«Особое мнение» Бориса Вишневского
Я специально посмотрел на пять принципов уголовного закона, которые в УК у нас написаны. Это принцип законности, справедливости, принцип вины, принцип равенства перед законом, принцип гуманизма. Все они попраны в процессе Саши Скочиленко. Ни законности нет никакой, ни справедливости, ни гуманизма, ни равенства перед законом, нет вины…
В. НЕЧАЙ: Ну что же, 11 часов и 2 минуты сейчас в Петербурге. Меня зовут Валерий Нечай. Вы смотрите программу «Особое мнение» на канале «Ищем выход». Напоминаю, также трансляция в звуке идет в приложении «Эхо». Echofm.online – это сайт, на котором вы можете, собственно, скачать это приложение.
Итак, у нас сегодня в гостях зампред «Яблока» и депутат ЗакСобрания Петербурга Борис Вишневский. Борис Лазаревич, очень рад видеть.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да, я тоже, хотя утро недоброе, к сожалению.
В. НЕЧАЙ: Да, Борис Лазаревич, вы правы. Вот где-то час назад у вас в Телеграм-канале я увидел, что скончалась Нина Семеновна Катерли, наша петербургская писательница, правозащитница. Для меня… Хотя что я буду про себя говорить? Вот для вас Нина Семеновна – это кто?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: В первую очередь это друг, многолетний друг, единомышленник. Наверное, известно всем, кто интересуется петербургской политикой, петербургской культурой, что Нина Семеновна не только прекрасный писатель, она последовательно убежденная антифашистка, боровшаяся с коричневой чумой еще в поздние советские времена, когда у нас было недоброй памяти общество «Память». Она общественный деятель, правозащитник. Она всегда защищала политзаключенных. Она всегда свой голос присоединяла к тем, кто возмущается политическими репрессиями. Она болела последние годы и почти не могла выходить из дома, но она все время была на связи, и мы с ней созванивались по многу раз в день.
И вот один из самых частых ее вопросов был: «Когда вы будете в эфире?» Вот позавчера мы созванивались, я сказал, что я буду в эфире в понедельник на канале «Ищем выход» с Валерием Нечаем. Нина Семеновна страшно обрадовалась, сказала, что обязательно будет слушать и смотреть. Но вот за полтора часа до эфира мне позвонила ее дочь Лена Эфрос и сказала, что Нина Семеновна скончалась.
Это, конечно, огромная потеря для нас всех. И мои соболезнования самые глубокие и Лене Эфрос, и другим родным и близким, и в том числе, конечно, замечательной Жене Беркович, это внучка Нины Семеновны, и Маше. Нина Семеновна так и не дождалась внучку, которую хотела обнять, когда она выйдет на свободу. Про дело Беркович, я думаю, знают, наверное, все, кто смотрит ваш канал.
И, безусловно, в наших рядах если не пробита брешь, то возникла такая зияющая дыра, потому что, конечно, Нину Семеновну никто не заменит. Она прожила очень долгую жизнь. Ей на будущий год исполнилось бы уже 90 лет. Но вот, к сожалению, больше ее с нами нет. Светлая ей память, и прекрасному человеку, и правозащитнику, и писателю, и антифашисту.
Они, кстати, дружили с Борисом Натановичем Стругацким. И Нина Семеновна мне всегда рассказывала, что Борис Натанович настолько ей доверял, что говорил, что если какие-то коллективные есть письма в защиту кого-то или против каких-то безобразий, то если Нина Семеновна согласна, она сразу может там ставить его подпись, потому что он тоже заранее с этим будет согласен.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, я здесь, конечно, должен обязательно сказать еще то, что Нина Семеновна очень часто подписывала как раз открытые письма против всех этих несправедливостей, которые происходят в мире, особенно в России. Я тут вспоминаю разговоры с ней тоже, потому что время от времени после эфиров она, наверное, так же, как и вам, и мне звонила. И я понимаю, что это все-таки какой-то стержень у нее был. Я просто помню фрагмент из ее книги «Дневник сломанной куклы». Вот там она написала как раз: «Умей принять то, что нельзя изменить». Если я правильно цитирую. И это, конечно, и к делу Жени Беркович, и к всему тому, что происходит, очень применимо, как мне кажется. Да?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да. И напомню тем, кто нас смотрит, это молитва Билли Пилигрима из «Бойни номер пять» замечательного Курта Воннегута: «Господи, дай мне силы, чтобы не вмешиваться в то, что я не могу изменить, дай мне мужество, чтобы вмешаться в то, что я могу изменить, и дай мне мудрость, чтобы я мог отличить одно от другого». Но вот Нина Семеновна как раз старалась вмешиваться хотя бы своим голосом и в то, что, казалось бы, изменить нельзя. Она была абсолютным оптимистом в этом плане и старалась делать все, что возможно, даже в безнадежных ситуациях.
И мы все ее любили, мы все ее уважали. Я всегда ей дарил все свои книги выходящие. Много раз был у нее дома на Петроградской стороне. Там же некоторое время назад был обыск по делу как раз Жени Беркович и Светланы Петрийчук. Уж не знаю, что там хотели найти, какие доказательства. И, конечно, мое абсолютное сочувствие и поддержка и Жене Беркович, и Светланы Петрийчук, которые совершенно безвинно находятся в СИЗО по сфальсифицированному делу, основанному на лживой экспертизе патологического антисемита. Даже фамилию мне называть противно в этом эфире. Я очень надеюсь, что мы увидим их на свободе, как и других политических заключенных, потому что репрессии усиливаются.
Вот за время, прошедшее с 24 февраля 2022 года, мы наблюдаем, к сожалению, очень серьезное усиление политических репрессий. Это связано и с репрессивными законами, которые фактически криминализуют мнения, отличающиеся от официальных. Это законы о фейках и дискредитациях. Но людей преследуют не только по этим статьям. И преследуют жестоко, бесчеловечно, предельно цинично.
