«Манитокс»: Непредсказуемый 2022-й: как спасать свои сбережения
Держать в долларах россиянам на российских счетах в российских банках опасно. Что может выступить вместо доллара? Может выступить золото в определённых обстоятельствах, или другие валюты. В частности, дирхамы, гонконгские доллары и те самые юани…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
М.МАЙЕРС: Добрый вечер, дорогие друзья, у микрофона Маша Майерс, это программа «Манитокс», и мы выходим я по вторникам с 8 до 9 по московскому времени. Евгений Борисович Коган, я рада вас приветствовать, Евгений Борисович.
Е.КОГАН: Категорически. Добрый вечер.
М.МАЙЕРС: Да, Евгений Коган, инвест-банкир, автор Telegram- и Instagram- и YouTube-канала «BitKogan», который я регулярно читаю и вам советую. Сегодня мы будем говорить о том, как, собственно, сберечь деньги, очень конкретно, очень подробно будем говорить о всех тех проблемах, с которыми мы столкнулись после 24 февраля, мы столкнулись, все столкнулись. Жизнь очень сильно изменилась – у вас, наверное, у меня, у Евгения Борисовича вряд ли. Мне кажется, ты как зарабатывал деньги, так и продолжаешь это делать в усиленном режиме.
Е.КОГАН: То есть, я живу типа в безвоздушном пространстве. Нет, я не живу в безвоздушном пространстве, и у меня тоже не всё всегда здорово.
М.МАЙЕРС: Я не говорю здорово или не здорово, я говорю, всё сильно поменялось.
Е.КОГАН: Поменялось, да.
М.МАЙЕРС: Сегодня будем говорить о том, что делать с накоплениями, как сберечь ваши средства. Непредсказуемый 2022й, то ли ещё будет, мы ещё не знаем, вы же читаете новости, знаете, какие там обсуждаются возможные варианты развития событий, тем более, если мы с вами встречаемся на YouTube-канале «Живой гвоздь». Пишите ваши вопросы, если у вас есть конкретно – что делать, если такая-то сумма в таком-то банке в такой-то стране, как распорядиться деньгами. Мы сегодня программу «Манитокс» хотим сделать максимально практическую, приближенную, что называется, к реальной жизни – не обсуждать умозрительные экономические величины, а поговорить на практике, какие принять решения и не ошибиться. Ну ты знаешь, тем не менее, спрошу тебя про ключевую ставку – как ты знаешь, 28го октября очередное заседание ЦБ и будет принято решение о ключевой ставке, что непосредственно влияет на стоимость жизни и стоимость кредитов. Какие прогнозы?
Е.КОГАН: Мои прогнозы очень просты – что ничего не изменится. В ЦБ работают люди, которые понимают, что ставка – это очень мощный серьёзный инструмент, потому что это та точка отсчёта, от которой очень много идёт – и стоимость кредитов, и депозитов, и одновременно ипотека, и чего там только нет, и доходность госбумаг и стоимость заимствований, соответственно, расходы бюджета – всё очень серьёзно. Теперь давай так, от чего зависит ставка – от инфляции, от инфляционных ожиданий, от того, какую политику, консервативную или более мягкую, хочет проводить ЦБ. И с другой стороны, не то чтобы хочет – хочется нам, чтобы деньги были бесплатные и их было побольше, но при этом будет инфляция. Поэтому возможностей, к сожалению, не так много. Поэтому, на мой взгляд, ничего принципиально нового не изменится. Мы некоторое, достаточно продолжительное, время, живём в условиях дефляции. У нас инфляция была нулевой. Даже немножко отрицательной. Почему, понятно. Дело в том, что у нас рубль немножко укреплялся, соответственно, стоимость импорта становится всё меньше и меньше – не скажу, что дешевеет, по крайней мере, перестала дорожать. Перестали дорожать продукты питания, ну и многое другое. Поэтому мы наблюдали довольно большое количество недель дефляцию – немножко, 0.1%, совсем чуть-чуть, но, тем не менее, дефляцию. Скорее всего, дефляционные процессы закончились в нашей стране. В России сегодня всё-таки мы можем говорить о скорее некотором росте инфляционных ожиданий. Скорее всего, рубль немножко просядет, всё-таки к концу года – несильно, но просядет. Поэтому, наверное, ЦБ не будет менять ставку, повышать её сегодня смысла нет никакого, ну и понижать тоже. Так что стабильность наше всё, хотя бы в этом.
М.МАЙЕРС: Ключевое слово хотя бы. Ещё один вопрос из заготовленных, что называется. Это премьерство Риши Сунака, второй шанс, фактически. Его кандидатура обсуждалась, когда он проиграл борьбу за этот пост Ли Страсс, но девушка надолго не задержалась, 5 недель она пробыла премьер-министром Великобритании, теперь уступает место своему конкуренту.
Е.КОГАН: Оппоненту.
М.МАЙЕРС: Оппоненту. И Риши Сунак, если я правильно понимаю, был министром финансов в своей политической карьере, то есть, он экономически человек очень грамотный, имеющий определённую систему взглядов и определённую систему представлений о том, что нужно сделать, чтобы помочь стране. Насколько я понимаю, Ли Страсс набедокурила так, что приходится сейчас вылезать из ямы. Каким образом отреагировали биржи британские на эту новость о премьерстве Риши Сунака?
