«Особое мнение» Кирилла Набутова
Мы что-нибудь знаем о результатах этого расследования? Нет, ничего. Почему? Ну, это военные, это секретно. И это тоже реальность, в которой сегодня живет Россия…
М.НУЖДИН: Всем добрый день! Здравствуйте! Вы смотрите канал «Ищем выход». И я напомню, что это программа «Особое мнение». И сегодня это «Особое мнение» журналиста и телеведущего Кирилла Набутова. Кирилл Викторович, здравствуйте!
К.НАБУТОВ: Добрый день, здравствуйте! Можно без отчества.
М.НУЖДИН: Хорошо. У нас просто технического специалиста зовут Кирилл, поэтому я приготовился называть вам по имени отчеству, чтобы отличать. Давайте без отчества на самом деле, так будет проще.
И я напомню, слушателям, что нам можно и нужно помогать, ставьте лайки, обсуждайте то, что вы увидите. Это обсуждение, в том числе, помогает нам двигаться дальше, потому что наша цель — это то, чтобы у вас были разные мнения, а не только одно, одобренное каким-нибудь непонятным начальником.
Сегодня у нас список тем достаточно большой и обширный. Это, конечно, и учебные пособия. Что у нас начинается, новый учебный год или новый год сезон школьной пропаганды, не совсем понятно. Это и скандал вокруг отмены гастролей «Ленкома» в Израиле. Это и похороны Пригожина, конечно. Большой достаточно список.
Но я хотел бы начать с вопроса о массированной атаке беспилотников этой ночью. Как я понимаю, судя по тем сообщениям, которые я читаю, масштаб беспрецедентный. Здесь помимо Пскова, на который пришелся самый серьезный удар, еще и Калужская область, район Севастополя, Рязанская область, Брянская область. Москву уже традиционно закрывают, аэропорты ночью. Это какая-то новая реальность или мы продолжаем двигаться по какому-то вектору, который вас лично не удивляет?
К.НАБУТОВ: За эти полтора года мы все уже привыкли не удивляться таким ужасным вещам, такому их количеству, что если бы нам три года назад, во время пандемии или перед пандемией сказали, что вот это всё нас ждет, что нас ждет такое бодрое трехлетие с началом пандемии, с количеством смертей и со всем остальным, которое переломало жизнь миллионов людей и уничтожило очень многих, а потом война, — знаете, после этого удивляться… застыл в удивление и остаешься в этом удивлении, смешанным с ужасом на самом деле, в первую очередь, с ужасом, что все это стало возможно в 21-м веке. Поэтому сказать, удивляет тебя или не удивляет такое количество дронов… Мы уже убедились в том, за эти полтора года, что невозможное возможно. Что возможна война в центре Европы, что возможно, когда люди — кто-то считает их представителями большого народа, двух частей, кто-то считает родственными народами, это не имеет значения, — говорящие на одном языке, исповедующие в большинстве случаев одни и ту же религию, я имею в виду православие, — люди оказываются в войне, когда одна страна, которая кичится своим православием, кичиться официальным, громким православием, публичным, властным, золотым, жирным (я имею в виду Россию), нападает на другую страну, которая точно такая же православная в большинстве своем.
Может это удивлять? Слово “удивлять” — это слишком слабое слово. Я за эти полтора года понял, что русский народ — это такой великий народ, что он изобрел матерный язык. Я, честно говоря, матерщинник в быту, но стараюсь в публичном поле этого не делать, хотя молодые учителя интернет-деятельности говорят, что в интернете нужно матерком обязательно немножко, старик, иначе тебя не поймет публика, понимаешь? Вот вы киваете головой, вы согласны с этим.
М.НУЖДИН: Да.
К.НАБУТОВ: Так вот я могу сказать, что мы даже дома — моя жена принципиальная сторонница матерщины и даже у нее проскакивает, когда она читает новости, в частности, то, что было сегодня сообщено… Поэтому слово «удивляет» здесь такое, я бы сказал, недостаточно точное, недостаточно полное.
М.НУЖДИН: А можно ли говорить о том, что мы уже привыкли к этому, что удивить чем-то нас уже невозможно?
К.НАБУТОВ: Иногда мне кажется, что куда уже хуже, а потом возникает что-то еще и, оказывается, может быть еще хуже или еще нелепее, еще невероятнее. В частности, то, что сейчас названо попыткой мятежа пригожинского. Абсолютно нелепица. Чего? Как представить себе это? Оказывается, возможно. И со всем последствиями, которые вы сейчас проговорили обсуждая список тем, о которых будем говорить.
Поэтому сказать, что меня очень удивили ракетный удар по Киеву или массированная сегодня отправка дронов в Псков и Псковскую область. А все, что вокруг Пскова понапихана куча военного всего, потому что теперь это граница со странами НАТО, я имею в виду страны Балтии. Там вы сами знаете, что по прямой от Пскова до пограничного перехода Шумилкино меньше 60 километров хорошей дороги. Тем не менее и спецназ, там и десантники и все, что угодно. Это все знают. И такая массированная атака. Ну что ж, раз дроны летят в Москву, значит, они будут лететь и в Клужскую область, потому что там аэродром Шайковка, откуда летают бомбить Украину самолеты. И, естественно будут летать в Крым, потому что Украина будет защищаться и отвечать теми средствами, которые ей доступны.
Как раз больше всего они боятся и не хотят, чтобы страны НАТО вступили в войну, потому что по законам, существующим внутри НАТО, все страны НАТО должны другу-другу помогать, и это шаг к полномасштабной войне. Поэтому с самого начала те же американцы говорили: «Мы не сторона конфликта».