И я могу просто лично это засвидетельствовать, поскольку много раз был в суде у Саши Скочиленко, писал за нее личное поручительство. Вот на последнее слово и на приговор в конце прошлой недели мы приходили вместе с моим коллегой по «Яблоку» Николаем Рыбаковым, вместе тоже с моим коллегой по «Яблоку» и главой нашей фракции в ЗакСе Александром Шишловым. Николай Игоревич – председатель партии, как известно. Александр Николаевич Сокуров приходил еще и очень много людей. И мы с гневом и возмущением наблюдали, как выносился этот приговор, который, с моей точки зрения, просто нарушает все нормы уголовного закона.
Я специально посмотрел на пять принципов уголовного закона, которые в Уголовном кодексе у нас написаны. Это принцип законности, справедливости, принцип вины, принцип равенства перед законом, принцип гуманизма. Все они попраны в этом процессе. Ни законности нет никакой, ни справедливости, ни гуманизма, ни равенства перед законом, нет вины. И тем не менее, вот 7 лет, из которых где-то 4,5 года еще осталось отбывать, если приговор не будет изменен в апелляции. Но я понимаю, что вот эта машина старается задний ход не давать. Видимо, такие гласные или негласные установки.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, я, конечно, не хотел бы сейчас скакать с темы на тему, но раз уж вы сами перешли сейчас к разговору про приговор Саши Скочиленко, здесь, конечно, нужно обязательно сказать, что Ева Меркачева сегодня выступила с заявлением, согласно которому колония для Саши Скочиленко смертельно опасна. Вот у меня в таком случае вопрос очень простой. А есть ли какой-то шанс вытащить Сашу из нутра этого Левиафана, на ваш взгляд?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Шанс есть всегда, хотя я бы, конечно, в этом случае его не переоценивал. Да, человека можно вообще, например, освободить от наказания по состоянию здоровья. Но ведь Сашу и в СИЗО тоже нельзя было держать. С ее букетом болезней для нее вот эти полтора года в СИЗО были если не смертельны, то они очень серьезно подорвали ее здоровье. Те пыточные, по сути, условия, которые ей устраивали в суде, подорвали ее здоровье, когда отказывались объявить даже на 15 минут перерыв, чтобы она могла поесть, попить воды, принять лекарства, притом что на весь день ее оставляли без еды, поскольку ее рано утром увозили из СИЗО на суд и поздно вечером привозили, она оставалась без завтрака и без ужина.
Вероятность вытащить из челюстей Левиафана, она, на мой взгляд, зависит от двух вещей: от степени огласки, конечно же, поэтому очень важно о делах Скочиленко и других политзаключенных все время говорить, не забывая, ну и, естественно, зависит от общей ситуации в стране, потому что если она все-таки начнет меняться (я надеюсь, что это произойдет раньше, чем через 4,5 года, которые еще осталось, если приговор устоит в таком же виде в апелляции, быть в заключении Саше Скочиленко), тогда, конечно, она выйдет на свободу.
Но мне, конечно, хотелось бы понять, что же это за люди такие – судья и прокурор – в процессе Скочиленко. Я же их видел с расстояния в несколько метров. Прокурору нет еще 30, и он, ничуть не стесняясь, ни краснея, никак не демонстрируя, что он хоть в чем-то колеблется, уверенно требует 8 лет заключения для человека, который никому не нанес ущерб, никого не убил, не ограбил, не изнасиловал, который вообще ни в чем не виноват, кроме вот этой замены пяти ценников в магазине «Перекресток». Магазин, кстати, довольно близко от моего дома находится. Я там сам иногда бываю, в этом магазине.
И судья, которая немножко постарше прокурора, она тоже без всяких колебаний отправляет человека за решетку. Я думаю, она прекрасно понимает, что она творит. Вот это вот библейское, помните, «прости им, Господи, ибо не ведают, что творят» – это точно не про судью и прокурора. Они ведают, что творят. Вот страшно то, что они ведают и творят тем не менее. Я уж не знаю, из каких соображений, получили указание, не получили указание. Но это, в общем, не принципиально. Принципиально то, что они так действуют.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, я здесь вынужден просто сказать один момент. Раз уж мы называем, говорим «прокурор», мы говорим «судья», мне кажется, что очень важно называть эти имена.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Без сомнений.
В. НЕЧАЙ: В отличие от того человека, который написал подметную экспертизу для дела Жени Беркович.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Имена будут названы немедленно. Прокурор Александр Гладышев, судья Оксана Демяшева. Это вот два ключевых участника этого дела. И еще один важный участник этого дела – это пенсионерка Галина Баранова, написавшая донос на Скочиленко в полицию и которая после этого дала интервью и сказала, что она гордится своим поступком, и которая группу поддержки Саши назвала «кодлой» в этом интервью.
И еще есть два добровольных помощника обвинения, я бы так сказал, это «эксперты», намеренно говорю в кавычках, Анастасия Гришанина и Ольга Сафонова, которые сделали экспертизу, на основании которой суд признал Скочиленко виновной. От этой экспертизы настоящие эксперты, в частности, Ирина Левинская и Игорь Жарков камня на камне просто не оставили в судебном заседании, Светлана Друговейко-Должанская, которую из-за этого уволили из университета.
Они убедительным образом доказали, что это вообще не экспертиза, что все правила проведения экспертизы там нарушены, что эксперты вышли за пределы своих полномочий, что эксперты начали оценивать, достоверны ли те сведения, которые распространяла Скочиленко. Это вообще не их задача, ее перед ними не ставили и не могли ставить. Но они в добровольном порядке решили выступить на стороне обвинения. И в результате этого Скочиленко получила 7 лет.