Е.КОГАН: Давай начнём со следующего. Мы помним тот момент, как ты говоришь, когда Ли Страсс набедокурила. Хотя что значит «набедокурила»? Она сердобольная девушка, которая хотела раздать всем сестрам по серьгам. Нужно денег… К сожалению, популизм не проходит, и в тот момент, когда пошёл этот популизм и она объявила об огромной программе заимствований, давайте займём денег и всем дадим. Надо сделать так, чтобы тарифы на электроэнергию не были высокие, давайте сделаем так, давайте всем поможем и так далее и тому подобное. Первым делом обвалился британский фунт. Мы помним, что ещё год назад фунт был пройцентов на 30 и даже более дороже, чем доллар. Вот в какой-то экстремальной точке фунт был всего на 3-4% дороже доллара. То есть, падение более, чем на 27%. Ух! И за короткий срок фунт потерял более 6-7%. Это было, правда, в один день. Что далее? Как только рынки осознали, что хорошая добрая девушка уходит – фунт стал укрепляться.
М.МАЙЕРС: Нормально! На радостях
Е.КОГАН: И с уровня 1.11-1.12 относительно доллара (то есть, он тихонечко подорожал) – а ты пойми, что падение фунта – это новый прыжок инфляции. Мы же понимаем, что в любой стране, когда её национальная валюта, особенно если страна довольно серьёзно зависит от импорта, падение национальной валюты – это новая причина для роста инфляционных ожиданий, инфляции и так далее. Тем более, инфляция в Великобритании весьма высокая. Так вот, фунт сейчас торгуется чуть ниже, чем 1.15, он ещё на несколько процентов укрепился, это серьёзно. Одновременно с этим что произошло, это самое главное. В момент, когда девушка проводила свои эксперименты, увольняла, нанимала новых министров финансов, в этот момент долги Великобритании со свистом летели вниз. Стоимость долгов летела вниз, и начались большие проблемы пенсионных фондов, у инвесторов, потому что что такое государственные долги? Это обеспечение. Ты берёшь кредиты, даёшь взамен облигации и так далее. Они полетели вниз, к тебе приходят и говорят – добавь денег. Далее, падение стоимости долгов – это стремительный рост доходности. А что значит доходность – значит, ты больше платишь, занимаешь деньги по более высоким ставкам. И в какой-то момент доходность по государственным бумагам Великобритании дошла до 4.6 годовых. Напомню, совсем недавно была 1-1.5%, и ух – 4.6. А что такое по десятилеткам такие движения? Это обвалы бумаг на 20-25-30%, чтобы просто было понимание, насколько это сильно. Если десятилетка падает в цене, точнее, если доходность её растёт на 1 процентный пункт, то это означает, что её цена исходя из дюрации 9-8, не буду выражаться, цена её падает где-то процентов на 8-8.5. Если на 2 процентных пункта растёт доходность – десятилетка падает – бам, на 15%. А на 3% – бам, на 22-23%. А что это такое, ещё раз говорю – это обеспечение. Это очень серьёзно. Насколько же будешь больше платить, когда занимать придётся – государству или корпорации. Далее, что произошло, когда стало известно о том, что Риши Сунак становится премьер-министром? Есть такое выражение, может быть, ты слышала, money talks. Да, мани стали токс. Они за токсали, в итоге дотоксались до того, что доходности резко упали, на один процентный пункт примерно, на настоящий момент доходность по десятилеткам государственных бумаг Великобритании уже 3.6 – чуть-чуть выше, чем 3.6. Значит, цены взлетели на 8-8.5%. Это много, это хорошо. Это означает, что рынки полетели наверх, имеются в виду фондовые, инвесторы немножко успокоились, потому что в тот же самый момент, когда падали стоимости долгов – падали ещё и цены на акции. То есть, был обвал по всем позициям. А это влияло на все позиции – ФРС поднимала ставки. Запахло жареным. Итог марлезонского балета: ФРС стала чуть-чуть смягчать риторику, точнее, пошли первые нотки. Например, на днях министр финансов Джанет Еллин собрала представителей инвестиционного сообщества и сказала: «Вот как бы нам подумать, чтобы не так сильно, может быть, Минфин начнёт выкупать бонды с рынка, облигации, а зачем? Потому что американцы поняли: если слишком зажимать кредитную политику, ожесточать её, борясь с инфляцией, можно доиграться до потери ликвидности государственных облигаций Америки». То есть, и здесь какой-то процесс. Что мы видим, рынки несколько дней подряд растут. Инвесторы довольны как дети. Сегодня SNP ещё растёт на 1%, вчера там выросли, позавчера, имеется в виду, в пятницу, был стремительный рост SNP почти на 3% – так что рынки немножко отыграли, сказали ура-ура, всё здорово. Вот такая произошла ситуация. Можно сказать, рынки отреагировали, мани потоксали очень хорошо. Теперь давай поговорим немножко о том, что сам Риши Сунак предлагает и кто он вообще такой. В отличие от множества людей, которые работают министрами обороны, попроси такого винтовку собрать – он вряд ли соберёт. Вот, но Риши Сунак может разобрать финансовую винтовку, собрать ещё заново и не потерять при этом пару шпунтиков-винтиков, потому что он реально работал, во-первых, в хедж-фондах, во-вторых, он управлял хедж-фондами, во-вторых, он работал в инвестиционном банке «Голдман Сакс», а туда абы кого не