Купить мерч «Эха»:

«Курс Потапенко»

Дмитрий Потапенко
Дмитрий Потапенкопредприниматель

Будут ли выплаты? Это маловероятно, потому что механизма подобного рода не было. Ссылаться на Германию бессмысленно. Никакой немец после мировой войны чохом не оплачивал. Плюс ко всему все-таки не надо сравнивать…

Курс Потапенко24 января 2023
«Курс Потапенко». 24.01.2023 Скачать

Подписаться на «Живой Гвоздь»

Поддержать канал «Живой гвоздь»

ДМИТРИЙ ПОТАПЕНКО: Всем доброго дня. Вторник. Время – 4:05. А это что означает? Это означает, что одновременно на двух каналах – на «Живом гвозде» и на «Потапенко. Прямой» – начался совсем-совсем Потапенко прямой, то бишь прямой эфир, где мы с вами обсуждаем совместно в режиме реального времени те новости, которые вас волнуют, которые приходят на информационные ленты всяких информационных агентств, уж простят меня за тавтологию. В общем, есть о чем побеседовать.

Традиционно напоминаю тем, кто только что присоединился, все вопросы лучше отправлять на «Живой гвоздь», потому что с «Потапенко. Прямой» вопросы собирает Алексей Степаненко, которому безмерная благодарность,  которые в четверг я обычно с Яном Артом обсуждаю, если чего-то там не успели. Поэтому ваши вопросы должны понравиться сегодня Женечке. Она вот там сидит. Вы просто ее не видите никогда, не знаете. Она очень мила, прекрасна и удивительна. Вы можете найти ее в интернете, в Facebook, и даже посмотреть, как она выглядит прекрасно и удивительно. Вот фамилию говорить не буду, чтоб создалась интрига. Ищите всех Женечек, в принципе.

Но вопросы уже начинают поступать, поэтому я сделаю очень-очень короткое выступление, буквально на 5 минут, попросту говоря, чтоб вас ввести в некий дискурс темы, к которой, на мой взгляд, имеет смысл обратить внимание. А дальше уже, соответственно, все ваши вопросы.

Первое и ключевое – это окончание Давоса. Традиционно этот экономический форум был такой точкой сосредоточения множества ветвей обсуждения. В этом году, как вы знаете, туда не поехали ни Китай, ни Российская Федерация. В российских СМИ, естественно, написали. Плюс ко всему наше все Дмитрий Анатольевич Медведев, которого мы бесконечно любим, обожаем, написал, что, в общем, Давос – не торт. В целом могу согласиться, Давос совсем не торт.

И что же такое Давос, во что он превратился, выродился ли он или не выродился? Первое. Рекомендую всем ознакомиться с историей создания этого экономического форума, как он получился не просто международным, а как он стал столь статусным. У него было несколько этапов развития и жизни. И сначала это был, в общем-то, такой форум корпоративных финансистов, я назвал бы так. Извините. Вы прочитаете более полную историю Давоса и, соответственно, сделаете поправку. Поскольку я предлагаю краткую версию, скажем так, дисклеймер.

После определенных событий, а именно присоединения одного из важнейших игроков, который по сию пору является одним из организаторов, Давос стал приобретать статус международного политического форума. Что же произошло или происходит вот сейчас, в ковидные времена и постковидные, соответственно, в новой реальности? Давос никуда не исчез. Он не потерял свою актуальность.

Попросту говоря, события, которые мы с вами сегодня видим, наблюдаем, – это события очень интенсивны, события, которые меняют карту взаимоотношений практически каждую неделю. Мы можем долго обсуждать и смотреть, что две недели о леопардах все говорили исключительно в виде животных в зоопарке. Сейчас о леопардах не говорит только ленивый.

Что будет происходить через две недели, фундаментально непонятно. Эксперты говорят, причем с обеих сторон: «Вот весна, еще чуть-чуть. И вот перемога в какую-то сторону переможется». На мой взгляд, если и будет какое-то локальное усиление конфликта, оно не приведет к фундаментальным изменениям. По крайней мере, пока никакого превалирования одной стороны над другой стороной нет.