В. НЕЧАЙ: Я напоминаю, сейчас в Петербурге 11 часов 18 минут. У нас на связи депутат ЗакСобрания Петербурга Борис Вишневский, он же зампредседателя партии «Яблоко». Я напоминаю нашим зрителям, что нам очень важна ваша поддержка, поэтому ставьте лайки, пишите комментарии. И как поддержать наш канал, вы можете увидеть в описании к этому видео. Действительно мы работаем только благодаря вашей поддержке. Спасибо за то, что вы помогаете. Как мы иногда говорим, покупайте эту утреннюю газету. Огромное вам спасибо.
Борис Лазаревич, раз уж вы начали говорить про судью Оксану Демяшеву, как стало известно, об этом у нас висит новость в Телеграм-канале «Эхо Петербурга // Ищем Выход», она, судя по всему, идет на повышение, да? Замглавой одного из районных судов станет. Что вы можете сделать для того, чтобы это не произошло?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да, мой коллега по «Яблоку» Лев Шлосберг обратил на это внимание первым, что Квалификационная коллегия судей Санкт-Петербурга рекомендовала Демяшеву на должность зампредседателя Калининского районного суда. Такое интересное совпадение. При этом до сих пор не пришел мне ответ из той же самой Квалификационной коллегии, где я просил рассмотреть поведение судьи на предмет соответствия Кодексу судейской этики. И с моей точки зрения, нормы этого Кодекса, они грубо нарушены в процессе вот тем самым бесчеловечным, по сути, обращением со Скочиленко.
Но вот в такой неявной форме ответ поступил. Я, конечно, подожду официальный, но неофициальный уже пришел. Неофициальный в том смысле, что это не ответ на мое обращение, а это вот такая рекомендация повысить судью. Я даже не исключаю, что информация о том, что готовится такое назначение, была, конечно, известна заранее судье, и ей дали понять, что от того, что она будет делать в этом процессе, будет зависеть перспектива ее карьерного роста. Это вполне возможно.
Что делать для того, чтобы этого не произошло? Я думаю, что теоретически можно, конечно, обратиться в президентскую администрацию, где готовятся решения о назначении судей. У нас же всех судей назначает президент. Но, скажу честно, я не очень высоко оцениваю вероятность удовлетворения такого ходатайства. Гораздо важнее сделать так, чтобы имя этой судьи осталось в истории и других, кто выносит подобные приговоры.
Потому что вот Саша на суде сказала в своем последнем слове очень важную вещь. Она сказала: «Маятник качнется обязательно в другую сторону». И вот когда он качнется в другую сторону, тогда настанет время отвечать за неправосудные приговоры, за сфальсифицированные уголовные дела, за доносы на заведомо невиновных, за лживые экспертизы. Это время обязательно настанет, я в этом не сомневаюсь. Конечно бы хотелось, чтобы побыстрее.
И вот тогда, я думаю, настанет время отвечать и для судьи, и прокурора в этом процессе, для Оксаны Демяшевой и Александра Гладышева. Но, повторяю, они прекрасно ведали, что творили. Ну, перспектива повышения, конечно, очень знаковое, такое примечательное совпадение, вызывающее тоже возмущение, конечно, что и сам приговор. Тут все достаточно очевидно.
В. НЕЧАЙ: А как вы себе объясняете вот что? С одной стороны, есть судья, которая отправляет на полную катушку девушку за ценники в тюрьму. С другой стороны, есть президент, который милует убийц, которые повинны в смерти десятков людей. С третьей стороны, есть ЛГБТ-движение некое, которое Минюст предлагает признать экстремистами. А с четвертой стороны, российские власти встречаются с «Талибаном» и с представителями ХАМАСа. Как?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Классический пример двойных стандартов.
В. НЕЧАЙ: Просто двойные стандарты?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Нет, это я говорю на формальном языке. На языке эмоций я могу сказать, что это абсолютно возмутительно, но это демонстрирует те приоритеты, которые у власти есть.
Если мы помним, те, кто устроил вооруженный мятеж в стране во главе с Пригожиным, и во время этого мятежа погибли люди, это признавал сам президент публично, выражал соболезнования близким погибших, вот они прощены, никто не наказан. Те, кто устроил антисемитский погром в Махачкале, получили административные сутки, несколько суток административного ареста, при захвате международного аэропорта и открытых призывах к разжиганию национальной вражды вместо уголовных дел. Но зато за пластиковые стаканчики, брошенные в полицейских, как мы знаем, можно получить несколько лет. И вот 7 лет за ценники в магазине.
Людей, принадлежащих к организации, которая официально в России объявлена террористической, экстремистской и запрещена («Талибан»), принимают, они приезжают к нам на форумы. Представители ХАМАСа, который во многих странах объявлен террористической организацией, только Россия почему-то не признает их террористами, они тоже к нам приезжают, и с ними встречаются люди из Министерства иностранных дел и другие чиновники.
Вот это, повторяю, вызывает дикое возмущение, но это показывает, какие у власти приоритеты. Потому что если делается то, что власти удобно, тогда можно и простить за вооруженный мятеж, и посадить на несколько суток за антисемитский погром в Дагестане.
А когда люди выступают против курса власти хоть в чем-то, вот тогда никакой пощады, тогда получите или 7 лет за выступление на Совете депутатов, как Алексей Горинов, или 25 лет, как Кара-Мурза, или 8 лет, как Илья Яшин, или 6 лет, как наш коллега из «Яблока», журналист Михаил Афанасьев из Хакасии (причем за распространение тех сведений, которые потом были признаны абсолютно достоверными самими же российскими властями, но это не помешало посадить его за фейки). И масса других примеров. Тогда будете сидеть в СИЗО, как Женя Беркович и Светлана Петрийчук, или получите срок, как Скочиленко и другие.