берут. Любой финансист – знаешь, как если любой чекист мечтает пострелять из маузера Дзержинского, то любой финансист мечтает поработать в «Голдман Саксе». Вот так. Далее, надо сказать ,что у него очень хорошее образование, он учился в одной из самых элитарных школ Англии, Оксфорде и Стэнфорде. Опять же, спроси, если ты хочешь самое лучшее финансово-экономическое образование, это Стэнфорд. Лучше нет, это звёзды. Ещё момент – его жена, вообще-то, дочь индийского миллиардера на секундочку. Так что тут тоже всё нормально. Его критиковали за богатство, у нас принято критиковать за богатство, нехорошо вообще, если человек очень богатый. Тем не менее, это человек, который разбирается в деньгах и понимает, что это такое. И он стал ещё в 15м году членом парламента, а в 20м году – самым молодым министром финансов. Кстати говоря, первым не-белым политиком, который занял этот пост. Это очень серьёзно. Что у нас происходит далее? Далее важно посмотреть, какой у него подход. У него очень прагматичный подход ,достаточно консервативный. Он в своё время очень любил поднять налоги и поднял в своё время налоги до ставки, скажем, максимальной за последние 70 лет. Понял, что пережестил, понял, что несмотря на помощь населения во время пандемии, рост госрасходов – это тоже беда. То есть, он не популист, он конкретный человек весьма консервативных взглядов. Рынки смотрят на всё это дело и довольны – потому что он в своё время пережестил, понял, что это тоже не очень хорошо, теперь у него, наверное, будет подход очень сбалансированный, и это здорово. И наконец, последнее, знаешь, побольше бы таких министров финансов. Понимающий реальный бизнес, знающий, что такое привлекать финансирование, знающий, что такое сделки слияния и поглощения и как они проходят. Знаешь, я бы любого министра финансов – на пару лет на стажировочку в крупный инвест-банк, чтобы мозги прочистились. И тут напоследок надо сказать о том, что в принципе Риши Сунак хочет построить (теперь внимание нашим всем любителям повысить роль государства) – новую культуру предпринимательства и экономику, которая ориентируется на принципы новой экономики, свободного предпринимательства. То есть, он хочет сделать так, чтобы свободный рынок рулил и частный бизнес имел первостепенное значение. Вот что такое Риши Сунак. Поэтому рынки радуются как дети – правильно радуются, на их месте я бы тоже радовался.
М.МАЙЕРС: Подожди, секунду, уточнение. Как связано свободное предпринимательство, вот эта новая культура и все эти громкие слова – как это коррелирует с повышением налогов? Это же ложится на бизнес нагрузкой в первую очередь?
Е.КОГАН: Кто тебе сказал, что он собирается повышать налоги?
М.МАЙЕРС: Ну он же это делал. Научился на собственных ошибках, ты это имеешь в виду?
Е.КОГАН: Слушай, ну в конце концов каждый из нас ошибался. Например, управлял активами, надо купить, бывает, продам, рано поспешу. У всех есть свои ошибки.
М.МАЙЕРС: Я же не наезжаю на него в этом смысле, я пытаюсь понять.
Е.КОГАН: Он придерживается разумных принципов, прекрасно понимая, что надо дать максимальную свободу бизнеса, что государство должно максимально отойти в сторону, способствовать нормальным правилам игры. Государство создаёт эти правила и контролирует, создаёт определённую денежную политику, предсказуемую политику в области предпринимательства и налогов, отходит в сторону и говорит: «Ребята, вы соблюдайте правила игры, а я вам буду помогать, тем, кто правильно себя ведёт». И это правильно. Не меняю правила игры каждые 15 минут, потому что так хочет моя правая или левая нога. Точка. Поэтому это здорово, и Великобритании можно только позавидовать. Но ему я завидовать не буду, скажу честно – у него очень тяжёлая ситуация. Долг немаленький, ситуация сейчас достаточно тревожная, стагнация в экономике идёт и уровень инфляции такой, что врагу не пожелаешь. Ему со всем этим придётся бороться, а зажимая инфляцию, придётся бить по экономике. Способствуя тому, чтобы экономический рост шёл, можно доиграться до новой спирали инфляции. Вот как пройти между струйками – сложно. Ему будет тяжело, придётся принимать непопулярные решения. Это очень важно.
М.МАЙЕРС: Дорогие друзья, у меня к вам просьба – не пол-программы, 20 минут уже прошло, даже больше, я просто почему-то не могу открыть чат с начала – и в мобильной, и в лайт-версии, чат с начала не открывается, только с середины. Поэтому, если у вас есть очень важные вопросы, которые Когану надо задать, пожалуйста, повторите, я до них доберусь. Сегодня мы хотим поговорить на тему «непредсказуемый 2022й, как спасать свои сбережения». Повторюсь, хотим максимально приблизить нашу программу к практике. Жень, давай начнём с людей, которые сидят в рублях. До определённого момента, до войны, до санкций всё-таки, в общем, люди держали деньги в российских банках и чувствовали себя достаточно комфортно с учётом страхования счетов, того, что российская финансовая система стала частью мировой финансовой системы. И всё в одночасье поломалось. Давай начнём с тех, кто сидит в рублях, что делать с рублями, каким образом их вложить и во что?
