«Особое мнение» Бориса Вишневского
Нынешний арест Мельконьянца — это еще один удар по наблюдательскому движению. Но парировать это можно только одним путем: если граждане активные записывались бы в наблюдатели. Если бы власть полагала выборы неважными, а итог предрешенным, она бы так себя не вела…
В.НЕЧАЙ: 11 часов в Петербурге и в Москве. Меня зовут Валерий Нечай. Это программа «Особое мнение», которую делаем мы, журналисты канала «Ищем выход». И вы эту программу можете смотреть на канале «Ищем выход» в YouTube и на сайте echoonline.fm. Если вы про это не знали, заходите на этот сайт. Мы пишем для вас, я бы сказал, историю. Там есть и новости и расшифровки интервью и самое главное, там есть ссылка на наше приложение, которое делают наши коллеги, там вы можете слушать и наши эфиры.
Гость нашей программы — это политики Борис Вишневский. Борис Лазаревич, здравствуйте!
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Доброе утро.
В.НЕЧАЙ: У вас там, конечно, еще в регалиях — заместитель председателя партии «Яблоко», депутат заксобрания. Давайте я вот это скажу и на этом остановимся.
Я хотел начать с другого эфира, но поскольку мы в новостях работаем, нужно сказать о срочных новостях, которые приходят на ленты информагентств. Это взрыв в Ростове-на-Дону. Как минимум три взрыва, судя по всему. Это данные ИТАР ТАСС. И жители сообщают о треснувших стеклах в домах после тройного взрыва. Информация официальная пока, правда, не поступала. Но видео уже распространяется. По некоторым данным работало ПВО. И еще одно сообщение — это то, что, местные жители подтверждают.
Что, Борис Лазаревич, пора привыкать к этому?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Мне бы не хотелось к этому привыкать. Но мне не хотелось бы привыкать, как и моим коллегам из «Яблока», ко всему остальному. Вот синдром привыкания к происходящему, к тому, что в России называется СВО, на самом деле очень серьезен. Это то, что можно назвать банализацией конфликта. Это ужасно, что мы к этому привыкаем — к ежедневным сообщениям о гибели людей, разрушениях, атаках беспилотников, тех или иных повреждениях объектов. И все это уже воспринимается как такой информационный фон, на котором происходит, казалось бы, обычная жизнь. Но такое же быть не должно, это абсолютно неправильно. И нет никаких сомнений в том, что надо ситуацию радикально менять. Менять ее можно одним путем, я многократно говорил об этом, в том числе, на канале «Ищем выход». «Яблоко» об этом говорит, начиная с 24 февраля 2022 года: соглашение о прекращении огня, переговоры.
Потому что иначе каждый день так и будем получать страшные сообщения, каждый день будем привыкать к происходящему. Но ведь недопустимо же привыкать к происходящему. Мог кто-нибудь, скажем, скажем, два года назад вообразить типичную хронику сегодняшнего дня? Открываешь ленту новостей — там обстрелы, гибель людей, там беспилотники, так закрытые аэропорты и прочее. И параллельно с этим еще уголовные и административные дела против тех, кто с этим не соглашается.
Я думаю, что даже два года назад в преддверии выборов 2021 года, если показали мне или вам такую ленту новости, мы бы сказали что это такой неудачный опыт антиутопии, политической фантастики, что такого быть вообще не может. Конечно, мы ко всякому привыкли, мы знаем, как у нас устроена окружающая жизнь, но такого быть не может, потому что не может быть никогда. Оказалось, может. Значит, надо останавливать, надо разрывать этот порочный круг, потому что, чем дольше это происходит, тем больше гибнет людей, тем больше времени и сил потом понадобиться на возвращение в нормальный мир.
Конечно, и про то, что в России называют СВО, а во всем цивилизованном мире войной, мы поговорим позже. Особенно, между прочим, поговорим о том, что делают российские власти и локальные власти на местах в тот момент, когда идет это все, как они используют это, чтобы заработать или снять кандидатов, своих оппонентов с выборов, мы обязательно поговорим.
Но сначала вопрос, который я хотел задать. Потому что я вижу, что именно это событие почему-то занимает умы многих россиян — событие про провал лунной российской программы. У меня вопрос такой: «Вы больше обрадовались или больше расстроились, когда про это услышали?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я, конечно, расстроился. Как можно радоваться таким вещам? Ведь речь шла об абсолютно мирной и гражданской акции, речь шла о программе, над которой многие годы работало огромное количество людей. Люди моего поколения выросли на мечте о покорении космоса. Я хорошо помню первые космически полеты, я хорошо помню первую высадку человека на Луну, когда Армстронг и Олдрин высадились на поверхность Луны. Это праздник для всего человечества. Помните, Армстрон тогда сказал, делая шаг по поверхности Луны: «Это маленький шаг для меня, но огромный шаг для всего человечества».
И мы тогда мечтали, что пройдет не очень много времени, космические корабли полетят на Марс, на Венеру, будут пилотируемые полеты, люди начнут осваивать Солнечную систему. Потом полетят дальше. Но, к сожалению, все пошло гораздо медленнее, чем мы предполагали, но, тем не менее, тема освоения космоса всегда последние десятилетия, между прочим, была той, которая объединяла разные страны. Ведь были, хотя сегодня это не все уже помнят, но они были советско-американские космические полеты. Знаменитая программа «Союз-Аполлон». Выпускались марки, значки. И все понимали, что невозможно усилиями одной только страны на самом деле выходить в космос, что это дело международного сотрудничества, причем очень серьезного.