Это абсолютный признак репрессивного, тоталитарного государства, которое строится изо всех сил, где «органы не ошибаются», где каждый может оказаться жертвой репрессий, где есть социально близкие и есть социально далекие, где люди, которые действительно совершили тяжкие преступления, могут быть помилованы через полгода участия в спецоперации, хотя у жертв их преступлений это вызывает совершенно понятные чувства, но зато никакой пощады к «врагам народа» в кавычках.
Хотя какие уж тут кавычки, когда на процессе Владимира Кара-Мурзы прокурор прямо сказал: «Перед нами враг, который должен быть наказан». Это же сталинская абсолютно терминология. Вот это мы и наблюдаем.
И когда прокурор на процессе Скочиленко, тот самый Александр Гладышев, говорит, что «вот она руководствовалась ненавистью к государству», от этого, в общем, очень крошечная дистанция к понятию «враги народа» и всем прочим, которые характерны для сталинских времен.
В. НЕЧАЙ: Да, но при этом, Борис Лазаревич, у нас две минуты до перерыва, поэтому нужно будет нам уложиться по этой теме, при этом согласитесь, что даже здесь, в России, когда мы говорим про ХАМАС, поддерживают ХАМАС и даже славят их.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Это продолжение того, что мы видели в советские времена. Советский Союз же всегда поддерживал арабские страны и арабских террористов в их противостоянии с Израилем. Многие из них при нашей помощи и поддержке просто обучение проходили. Их называли «борцами и участниками национально-освободительного движения». А то, что сейчас происходит, это чудовищно абсолютно, потому что среди жертв террористической атаки ХАМАСа 7 октября, в общем, было множество граждан России. И множество попали в заложники. Я так понимаю, еще не все освобождены на данный момент. И тем не менее Россия ХАМАС террористами не признает.
Я не могу это объяснить на языке логики. Единственное, что мне приходит в голову, это что действуют по принципу «если Евтушенко против колхозов, тогда я – за», как Иосиф Бродский говорил, что если на стороне Израиля Соединенные Штаты Америки, Великобритания, другие страны Запада, то, значит, обязательно надо занять другую сторону.
Но мало того, что это этически чудовищно, когда, по сути дела, мы поддерживаем организацию, устроившую эту террористическую атаку, и когда после этого они говорят, что Россия их ближайший друг, и благодарят за поддержку в Организации Объединенных Наций, это еще и политически абсолютно близоруко и невыгодно, потому что мы портим отношения с естественным союзником как раз на Ближнем Востоке, со страной, которая, подчеркиваю, занимала максимально умеренную, компромиссную и практически нейтральную позицию в конфликте России и Украины, которая не вводила санкции, не осуждала Россию никак, старалась сохранять, по сути дела, нейтралитет, с которой у нас огромные связи культурные, научные, экономические, родственные. Казалось бы, вот союзник на Ближнем Востоке.
Но нет, вместо этого мы поддерживаем ХАМАС. И весь механизм российской пропаганды использован так, что становится совершенно понятно, на чьей стороне российские власти оказываются в этом противостоянии, кому они больше симпатизируют. Да, конечно, говорятся какие-то слова, что мы, конечно, против терроризма, мы осуждаем, а дальше «но» и дальше вообще поток заявлений, которые выражают всяческое сочувствие ХАМАСу и палестинцам.
В. НЕЧАЙ: Вот на этом, Борис Лазаревич, давайте сделаем запятую и продолжим буквально через пару минут. Но я призову наших зрителей на время этих пару минут, пожалуйста, поставьте нам лайки. И у нас идет в прямом эфире голосование. Давайте я его прочитаю, потому что это очень важно. Мы будем итоги обсуждать. Звучит вопрос так. Я поддерживаю выдвижение партией «Яблоко» Григория Явлинского на выборы президента России – да или нет? Голосуйте. Нам очень важны ваши позиции по этому вопросу. Сейчас перерыв, потом вернемся. Лайки не забудьте.
Вы досмотрели видео до этого момента. Это означает, что вам интересно то, что мы делаем. А мы в неделю производим 11 программ, как минимум. Мы делаем Телеграм-канал с новостями из Петербурга, интересный не только петербуржцам. Мы вырезаем фрагменты эфиров и цитаты и распространяем их. И это тот контент, который мы производим, производим благодаря вам. Спасибо всем тем, кто оказывает нам эту поддержку в течение уже более чем полутора лет.
Иногда я получаю сообщения о том, что «я пенсионер и простите, что так мало, 20-30 рублей». Но я хочу сказать одну вещь. Это то, что, если у вас нет возможности нам помочь, у вас есть всегда возможность просто поставить лайк, просто написать комментарий – плохой, хороший, замечание, рекомендация. Нам это важно, потому что мы это смотрим.
Мы не обращаем внимание на троллей, но мы обращаем внимание на тех зрителей, которые действительно хотят, чтобы канал развивался. Поэтому, пожалуйста, делайте это. Участвуйте в вопросах, если мы их проводим.
А про 20 рублей… В очередной раз я скажу ту фразу, которая у меня завязла в зубах и, наверное, вам уже надоела. Но дело ведь все в том, что мы производим утреннюю газету. Мы не блогеры, мы журналисты, которые из огромного объема информации, не походя, не просто так на коленке, отбирают новости, пишут их, вешают в социальные сети и обсуждают со своими гостями. Мы пытаемся сделать не черно-белую картинку мира, мы пытаемся добавить туда красок. Судя по всему, вам это нравится, поэтому спасибо за то, что вы нас поддерживаете.