И разговоры о том, что дроны летят со стороны стран НАТО, — я понимаю, что возникает сразу мысль, потому что совсем рядом граница с Эстонией и Латвией и дрону лететь недалеко. Но, с другой стороны, угрозы понятно, какие. С третьей стороны, нельзя исключить наличие отдельных персонажей. Их можно назвать сумасшедшими, радикалами, отмороженными, героями и так далее, которые хотят действовать самостоятельно. Исключить, что кто-то запустит дрон на территории Эстонии, Латвии, Эстонии, еще чего-то, — исключить такое нельзя. Но это не значит, что они запущены оттуда. В любом случае они прилетели, и это значит, что дыр в системе обороны российской вполне достаточно, раз они прилетели и сумели поразить наземные цели в виде самолетов. Этого уже никто не скрывает. Поскольку среди украинского военного командования, так же, как среди российского, много людей хорошо подготовленных и способных самообучению и исправлению ошибок. Как российские генералы учатся по ходу дела на крови свои подчиненных в основном, так и украинцы учатся и корректируют и дальше можно ждать развитие этого, потому что все видят, что война превратилась уже в войну дронов и ракет.
М.НУЖДИН: Давайте об одной из самых заметных жертв этой войны — о Евгении Пригожине поговорим. Похороны Евгения Пригожина прошли. Не я это называю спецоперацией, но на самом деле аналогии напрашиваются. Оцепили все кладбища. Делали вид, что они будут здесь, на самом деле провели их совсем в другом месте. Потом, уже после состоявшихся похорон территорию кладбища, где все-таки они прошли, закрыли для посторонних, чтобы там не дай бог, никого не было. В общем, запутывали, как могли. И отсюда возникает предположение, что все это можно считать явкой с повинной. Почему как героя не хоронят того, кто якобы погиб за Россию?
К.НАБУТОВ: Во-первых, меня немножко смутило, что вы в начале употребили фразу, что одна из наиболее заметных жертв этой войны Пригожен же.
М.НУЖДИН: Ну, на данный момент. Мне так кажется, что он так публично прогремел.
К.НАБУТОВ: Мне кажется, что слово «жертва» по отношению к Жене Пригожину не совсем точное. Он один и главных бенефициаров этой войны, уже если на то пошло как человек, который зарабатывал очень большие деньги. И, кстати говоря, как это… Ленин умер, но дело его живет. Его контора продолжает зарабатывать на питании солдатском. Он-то как раз бенефициар этой войны. А то, что пришлось платить жизнью, то когда идет большая игра, то жизнь — это далеко не самая большая цена за какие-то коврижки или за какие-то ошибки. Другое дело, что мне сейчас интересней всего, что через 50 лет будут писать в новых учебниках истории. А они будут новые. Через 25 лет уже будут новые учебники. Это сто процентов. Что будут писать об этом?
Потому что сейчас вся официальная пропаганда будет работать на то, чтобы максимально засыпать песком Пригожина и все, что с этим связано. И я не сомневаюсь, что со стороны официальных властей в сторону тех, то организовывал похороны Пригожина НРЗБ скорей всего, его окружение. Поступали или поступил сигнал относительно того, чтобы они были посдержанней, на всякий случай смотрели за берегами, видели берега.
Потому что ситуация из того же ряда, про которую я в начале сказал, что невозможно было представить, что в 21-м веке будет война России с Украиной, что российские ракеты будут бомбить Киев и мирные города Украины, причем, очень далекие от Донбасса, так называемых ДНР, ЛНР — Ивано-Франковск, Львов — самый запад Украины. Представить себе, что украинские дроны будут бомбить Москву или падать на Москву или на Псков, представить себе, что произойдет то, что будут существовать ЧВК, которые начнут играть роль частных армий, причем эта частная армия — это не армия Пригожина на самом деле, это армия Путина. Эта ЧВК, которую государство прикрывало устами судей, которые вели суды по искам поданным Пригожиным… Вспомните, были иски, которые Евгений Пригожин подавал к журналистам — к Венику (Венедиктову), еще к кому-то, по-моему, я уже не помню, по части клеветы, что его обвиняют в том, что он владелец ЧВК, запрещенной по закону. Пригожин подавал в суд, Пригожин выигрывал суды. Суды государственные. Никаких проблем ни у какого судьи не было выяснить за 6 секунд, является ли армия Пригожина армией, есть ли у Пригожина ЧВК или нет. Смешно. Те, кому интересна политика, новости, они гоготали в голос. Тем не менее, это было.
Так вот на самом деле такие люди, как Пригожин, это люди с пониженной социальной ответственностью, это люди наглые, смелые, жадные, умеющие быть благодарными, умеющие строить отношения, на чем, собственно, Пригожин построил свою карьеру. Это люди чрезвычайно полезные. И силовой аспект российской политики на Севере Африки и в Центре Африки делался руками Пригожина и пригожинских людей. Это как бы неофициальная политическая структура и одновременно неофициальная армия. Поскольку он действовал за бабки, конечно. Сделай вот это — бабки твои. Путину деньги не нужны. Он как Сталин, ему деньги не нужны. Все говорят: «Ой, Сталин ходил в одном пиджаке (или в одном сюртуке) или одной паре сапог». Сталин находился в другом измерении. У него вся страна была в кармане, сотни миллионов людей — чего ему пара сапог?
Путин примерно… еще как бы нет и вряд ли будет, как Сталин уже, но где-то в этой области. Ему-то самому бабки чего? Он попросит Тимченко, тот ему даст миллиард, в любую секунду наличными вынет из кармана. Или Ротенберг или кто-нибудь.