Последние годы у нас стало как-то неважно, с международным сотрудничеством. А что касается Луны-25, то с тех пор, как товарища Рогозина посадили руководить Роскосмосом, человек, занявший свои должности по принципу негативного отбора, на мой взгляд, абсолютно профессионально к этому непригодны, хочется сказать: «А что вы еще ждали?» Если вы посадили такого персонажа этим руководить, то я бы крайне удивился, если бы были достигнуты какие-то успехи. Вот вам результат этого руководства.
Кстати, еще один замечательный результат и иллюстрация работы Роскосмоса, я считаю, что глава Роскосмоса, бывший вице-премьер Юрий Борисов, когда все это сейчас случилось, он, оказывается, в отпуске после напряженной поездке по Африке. У меня вопрос: А что глава Роскосмоса такого напряженного делал в Африке? Мы теперь со странами Африки будем космические корабли запускать?
В.НЕЧАЙ: Не исключено.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Заправлены в планшеты космические карты, и штурман уточняет последний раз маршрут… Ну это же просто деградация абсолютная. Вот с международного сотрудничества с США, с европейскими странами в области освоения космоса теперь мы на Африку перекинулись. Правда, теперь, не только в области космоса. Оказывается, глава Роскосмоса настолько занят, что должен отдохнуть от этой поездке, поэтому ничего комментировать не может. Это вообще как понимать? У него произошла одна из крупнейших российских космических неудач, которые обсуждает весь мир. И понятно, что и в России это очень обсуждают, а он, бедняжка, отдыхает: переутомился сильно.
Я, правда, думаю, что его сейчас снимут, может быть, он будет выбран в качестве козла отпущения, потому что кого-то надо будет наказать. Не себя же Владимир Владимирович Путин, принимающий такие кадровые решения, будет наказывать. Наказывать будут других. Поэтому это печально, но закономерно в силу такой кадровой и прочей политики. Невозможно, объявить Запад врагом, изолироваться от мира, а потом добиваться успехов, в том числе, в освоении космоса.
В.НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, я сейчас добавлю и рекомендую посмотреть большое интервью на портале «Фонтанка» одного из специалистов по Луне из МГУ. И когда мы говорим про соперничество в лунной программе, в космосе и так далее, он обращает внимание немного на другое: зачем нам нужна эта лунная программа. Оказывается — я честно, не знал, — что «через 30-40 лет ряд ресурсов исчезнет, а дальнейшее развития цивилизации может замедлиться, поскольку таких ресурсов нет и уже не будет». Более того, там приводится информация о том, что нет и индия, который используется в сматрфонах и так далее. Я просто для зрителей и слушателей скажу, что это не только бравирование, это еще и важный аспект развития экономики, в том числе.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я читал это интервью. Это, конечно, тоже важная история. И вообще освоение космоса — это то, чем должно заниматься человечество. Не только из страсти к познании, которое является одним из сильнейших мотивов поведения человека во все времена, но и таких, сугубо практических соображений.
Но ведь тем более понятно, что невозможно усилиями одной страны реализовать такую программу в нормальном виде. Конечно, это требует международного сотрудничества, я думаю, что не с Африкой. Не тот уровень в Африки, чтобы эффективно взаимодействовать, в том числе, в лунных программах.
Посмотрим. Я еще на одну вещь обращу внимание, что касается лунной программы. Ведь США и Европа, когда похожие программы реализовывались, когда готовились подобные космические корабли и станции, как правило, их делали в двух экземплярах, и один тщательно испытывали еще в земных условиях. Что если что-то пойдет не так, если даже он будет потерян, чтобы учесть ошибки и уже на настоящую программу, на нужную цель запустить второй.
А тут, как я понял, стадия испытаний была не очень тщательной. И экземпляр сделали один. Второго нет. Сколько денег потратили — я видел оценки, но понятно, что это деньги огромные. И сейчас выясняется что все схлопнулось о Луну, если можно так выразиться.
Это печальное событие, тут радоваться абсолютно нечего. Я не думаю что кто-то, не только у нас в стране этому радуется.
В.НЕЧАЙ: Вы знаете, Борис Лазаревич, 54% зрителей, которым мы задали вопрос «Вы больше обрадовались или расстроились?» — вот они как раз обрадовались.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Это для меня. скажу честно, странно, потому что для меня это речь не о военной, а о гражданской акции. И я понимаю мотивы тех, кто радуется. Они думают, может быть, что это приведет к каким-то положительным изменениям или им хочется, чтобы Путин расстроился. Вы знаете, у меня никогда не бывает мотива, что что-то должно произойти, чтобы Путин бы расстроился. У меня только мотив, как происходящее на нашу жизнь повлияет. А я не уверен, что это хорошо повлияет на нашу жизнь, точнее, уверен в противоположном — что вполне возможно, на продолжение такой сырой программы будут выкинуты еще десятки и сотни миллиардов рублей и примерно с таким же качеством, потому что прмерно такие люди, как Рогозин, будут этим всем руководить.