Нас смотрят тысячи людей, и 20 рублей от полутора тысяч человек нам помогут оплатить работу технического сотрудника, нам помогут оплатить частично работу редактора эфира, нам помогут оплатить работу журналиста, который пишет новости в Телеграм-канале, в конце концов, оплатить интернет, в конце концов, оплатить программу, с помощью которой мы связываемся с нашими гостями, потому что это тоже не бесплатно.
Поэтому, обращаясь к тем, кто нам присылал эти сообщения, я хочу сказать, что это не мало. И нам чрезвычайно важно получить эту поддержку от вас. Это означает, что для вас это серьезная сумма. Я хочу сказать, что для нас это тоже. Поэтому спасибо вам большое. Спасибо всем тем, кто присылает, конечно же, больше. Спасибо всем тем, кто присылает свои советы и рекомендации в сообщениях.
Но если у вас нет возможности помочь каналу финансово, у вас всегда есть возможность нажать на лайк, написать комментарий и отправить видео своим знакомым. Конечно же, если оно вам понравилось. Спасибо вам большое.
Ну что же, 11:34 сейчас в Петербурге. Меня зовут Валерий Нечай. Вы продолжаете смотреть программу «Особое мнение» с политиком Борисом Вишневским.
Я также хочу поблагодарить всех, кто уже поставил нам лайки. Это правда важно для продвижения видео. И также спасибо тем, кто поддержал наш канал сегодня. Это и Любовь, и Дина, и Инна Владимировна. Спасибо вам. Это действительно нам очень помогает.
Я также призываю вас подписываться на наш Телеграм-канал, называется он «Эхо Петербурга». В описании можно найти ссылку – «Эхо Петербурга» или «Ищем выход». Я так понимаю, что и у Бориса Лазаревича есть свой Телеграм-канал «ВишНевскоеВремя»?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Да, конечно. Я бы всячески призвал, на него подписываться. Стараюсь там выкладывать все последние новости интересные, свое мнение о происходящем и такой микроотчет о депутатской деятельности для того, чтобы граждане могли увидеть, чем я занимаюсь, какие ответы получаю, какие запросы направляю.
В. НЕЧАЙ: Я читаю наш чат и хочу сказать тем зрителям, которые, возможно, подсоединились в середине, мы, конечно же, говорили про Нину Семеновну Катерли, которая скончалась сегодня. Еще раз соболезнования Елене Эфрос и всем близким Нины Семеновны Катерли. Да, вот время неподходящее совершенно, Борис Лазаревич, совершенно.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Когда бывает для этого подходящее время?
В. НЕЧАЙ: Никогда.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Кстати, поскольку мы говорили перед перерывом про ХАМАС и про советский антисемитизм государственный, Нина Семеновна в эти последние дни страшно была обеспокоена тем, что та линия, которую выбрали российские власти, она приведет к усилению антисемитизма в России. Собственно, то, что в Дагестане произошло, это же прямое следствие такой государственной пропаганды, когда гражданам показали, что это некий тренд, это будет приветствоваться.
И она все время меня спрашивала, что не слышал ли я о каких-то инцидентах, что какие-то опасения возникали в Петербурге. Я говорю, что к счастью, не слышал, что пока все спокойно, но ее, конечно, очень это волновало. Подчеркиваю, Нина Семеновна была абсолютной антифашисткой и фашистов и антисемитов на дух, что называется, не переносила, как и они ее.
В. НЕЧАЙ: Да. Конечно, ее будет очень-очень не хватать. Еще одна тема, к которой я хотел перейти, но, наверное, мы совсем немного на ней задержимся. Это история с женами мобилизованных. С одной стороны, они проводят закрытые митинги, которые потом переименовывают во встречи, жалуются на отписки от властей и организуют это движение «Путь домой», подписывают манифесты, говорят, что не против власти, но хотели бы видеть своих близких как можно быстрее дома.
У меня очень простой вопрос. На ваш взгляд, Борис Лазаревич, это угроза властям, действующему режиму или нет, вот это движение жен, матерей мобилизованных?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я не думаю, что это угроза, но это фактор, с которым, конечно, они будут считаться и который будут стараться нейтрализовывать. Я хочу напомнить тем, кто нас смотрит, что частичная мобилизация, объявленная в сентябре прошлого года, не закончена.
Депутаты от «Яблока» и нашей фракции в Петербурге, в Москве, в Карелии, в Пскове, в Новгороде многократно обращались в администрацию президента с требованием издать указ о завершении этой мобилизации, потому что пока она не закончена, все призванные служат. Пока она не закончена официально указом президента, все контрактники, даже у которых срок контракта истек, продолжают служить. Официальное окончание мобилизации – это тот самый путь домой, к которому призывают жены мобилизованных. Но нам отвечают отписками, нам отвечают, что нет необходимости в этом, что нет правовых оснований.
Ну как же так? Даже Верховный суд подтверждал, что мобилизация длится до тех пор, пока не принято решение о дате и времени ее окончания. Есть постановление пленума Верховного суда еще майское на эту тему. Вот где путь домой.
А еще путь домой, к чему «Яблоко» не устает призывать начиная с февраля прошлого года, это соглашение о прекращении огня и переговоры. Я хочу напомнить в этом эфире. Когда в феврале этого года Григорий Явлинский написал статью «Прекратите!», где еще раз сформулировал это предложение в предельно ясной и жесткой форме, на «Яблоко» обрушился поток помоев просто, причем с разных сторон, и со стороны сторонников этой операции, и со стороны части оппозиционной тусовки, большей частью уехавшей за границу: «Как посмели к этому призывать? Это выгодно Путину».