Е.КОГАН: Первое, если у вас есть рубли и нет иных вариантов вложений, если есть российская биржа, московская биржа и нет каких-то особых вариантов, небольшая сумма, а с другой стороны, не хочется её потерять – начнём с простого и базисного. Инфляция у нас сейчас достаточно высокая с начала года, но инфляционные ожидания на ближайшее время небольшие. То есть, инфляционные ожидания от сегодня и дальше в течение года – может 6-7-8%. Ты же понимаешь, что многое изменилось. Был первый удар по российской экономике в конце февраля, очень жёсткий удар. Санкции, всё то, что случилось. Удар номер два – это мобилизация, она привела к огромному оттоку рабочей силы, к довольно серьёзным проблемам в экономике, так что это всё не секрет. Думаю, рассказывать о том, что все знают, не надо. Второе, инфляционные ожидания из-за падения покупательской способности населения невысокие. Следовательно, будет ли падать рубль – наверное, будет, но вряд ли очень сильно. Соответственно, начнём с базового. Будет ли государство платить по госдолгам? Понимаешь, когда мы смотрим на финансовый рынок, мы смотрим на базис (помнишь, марксизм-ленинизм, базис и надстройка). Базис – это рынок долгов. И основа всего – это бейдж-марк, точка отсчёта – это государственные долги. Какие доходности дают государственные долги? На короткий срок 7 с небольшим процентов годовых, на срок побольше – где-то 8-9. 9.5 это уже длинные облигации дают. Давай так. Если тебе облигации государственные, а государство платить будет, никто замораживать ничего не будет. Говорят, вот сейчас введут военное положение, перестанут платить по долгам, акции все отнимут – не будет этого. Не будет. Помнишь, девальвации не будет, как говорил Борис Николаевич. Потому что – а смысл? У государства есть деньги, во-первых, во-вторых, их можно всегда занять на внутреннем рынке, а в-третьих, если не платить, никто дальше занимать не будет. Поэтому, учитывая ожидания по инфляции, если люди консервативные и хотят спать совсем спокойно, госбумажки. По госбумажкам платить уж точно будут, 7-8-9 годовых.
М.МАЙЕРС: Как их выбрать? Речь идёт об ОФЗ, правильно понимаю?
Е.КОГАН: Так точно, товарищ начальник.
М.МАЙЕРС: Как выбрать, их много, они все разные?
Е.КОГАН: Ты знаешь, очень просто. Когда ты ждёшь снижения дальнейшего процентных ставок или вообще снижения – то лучше брать максимально дальние бумаги. Есть такое понятие финансовое плечо – чем ты дальше на конце этого плеча, тем ты больше зарабатываешь. Если, например, мы знаем, что уже через год ставки будут не 7.5, а, допустим, 5.5 – то есть, доходности упадут на 2% – скажем, будет ещё большее снижение инфляции, ЦБ будет дальше снижать ставку. Тогда я рекомендую, ребята, берите самые дальние бумаги – например, 20-летки, тогда при снижении ставки они вам дадут рост процентов 15 плюс купончик. То есть, вы можете заработать 20-25 годовых, много можете заработать. А если же не ожидаем снижения ставок, если мы опасаемся, что она может измениться – не надо брать дальние бумаги. Берите бумажки с погашением через год, через два, через три. Вот так по госбумажкам. Если разница между ними неделя – не принципиально, надо брать более-менее ликвидные. А вот с точки зрения протяжённости, вот сейчас я бы рекомендовал людям не брать длинные бумаги, не надо. Вот погашение 2-3 года. Теперь перейдём к некоторым ещё вещам, которые весьма понятны и дают весьма хорошую доходность, а главное – спокойствие. Вот пришёл ко мне клиент, говорит, так-то так, я продал квартиру, вот у меня 40 миллионов рублей, и мне надо с этого жить. Ну хорошую, достаточно приличную квартиру, дорогую. Я ему говорю – да не вопрос. Мы ему купили около 20 бумажек, и каждая бумажка гасится примерно в своё время. У него получилось, что каждый месяц есть цепочка доходов. И поскольку у него средняя доходность по портфелю где-то 9-10, взяли достаточно консервативные бумаги. Посчитай сама – человеку падает пенсия, ему далеко за 70, капает пенсия, ему нормально. Теперь смотри – какие бумаги взять? Очень много корпораций, у которых, когда мы покупаем долги, облигации, мы смотрим не на рост бизнеса, мы смотрим на платёжеспособности. У компании могут быть убытки, у них стагнирующий бизнес или там стабильный доход, но нет роста. Нам это неважно – нам важно одно, платежеспособность. Помнишь, есть такая компания, Gainstock в Америке?
М.МАЙЕРС: нет.