А политические вопросы — вот Женя Пригожин. К нему какие претензии? Частное лицо, он договорился с кем-то, поехал куда-то, чего-то и все нормально. А вопросы-то он решал для Путина, для государства. Не случайно, если разобрать последнее интервью Путина, где он говорит о Пригожине, там за каждой фразой можно увидеть длинные разные смыслы. И там Путин конкретно говорит, что Пригожин много делал и что-то в этом роде. Он для кого делал-то — для себя? Так у него бабла навалом было уже.
Поэтому говорить о том, что Пригожин жертва войны… Пригожин заплатил по счетам, которые ему выписали за определенные вещи.
М.НУЖДИН: Не могу не спросить. Ваша версия, кто стоит за убийством?
К.НАБУТОВ: Не знаю. Но, как в таких случаях говорят, было много людей, которых подобный исход событий порадовал, которые были бы заинтересованы в подобном исходе событий.
Что касается похорон, я просто знаю, что на одном из главных кладбищ, которое стояло в списке тех, где могут хоронить Пригожина (почему-то туда еще командира Уткина присобачили, хотя он никакого к Питеру отношения имел, насколько я знаю), работа шла в обычном порядке. Потому что руководству и сотрудникам этого кладбища не впервой заниматься официальными похоронами. Поэтому там с самого начала было понятно, что какой-то сверхсумасшедшей активности — Путин приедет! Или еще что-то — не было. Ну да, может быть, будут похороны, но никаких специальных сигналов не поступало.
Я подозревал, что будет сыграна какая-то игра, и первое, что задавал себе — я нигде про это не говорил — я спрашивал, каково мнение ближайших родственников, которые все равно есть. Есть жена, мать… И в результате я могу честно сказать — я вроде питерский и все думал, что я так хорошо знаю свой город — я не знал о существовании Пороховского кладбища никогда, не слышал об этом. Я полагал, что где-то около пороховых древних заводов старых, наверное, есть кладбище и было кладбище (там слобода была), но я не знал, что там оно и есть. Поэтому «благодаря» пригожинским похоронам узнал, что есть, оказывается, такой объект исторический.
М.НУЖДИН: Вы на еще один аспект обратили внимание — что его похоронили на кладбище, так скажем, второстепенном, не самом заметном.
К.НАБУТОВ: Третьестепенном.
М.НУЖДИН: Есть и другие моменту. Пишут, что не было воинский почестей, хотя Пригожин носит звание Героя России. И уже вдогонку к похоронам: Россия не будет расследовать крушение самолета Пригожина по международным правилам, в частности, не пригласили к расследованию Бразилию, а Бразилия — это страна производитель разбившегося самолета. Хотя полагается, что производитель участвует в разборе крушения своего судна. Нет ли здесь чего-то, говорящего о причастности Кремля?
К.НАБУТОВ: Вы же сами все прекрасно понимаете, вы сами только что все сказали. Утверждать, что есть прямая причастность Кремля в виде прямого письменного приказа, подписанного президентом страны и в канцелярии проштампованного печатью соответствующей: «Приказываю уничтожить самолет с Пригожиным на борту в такое-то время там-то и там, прямо над моей резиденцией любимой валдайской». Такой причастности Кремля нет и не будет, потому что такие приказы не отдаются в письменном виде. Более того, очень часто это не приказ, а это желание ближайших подчиненных предугадать настроение или желание хозяина. История знаем массу таких случаев. Потому что если угадал — имеешь большие шансы на рост, потому что предугадываешь что-то такое, что где-то только могло быть и не боишься взять на себя ответственность дать команду исполнителям.
Здесь масса конспирологии. И понятно, что сегодня вся братва, как мы с вами, и журналюги паршивые — все на этом кормятся, хотя речь идет о смерти людей, в том числе, о смерти невинных людей. Но так человечество устроено, что ему интерсно новости и горячие новости смотреть и обсуждать.
Возвращаясь к вашему вопросу про приказ Кремля и всего остального, то есть то, что это официальная история, в этом нет никаких сомнений. Именно поэтому Россия говорит: «Мы тут сами разберемся. Не ваше дело». И это еще один показатель того, какая эрозия государственных институтов власти. Потому что сегодня в стране нет военного положения. Россия не ведет войну. Путин сказал: «Это не война». Вон людей за слово «война» сажают в тюрьму. Значит, в России действуют обыкновенные законы. Обыкновенные законы нужно соблюдать. А тут государство говорит: «Нет, мы законы свои собственные соблюдать не будем. Мы будем расследовать так, как это надо нам». Точно так же они прекратили расследование мятежа Пригожина с формулировкой: «Расследование преступление прекращено, потому что прекращено произведение этого преступления. То есть, грубо говоря, насильник, извините меня, овладел женщиной, избил ее, связал и уже начал акт изнасилования, но тут его отвлекли — испугали или у него в носу зачесалось, — и он перестал ее насиловать. Что с ним полагается делать? Он насильник или нет?
А здесь мятежник начал мятеж, потом прекратил: его уговорили этого не делать. Надо расследовать. «Нет, не надо, мы закрыли расследование», — это говорит государство устами своих официальных представителей. Официальные представители — прокуратура, потом все эти спикеры, которые выступают в телевизоре. Ну, это же бред для нормальной жизни. Совершен акт тяжелого преступления. Не, мы его не будем расследовать.
То же самое и здесь, то же самое сбитые военные вертолеты, самолет, которых сбили пригожинцы. Мы что-нибудь знаем о результатах этого расследования? Нет, ничего. Почему? Ну, это военные, это секретно. И это тоже реальность, в которой сегодня живет Россия, российский народ.