А Давос со своей точки зрения немножко, скажем так, не то чтобы утратил актуальность, он просто редко собирается. Он собирается раз в год. И поэтому то, что мы видим и обсуждения, и дискуссии, которые там есть… Элита туда приезжает вся та же самая. Понятно, России там нет и не может быть.

Китай туда не поехал тоже по понятной причине – потому что основной дискуссионной площадкой для Китая является обсуждение тех или иных экономических, политических вопросов с Соединенными Штатами. И для этого Давос, скажем честно, для них мелковат, потому что там приезжают политические лидеры, которые с точки зрения своего веса, с точки зрения веса своих экономик, с точки зрения веса своих систем управления – я частенько будут произносить это слово – не входят в орбиту Китая.

Поэтому если бы, например, организаторы Давоса проводили Давос чаще, то в целом Давос не потерял бы свою актуальность. Но поскольку это затратное мероприятие и появилось огромное количество площадок, в том числе и Совет безопасности ООН, и обсуждение на платформе НАТО, и встречи в других юрисдикциях, то Давос, попросту говоря, получился встроен в ряд иных мероприятий. Поэтому Давос никуда не исчез и не исчезнет, на мой взгляд, он и останется этой площадкой. То есть это будет, конечно, зависеть от организаторов – если они не сольют его. И будет ли там собираться мировая элита…

Потому что я в том числе с радостью обычно читаю людей, которые вышли, их просто не в психиатрической больнице содержат, а они, в общем, находятся на свободном выгуле, когда они обсуждают, что вот там-то как раз и собирается теневое правительство мира, которое управляет оттуда, отсюда. Просто рекомендую, если бы этим людям хоть раз просто съездить в Давос, понять, что это деревенька, по сравнению с которой даже очень захудалый российский городок – это практически мегаполис, и посмотреть даже на меры безопасности, которые принимаются в Давосе, я боюсь огорчить их, что средней руки младший помощник старшего дворника в какой-нибудь мэрии пафоса нагоняет куда больше.

И только когда туда приезжает пафосно Россия, когда туда приезжают пафосно какие-нибудь эмиратские товарищи, вот тогда там начинается пафос, сорение деньгами, вечерины и вот эта всякая требуха. В общем, неумение себя вести, оно присуще людям, получившим деньги в руки и не понимающим, что с ними делать. Но это никоим образом не влияет на сам Давос.

Поэтому Давос прошел стандартно, спокойно, без каких-либо, на мой взгляд, прорывов, которых не должно быть. Все остальное… Давос с «Рамштайном» – это все про другое.

Итак, я, в общем, короткое свое вступление про Давос вам закончил. Про бюджеты буду говорить уже в режиме реального времени. А пока пойду по вашим вопросам, поскольку, как вы видите, они уже пришли.

Стас Путильцев традиционно. Регулярно люди задают вопрос, кто же такой Стас Путильцев? Стас Путильцев – это человек, который по странному стечению обстоятельств смотрел и слушал «Эхо». И я его в лицо никогда видеть не видел и знать не знаю. Человек из Курска. Но человек, который интересуется, задает вопросы. Вы можете тоже быть Стасом Путильцевым. Это не очень сложно. Стас Путильцев – это каждый из вас. Вы, просто говоря, интересуйтесь, задавайте вопрос и идентифицируйтесь. Этот человек присутствует в социальных сетях, он не скрывает свое лицо, свои вопросы. Более того, из моих ответов нарезает некий маленький себе там Ютюбчик не один уже месяц. Каждый из вас – Стас Путильцев. Вот и все.

Так вот его вопрос: «Как заморозка и изъятие российских активов в зарубежных странах повлияет на экономику России? И что будет с этими активами после окончания военных действий на территории Украины?»

Заморозка – это одна история. Понятно, что порядка 300-400 млрд долларов заморожено в целом по миру российских активов, причем очень разнообразных активов. Здесь, к сожалению, лихие головы, которые не стараются разобраться, которые любят позаниматься пропагандизмом как с одной стороны, так и с другой стороны, с одной стороны, говорят, что все, рашисты, вы будете платить пожизненно, каждый будет из вас страдать… Нет, не будет, как бы это кому-то ни хотелось. Такого события, что каждый гражданин Российской Федерации вдруг ни с того ни с сего будет содержать какую-то семью, например, в Украине, нет, этого не будет.