Сегодня у нас конец ноября. Во-первых, даже самые лояльные социологические опросы сегодня показывают, что практически большинство уже согласилось бы с мирным путем решения проблемы, с тем, чтобы перестали стрелять и перестали гибнуть люди каждый день. И все больше и больше политиков тоже это понимают, в том числе на Западе, потому что все изменения ситуации на линии соприкосновения – это километр туда, километр сюда, и так может тянуться месяцами.
Сегодня уже гораздо больше людей понимают, что «Яблоко» и Явлинский были правы, когда это предлагали, чем тогда. А тогда просто огромное количество лжи, вранья и клеветы на нас обрушилось, когда мы это предложили. Хотя это предложение основано на очень простой вещи: жизнь человека – это высшая ценность. Ничего нет важнее человеческой жизни – ни территории, ни ресурсы, ни экономика. Самое главное – это человеческие жизни, которые можно спасти, если подписать соглашение о прекращении огня и начать разговаривать.
Да, можно не добиться успеха в переговорах, можно, но пока переговоры будут идти, люди не будут гибнуть. И это тот самый путь домой для тех мобилизованных, о которых заботятся их жены. Посмотрим, прислушается ли власть к голосу этой социальной группы, потому что это совсем не те оппоненты, с которыми она привыкла раньше иметь дело. Это совсем другие люди.
Между прочим, нам с Александром Шишловым много очень приходилось помогать тем, кого мобилизовали, у кого были огромные проблемы со здоровьем, кому отказывали в прохождении медицинского освидетельствования и надлежащей медицинской комиссии. Целому ряду людей нам помочь удалось, им провели это обследование, в результате все сделали как они хотели. К нам обращались их жены, целая группа жен мобилизованных ко мне приходила на прием избирателей еще в прошлом году.
Александр Шишлов, мой коллега по фракции, и я написали огромное количество обращений в Министерство обороны, в военкоматы, губернатору, во все инстанции для того, чтобы защитить права тех, кто имел полное право на надлежащее медицинское освидетельствование.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, понятно, здесь небольшая ремарка, мы пойдем тогда дальше. Вы спрашивали, точнее, вы говорили, как отреагируют. Ну как? Полиция уже приходила к некоторым из участниц этого чата. Где-то в каком-то из регионов России вообще этот чат отдали в ведение администрации, она его удалила. Так что отреагировали уже.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Тем не менее, я думаю, что общая реакция на этих людей будет куда менее жесткой, чем реакция на политическую оппозицию, потому что это совсем другой вопрос и совсем другие люди. И вот представьте себе, как себя будут чувствовать люди, которые участвуют в спецоперации там, зная, что тут прессуют их жен. Я уверен, что это в Кремле прекрасно понимают.
В. НЕЧАЙ: Я напоминаю нашим зрителям, что у нас идет программа «Особое мнение». У нас – это на канале «Ищем выход» в Ютюбе и в приложении «Эхо». Скачивайте его и слушайте нас в прямом эфире и в записи. Также, обращаясь к нашим зрителям, скажу, что нам очень важны ваши лайки. Ставьте, пожалуйста. Если смотрите в записи, пишите комментарии, оставляйте свои какие-то замечания. Нам тоже интересно посмотреть, как вы реагируете на то, что говорим мы или наши гости. Ну и, конечно, нам очень важна ваша поддержка.
Уже завязла в зубах, наверное, эта фраза про утреннюю газету, но это правда, мы этот канал делаем вместе с вами. Спасибо за то, что вы нам помогаете. Помните, что любая сумма нам очень важна. Спасибо вам.
Еще одна тема. По этому поводу у нас уже идет голосование, я напоминаю, в чате. Звучит оно так. Поддерживаете ли вы выдвижение партией «Яблоко» Григория Явлинского на выборах президента России, да или нет? Два варианта ответа. С пятницы у нас шло голосование просто на странице в Ютубе. Проголосовало 19,5 тысяч человек, почти 19,5 тысяч. Вы знаете, Борис Лазаревич, 78% не поддерживают, а 22% поддерживают. И один из самых часто встречающихся комментариев это тот, на который вы обратили уже внимание, – это помощь и легитимизация Владимира Путина.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Те, кто это пишет или говорит, если, конечно, это вообще не боты, а мы знаем, какая сейчас идет бурная дискуссия относительно того, используются ли боты политической оппозицией, находящейся за границей, или не используются, не хочу на этом подробно останавливаться, но, если это реальные люди, хочу сказать очень простую вещь. Вы хотите, чтобы люди гибли и дальше? Если хотите, то у меня к вам больше вопросов нет.
А если вы не хотите, то у таких людей, которые не хотят, должен быть на выборах свой кандидат. Должен быть кандидат, акцентирующий антивоенную позицию. Должен быть кандидат за мир и за свободу. Кстати, с этим лозунгом в сентябре все кандидаты от «Яблока» во всех регионах участвовали в выборах и пробились в городские Думы в Новгороде и в Екатеринбурге. И у тех людей, которые придут на президентские выборы, у них должна быть там альтернатива. Они должны увидеть там кандидата, представляющего эту позицию, если они сами ее разделяют.
О какой помощи Путину может идти речь? Что за чушь? Вот другого слова у меня тут просто нет. Если люди этого не понимают, мне их жаль. Если они это понимают и тем не менее это говорят, тогда ничего, кроме возмущения, если не презрения, я испытывать не могу, потому что участие в выборах с представлением альтернативы не может быть помощью власти. Помощью власти является неучастие граждан в выборах, помощью власти является отказ прийти голосовать, помощью власти является равнодушие, потому что те, кто равнодушны, не влияют ни на что. Вот они власти помогают.
Я хочу напомнить историю 2018 года, когда Алексей Навальный и его сторонники призывали к бойкоту президентских выборов. Ведь элементарная электоральная арифметика показывала, если люди протестно настроенные на выборы не придут, они повысят этим процент за Владимира Путина. Неужели можно было этого не понимать? Часть из них не пришла, вот процент и повысился.