Е.КОГАН: А я тебе расскажу. Помнишь, когда взлетали бумаги, вот эти реддиты разгоняли их. Там просто по этой бумаге было очень много шортов (иначе говоря, очень много тех, кто продал, ожидали обвала) – а бумага взлетела на 200, 300%. Спекулянты поиграли.
М.МАЙЕРС: Искусственно.
Е.КОГАН: Так вот, компания Gainstock была не в очень хорошем финансовом положении. Это сеть игр, и онлайн-сети магазинов теснили. И они сокращали магазин за магазином, всё было не очень хорошо в бизнесе. Были убытки, но я в этот момент держал облигации компании, как раз акции не держал – акции падали в пол, а облигации держал. Знаешь почему? Компания была платежеспособная, у неё денег было много, и она могла довольно долго держать удар, по крайней мере, несколько лет. Была неплохая платежеспособность, а долги давали весьма неплохую доходность. Когда мы покупаем долги, мы смотрим не на рост бизнеса, мы смотрим только на одно – на платежеспособность. Есть у компании денежный поток, есть хорошие активы – не боимся. И вот я смотрю на российские облигации, торгующиеся, вполне ликвидные, на российском рынке. Что я вижу? Да пожалуйста, облигации МТС 8.3% годовых доходность. Ну нормально. Облигации «Полюс-золото», давай так, всю продукцию покупает Центральный банк. Жировать они не дадут, но, по крайней мере, доходность всегда будет какая-то. Положительная, отрицательная – неважно. У «Полюса» большой запас прочности, там всё будет более-менее неплохо. Пожалуйста, доходность по облигациям по «Полюсу», которые гасятся через два года, примерно 9 годовых. Плохо что ли? 9 годовых в рублях при относительно высокой инфляции – неплохо, нормально. Теперь Норильский никель – 8.3. Хочешь чего-нибудь поэлегантнее – тот же ФСК. Теперь ты говоришь: «А мне мало, хочу больше» – да пожалуйста. Полно бумаг второго эшелона, не второго, полуторного, которые дают доходности весьма неплохие. Бумаги Татнефтехима 11.5 годовых дают, бумаги МВидео на 2 года 11.6, Новотранс 12%. Кстати говоря, Самолёт, который недавно погасил – это девелопер, у них очень много денег, они привлекли довольно большие деньги и у них сейчас стройка идёт. И большой, мы же понимаем, админресурс и менеджмент. Кстати, очень хорошая компания, очень эффективная. Высочайшая эффективность у этой компании, я просто проверял. Пожалуйста, двухлетние облигации дают 13 годовых.
М.МАЙЕРС: Как это происходит? Ты покупаешь эти облигации и тебе начинают ежемесячно или раз в какой период начинают падать эти выплаты? А потом через два года ты получаешь полную стоимость этой бумаги или как это работает?
Е.КОГАН: Смотри, как работает облигация? Облигация – такая штука, которая тебе выплачивает купончик, либо раз в году, либо два раза в году, и вот тебе капает этот купончик. Ну разные бывают облигации, у каких-то раз в году, у кого-то два, падает тебе купончик. Допустим, купон какой-нибудь бумаги 7 годовых – значит, тебе 7 годовых упадёт. Но там же важно, по какой цене ты купила. Если ты купила по 100, то упадёт седьмая доходность. А если по 90 – то упадёт уже не седьмая, а восьмая доходность. Вот что я хочу сказать. В рублях у нас в принципе с долговыми инструментами всё в порядке. Теперь у нас люди спрашивают: акций купить, давайте, мы долгосрочные инвесторы, какая-нибудь корпорация Белуга, ещё что-нибудь, с ними всё хорошо. Наш народ, когда всё плохо, что делает? Правильно, Белугой пользуется. Ну и не только Белугой.
М.МАЙЕРС: Да, бывает и попроще.
Е.КОГАН: Да, вот инвесторы говорят – или, допустим, какой-нибудь Газпром или какая-нибудь крупная серьёзная компания.
М.МАЙЕРС: А у Газпрома всё хорошо?
Е.КОГАН: Ну давай так. Газ у Газпрома не кончился. Долги большие, но денежный поток всё равно гигантский. Газпром в Китай продаёт? Продаёт. Смотри, рассказывать об экономике Газпрома – мы сейчас будем часа три говорить. Поэтому я этого делать не буду, скажу просто, что долги Газпрома сегодня точно можно покупать. Акции – дивиденды платят, не платят, вопрос творческий. В этом году заплатят, скоро. А следующие? А у них инвест-программа на 1.8-1.9 триллиона рублей. Ну и какие там дивиденды, скажи мне? Я, например, не уверен, что там будут дивиденды в следующем году исходя из огромных инвест-программ. Так что не знаю. И вообще я думаю следующим образом: что такое акции? Если ты покупаешь акции, это значит, что в стране есть парадигма работы на капитализацию. Вот я куплю акции, потому что я верю, что предприятие будет расти, будет больше зарабатывать, больше платить – уже не купоны облигаций, а дивиденды. Вот это – ставка на экономику свободную. Будет у нас эта экономика? Не знаю, не уверен. Вот у нас дорогой товарищ Мау, директор РАН ХИГС, объявил, что надо делать вообще мобилизационную экономику. Ну и какая мобилизационная экономика, рынок акций? И когда задают вопросы, стоит ли покупать сегодня российские акции? Я – человек, который, пойми, создавал рынки акций, провёл более 200 IPO, листингов акций. Вот пишут Коган какой-то туманный, конечно, туманный, дорогой мой.