Потому что прежде чем заявлять подобного рода тезисы, просьба всем вспомнить, откуда у вас появился российский или украинский паспорт, и начать содержать семью в Чехословакии, то бишь взять на себя коллективную ответственность за подавление чешского восстания, точно так же взять на себя вину и начать компенсировать ежемесячно, поскольку у всех у вас советский паспорт, в Венгрии, в Афганистане и так далее. В том числе это был Чад, это была Сирия неоднократно. Напомню, что СССР принимал участие в огромном количестве военных конфликтов, в результате которых были изменены существенно политические правила управления. Почему-то вы на себя эту вину не принимаете.

Поэтому если говорить, будут ли выплаты, это маловероятно, потому что механизма подобного рода не было. Ссылаться на Германию бессмысленно. Никакой немец после мировой войны чохом не оплачивал. Плюс ко всему все-таки не надо сравнивать. Я что-то не припомню, чтобы у фашистской Германии были такие союзники, которые есть на сегодняшний день у Российской Федерации в виде Китая, Индии и Турции. А это союзники, которые, в общем, не позволяют сделать эмбарго. Это медицинский факт.

Все что касается передачи активов. Подобного рода процедуры не существует. Шанс на его выработку есть, но не очень высокий. По той же самой причине, о которой я сказал чуть выше.

Это не вопрос желания кому-то там победы или проигрыша, это вопрос юридический. Потому что мы с вами обсуждали это, и я, в общем, не очень понимаю тех людей, которые заходятся в раже и которые говорят, что вот у вас поганцев… Мы-то тут при каких делах? Вы хотите коллективную ответственность? Про коллективную ответственность я вам все сказал. Она лежит на вас за Венгрию и Чехию. Так что вперед платить.

Если вы хотите рассказать о том, как это можно реализовать, то реализовать это будет крайне затруднительно. Потому что Турция ведет военную операцию в Сирии. И, соответственно, как только будет принят подобного рода документ, Сирия будет подавать на подобного рода репатриации. А, соответственно, Турция заблокирует подобного рода документы. Такая же ситуация будет с Китаем, у которого есть претензии не только к Тайваню, но и, соответственно, к Тибету. Тибет будет подавать на какие-то репатриации. Поэтому этот законопроект, если таковой появится вообще, или такой подобный законодательный акт не может быть в отношении какой-то одной страны. Поэтому шансов на активы, что они будут переданы…

Я хочу еще одну очень важную ремарку и один пласт открыть. Скажите, пожалуйста, те, кто считает, что это будет передано в чью-то сторону, почему тот, кто изъял, – вслушайтесь внимательно, – вдруг ни с того ни с сего обратит эти средства не в свою пользу? Вот я, например, Германия или Соединенные Штаты. Изъял я у России какие-то 300 млрд долларов. Почему я должен передать Украине? То бишь я по-другому сформулирую. Каким инструментом Украина заставит Соединенные Штаты или Германию передать, кроме просьб? Такого инструмента не существует в природе. И поэтому я бы очень хотел бы, чтобы градус подобного рода истерик немножко снизился и люди начали мыслить рацио.

Поэтому инструментария подобного рода не существует. Если вдруг произойдет изъятие, в чем я очень сильно сомневаюсь, то шансов на передачу от себя… То бишь если Штаты изымут себе, в общем, это можно теоретически рассмотреть. Или Германия изымет в свою пользу. Ну, для компенсации в том числе помощи, оказанной Украине, для компенсации сложно работающей экономики.

Поэтому эта тема – это обычная спекулятивная тема, которая из разряда «военной психотерапии» – я это так в кавычки поставлю, потому что ни к психотерапии, ни к чему это не имеет отношение, – когда хочется уверить себя, что еще немного, еще чуть-чуть.

Мне кажется, что уже все более-менее адекватные эксперты уже не один раз объяснили, что ни весна, ни еще какой-то иной очень короткий срок не приведет к остановлению этой бойни. Я объяснял это с точки зрения систем управления. Потому что, подчеркиваю, есть система управления феодально-тоталитарная, и она производит некоторые продукты. И вот, соответственно, внешняя агрессия, если вы берете и открываете учебник истории или вы открываете… Ну вот не красного словца для говорил и говорю, что две исторические книги – «37 невыученных уроков» и «Жестокая экономика» – в них в том числе вся экономическая теория и практика рассмотрена в исторических перспективах от времен адамовых.