Иногда кажется, что, может быть, специально отбирают на высшие посты люди профессионально непригодных. Желательно, чтобы они при этом были еще воры, жулики, болтуны, чтобы на них была тележка компромата, но только не профессиональные качества при этом учитываются. Если посмотреть, кто у нас на разных постах находится, то полное ощущение, что отбирали их вовсе не по признаку профессионализма, а по признаку в общем случае личной преданности. Но так это не работает. Если так назначать людей, будет провал неминуемо. Мы сейчас, к сожалению, получили очередную иллюстрацию такого подхода.
В.НЕЧАЙ: И завершая тему Луны. Одна из последних шуток — ну, как без этого, — в ФСБ потребовали доверить им следующего лунного аппарата со словами «Мы ведь точно посадим».
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Да, они посадят. Только думаю, не на Луну.
В.НЕЧАЙ: О, да. Из новостей, что сейчас приходит: Губернатор Ростовской области прокомментировал «громкие звуки в регионе» — видите, теперь это не взрывы, не какие-то там бавовны. Так вот речь идет о переходе одного из самолетов на суперзвук. Прошу сохранять спокойствие. Кто знает?..
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Но вообще говоря, Валера, ничего смешного.
В.НЕЧАЙ: А, вы специалист, между прочим, в самолетах.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Да, я по этой части специалист. Я 12 лет когда-то отработал на ВПК. Я был старшим научным сотрудником. И занимался я разработкой навигационных систем для самолетов. Так вот, действительно, очень сильный звук возникает при таком вот переходе. Это может быть. Другое дело, что я не уверен, что многие жители Ростовской области поверили такому объяснению происходящему, хотя теоретически это возможно. Но тут уж вина самих властей, которые приучили людей к тому, что, что бы ни произошло, они обычно сперва молчат, а потом врут. И даже когда их хватают за руку на этом вранье, ничего не происходит. Начинается новое, сто же «убедительное». К сожалению, наблюдаем на всех уровнях. Я думаю, что любой из наших слушателей, кто имел дело с властями или с государственными организациями самого низового уровня, многократно в этом убеждался, насколько правдивы объяснения, насколько правдивы ответы.
Да чего далеко ходить, я от наших городских чиновников периодически ответы на вопросы получаю. Это, конечно, не смешно, это грустно, но очень часто в них такая приводится информация, что хоть стой хоть падай и такие объяснения происходящего, что хоть стой, хоть падай.
В.НЕЧАЙ: Это я к вопросу о так называемом «суперзвуке». Я уже вижу тут критику он наших зрителей, что не суперзвук, а гиперзвук. Уж извините, что сказал губернатор Ростовской области. Я повторил. Нужно было прочитать цитату.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Значит, он тот еще специалист и в этой сфере тоже. А, может быть, ему написали — он повторил.
В.НЕЧАЙ: Так же, как и я, в общем. Еще одна тема. Bloomberg написал, что «силовики предложили Владимиру Путину ввести военное положение, отправить в отставку Шойгу и начать всеобщую мобилизацию». Это данные со ссылкой на пятерых, близких к Кремлю источников. Насколько это возможно?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Всякий раз я слышу ссылки на близкие к Кремлю источники…
В.НЕЧАЙ: Думаете про Валерия Соловья?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Да не только. Соловей же просто фрик такой от политологии. Меня удивляет, что серьезные каналы его приглашают для комментариев. Может быть, что называется, по приколу. Хочу напомнить, что когда-то так по приколу очень много куда Жириновского предлагали, и вот такое выросло потом из этих приколов. Политика — это вообще не то занятие, которое нуждается в приколах.
Но если говорить о самой проблеме, я даже не буду комментировать, потому что я не комментирую слухи и сплетни, могли кто-то что-то предлагать, кого-то уволить.
А что касается возможности мобилизации, так я много раз в эфире говорил и скажу сейчас очень простую вещь. Частичная мобилизация, объявленная 11 месяцев назад 21 сентября 2022 года, не закончена. Не издан указ президента о ее окончании. В самом указе говорится, что на период частичной мобилизации должно быть то-то и то-то. На этот период вводятся, кстати, фактический запрет за исключением очень маленького количества оснований для досрочного увольнения из армии. На этот период автоматически продлеваются ранее заключенные контракты. Даже те контрактники, у которых контракт закончился, все-таки остаются служить. Это очень серьезны вещи. Но окончание этого периода не определено.
И мы с Александром Шишловым — это фракция «Яблоко» в Питерском заксе и наши коллеги из «Яблока» в Московской городской думе, законодательном собрании Карелии, Псковском областном собрании многократно писали запросы в президентскую администрацию, президенту издать документ об окончании частичной мобилизации, чтобы этот период, наконец, закончился бы. Нам отвечают: Нет правовых оснований. Потом появляется постановление Верховного суда, где прямо сказано, что этот период длится до тех пор, пока нет указа о его окончании — дате и времени. Нет такого указа. Это означает очень простую вещь, что не нужно никаких документов больше для того, чтобы в любой момент просто начать снова присылать повестки для призыва по мобилизации. Никаких дополнительных правовых оснований.
Просто мобилизовывать и всё, поскольку этот период не закончен. Будет это сделано или не будет — это другой вопрос. Это решение руководства страны, точнее, решение одного человека — президента. Мы понимаем, как у нас все это устроено.