М.МАЙЕРС: Подожди, тут было много достаточно толковых вопросов, а ты выбираешь Винни-пуха. Более сущностное найдём.
Е.КОГАН: Подожди, это ещё не всё. Когда люди меня спрашивают, чтобы спокойно спать, можно ли покупать бумаги на российском долговом рынке – да, можно. Есть бумаги, которые дают 7-8, менее надёжные 10, ещё менее надёжные нормальные можно найти и по 12% годовых и составить себе портфель. Рынок долгов более-менее жить будет. Рынок акций – я не уверен. Но у нас ещё есть возможности. Ты же понимаешь, что рано или поздно та самая девальвация будет. Будет мягкой, потихонечку – но почему она будет? Бюджет сведётся с огромным дефицитом по этому году, думаю, после результатов мобилизации и после всего, скорее всего, дефицит у нас будет не 900 миллиардов рублей, а может, 1.2-1.3 триллиона, а может, и больше. Расходов много, а с доходами всё не самое шикарное. Запланированный дефицит на следующий год – 3 триллиона. Опять же, есть откуда брать, не будем рыдать. У нас есть ФНБ, не всё оттуда заморозили, есть довольно много активов. ФНБ, какое-то время будет покрывать дефицит нашего бюджета, а что дальше? Слово «денежная эмиссия» у нас запрещённое, и ЦБ будет стоять насмерть, не допуская её, но в какой-то момент – а куда деваться? Вот и всё. Какое-то время ФНБ будет покрывать дефицит бюджета, потом не будет. Так или иначе, эмиссия рано или поздно, наверное, будет.
М.МАЙЕРС: А мы вообще об этом узнаем? Как это происходит, это контролируемый процесс? Прозрачный или не совсем?
Е.КОГАН: Это зависит от уровня прозрачности, отчётности и того, что мы видим по нашей макроэкономике. Пока у нас циферки есть. А что будет дальше – как говорят во Франции, это большой-большой-большой вопрос. Наверное, засекретят и будем мы гадать, израсходовали мы ФНБ или нет? Потом смотри, бухгалтер – смотрю, есть активы, есть пассивы ФНБ. Пассивы – чего-то насобирали, депозиты там, депозиты сям. А активы – то, что мы вложили куда-то, например, в иностранные долги, которые заморозились. Но огромная часть ФНБ ни в чём не заморожена, находится в юанях или ещё в чём-то.
М.МАЙЕРС: Ну у нас сколько там было, половина – речь шла о 50%?
Е.КОГАН: Это ты про золотовалютные резервы. Это с ФНБ разные вещи, но часть ФНБ тоже была заморожена. Не такая уж большая. Короче, смысл такой: на год-другой при таком дефиците средств ФНБ хватит, но мы же не можем знать, какой будет дефицит, какие у нас будут расходы. Хочу сказать следующее: скорее всего, девальвация у нас будет, скорее всего, цены на энергоносители вряд ли будут очень высокими и доходы бюджета рано или поздно будут сокращаться, а расходы вряд ли. Так что скорее всего, девальвация будет – но мягко. Какой-то зловещей там, 100-200 – не хочу нагнетать. Раньше как говорили: не знаешь, с чего ходить – ходи с бубей. Иначе говоря, иди покупай доллар. Правильно, мы с тобой привыкли. Сейчас у нас есть гонконгский доллар, есть юань. И есть инструменты в юанях, и эти инструменты не такие плохие. К примеру, выпустил свои инструменты «Полюс-золото», занял в юанях, ставка купонов 3.8%. Доходность по юаневым бондам Полюса примерно 4 годовых. Маловато, маловато будет. Но бумажки в юанях можно иметь. Они гасятся в 27м году, по-моему, вспомнил. Хочешь спокойно сидеть привязанный к чему-то более-менее нормальному – пожалуйста, купи инструменты в юанях.
М.МАЙЕРС: Правильно я понимаю, давай разберёмся, поскольку мы уж сейчас до мышей. Если ты сейчас сидишь в долларах, у тебя ещё и минусуют? В обычных долларах имею в виду.
Е.КОГАН: Да
М.МАЙЕРС: Снимают долларовые комиссии с долларовых и евро-счетов.
Е.КОГАН: Это ещё не всё.
М.МАЙЕРС: А что ещё?
Е.КОГАН: Представь себе, ты, например, держишь это в каком-нибудь банке XYZ. Завтра у нас 25й пакет санкций, как я называю, 25й привет нам от друзей. И в какой-то момент бах-трах, согласно этому привету, ещё один банк оказывается под санкциями, замораживаются активы. У тебя есть риск не просто того, что с тебя комиссию сдерут – а раз, и всё заморозилось. Это всё проходили, ничего нового в этом нет. Мораль: держать в долларах россиянам на российских счетах в российских банках опасно. Когда мы говорим – а какой прок с доллара? Что может выступить вместо доллара? Может выступить золото в определённых обстоятельствах, или другие валюты. В частности, дирхамы, гонконгские доллары и те самые юани.