М.НУЖДИН: Вы упомянули учебники истории. Любопытно посмотреть, как там все это будет отражено. И, мне кажется, какое-то время назад то, что сейчас, в нынешнем учебнике истории под авторством, в частности, Мединского и Торкунова отражено, тоже было представить очень сложно.
И отсюда у меня вопрос. Извините, не могу удержаться. Тут стишок прислали. Стихи из ЕГЭ 2024: «Привет, помытая Россия, страна порядка и свобод, властитель сильный и достойный любим народом, волосат»
К.НАБУТОВ: Это что такое?
М.НУЖДИН: Это народное творчество на тему переписывания учебников.
К.НАБУТОВ: А-а, в этом смысле. Извините, я испужался, я подумал: Неужели Мединский написал стихи?
М.НУЖДИН: А несложно себе представить уже и стихи среди прочего авторства Мединского.
Скажите, имеют ли вообще какое-то значение учебники истории все эти правки? Ведь в конечном итоге учебники истории, написанные в позднем СССР, никакого влияния не оказали на отношение комсомольцев и пионеров, которые спокойно снимали галстуки и занимались своими делами после распада Советского Союза.
К.НАБУТОВ: Да-да, бытие определяет сознание», — сказал товарищ Карл Мордехай Маркс. Именно поэтому я должен сказать, что мои знакомые историки — потому что преподаватели и вузовские и школьные, у меня и такие есть знакомы и друзья и такие, — они расходятся в оценках… Нет, наврал. В оценках-то они не расходятся. Просто одни посмеиваются и говорят: «Все проходит и эта пройдет херня. Все понятно». Тем более, что главы, относящиеся к более прошлому — не вот эта ерунда, мягко говоря, которую тут описывают про СВО и прочее про коллективный Запад и т.д, чему пытаются научить школьников. Они и слов таких не знают и знать не хотят. Они думают о том, как побыстрее свалить с урока истории, побежать покурить, выпить, поцеловаться с девушкой, тусануться где-нибудь, побыстрее подготовиться к ЕГЭ, отбиться и веселиться. Но про главы, посвященные более далекому прошлому, я слышал разные мнения. В частности, недавно слышал выступление академика Пивоварова, которого я очень уважаю, который говорил, что он смотрел какие-то главы, и там, в общем, можно поспорить по каким-то вещам, обсуждать, но, в принципе, там не написано откровенной херни (то, что говорят о последних главах).
Но я слышал другие мнения, естественно, что сам факт выхода такого учебника людей печалит. Но все-таки это ужасно, это кошмарно, потому что это отражает то, что пытаются сделать с мозгами молодежи, мозгами юношества современные властители. Но делают они это очень бездарно. Я посмотрел тексты, я посмотрел, почитал язык, которым написана часть глав. У меня есть скаченный весь учебник в PDF, но просто времени не было читать. Но эти главы последние, написанные ясно, кем, они написаны чудовищно кондовым языком. То есть если мы хотим добиться, добить до мозгов 17-летнего шелопая или 17-летней красотки, которая думает о макияже, о мальчиках, о том, как выйти ей замуж или что-нибудь еще в этом роде, о чем думают девчонки… О чем думают мальчишки — они думают о том, что как-то заработать, утвердиться в жизни, кому-то морду набить, наконец, добиться благосклонности, мягко говоря, одноклассницы. У них нормальные, молодые мысли в голове.
А им кондовым языком, дубовым невероятно, фальшивым, тяжелым канцелярским языком впихивают какую-то херню. Потому что они же слышат вокруг разговоры. Они не интересуются, как правило, войной, кроме тех, кто понимает, что 19 лет исполнится — могут призвать. Но и то пока не коснулось, родители там думают что-нибудь, да как-нибудь, да где-то как-то посмотрим. А кто-то хочет пойти в армию, часть такая есть, безусловно. Но сказать, что они все умеют читать умные тексты… Я, зная ребят выпускного возраста, могу сказать, что далеко не все и, тем более, такие бездарно написанные тесты кондовые, которые я читал в этих главах — про СВО, вот это…
М.НУЖДИН: Я сюда должен добавить еще один довод. Я только не знаю, на какую чашу весов вы его положите — ту, что за важность происходящего или ту, что все-таки за неважность. Дало в том, что еще подобные же формулировки внедрили в сдачу ЕГЭ. То есть получается, что те, кто сдают профильные экзамены, должны будут не просто об этом прочитать и что-то там усвоить, а они должны будут зазубрить это всё.
К.НАБУТОВ: Так они это и делают. Им говорят: «Ты зазубри, главное. Тебе не надо вторгаться там… Твоя задача — зазубрить, отбарабанить. Отвечать так, так и так». Мне сказал один очень хороший преподаватель, живущий в большом городе сибирском, мой давний знакомый: «Ну, ничего, на эту последнюю главу очень мало времени отведено в самом конце учебника. Мы это как-нибудь проскочим. Все равно ведем занятия как бы по своим внутренним программам». Умный человек, все понимает, много лет работает в школе.
Насчет истории… История — это же тоже одна из продажных девок, как говорится «продажная девка империализма» — не история, а историография, то есть то, что описывает история. И акт насилия над этим очередного вот мы имеем наблюдать на Менделеевской линии Васильевского острова перед главным входом в историческое задание Петербуржского университета, где стоял очень симпатичный памятник под названием «Крылатый гении», поставленный, насколько я знаю, на средства одного из выпускников университета, который добился колоссальных успехов в бизнесе. Я даже, наверное, могу назвать его фамилию… Ладно, не буду, но это очень известный ленинградский предприниматель, выпускник, по-моему, физфака Александр. В общем, это фактически была его частная инициатива. И вот решается, куда это очень симпатичную скульптуру поставить: то ли во двор к нему, где у него бизнесы колоссальные на Васильевском острове, то ли еще куда-то. Дескать, убрали. А для чего убрали? «А мы там поставим памятник Уварову», — решил совет профессоров университета. Не смешите мою прабабушку — совет профессоров университета там! Все решает Кропачев, дружбан Медведевский. Совет там собрали… Кому? Уварову, ё-мое! А почему? А он основатель Петербуржского университета. Эту херню можно впаривать тем, кому наплевать на историю, таких очень много. Петербуржский университет всегда болел тем, что Московский университет возник раньше. А в Петербурге был Педагогический институт. Вот из него сделали университет при Уварове. Дескать, вот он наш отец родной.
