреннего рынка, вступления в ВТО уничтожали социально-экономическую базу независимой от государства жизни народа.
Я считаю, что вот эта война — это как бы последний акт этого преступного деяния: разрыв связей между русским и украинским пространством. Не скажу народами, потому что таких народов на самом деле нет, по большому счету, это миф — пространствами. Между русским и украинским пространством, которые теснейшим образом были связаны между собой на протяжении десятилетий. Вот я тому пример, понимаете? У меня прадед из Одессы, другой прадед — забайкальский казак. Из Одессы — он украинец, имеется в виду, Петр Семенович Шевченко. Одесский украинец был.
И все, это все разорвано. Это идеально, поскольку основа повстанческой Красной Армии или махновского движения — это союз русского и украинского пространства. Разорвать их, сделать их врагами, русских и украинцев, жителей русского пространства, российского, и украинского — и ты тем самым исключаешь с высокой долей вероятности (хотя остаются какие-то микроскопические возможности) возникновение, условно говоря, единых повстанческих сил в интересах народа. Без Украины русский народ не может справиться, и Украина без русских не может справиться с правящим капитализмом. Революция побеждает и там, и там, только объединившись, совместными усилиями, в рамках махновской армии или Красной Армии.
Белая армия, либо петлюровская обречены на поражение именно в силу того, что они не объединяют силы, а разъединяют. Когда Петлюра предложил Деникину объединиться, Деникин же отказал и приказал арестовать петлюровских генералов. А это на самом деле была возможность для них тогда справиться с красными. Но они эту возможность минимизировали, потому что они не могут просто ее реализовать онтологически.
Поэтому я не верю ни в какое восстание и считаю, что это просто пустая болтовня. Я думаю, что нас ждут годы и годы диктатуры.
А. ВЕСНИН: А в Украине?
М. ШЕВЧЕНКО: То же самое, только под другим соусом. На самом деле это то же самое. Демократические институты, которые так или иначе при Януковиче… Вспоминаем время Януковича: дискуссии в Раде, выборы, на которых Янукович побеждается с разницей в 2%. Вы что, полагаете, что кто-то сейчас, после войны, сможет выйти там, бросить вызов Зеленскому или кому-то еще, и его не объявят шпионом России, что ли? Конечно, нет. Тоже фашизм, только под другим соусом.
Украина и Россия погружаются во тьму. Слишком богатые территории, слишком богатая промышленность, слишком опасные народы с революционным сознанием революционного прошлого. Народы надо превратить в таких социальных зомби, а промышленность надо…
А. ВЕСНИН: Но вы сами говорите, что народ уже никто не боится.
М. ШЕВЧЕНКО: Ну я говорю: он превращен в социальных зомби. Их заставили убивать друг друга. Понимаете, внуков и правнуков бойцов Красной Армии заставили друг друга убивать, резать горло друг другу, уничтожать друг друга. Поэтому это большой успех, большая победа тех структур, которые хотели полного уничтожения Советского Союза.
Даже эта Z-символика — казалось бы, если вы так апеллируете к 9 маю, чего вы не взяли красные звезды и красные знамена? Нет, потому что задача, которая поставлена мировыми старшими партнерами в Москве и в Киеве — уничтожить наследие Советского Союза. Оно должно быть полностью уничтожено. Поэтому Z, поэтому W или V, латинская аббревиатура. Только никакой семантики советского, чтобы это не могло способствовать объединению и консолидации. Должна быть национальная рознь, должно быть социальное бесправие, должно быть такое постоянное, перманентное военное положение, какие-то ЧВК… ЧВК же в Украине начались с 2014 года. Все эти, понимаете, батальоны, когда Аваков, я помню, там дрался с другими министрами или с кем-то еще. Потом еще и здесь. Тут это более успешно, потому что по другой схеме построено, чем в Украине.
Но в целом народы, еще раз говорю, раздавлены, уничтожены и на долгие годы выкинуты просто из социального пространства. Ну да, будут какие-то подачки, наверное. В Украине подачки Евросоюза будут. Хотя я, кстати, не уверен, потому что слишком большие Евросоюз понес потери финансовые на этом всем. Я думаю, будут спрашивать в обмен на что-то. Так же, как Белую армию для того, чтобы Белая армия вернула Донбасс Англия и Франции. Потому что Донбасс был британской собственностью, как известно, а не русской никакой до революции, а в 1916 году они это продали французам. Поэтому была такая задача. Победили бы белые — все бы взяли там. Взяли бы месторождения Баку, взяли бы Донбасс, взяли бы железные дороги. То, подо что деньги давали, то и взяли бы. Так же и тут будет.
А. ВЕСНИН: Максим Леонардович, спасибо вам!
М. ШЕВЧЕНКО: Пожалуйста.
А. ВЕСНИН: Это было особое мнение Максима Шевченко.
М. ШЕВЧЕНКО: За этим мрачные прогнозы я бы сам себе спасибо не говорил.
А. ВЕСНИН: Многие прогнозы имеют свойство не сбываться. Будем надеяться, что в данном случае, может быть, не все сбудется из того, что вы говорите.
М. ШЕВЧЕНКО: Очень на это надеюсь, что это не сбудется.
А. ВЕСНИН: Максим Шевченко, Арсений Веснин. Спасибо вам! Друзья, еще раз напомню про лайки в поддержку канала. Это все для нас очень важно. И спасибо за то, что вы делаете. Всем спасибо, до свидания!
М. ШЕВЧЕНКО: До свидания!