М.МАЙЕРС: Я вообще, честно говоря, думала, что он индексируется просто, доллар. Что такое долларовый счёт в российском банке? Как заморозить его?
Е.КОГАН: Очень просто. Что значит, ты держишь деньги в долларах на депозите в твоём банке? Банк где держит доллары? Он же не может держать их в тумбочке. Точнее, может, но редко. Он держит их на своём корреспондентском счету в американском банке. Замечательно, допустим, принято решение заморозить его активы – замораживается его корреспондентский счёт. Всё, точка, деньги как будто есть, но нету.
М.МАЙЕРС: Ясно. Давай какую-то я часть вопросов прочитаю. Дорогие друзья, не знаю, как это устроено, вы меня простите. Я вижу чат только за какой-то промежуток времени. Все ранние сообщения убегают в пустоту, ну и обновляется лента. Я держала с начала программы, первой-второй минуты сообщения, теперь я их не вижу. Должно быть, мне Сапсан поможет, наш модератор тут присутствует. Кофеманка: перевели квартиру, деньги перевели на иностранный брокер задолго до февраля, деньги там застряли. На родину переводить не тянет, что делать? Сумма для нас значительная.
Е.КОГАН: Кофеманке (знаем мы этих кофеманок) очень просто что делать, инвестировать там. То есть, если деньги застряли на иностранном счету, значит, спокойно расслабиться, понимая, что они уже там. Надеюсь, у кофеманки деньги в каком-нибудь Интерактив брокере. Вполне нормальный брокер, как ни странно, не гонит он россиян пока, как ни странно – пока терпит. Это американский оператор. Так вот, он представляет довольно большой выбор инструментов. Я думаю таким образом. Если у вас доллары, вы россиянин, на иностранном счету – риск того, что заморозят деньги, когда вы не под санкциями, ноль. Уже были случаи – ряд брокерских компаний из Европы или банков сказали россиянам: «Ребята, извините, ничего личного, переводите свои деньги». Никто не замораживал. Если человек не под санкциями (если под санкциями – то беда), то в данном случае ему максимум могут сказать: дорогой, вот тебе месяц, пожалуйста, переведи деньги куда-нибудь.
М.МАЙЕРС: Это просто сочетание российский паспорт плюс иностранный флаг. Такая комбинация уже является основаниям для того, чтобы тебя выгнали, скажем мягко.
Е.КОГАН: Не совсем. Сегодня, например, тот же Интерактив-брокер, при том, что люди резиденты России и имеют российские паспорта (это разные вещи, резидент и российский паспорт) не гонят нормально обслуживают. Я считаю, не такой большой риск держать на них – потому что были случаи просто говорят: «Ребята, извините, пожалуйста, вот вам месяц на закрытие счёта». Ничего в этом нет, нормально, интеллигентно. Сегодня как раз встречался с клиентом. Довольно известный уважаемый человек, ну у него деньги в западном банке. Ему сказали: «Старик, ну извини, ничего личного, наш банк принял решение перестать обслуживать россиян, поэтому тебе месяц на то, чтобы спокойно закрыть свой счёт и перевести куда-то деньги».
М.МАЙЕРС: Вопрос куда, должен быть другой банк, другой счёт, куда перевести, пока тебя не выгонят и оттуда.
Е.КОГАН: Мы тоже это обсуждали сегодня с клиентом. На самом деле, есть банки в мире, те же Эмираты. Россияне открывают счета в дубайских банках в тех же Эмиратах, и нормально принимают. Не просто, но можно, ничего трагичного нет.
М.МАЙЕРС: Какие документы для этого нужны, ВНЖ нужн или необязательно?
Е.КОГАН: По-разному в разных ситуациях. В Дубае они подняли планку – можно было раньше купить квартиру тысяч за 200 примерно долларов, сейчас побольше – более 500 тысяч долларов, через недвижимость.
М.МАЙЕРС: А меньше нельзя?
Е.КОГАН: Можно, но ты тогда по другой статье идёшь.
М.МАЙЕРС:С налогом или с чем?
Е.КОГАН: Нет, сейчас поясню. Ты можешь открыть компанию в Дубае, сделать себе через неё резидентство. Сам же устроиться на работу в свою собственную компанию (так делают все). Они почему-то больше любят наёмного работника, чем хозяина компании. Человек, будучи хозяином компании, сам к себе устраивается на работу, приходит, но тем не менее, спокойно банки Эмиратов дают возможность открыть счёт. В Израиле тоже есть возможность открывать счета, когда мне говорят, что ничего нельзя – это сказки. Другое дело, что если вы не знаете, как – приходите, расскажем, поможем. Ну и есть другие страны, есть бывшие страны СНГ.
М.МАЙЕРС: Самые простые варианты – наверное, Турция, те страны СНГ, которые не вводили ограничений, а это тоже постепенно идёт в Средней Азии. И что ещё? Вьетнам, Таиланд, Камбоджа?