Сейчас же должен начаться в октябре осенний призыв. И людей будут призывать на срочную службу. Но мы видим, что когда призывают на срочную службу, то очень многим сразу настойчиво предлагают, делают предложение, от которого трудно отказаться, — заключить контракт, после которого уже можно отправляться в зону боевых действий. И совершенно не исключено, что если у видят, что призыв дает недостаточно военнослужащих, могут просто продолжит мобилизацию. Не объявлять новую, а продолжить старую. Вот это принципиальная вещь. Каждый раз, когда я слышу, будет ли опять объявлена мобилизация, я отвечаю: Не надо объявлять, она не закончена. Просто сейчас не присылают повестки, а могут начать призывать в любой время. И законодательная база-то уже вся готова. Пожалуйста, электронные повестки. Человек считается получившим повестку после того, как товарищ майор внес ее в реестр, неважно, получил он ее вживую или не получил. После чего на него начинает накладываться куча ограничений. Запрет выезда из страны, запрет распоряжаться недвижимостью, водить автомашину и много чего другого. И как это остановить?
Возвращаюсь к тому, с чего мы начинали. Чтобы не было необходимости продолжения мобилизации, для того, чтобы призывники, возможно, мобилизованные, их родные, близкие не боялись бы за своих родственников, надо, чтобы начали не стрелять, а разговаривать. Надо, чтобы подписали то самое соглашение о прекращении огня. К тому «Яблоко» не устает призывать. Потому что нет таких вопросов, которые невозможно решить путем переговоров.
Мы не знаем, какими будут эти переговоры. Они могут быть и почти бесполезными, но одно мы точно совершенно знаем — что пока будет действовать такое соглашение, пока будут идти переговоры, не будут гибнуть люди, а сегодня они гибнут. И это самое из страшное из последствий, из того, что Российские власти официально называют СВО. Я надеюсь, что все-таки придут к необходимости именно таких действий. Потому что даже самые лояльные социологические опросы показывают, что очень значимое число граждан в России выступает за переговоры, за прекращение огня.
Вот когда их будет большинство, тогда власти придется идти таким путем. НРЗБ не могут это игнорировать.
В.НЕЧАЙ: Я просто видел, где-то в чате спрашивали. Как вы оцениваете вероятность мобилизации, активных действий до выборов, которые 10 сентября назначены в России.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я не думаю, что это очень вероятно до выборов. Это моя оценка. потому что не я принимаю решения, но понятно, что активное продолжение мобилизации, когда люди начинают получать повестки, оно не улучшает отношения к власти. выборы для власти — вещь значимая. Всякий раз, когда я слышу: «Выборы бессмысленны, ходить на них не надо. Это ни на что не влияет, все равно все нарисуют, все равно все подделают», я отвечаю: Наоборот, это не так. Если бы выборы не имели значения сегодня, если все было бы предопределено, если бы ни на что нельзя было бы повлиять, не происходило бы такой сумасшедшей атаки, как на политическую оппозицию в лице «Яблока», которое участвует в предстоящих выборах тоже, так и на движение наблюдателей очередное.
Меня потряс арест Григория Мельконьянца. Я лично его знаю хорошо…
В.НЕЧАЙ: Это оговорим отдельно. Давайте закроем тему с войной.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Он аккуратный и осторожный, при этом человек. Но раз такая атака идет, значит, что даже таких выборов, как сейчас, власть реально боится. Раз она этого боится, тем более, необходимо гражданам в этом участвовать и стараться повлиять на происходящее. Потому что тот, кто не участвует, тот не влияет.
Я вот только вернулся из Пскова, где идет просто предвыборный беспредел.
В.НЕЧАЙ: Давайте мы про этого поговорим отдельно. Давайте закроем тему с войной.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я бы очень хотел, чтобы. Действительно, с этим было закончено, потому что пока политической воли мы не видим, к сожалению. Мы видим с обоих сторон конфликта призывы идти до победного конца. Только к чему ведут такие призывы, мы тоже видим.
Вот когда наступит осознание, что нужно это остановить, потому что нет ничего ценнее человеческой жизни — ни территории, ни финансы, ничто другое — не является невосполнимым ресурсом. А вот человеческую жизнь потерянную не восполнишь никогда. Почему об этом не устаем говорить? Да потому что ценность именно человеческой жизни для нас, как для политической партии 30 лет существующей, была всегда на первом месте. Все остальное по сравнению с этим второстепенно.
Вопрос был исключительно про мобилизацию. Я делаю вывод, что вы считаете, что мобилизация до выборов не случится.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я бы не думал, что она случится. Но это только прогноз, основанный на, как мне кажется, логичном соображении, что если снова начнут приходить повестки по мобилизации, это усилит в обществе раздражение и ухудшит отношение к власти. И вряд ли она будет это делать перед голосованием. После голосования — не могу, к сожалению, исключить. Это будет зависеть от того, как будут развиваться события в зоне боевых действий, будет ли все-таки соглашение о прекращении огня и переговоры. Очень большой комплекс факторов на это будет влиять, хотя, решение будет принимать один человек, и все будет зависеть от его настроения.