Когда я это слышу, понимаете, у меня возникают некоторые мысли в голове. Дело в том, что Уваров… я начинаю думать, что за установкой памятника стоит деятельность властного гей-лобби, которое очень сильно в России. Оно имеет массу своих представителей в высших органах власти, в том числе. И совершенно прав Белковский великий, говоря, что гонения на ЛГБТ-сообщество сегодня со стороны властей — это в искаженной форме желание властного гей-лобби не допустить конкуренции. Остальных придушить как бы, чтобы они не очень сильно вылезали на поверхность.
И когда я вижу памятник Уварову, я думаю, в первую очередь, о том, что это влияние гей-лобби, потому что Уваров был как раз очень известен на этом поприще в России. Не только тем, что он был граф, что он министерством просвещения занимался, что он сказал: «Православие, народность, самодержавие» — то, что сегодня всем так нравится. Потому что это же про Путина, это про нас: православие — ого! Народность — это мы, а самодержавие — это Путин. Вот Уваров какую штуку придумал классную 200 лет назад! Тут и универ наш вовремя пересоздал. Давайте ему памятник поставим.
Да он был главный по гейской части в российской империи. Я думаю, это точно неспроста сверху сигнал. Вот я о чем думаю. Жалко памятник «Крылатый гений». Он так смотрелся хорошо, и он был современным, он был из нынешней эпохи. Сделан очень легко и в современных художественных традициях. То есть это не попытка подделаться под старину, фейк такой. А то, что я видел модель памятника Уварову — это абсолютно кондовый плохой соцреализм.
М.НУЖДИН: Идея ясна: Крылья гению не нужны, а если он крылатый, давайте его задвинем куда-нибудь.
К.НАБУТОВ: Гении не нужны. Не надо лишних гениев. Есть один и этого достаточно.
М.НУЖДИН: Небольшой перерыв делаем. Это «Особое мнение» Кирилла Набутова. Далеко не уходите.
РЕКЛАМА
Я хочу попросить вас прокомментировать открытое письма театра «Ленком», который отреагировал таким образом на отмену гастролей в Израиле. Дело в том, что в Израиле целая кампания протеста началась, поскольку актеры «Ленкома», часть труппы достаточно заметная, проявляет симпатии к ведущей Россией войне. И открытое письма. Сначала, как водится, сказано, что мы такой хороший спектакль должны были привезти, такие хорошие у нас актеры, такой хороший принимающий театр «Габима».
А дальше начинается объяснение сути. И здесь просто несколько эпитетов. «Воодушевление ленкомовцев и ожидание тысяч израильтян немедленно стали душить грязные ручонки». «Метод угроз с националистическим душком и визгливым кликушеством, «шквал помойного словоблудия», «угрозы местечковой и коммунальной кухни», «дворовые склоки с распоясавшейся шпаной», «корчащиеся в бессильной злобе израильские Иваны, не помнящие родства». Это эпитеты не из всего — из части этого письма. И все это в таком духе приводится к словам, которые авторы письма выделили жирным шрифтом. Вот раз они это выделили, значит, они за этим что-то видят.
Я бы хотел, чтобы вы это прокомментировали. Они говорят: «Да, артисты так же, как и все люди по-своему проявляют свою позицию, кто-то громко, кто-то тихо, но когда артисты выходят на сцену, они лишь проводники тех важнейших художественных смыслов и ценностей, которые должны объединять, а не ослаблять». То есть вот артисты — лишь проводники. Это вот все духовные смысли и ценности, а мы так… проводим.
К.НАБУТОВ: На этой же карте пытаются играть те, кто кричит по поводу недопуска российских спортсменов на разные соревнования и потенциального недопуска на Олимпийские игры. Что спортсмены чего — они всего лишь смыслы свои проводят там. Кто-то проводит смысл прыжков в высоту, кто-то — игры в волейбол и так далее. Они-то тут при чем?
Текст катастрофический. Я его не видел. Спасибо, что прочли. Я просто думаю, кого они могли подрядить написать эту херотень, потому что большей пошлости, безвкусицы, этих штампов сегодняшний — вот это кликушество… Жалко, что еще «коллективный Запад» не написали, потому что Израиль — это не коллективный Запад. Он, конечно, иностранное государство, но к Западу географически не относится.
Правда, они тут проговариваются в одном месте, совсем уже в область дерьма вступают, когда они говорят про не только коммунальную, но и местечковую кухню, намекая совершенно конкретно антисемитски на то, что подавляющее большинство населения Израиля евреи. За такие вещи в приличном обществе бьют по роже. Я имею в виду за такие даже не намеки, а откровенные издевательства.
Я чувствую, мне придется много об этом беседовать, потому что у меня на следующей неделе два выступления в Израиле. 6-го числа — в Хайфе, и 8-го числа в Тель-Авиве, и потом еще маленькое, дружеское общение будет НРЗБ. Там наверняка эта тема будет, так или иначе, возникать. И, кстати, билеты продаются, в интернете это можно найти. Там на кассе BRAVO — извините, что я рекламирую сам себя, воспользовавшись случаем. Но вы просите поддержки — я тоже прошу. Если кто-то окажется в этот момент в Израиле и будет интересно.