Что было после этого? Пенсионная реформа, поправки к Конституции, спецоперация. Вот прямой результат того, что проигнорировали выборы те, кто был не согласен с политикой действующей власти. По крайней мере, часть проигнорировала, поддавшись на такой призыв. Поэтому на любых выборах надо стараться представить альтернативу.
И Григорий Явлинский – это человек, который сейчас эту альтернативу представить может. Почитайте, что он пишет, почитайте его статьи, не только «Прекратите!», но и многие другие. Он регулярно их публикует у себя в Телеграм-канале, они есть на сайте партии. Послушайте его вступления. Раз в неделю он вступает на канале «Живой гвоздь» вместе с Алексеем Венедиктовым и Сергеем Бунтманом. Послушайте и подумайте. Если вы согласны с этой позицией, то, конечно же, важно, чтобы был кандидат, который эту позицию представляет. Поэтому я призываю тех, кто у нас в эфире, поддержать тот вариант опроса, который говорит о поддержке выдвижения Явлинского в президенты.
Между прочим, не так давно его позиция была донесена до президента Путина. Явлинский, встречаясь с ним, говорил об этом, о предложениях «Яблока», о необходимости прекращения огня. Да, пока мы не видим результатов этой встречи, но, может быть, они последуют. Во всяком случае, единственный политик, который мог прийти к Путину и об этом сказать – это Явлинский. Единственный. Никто больше к нему не пришел и не сказал. Он пришел и сказал. Его выслушали, по крайней мере.
Когда будут выборы, важно, чтобы у граждан тоже была возможность поддержать политиков, которые за мир и за свободу. Уже созданы несколько петиций, созданных гражданами, не партией «Яблоко», которые есть в интернете, в поддержку выдвижения антивоенного кандидата, выдвижения именно Явлинского, с тем чтобы «Яблоко» выдвинуло такого кандидата на выборы. Я призываю тех, кто за мир и за свободу, найти эти петиции, это очень легко, и присоединить свой голос к тем, которые там уже есть.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, есть еще несколько комментариев, или часто встречающихся реакций, на это предложение. Поэтому у нас 5 минут на это. Давайте, если можно, мы кратко по каждой пройдемся, в формате, может быть, блиц.
Один из вариантов, один из ответов, которые я тоже часто вижу на нашем канале. Люди говорят, мы готовы проголосовать за Явлинского, потому что это было бы своеобразной статистикой против войны. Но может получиться так, что это будет всего лишь несколько процентов или вообще меньше процентов. Что тогда делать после этого?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Дорогие сограждане, от вас зависит, сколько будет процентов. Возможности власти по фальсификации не безграничны. Они ограничены вашей настойчивостью, вашей волей и вашим сопротивлением.
Кстати, первое, что я предложил бы сделать, это предложить свои кандидатуры в комиссии, предложить свои кандидатуры в качестве наблюдателей на выборах, чтобы снизить вероятность фальсификации. «Яблоко» направит вас как наблюдателей, направит в участковые комиссии, где их формирование еще не завершено, которое предстоит, и вы сможете в этом качестве обеспечить адекватность волеизъявления граждан официальным результатом голосования.
Конечно, если не ничтожно малое количество людей придет на выборы и малое число проголосует, так и будет, как сказали. Но от вас же это зависит. Я же знаю совершенно точно, что таких людей не несколько процентов. Таких людей как минимум процентов 25, а то и больше. Пусть они все придут на выборы и проголосуют, а там мы посмотрим, какие будут результаты. Это крайне важно. Если сидеть дома и ни в чем не участвовать, тогда точно сделают все, что хотят. Вот этим вы поможете власти, сидя дома.
В. НЕЧАЙ: Еще одна реакция. Я зачитаю комментарий Валентины: «Очень надеялась, что партия сможет выдвинуть кого-то другого, например, Шлосберга или Эмилию Слабунову, помоложе, при всем уважении к Григорию Алексеевичу».
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я хочу сказать, что партия еще никого не выдвинула. Съезд партии будет в декабре. Если съезд партии будет решать эту задачу, то для нас сейчас принципиально почему мы хотим сейчас услышать мнение граждан, и не только о выдвижении конкретно Явлинского, а вообще о запросе на антивоенного кандидата. Потому что мы хотим понимать, сколько в обществе людей, которые хотят видеть такого кандидата в бюллетене. И решение «Яблока» будет ответом на этот запрос.
Мы сейчас обсуждаем не только фамилии, хотя я понимаю, что самый, с моей точки зрения, подходящий для этого кандидат – это Явлинский в силу его и политического, и человеческого опыта, и в силу того, что он наиболее ярко из всех представителей «Яблока» акцентируют эту позицию, подвергается за это периодически самой настоящей травле, как мы знаем.
Поэтому нам очень важно услышать мнение граждан, и очень важно, чтобы этот запрос был массовым. Потому что не политики должны гражданам навязывать кандидатуры и позиции, политики должны понимать, есть ли на это запрос. Я очень надеюсь, что запрос в обществе на это есть, потому что это не только запрос на перемены, это запрос на сохранение человеческих жизней. А ничего важнее этого для «Яблока» нет, не было и не будет.
В. НЕЧАЙ: Я напоминаю зрителям, голосование у нас продолжается, в том числе в прямом эфире. Поэтому если вы в чате, то пишите комментарии и голосуйте. Еще часто встречающаяся реакция: «Зачем голосовать, если результаты и так известны? Это всего лишь выборы в концлагере».
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Знаете, красивые фразы редко оказываются верными. Интересно, этот человек пишет из России или из-за ее пределов? Он сам в этом концлагере находится? Как он считает?