Чего я точно не хочу, чтобы было в нашей стране потом — я надеюсь, что перемены все-таки настанут… Ничего важнее человеческой жизни не существует. Это самый главный невосполнимый ресурс, невозвратный. Можно вернуть всё. Можно вернуть территории, можно восстановить экономику, можно снова заработать деньги, можно построить разрушенное. Но человеческая жизнь бесценна и невосполнима. Поэтому мы все время говорим, что нужно соглашение о прекращении огня, потому что для «Яблока», для политической партии важнее жизни человека никогда не было ничего. Все остальное на фоне этого второстепенно.
В.НЕЧАЙ: Раз уж вы начали говорить про нападки на оппозиционеров в преддверии выборов, в том числе, и во Пскове, давайте к этому и перейдем.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я говорю, что я вернулся вчера из Пскова. Конечно, там ситуация чудовищная. Я хочу сказать, что Псков — это регион, в котором «Яблоко» усилиями Льва Шлосберга и его команды все последние даже не годы, а десятилетия демонстрирует выдающиеся успехи на выборах. Кандидаты от «Яблока» выигрывают выборы депутатов, прямые выборы глав районов, руководят несколькими районами Псковской области, находясь под диким давлением со стороны губернатора. Ну, и, конечно, это вызывает там страшное раздражение.
Вот сейчас будут выборы в единый день голосования. 8 списков «Яблока» в 8 районах Псковской области сняты с выборов судом первой инстанции по доносам «Справедливой России», «Партии Роста», «Партии пенсионеров». То есть партии проекремлевские, которые уже не первый раз играют такую неблаговидную роль, что их используют для того, чтобы написать жалобы, чтобы сняли кандидатов от «Яблока» или яблочные списки.
У нас нет иллюзий насчет того, каково правосудие в Псковской области. Сейчас поданы на все это, естественно, апелляции. Основания для снятия смехотворны просто.
В.НЕЧАЙ: Вот я цитирую по Интерфаксу: «Председатель регионального отделения «Партии Роста» пожаловался на то, что списки кандидатов были заверены недавно избранным председателем псковского «Яблока» Артуром Гайдуком 16-го числа. При этом в должность он вступил 18-го».
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Он вступил в должность до этого, как только его избрали председателем регионального отделения, он тут же вступил в должность. Повод для того, чтобы снять списки «Яблока» в том, что его позднее внесли в то, что называется Единый государственный реестр юридических лиц. Отделение «Яблока» — юридическое лицо. И в этом реестре фамилию поменяли позднее. Но это же не имеет никакого значения. По федеральному законодательству, по уставу партии у любой политической партии, как только человека избирают председателем, он сразу же обретает полномочия руководить, подписывать, заверять списки.
При чем тут ЕРГЮЛ? Он вообще к этому не имеет ни малейшего отношения. Но поскольку ничего другого придумать не могли, то придумали это. И очень интересно, представитель какой партии на это жалуется. Мы же понимаем, что такое «Партия Роста» и прочие спойлеры, которые регулярно появляются на выборах, потом мы видим, как ведут себя избранные ими депутаты.
Поданы жалобы в следующую инстанцию. Идти будем, естественно, до конца. Решения судов в силу не вступили, поэтому «Яблоко» продолжает свою избирательную кампанию.
И мы понимаем, почему это происходит, в том числе, в Пскове. Потому что реально боятся успеха «Яблока» там, которое все последние годы на выборах держит второе место после партии власти «Единой России».
И плюс к этому Лев Шлосберг, наш коллега по «Яблоку», член Политкомитета, известный очень политик. Он регулярно очень выступает с жесткой критикой псковского губернатора Михаила Ведерникова. И губернатор «Яблоку» объявил войну на уничтожение. Вот мы и наблюдаем происходящее в полный рост. И если не могут выиграть у «Яблока» честно и не пропустить его кандидатов, то значит, надо сделать так, чтобы они не смогли вообще в выборах участвовать.
Мы же не только в Пскове это наблюдаем. Борются разными методами. В Великом Новгороде, в Екатеринбурге, там запрещают пикеты, угрожают нашим кандидатам, просто идут прямые угрозы, после которых пишем заявления в полицию, но полиция никак не реагирует. Уничтожают совершенно открыто, не стесняясь, наши постеры и плакаты. А почему? А потому что у всех, кто идет сейчас от «Яблока» на эти выборы, один и тот же лозунг. Он простой: «За мир и за свободу!» Этот лозунг, видимо, настолько ненавистен властям, что идут на все, чтобы помещать. Почему еще идут на все, чтобы помешать? А я думаю, что власти и псковские и екатеринбургские, новгородские, красноярские понимают, что у многих людей этот лозунг вызывает отклик в их душе, потому что люди тоже хотят мира и свободы. Они не хотят привыкать к трагическим новостям каждый день. Они хотят, чтобы вернулась прежняя мирная жизнь.
И из всех партий, которые сейчас участвуют в этих выборах, больше никто с такими лозунгами на выборы не идет, больше никто не осмеливается сказать, что он за то, чтобы прекратить огонь и наступил мир. Все остальные в едином порыве поддерживают СВО. Президент этим гордится, говорит: «Все партии сплотились, все поддерживают…». Не все, Владимир Владимирович, сплотились, не все поддерживают. Не надо представлять дело так, что полное единодушие. Нет этого единодушия, и в обществе нет (опросы это показывают) , и в политическом пространстве тоже нет. Есть партия, занимающая другую позиции и представляющая тех, кто хочет мира и свободы. Значит, надо сделать все, чтобы этой партии помешать, или не пустив на выборы, или помешав ее агитации, или подделав результат. Теперь мы понимаем, что этот метод тоже будет пущен в ход обязательно.