Израильтяне нам дают на самом деле большой пример — россиянам, что такое, во-первых, публичная активность, а, во-вторых, что такое соцсети. Потому что это народ поднял… и какие там формулировки-то вначале — тявканье, гавканье…
М.НУЖДИН: Визгливое кликушество.
К.НАБУТОВ: Визгливое кликушество и прочите вещи. Народ просто принялся обсуждать в соцсетях, высказывать свои мнения, разные мнения на тему, какого это на площадке, в общем, главного государственного израильского театра. Спектакль «Поминальная молитва — это спектакль по Шолом-Алейхему, это спектакль на еврейскую тематику. Все прекрасно знают старшие, что там играл Евгений Леонов, а сегодня играет его сын, который активный сторонник и пропагандист войны и ездил туда, на линию фронта и отвозит всякие подарки, чуть ли не автомобиль. И известно, какую позицию занимает театр во главе с Варшавером. Это там все известно. Израильтяне же следят за Россией довольно активно, и за Украиной, что происходит.
И там народ просто начал высказываться по этому поводу. Из этого письма можно подумать, что израильское правительство запретило приезжать театру, что это какая-то спланированная кампания. Да нет, это же частный проект. Это частный проект, за которым стоят импресарио частные, которые заинтересованы в одном — они заинтересованы в том, чтобы продавать билеты. А вот понизить активность население по части покупки билетов соцсети вполне могут, потому что там люди видят, читают и говорят: «Нет, мы не будем покупать». А билеты сумасшедших денег стоят. Там на этот спектакль ленкомовский чуть ли не 1000 шекелей билет или, может быть, 500, короче говоря несколько сотен долларов, полторы сотни, может быть, две сотни долларов. Я не знаю курс израильской валюты сейчас. Очень дорогие билеты. Люди считают деньги. Чего мы тут пойдем?
И, на самом деле, это не первый раз такое. Точно таким же образом в свое время они отменили в Израиле импресарио… антрепренеры отменили гастроли великой певицы ртом Бузовой. Конечно, обидно за ленинградку Бузову. Она действительно, такая у нас певица ртом. Эта история была отменена, потому что бизнес не хочет терять бабло. А через соцсети он сканирует аудиторию потенциальных потребителей и видит, что аудитория может оказаться ниже из-за того, что происходит. А запретить соцсети… Это в России можно посадить за это дело, что и делают сегодня. За один пост, за одно слово людей сажают в тюрьму на много лет.
В Израиле открытая пресса… я не говорю, независимая, я говорю — открытая. И возможности высказывать свое мнение. Последний пример яркий , что там делается сейчас по части новой судебной реформы, которая по российским лекалам призвана подчини судебную систему исполнительной власти. И народ, даже многие сторонники Нетаньяху выходят и говорят: «Да что это такое? Вы что, нас загоняете в российские реальности?» Демонстрации.
Поэтому, насколько я представляю себе реалии этого дела.
М.НУЖДИН: Кирилл, прокомментируйте, пожалуйста, еще вот что. Жирным шрифтом в этом письме актеры снимают с себя ответственность за все высказывания, которые они делают вне сцены. То есть они как бы разделяют: «Ну, мы в свободное время, конечно, поддерживаем войну, которая идет в Украине, но на сцене мы проводники высоких смыслов. Не надо это путать».
К.НАБУТОВ: Нет, ну это то же самое: спортсмены вне политики. То, что спортсмен на кухне говорит или в постели со своей подругой, это он имеет право что-то высказывать (если подруга ему позволит. Вдруг она других взглядов?) А когда он по мячику бьет или в высоту прыгает или стреляет из лука, и когда он на сцене, — вы не имеете права интересоваться его политической позицией. Он всего лишь артист или всего лишь хоккеист.
Вы сказали, что там артисты что-то пишут. Да артисты никогда в жизни такой текст написать не смогли бы. Там нужна опытная луженая рука, которая эту херню складывает на автомате — про кликушества, сплетни коммунальной местечковой кухни. Это же люди со смыслами пишут. Это скорее кто-нибудь из авторов или пресс-служба театра, а то и кого-то привлекли. Потому что уж больно махрово написано, хорошо.
М.НУЖДИН: У меня такое ощущение, что пригласили специалиста из МИДа.
К.НАБУТОВ: Ну, Проханов мог бы с этим справиться, например, еще кто-нибудь в газете «Завтра». По каким-то словечкам, может быть… но тот-то совсем херню несет — Дугин, например. Но он больше про эсхатологию, про евразийство. Израильские темы для него как-то в стороне.
М.НУЖДИН: Давайте поговорим о том, что у нас происходит в судах, коль скоро тема судов у нас неожиданно возникает уже второй раз. 11 лет тюрьмы, 11 лет колонии для Майкла Наки и Руслана Левиева по делу о фейках. Там сложение сроков, потому что речь идет сразу о двух программах. Не совсем понятно было, почему статья предусматривает меньше, а назначили им даже больше. Хитрости такие. И, конечно, они находятся вне России, то есть им непосредственно опасность не угрожает. Но что вообще происходит? Это уже край или мы что, до расстрелов заочных дойдем, что ли?
К.НАБУТОВ: Мы-то с вами, надеюсь, до расстрелов не дойдем, ни как исполнители, ни как законодатели, ни как те, кого расстреливают.
М.НУЖДИН: Как знать, как знать…
К.НАБУТОВ: Вопрос, наверное, немножко не по адресу, до чего мы дойдем. Но практика показывает, что сегодня дойти можно до чего угодно, в том числе, и до такого. Насколько я помню, Майклу Наки и Левиеву обвинение просило по 13 лет, но суд проявил благосклонность и постановил — 11.