Е.КОГАН: Нет, туда не надо, хотя Таиланд вполне нормальная страна, не знаю, не хочу врать. Хотя с Камбоджей не знаю, что сказать, а Таиланд вполне нормально, хотя требуется определённое резидентство. Можно становиться резидентом даже россиянам и на Кипре, можно становиться в ОАЭ, ничего в этом трагичного и запредельного по деньгам нету. Поэтому кофеманке я бы ответил: мы можем сегодня открывать счета, это не трагичная ситуация. Тяжёлая да, геморройная, бумажки надо, то-сё, но всё возможно. Теперь дальше. Доллары, что делать? Вот допустим, у человека доллары на западном брокере или западном банке. Уникальная ситуация сегодня. Спасибо ФРС, Бену Бернанке, он дико задрал процентную ставку. Ещё недавно была 0-0.25%, сейчас уже 3.25%, и в ближайшее время поднимут ещё на 75 базисных пунктов. Скорее всего, по доллару в Америке будет ставка 4% годовых. Скорее всего.
М.МАЙЕРС: Просто по вкладу?
Е.КОГАН: Да примерно столько же, 3.25%
М.МАЙЕРС: То есть .можешь спокойно положить в банк под 3%?
Е.КОГАН: Да, ставки же выросли. Когда у нас росли ставки, тоже можно было в банки. Ключевая ставка…
М.МАЙЕРС: Ну они так изящно обращались с этими ставками. Заходишь, помнишь, когда скакнуло – у Сбера были ставки 20, 17, что-то такое. Заходишь, 6, заходишь, 4. А мне никто не сказал, хотя у меня было 20.
Е.КОГАН: Опять же, зачем тебе делать депозит в банке, если есть более интересный и интеллигентный инструмент, который сегодня можно купить? Например, знаешь компанию TripAdvisor? Отличная компания, у неё всё нормально с бизнесом.
М.МАЙЕРС: Погоди, туризм грохнулся, какой Трипадвайзор?
Е.КОГАН: Это у нас грохнулся, а у них всё хорошо. И народ разъезжает туда-сюда. Так вот, облигации Трипадвайзора гасятся в 25 году, не какие-то дальние, относительно короткие. Имею доходность в долларах примерно 7.6% годовых. Сидишь в облигациях, тихонько падают купоны. Слушай, 7 годовых – неплохо в долларах, нормально. Зачем тебе депозит. Приведу другой пример, есть накопители на магнитных дисках, известная компания Seagate, известна всем. Пожалуйста, её облигации сегодня, всё очень хорошо с деньгами, так вот, Сигейт даёт сегодня порядка 6% годовых облигациями.
М.МАЙЕРС: Решил ты такой весь из себя прекрасный, умный, наслушавшись Когана купить облигации условной компании Т, не будем делать ей рекламу, хотя рассказали уже, что это Трипадвайзор, как тебе соотнести эти вещи с тем, что у тебя лежат сбережения в рублях где-то в подсанкционнях банках, вместе с акциями Трипадвайзора и всеми этими проблемами.
Е.КОГАН: Никак, в России лучше покупать российские инструменты, точка. Не надо в России покупать иностранные инструменты. Можно делать это через питерскую биржу, пока ограничения не организовались.
М.МАЙЕРС: Когда речь идёт о всех ограничениях типа миллион на вывод денег и прочее, какие механизмы есть для вывода?
Е.КОГАН: Всё очень просто. Если есть счёт в иностранном банке. Просто заводишь в неподсанкционный банк свои рубли. Тот же Райф конвертирует с комиссией всего 3%, что такое 3% при текущем курсе 61? Ну будет у тебя 62.5 грубо говоря курс. И выводишь в пределах миллиона долларов на свой счёт, нет проблем. Многие так сделали, проблем абсолютно нет.
М.МАЙЕРС: Дальше получив эти деньги на каком-нибудь счёте, в прекрасной стране Казахстан или другой стране, ты эти деньги перегоняешь иностранному брокеру, и он покупает тебе, создаёт портфель с этими трипадвайзеровскими облигациями, или как это работает?
Е.КОГАН: Неважно, я могу дать тебе 20 облигаций.
М.МАЙЕРС: Ты действуешь через брокера, правильно понимаю?
Е.КОГАН: Смотри, банк сам может выступать брокером, но обычно через банк действовать невыгодно, у банка всегда больше комиссия и больше геморроя, потому что банк ориентирован выдавать кредиты, делать депозиты и морочить нам голову с комплайнсом. А если хочешь работать нормально и платить комфортные комиссии, надо идти к брокеру. Точка.
М.МАЙЕРС: Поговорили и точка. Спасибо, Евгений Коган, нам надо заканчивать, Маша Майерс. Думаю, нам надо ещё одну программу, в следующий раз вернёмся, здесь нужно понимать механику, обсудить некоторое количество вариантов для людей, которым нужно принимать действительно серьёзные решения.
Е.КОГАН: Просто хотел сказать, что для того есть профессионалы. Я, например, когда хочу починить керосинку…
М.МАЙЕРС: Я, например, точка!
Е.КОГАН: Пожалуйста, идите к другим профессионалам, необязательно ко мне. Идите к тому, кому больше доверяете.
М.МАЙЕРС: Идите, да, главное, чтобы в приятное место. Спасибо большое, Маша Майерс и Евгений Коган, «Манитокс».
Е.КОГАН: Спасибо, да. Маша, спасибо.