В.НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, вопрос сразу от нескольких наших зрителей. Где кандидат об «Яблока» на мэрские выборы в Москве?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Нет кандидата от «Яблока» на выборах мэра в Москве, потому что нет никакой возможности в Москве пройти муниципальный фильтр. Практически все муниципальные депутаты и от России и от прокремлевских партий. Обращаться к ним, чтобы они поставили подписи за кандидата, выступающего за мир и свободу, бессмысленно. Мы принимали специальное заявление на эту тему. И Сергей Митрохин, который мог бы быть нашим кандидатом, заявил о том, что в этой обстановке бессмысленно участвовать в выборах. Такая, к сожалению, ситуация.
Я хочу напомнить нашим слушателям, что такое муниципальный фильтр. Для того, чтобы зарегистрировала кандидата от политической партии, даже такой партии, как «Яблоко», которое в Москве имеет 5 депутатов в Мосгордуме из 45, все равно нужно собрать несколько сот подписей муниципальных депутатов. Где-то от 150 до 200, по-моему, не помню точную цифру. Иначе не зарегистрируют. Это чудовищно. Потому что когда вводился муниципальный фильтр, говорили, надо, чтобы кандидат показал, чтобы его партия пользуется поддержкой. Но «Яблоко» уже показало, что оно пользуется поддержкой, если у нас 5 депутатом Мосгордумы были избраны с высочайшими процентами — до 45-48% доходил результат яблочных кандидатов. Что еще кому-то доказывать в Москве, что у «Яблока» есть поддержка. Нет, извольте доказать: принесите подписки муниципальных депутатов. В Москва так провели последние муниципальные выборы, что муниципальных депутатов у оппозиции практически не осталось. А идти с протянутой рукой к депутатам от «Единой России» Сергей Митрохин в это, тем более, обстановке не захотел. Это 10 лет назад можно было об этом говорить. Я хочу напомнить, что ровно 10 лет назад была компания по выборам «Эха Москвы» и тогда и Сергей Митрохин, и Алексей Навальный часть муниципальных голосов собрали сами, отчасти им предоставила московская власть, мэр Собянин, который сказал, что нужна политическая конкуренция на выборах.
В.НЕЧАЙ: Это она тогда уже была нужна, видимо.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Да, это сейчас тоже выглядит как политическая фантастика, но понятно, что сейчас в условиях ВСО ничего подобного не будет. Уже ничего подобного не было.
Вспомните, как проходила избирательная компания губернаторская в Петербурге в 2019-м году. Я это прекрасно помню, потому что был кандидатом от «Яблока» и объехал тогда 84 муниципалитета из 111 и дали мне 5 подписей депутатов, потому что все остальные подписи были заранее расписаны между Александром Бегловым и его спарринг-партнерами, чтобы их зарегистрировать и чтобы это не представляло это для Беглова никакой опасности. Я опасность. Очевидно, представлял, поэтому, естественно, в выборах мне участвовать не дали.
В.НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, можно я задам вопрос? Мы друзья с Борисом Лазаревичем, просто это стандартная с ним перепалка. Вопрос следующий: Каким образом арест Григория Мельконьянца и вообще давление на «Голос» повлияет на выборы? Зачем тогда вообще идти, если понятно, что никаких нормальных наблюдателей не будет?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я начну с конца. Будут наблюдатели. Каждый вправе выставить наблюдателей. Мельконьянц — это человек, который профессионально долгие годы занимается наблюдением, поиском и анализом нарушений. Человек, который исключительно профессионален. Даже Элла Памфилова его хвалила, говорила, что его профессиональная критика часто помогает. Но конкретно наблюдения на выборах будут осуществлять те, кого направят кандидаты. Там, где в выборах участвуют «Яблоко», безусловно, будут направлены от нас наблюдатели. И чем их будет больше, тем больше шанс, что не дадут сфальсифицировать результаты.
Почему идет погром наблюдательского движения? Потому что не нужны свидетели преступлений. Подделка на выборах, фальсификации на выборах — это, совершенно очевидно, преступления. О Уголовному кодексу, кстати, преступления.
И вместо того, чтобы преследовать тех, кто фальсифицирует выборы, нас преследуют те, кто разоблачает фальсификации. У нас борьба за честные выборы объявлена нежелательно. У нас нежелательными организациями объявлены те, кто работают в этой сфере. Именно, кстати, а участие в этой деятельности преследуют Мельконьянца, хотя он никакого отношения к этому не имеют.
Вы только вдумайтесь: Борьба за честные выборы объявлена нежелательной, а это значит, в соответствии с законодательством она грозит нашей обороноспособности, безопасности и основам конституционного строя. У меня вопрос: У нас что, получается, что нечестные выборы одна из основ конституционного строя? Если исходить из этой логики. Но это же чудовищный абсурд.
И, конечно, этот погром, нынешний арест Мельконьянца — это еще один удар по наблюдательскому движению. Но парировать это можно только одним путем: если граждане активные, которые не хотят, чтобы выборы у них были фальсифицированы, записывались бы в наблюдатели.