Это же явление в одном ряду с бесконечным списком других приговоров таких. Чего их серьезно обсуждать?
М.НУЖДИН: У меня тогда вопрос другой. Зачем, на ваш взгляд, вообще все это нужно? Понятно, что заочный приговор никакой роли в жизни людей не сыграет, тех, кто находится за пределами действия российской Фемиды. Так зачем тогда этот спектакль?
К.НАБУТОВ: Об этом можно долго рассуждать. Но если сосем кратко, то затем, зачем делается любой спектакль — чтобы воздействовать на чувства публики какие-то. В данном случае, чтобы продолжить пугать, грозить. Это откровенная угроза, это ментальный террор. Людям говорят: «Сроки вот такие. Будете здесь выступать — так же сядете». Так продолжается уже не первые месяцы и это совершенно никого не удивляет. Это все вид государственного террора. Все понимают, что никакого суда на самом деле нормального нет, и судья штампует то, что ему предписывают сверху. Ну вот, видите, с 13 лет до 11 скостили. И все это для того, чтобы запугивать остающихся в России людей, вот и всё.
М.НУЖДИН: И еще об одном спектакле. Это, по-моему, уже даже в словах Пескова звучит о том, что это все дорогостоящая бюрократия, но, тем не менее, вопрос остается. В сентябре в России в ряде регионов пройдут выборы. Как вы считаете, какова, на ваш взгляд, была бы стратегия действий на этих выборах для среднестатистического российского избирателя? Что это, просто проигнорировать, как не купить билеты на надоевший спектакль или сидеть дома осознанно, или прийти и испортить бюллетень — что делать? Дайте совет какой-нибудь.
К.НАБУТОВ: Это мне напоминает старый анекдот про страну баранов, помните? Когда в советской время один кавказский житель приходит к другому говорит: «Дай мне барана, мне нужно плов сделать». Тот говорит: «Я тебе барана не дам, но я тебе дам совет». — «Зачем мне твой совет». — «Дружочек, у нас же не страна баранов, у нас Страна советов». Вот из этой серии — дайте совет… Как я могу давать советы по части выборов? Тем более, что люди, которые свято верят в Путина и в то, что другого властителя России не должно быть — вот эта вся точка зрения, — они все равно радостно пойдут и проголосуют за Путина. А люди молодые и циничные клали с прибором на эти выборы, естественно, само собой. У них другие дела. Им надо тусоваться, любить девушек и все остальное — играть в видеоигры, заниматься собой и так далее.
Тем более, что все они прекрасно понимают, что необходимо число голосов и бюллетеней будет вброшено. Слава богу, опыт большой есть.
На самом деле, если говорить серьезно, народ ко всему этому относится, держа в кармане фигу или наоборот, выпрямленный палец. Но власти-то, в общем, наплевать. Ей главное, чтобы была определенная явка, тогда это будет выглядеть, что, дескать большинство народу пришло на выборы и проголосовало за Путина. Явку иногда бывает сложно рисовать.
А как проголосуют? Господи… Это Сталин говорил: «Неважно, как проголосуют — важно, как посчитают». Может, это апокриф, но известная фраза.
М.НУЖДИН: Да ему приписывают во всяком случае.
Кирилл, вы что-то сказали?..
К.НАБУТОВ: Криптовалюта даже. Я не знаю, что такое криптовалюта. Я только читаю какие-то ужасы про нее.
М.НУЖДИН: Если честно, я тоже. Но умное слово всегда уместно.
К.НАБУТОВ: Вдруг найдется кто-нибудь один среди радиослушателей, кто знает, что такое криптовалюта и держит в кармане пару биткоинов на этот случай. Ценой… сколько они там сегодня стоят, я не знаю — 25 тысяч долларов.
М.НУЖДИН: Да, но нельзя же исключать такой вариант. Давайте два слова о валюте тоже скажем, потому что тут странные противоречивые новости приходят относительно Китая, и при этом они, может быть, как раз они не противоречивые, может быть, они в одном ключе.
Одна новость — это то, что ЦБ России поставил юань на первом место в курсах валют на своем сайте. Там традиционно сначала стоял доллар. Теперь там не токсичная валют — там теперь юань. Курс юаня можно узнать в первую очередь, раньше доллара.
А, во-вторых, что в Китае утвердили карту страны, где большой уссурийский остров, который ранее был разделен на две части между Россией и Китаем, собственно, это остается и теперь с российской точки зрения. А вот в Китае утвердили карту, где он китайский весь. То есть Китай наступает и в строчках курсов валют и на своих географических картах. Как вы это оцениваете? Есть здесь какая-нибудь угроза со стороны Китая или, может быть, это особые проявления братства?
К.НАБУТОВ: Причем тут братство, я не совсем понял.
М.НУЖДИН: Старая поговорка «Русский с китайцем братья навек».
К.НАБУТОВ: Но при этом один останется русским, а другой останется китайцем. И китаец будет сидеть на берегу и ждать, как мимо проплывет труп либо врага, либо соседа, в том числе, по реке Уссури, например, или по Амуру, что, собственно, китайцы и делают. Они сидят и ждут, что русские сами принесут к ним бесплатный газ, бесплатную нефть и все остальное. Китайцев заботит, чтобы у них максимум всего покупали, в первую очередь, американцы, а русские сами все отдадут так или иначе, деваться им будет некуда. Вот что примерно думают китайцы, я предполагаю.