Поэтому есть продукты, которые авторитарные режимы производят. И когда возникают внутренние конфликты, они их выплескивают во внешние войны. И поэтому затраты на это не влияют, потому что в феодальной системе управления чем больше тратится, тем лучше.

«Повлияет ли СВО на уровень жизни российских сирот?»

Нет, не повлияет. Как они жили, в общем-то, на бюджетные дотации и по минимуму им выдавались, так и будут.

«Как вы думаете, если будет такой дефицит бюджета, как и сейчас, далее, что будет с экономикой? Невыплата зарплат или огромная инфляция?»

Смотрите, об этом частенько, действительно, задают вопрос. И я приводил пример, что власти нынешние, которые управляют Россией, – это младшие братья тех, кто управляли в 90-х. Они сделали очень верный вывод. И вывод заключается в том, что главное, если ты обосрался, то об этом никому не говорить. И дефолт 1998 года – это был дефолт романтиков и истериков. Причем в одном флаконе истериков и романтиков.

Мы находимся с вами в техническом дефолте, находимся уже практически год (скоро будет). По-моему, у нас дефолт наступил, поправьте меня, либо в апреле, либо в мае этого года. Как вы видите, фундаментально это ни на что не повлияло. Мы не выплачиваем ни по каким своим облигациям. Мы прижали 800 авиационных бортов и делаем с ними что хотим, и ни одного иска даже близко нет.

Поэтому касаемо зарплат, людей будут переводить просто на базовую ставку. Инфляция не огромна. Напомню, мы частенько также обсуждаем, что сам Центральный банк как структура для меня, которая строилась, понятно, не под Эльвиру Сахипзадовну, а под другого человека, абсолютно передутая, перенагретая с точки зрения полномочий того холдинга. Но люди, которые там работают, включая Эльвиру Сахипзадовну, крайне профессиональные с точки зрения тех вызовов, которые им дают. Поэтому я не думаю, что они будут разгонять инфляцию.

Есть три инструмента, которые позволят ближайшие 2 года достаточно комфортно прожирать бюджет. Или просирать бюджет – наверное, это более правильно. Во-первых, это продергивание кубышки. Медленное и неторопливое ослабление рубля, то бишь без фанатизма, потому что есть два диапазона – это 71-74 по отношению к рублю, и второй диапазон – это 82-89. Но я думаю, что в первом диапазоне они еще достаточно долго потопчутся. Ограниченная эмиссия денег, то бишь печать.

По большому счету, в этом году российским компаниям нефтегазового сектора сказано грабительским методом: отдайте 8 трлн и заткните пасть, потому что мы ваши владельцы. Поэтому это позволит не особо сильно расходовать кубышку. Но они ее сильно, надо сказать, конечно, при этом порезали. Безосновательно, скажем так. То бишь могли на большее количество лет растянуть. Я думаю, что кубышку они отстреляют за год-полтора, то бишь этот год и следующий.

И плюс ко всему, так скажем, обнищание людей. Поскольку люди нищают уже 11-й год подряд, то что воля, что неволя – все одно, все равно. Поэтому какого-то коллапса, такого аналога… Все вот ждут, задавая эти вопросы подобного рода, что коллапс типа 1998 года. Подчеркиваю, возвращаюсь к той тезе, которую я говорил выше, власти сделали очень правильный вывод: главное, даже если ты обосрался, об этом никому не говорить. Они это великолепно исполняют. Так что долго еще не будем чувствовать.

«Прошла ли Европа кризис? Теперь там будет все только на улучшение идти или все впереди? Будет ли ухудшаться уровень жизни?»

Наталья, весь мир не прошел никакой кризис. В целом вот это тектоническое изменение или трансформационный кризис системы управления, о котором я говорю последние 5 лет, с появлением частных денег… Появление частных денег – это не появление спекулятивного инструмента, о котором часто пионеры спрашивают. Это вызов самой функции под названием «государство». Потому что государство, вернее, чиновники, изображающие из себя государство, всегда говорили – понятно, что они так это не артикулировали, – что мы, чиновники, оцениваем ваш труд вот в таких-то бумажках. Вот по факту это происходит так.