Сейчас, к сожалению, отменен институт членов УИК с правом совещательного голоса. Это такое неудачное изменение проведено в законодательство. Это не неудачное, а специальное, конечно. Нужно, чтобы как можно меньше было от оппозиции и независимых представителей в УИК, мешающих подделать.
Но наблюдатели есть. Их работа будет усложняться, да им будут мешать, но там же их не будет вообще. Там просто влет все могут переписать, и потом будет поздно махать кулаками. Поэтому я бы настоятельно призвал тех, кто нас смотрит, если они живут в тех регионах, где будут выборы, идти и предлагать себя в качестве наблюдателя от оппозиции, получать соответствующее направления, идти на избирательные участки и мешать выборы фальсифицировать.
Еще раз говорю, что если бы власть полагала выборы неважными, а итог предрешенным, она бы так себя не вела. Тогда бы не мешали «Яблоку» участвовать в выборах, не громили был наблюдателей, не меняли законодательство. Сейчас и журналистам тоже собираются помешать. Очень часто раньше журналисты, которые мели право присутствовать при голосовании и подведении итогов, они тоже фиксировали нарушения.
Теперь обращаю ваше внимание и коллег журналистов, что очень зловещее, ледяное изменение в закон: на участаках могут присутствовать только представители тех СМИ, которые связаны трудовым договором с редакцией, то есть только те, кто в штате, а те, кто не в штате, не могут.
Мы понимаем, что особенно независимые СМИ сейчас очень редко могут себе позволить держать не то что большой штат, а даже какой-то штат. И основная масса журналистов работает в лучшем случае по гражданско-правовому договору или как фрилансеры. И теперь никто из них не может присутствовать на избирательном участке для того чтобы зафиксировать нарушения. Значит, вся надежда на граждан, на тех, кто хотят, чтобы выборы были по возможности честными. Да, я понимаю, что это может не помочь, но если этого не будет, тогда просто все условия будут созданы для фальсификата.
В.НЕЧАЙ: Давайте перейдем тогда к другим темам, к историческому блоку, если можно. Накануне поляки в Петербурге не смогли провести акцию памяти жертв террора НКВД. Традиционно они это делают 20-го августа. Они пришли к Левашовскому кладбищу. Девашовское кладбище закрыто на замок. Там ворота были закрыты. И повешено объявление про профилактические работы.
Пришли протестующие так называемые, по вызову с плакатами, что поляки поддерживают Украины, там про фашизм и все такое. Это как расценивать?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Пришли хунвейбины — я употреблю именно это слово, — потому что это один в один соответствует тому, что было когда-то в Китае. Такие провластные организации, исполняющие роль цепных слов, когда надо помешать тем, кто власти не нравится.
Вообще это все чудовищно, в том числе, потому, что у нас законодательство устанавливает, что необходимо хранить память о жертвах политических репрессий, у нас официально осуждены эти репрессии. Никто еще не отмени пока, подчеркиваю, соответствующие законы, постановления Верховных Советов СССР, РСФСР, указы президента, постановления правительство. Это что вообще такое, когда люди приходят почтить память жертв политических репрессий — их встречает толпа хунвейбинов. Это все происходит у Левашовского кладбища, где недавно странным путем был демонтирован памятник полякам, погибшим от репрессий.
Мы не очень давно с моим коллегой по «Яблоку» Александром Шишловым, руководителем нашей фракции в заксе и руководителем центра «Возвращенные имена» Анатолием Разумовым приезжали на Левашовское кладбище. Прошли, посмотрел все мемориалы. Там мемориалы представителей разных народов, потому что очень многие народы оказались жертвами репрессий — и русские, и белорусы, и украинцы, и евреи, татары, финны и поляк. Кого там только нет. И, конечно, эту помять надо хранить.
Тут вдруг исчезает польский памятник таинственным путем. Я направляю запрос вице-губернатору Пиотровскому — мне отвечают, что памятник получил повреждения от вандалов, и он взят на реставрацию.
В.НЕЧАЙ: А дело не возбуждено?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Дело пока не возбуждено. Факта у меня об этом нет, но на запрос в Главное управление внутренних дел ответ еще не пришел. Но если, как нам было объяснено, памятник якобы запачкан краской, краску можно было смыть на месте. Для этого не надо его увозить.
А что касается вчерашнего события, я направил уже запрос с требованием объяснить, на каком основании, во-первых, закрыли кладбище НРЗБ. Во-вторых, на каком основании туда пришли хунвейбины? У нас же запрещены публичные акции, хочу напомнить, в городе под предлогом ковида. Выходит, всем нельзя, а им можно?
Кстати, не так давно те же хунвейбины проводили свой шабаш у польского генерального консульства сразу после исчезновения памятника. И я жду ответов на свои запросы. Они уведомили об этом как о публичной акции, они получили согласование?
В.НЕЧАЙ: Полиция, которая обычно задерживает оппозиционеров, ретировалась.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Тебя тут же отправят в узилище, и ты просидишь несколько часов в полиции, потом выйдешь оттуда с протоколом. А этим можно, оказывается, это все делать? Это все безнаказанно. Это друзьям — все, врагам — закон? Мы так теперь живем? Интересно, что мне ответят по поводу происшедшего на Левашовском кладбище. Я очень надеюсь, что к 30 октября, когда будет день памяти политических репрессий, памятник польский вернется на кладбище. Можно будет там провести вообще все памятные акции необходимые, потому что мы там чтим память всех жертв политических репрессий, независимо от того, какому народу они принадлежали. Там читали имена этих жертв. Там на Троицкой площади читают. Опять же низкий поклон Анатолию Разумову, который всей этой работой занимается, ведет эти списки.