И насчет юаня, что поставили на первое место. От этого юань не перестал быть юанем. И стоит он 10 рублей или 13 рублей, а евро стоит 105 рублей, и э то показатель. А в долларах, извините меня, три четверти мировой экономики живет и доллар стоит 90 с чем-то.
М.НУЖДИН: Я посмотрел курс юаня, для интересующихся если что — 13.30.
К.НАБУТОВ: Вот видите, я оказался близок к истине. Понятно, что это чистая политика, игра — показать, кто у нас в приоритете. Китайцам будет приятно. А то они не понимают ничего, они такие лохи и они скупятся.
Сейчас вышел новый выпуск «Гражданин хороший», «Гражданин поэт» в интернете. Я просто попал вчера почти случайно. Артур Смолянинов читает текст, наверное, Орлуши, судя по всему (или Дмитрия Быкова). Совершенно гениальное название. Он очень хорошо читает это стихотворение. Стихотворение называется «Рублядский характер». Он выступает от имени рубля. Это к вопросу как раз ровно о цене юаня, доллара и так далее.
И спойлерю слега: кончается гениальной фразой. Рубль говорит, сидя… абсолютно бомж, нищий засраный бомж, который требует уважения, потому что «я меняюсь с центом один к одному», — говорит рубль. Вот вам и ответ на все вопросы относительно того, что там сегодня с национальной валютой происходит.
А по поводу китайских границ — всегда соседние государства воевали за территории — всегда. Более сильно отхватывало куски пожирнее у более слабого или поглощало его целиком. Этим занимались многие страны, и Россия этим занималась очень активно. Просто она, не имея флота в прежние века, занималась этим территориально. Как писал Егор Гайдар, это территориально интегрированная империи, когда все колонии были тут, рядом, пограничные. Хлоп — тут, хлоп — тут… присоединили. По дружбе, о чем базар! Конечно, прикрыли могучим телом от врагов. Такое тоже было, это правда. Помогали грузинам и армянам защищаться от турок, от иранцев, от персов, от мусульман. Это было, безусловно.
Но было и не спрашивая… Пригожин XVI века товарищ Строганов послал свою ЧВК под названием Ермак. Кто такой был Ермак? Это был бандит, просто бандит, откровенный бандит со своей бригадой, со своей ЧВК. Оплачивал ее Строганов, солевар, который имел огромные бизнесы на Урале, в Поволжье по добычи соли. Графское достоинство Строгановы заработали, как известно.
Ну, послал там к соседям — ханы сибирские были Кучум и прочая братва. В итоге победили наши. Теперь Россия прирастает Сибирью, как написал Ломоносов.
Я к тому, что пограничные споры были всегда, особенно там, вдали от европейских центров России. И в 19-м веке Россия с Китаем подписали несколько соглашений, по которой к России отошли огромные территории. В Китае этого не забыли и очень хорошо помнят и периодически громко говорят о том, что договоры несправедливые, что забрали много земли. И карты выпускают, в том числе такие. Это такой маленький сигнал. Там линия пограничная идет по реке. Чуть-чуть прочертили вот здесь, не по острову, остров уже китайский.
Таких случаев было очень много. Остров Даманский, вспомните 69-й год, кончился кровавыми боями, погибло много людей, в том числе, командир заставы Стрельников.
Владивосток построен на китайской земле, извините меня. Пекинский договор 1860 год, кажется. Это бывшие китайские земли. У России там всегда были свои интересы. А китайцы сегодня напоминают: «Нет, это земли наши». Если нет войны, это терпимо. Остальное — это дипломатия и все прочее.
Я хотел бы сказать одну вещь. Мы говорим про то, про сё… Пригожин, тут самолет сбили… тут не пустили «Ленком», еще что-то в этом роде. Самое главное о чем я думаю во время нашего разговора и вообще в каждый момент времени — я живу под свинцовой плитой, которая на голову опускается каждый день, когда просыпаешься, — это то, что каждый день погибают люди. В центре Европы каждый день погибают люди. Погибли десятки тысяч людей. Сколько людей не похороненных, сколько мирных граждан. Я уже не говорю о военных. Вот сейчас информация пришла, что Россия передала Украине 85 тел украинских погибших солдат. За ними стоят матери, за ними стоят жены. И за российскими тоже стоят матери, жены. И все это, к сожалению, устроила Россия. Вот это самое главное.
Сбили самолет, тоже люди погибли ни за что. Все эти спектакли «Ленкома» и все остальное можно спорить и обсуждать, быть за и против, но смерть такого количества людей — это просто ни в какие ворота невозможно…
М.НУЖДИН: Да, мы вроде как, с одной стороны. уже привыкаем к этим сводкам, когда вы начинаете об этом говорить, я вижу новости: «В результате российского ракетного обстрела Киева погибли 2 человека, еще трое были ранены. По данным мэра Кличко, этой ночью».
К.НАБУТОВ: В том-то и дело, что ужас привыкания: Два человека это не много, ну да… Нет, но погибли люди, ё-мое! Ночью, дома находились. У меня, как и у вас есть знакомые киевляне, естественно. Человек выходит на балкон, разговаривает со своей дочерью, которая живет в Москве и которая не верит в то, что происходит там. Реальная история. Она говорит: «Что там происходит, что за шум у тебя?». У него мимо ракета пролетела, взорвалась где-то рядом.
Я об этом говорю в нашем YouTube-канале «Набутовы» в последнем выпуске тоже об этом говорил. Это самое кошмарное.
М.НУЖДИН: На этой ноте мы заканчиваем нашу сегодняшнюю программу. Я напомню, что это «Особое мнение» журналиста Кирилла Набутова. Я Марк Нуждин. Большое спасибо и всего хорошего!
К.НАБУТОВ: Спасибо, до свидания!