В. НЕЧАЙ: Не знаю. Их много. Их много, тех, кто так пишет.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Прекрасно. Так вот, результат не предопределен. Не предопределен ни в коем случае. Он зависит от людей. Если много людей придет на выборы и поддержит антивоенного кандидата, не удастся все сфальсифицировать. Возможности власти ограничены. Но они тем больше, чем меньше сопротивление. Тем больше, чем меньше явка. Поэтому надо не демагогией заниматься и рассказывать, что все равно все подделают и все перепишут, а действовать.
В. НЕЧАЙ: Завершая эту тему. Потом подведу итоги голосования в нашем эфире. Борис Лазаревич, сразу прошу прощения у всех, кто нас смотрит, но я должен процитировать это заявление. Что меня очень сильно пугает? Под этим опросом в нашем Ютуб-канале не от наших подписчиков, а тех, кто принимал участие, было очень много фраз вроде того «зачем нам эти жиды сдались?». Я сразу прошу прощения за эту цитату. Их очень много, таких комментариев. Что с этим делать?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Что делать с этим? Например, не поддерживать ХАМАС, не допускать в эфире федеральных телеканалов, по сути дела, антисемитскую пропаганду, которая там замаскирована под антиизраильскую. Мы же помним прекрасно времена Советского Союза, когда боролись с сионизмом. Это же был просто синоним государственного антисемитизма. И ведь длительное время у нас в стране в 1990 годы, большую часть нулевых такого не было. А сейчас эта пена полезла на поверхность ровно потому, что дан сигнал с самого верха. Вот поддержка ХАМАСа и приглашение их в гости, и крайне мягкие наказания для антисемитского погрома в Дагестане для его участников – это способствует тому, чтобы эта пена опять всплывала.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, к сожалению, времени не хватает для того, чтобы подробно про это поговорить. Я надеюсь, мы с вами это сделаем в следующие разы.
Итоги голосования. Проголосовало чуть больше полутысячи в прямом эфире. 46% поддерживает выдвижение Григория Явлинского, 54% – нет. Понятно, что совершенно нерепрезентативна эта история, но посмотрите, совсем по-другому реакция в эфире и не в эфире. Примерно 50 на 50.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Это очень важно. Я надеюсь, что гораздо большее число тех, кто нас смотрит, выступающих за мир и за свободу, тех, кто хотят, чтобы не гибли люди. Именно для того, чтобы эту позицию представить на выборах, мы обсуждаем вопрос о выдвижении кандидата от «Яблока» и участии Григория Явлинского в президентских выборах.
В. НЕЧАЙ: В завершении эфира я не могу вас не спросить вот еще о чем. Сегодня ровно 25 лет со дня убийства Галины Старовойтовой. Я напомню зрителям, что ее расстреляли в подъезде собственного дома в Петербурге. Убийц и организаторов нашли, заказчика – нет. Знаете, когда я говорил с сестрой Галины, тоже уже покойной Ольгой Старовойтовой, она мне не раз говорила о том, что заказчик – это в партии ЛДПР, не исключено, что сам Владимир Жириновский. Вы что-то о таком слышали?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Не знаю. К сожалению, как и по многим другим политическим убийствам, расследование остановилось на исполнителях. Это же не только убийства Галины Васильевны Старовойтовой касается, это касается и убийства Анны Политковской, и убийства, на мой взгляд и на взгляд моих коллег из «Яблока», из «Новой газеты», Юрия Щекочихина, и убийства Бориса Немцова. Это общая ситуация. Нужны перемены в стране, чтобы мы узнали имена организаторов и заказчиков.
Мы очень хорошо были знакомы с Галиной Васильевной, прекрасно были знакомы и дружили много лет с Ольгой Старовойтовой, сестрой тоже от нас, к сожалению, ушедшей. В этом плане сегодня очень печальный день был. Проводится памятное мероприятие.
В. НЕЧАЙ: Да, буквально через пару минут на Никольском кладбище Александро-Невской лавры. А в пять вечера в Интерьерном театре открытая встреча памяти.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Я хочу сказать, что катастрофически сегодня не хватает таких людей, как Галина Васильевна, в российской политике.
В. НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, а если бы Старовойтова была бы жива, войны бы не было?
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Если бы Старовойтова была жива, то голос тех, кто против этого, был бы гораздо громче. Потому что она очень серьезно влияла на общественное мнение. Если бы она была жива, она, конечно, была бы с нами, в рядах тех, кто за прекращение огня, за переговоры и за мир. Она всегда за это выступала. К сожалению, ее власть далеко не всегда слышала, далеко не всегда к ней прислушивалась. Мне, во-первых, очень жаль, что к ней не прислушались, к другим, кто ее поддерживал, когда в 1991 году она предлагала принять закон о люстрации. Очень многих бед мы избежали бы, будь тогда принят этот закон.
В. НЕЧАЙ: Да, к сожалению. Я напоминаю, Борис Вишневский, депутат Законодательного Собрания, зампред партии «Яблоко», был у нас в эфире. Я хотел вас позвать. Мы не поговорили про петербургские проблемы. Надеюсь, в какой-то момент мы вас просто посадим в программу вашу личную, и вы поговорите со зрителями по этой истории. Если согласитесь, будет хорошо.
Б. ВИШНЕВСКИЙ: Огромное спасибо всем, кто был. Я желаю всем мира и свободы. В том числе в этот печальный день. Светлая память Нине Семеновне Катерли. Соболезнования Елене Эфрос, Жене Беркович, Маше Беркович, другим родным и близким замечательного человека.
В. НЕЧАЙ: Спасибо вам. Мы выходим из эфира. Ставьте лайки. Мы с вами. Мы вместе.