Но почему это все происходит? Потому что сталинщина возвращается.
В.НЕЧАЙ: Вот-вот, я про это как раз и хотел поговорить. В Пскове устанавливают памятник Сталину, во Псковской области.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Установили памятник Сталину. Я написал от имени «Яблока» обращение прокурору Псковской области, сослался опять же на все законы и указы, постановления, которые осуждают политические репрессии и спросил, на каком основании ставится памятник людоеду, убийце и преступнику, который ответственен лично за эти репрессии. Лично Сталин подписывал расстрельные списки. Это что вообще такое? Что за памятники? Мне интересно, что мне ответят. Но почему это происходит, я, к сожалению, понимаю. Потому что всеми силами возвращают принципы сталинского государства, где человек — это вообще ничего, где главное — это государство, где органы не ошибаются, где главное — это государственные интересы, где каждый может стать жертвой репрессий.
Кстати, те, кто радуется установке этих памятников и считает, что это все хорошо, я бы хотел сказать, что вы думаете, что эти репрессии касаются тех, кто вам неприятен. Только в сталинские времена очень четко было показано, что они любого могут коснуться. За вами придут точно так же, если режим будет восстановлен в том же объеме. Вы не думайте, что это только для ваших врагов. В те времена тоже многие думали, что это только для оппозиции, только для врагов народа. Потом выяснилось, что каждый может стать врагом народ в любую минуту и не сможет оправдаться, попав в эти жернова.
И вот памятники уничтожают именно для того, чтобы облегчить такое возвращение сталинщины.
В.НЕЧАЙ: Борис Лазаревич, попадают по доносам своих же близких. У нас сегодня в 13 часов, как всегда, выходит программа по понедельникам «Узники ГУЛАГа». У нас будет интервью с Михаилом Носыревым, сыном Композитора Михаила Носырева, которого преподаватель консерватории сдала всего лишь за короткую запись в дневнике.
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Есть известная фраза довлатовская о том, кто же написал четыре миллиона доносов? И это возвращается. И сейчас есть масса людей, которые с удовольствием эти доносы пишут. И пишут они их на всех, кто им неприятен. Вот я не могу не вспомнить в этом эфире двух замечательных женщин. Это Женя Беркович и Светлана Петрийчук, которые сидят в СИЗО по обвинению в оправдании терроризма за спектакль, получивший две «Золотые Маски». И они сидят по доносу. И экспертиза в суд была представлена — это фактически тоже там еще один донос. И, тем не менее, их не выпускают даже под домашний арест. Моя им всяческая поддержка и сочувствие.
Но почему НРЗБ память о репрессиях? Чтобы облегчить этот процесс, потому что если забудут о жертвах прошлых репрессий, будет легче осуществлять нынешние.
В.НЕЧАЙ: Как раз по поводу истории. Владимир Кара-Мурза, еще один политический заключенный написал, что у него из цитаты Василия Ключевского в письме ему вымарали несколько слов. Я хочу ее просто зачитать. Это цитата Ключевского: «Мы общеевропейская кладовая, исторический гардероб, музей изношенных и вышедших из моды костюмов и мнений, культурная хрестоматия, вместившая в себя шедевры, — слово «шедевры» замазано — западноевропейского ума. Привыкнув жить чужим умом — «чужой ум» вымаран, — мы разучились мыслить своими собственными мыслями. Пока мы пережевываем готовую пищу, выработанную чужой мыслью — «чужая мысль» тоже вымарана, — наши органы мышления атрофировались от бездействия».
Что ж так не нравятся, на ваш взгляд, цензору чужие мысли?
Б.ВИШНЕВСКИЙ: Я вообще удивляюсь, как еще вторая глава Конституции у нас держится и почему, когда цитируют оттуда статьи о правах человека, это еще не объявлено экстремизмом? Это я так горько шучу, естественно. Но если посмотреть, как выполняются статьи Конституции, то мы увидим, что практика реальная как раз по второе главе, где гарантируются права человека и гражданина, он к смыслу и духу, и букве статей Конституции имеет очень небольшое отношение. Это я скажу очень мягко.
Моя всяческая поддержка и Владимиру Кара-Мурзе, прекрасному человеку, историку, политику, давнему другу и стороннику «Яблока» и другим политическим заключенным, всем, кто неправедно сидит. И Михаил Афанасьев, наш коллега, и Алексей Горинов, муниципальный депутат из Москвы, и Мария Пономаренко и многие другие. Простите, если всех не могу назвать. Они все заслуживают в одинаковой мере поддержи, сочувствия и желания их освободить. Я надеюсь, что осуждены будут те, кто их преследовал, фальсифицировал дела, выносил неправосудные приговоры. Так будет обязательно. И наша задача — приблизить такое будущее для страны, чтобы зло было наказано, а справедливость восторжествовала.
В.НЕЧАЙ: Спасибо большое! Борис Вишневский, партия «Яблоко». Оставайтесь с нами! Следующий эфир — «Узники ГУЛАГа». Сейчас ставьте лайки.