Что такое частные деньги? Частные деньги – когда каждая корпорация говорит: «Вы знаете, мы со своими контрагентами считаем, что есть некая расчетная единица». Более того, если бы наши корпорации были более свободные в принятии решений… Я вам могу сказать, что все те, кого вы называете олигархами, а я их называю финансово-промышленными группами (я на этом не просто настаиваю, я говорю абсолютно четко и открыто), их задача – это прямо стратегическая задача советов директоров, мажоритарных акционеров – по максимуму вводить частные деньги.

Потому что с большей частью контрагентов, с большей частью сотрудников во многих операциях можно использовать частные деньги. Это повлияет только в плюс к развитию товарно-денежных отношений, это повлияет к скорости принятия решений. Но, безусловно, наши регуляторы – налоговые службы и все остальные – тут же скажут: «А где же моя доля?» Они будут говорить по-другому, что вы нарушаете какую-то…

Возвращаясь к Европе и иже с ней. В Европе та же самая ситуация. Дефицит бюджета во всех странах во время ковида был надут колоссально. В Канаде он увеличился, по-моему, в 18 раз. Поэтому ни Европа, ни Соединенные Штаты, никто ничего не прошел. И ключевой вопрос для сегодняшнего дня – это вопрос спроса на энергоносители.

Ну вот периодически начинаются разговоры о том, насколько Россия потеряла от санкций, влияет ли на это потолок цен. Я периодически люблю вас отправлять почитать господина Вакуленко. У него вышла неплохая весьма статья, собственно говоря, которая показывает то, о чем я тоже зачастую говорю, что не потолок цен на нефть влияет ключево на наш бюджет. В первую очередь на нас влияет спрос на внешних рынках. Мы сами себе подрезали транспортную структуру. Но и в целом экономика и Европы, и Соединенных Штатов, и Ближнего и Дальнего Востока, скажем так, не восстанавливается теми темпами, которыми хотелось. Поэтому спрос на энергоносители падает.

Поэтому касаемо и Европы, и Соединенных Штатов – все еще впереди. Нам еще есть куда стремиться к дну. Другое дело, что адаптивных механизмов к этим вызовам в экономиках более ориентированных на рыночные рельсы, то бишь того же Евросоюза, тех стран, тех же Соединенных Штатов, будет больше.

Поскольку у нас рыночную экономику пока еще не грохнули, в псевдогосплан никого не перевели, но сама СВО закрепощает многие сферы деятельности, и поэтому там происходит как раз исключение рыночных механизмов. То бишь плоха не сама с точки зрения этих отраслей СВО, а принимаемые решения, ведущие для исполнения тех или иных задач в рамках якобы СВО, а на самом деле исполнения абсолютно чиновничьих KPI.

Ну вот одно из видео, когда Владимир Путин общается с Мантуровым. А там конфликт-то достаточно понятен, что Министерство промышленности, естественно, выставляет условия производителям достаточно кабальные. И кабальные условия в первую очередь с точки зрения сроков производства, применения тех или иных материалов и сырья.

Поскольку я общаюсь с промышленниками, они говорят: «А мы просто не в состоянии вам гарантировать». Ну вот вспоминаем фильм или роман, по которому написан, «В круге первом», когда один из героев говорит: «Вот мы строим для Сталина секретную связь, а у нас хороших транзисторов нет, станок хрупнул, то бишь там сломалась станина, а за это нам срока вкручивают». Напомню, все это шарашки. Вот фундаментально система управления Российским государством не поменялась. И поэтому те же промышленники, которые сейчас пока находятся на свободном выпасе, они, в общем, работают, как в шарашке, только без лагерей. А отношение к ним точно такое же. Вот, собственно говоря, весь этот конфликт именно в этом.

Поэтому Мантуров не может заключить договора с заводами, потому что те отказываются заключать на подобного рода кабальных условиях, а они не могут исполнить по причине того, что у них есть, как бы это кому-то ни хотелось, не только иностранные комплектующие, но и техническое средства, и программное обеспечение, и сырье, и материалы. И многие решения были, в общем-то, прямо или косвенно завязаны даже зачастую с дружественными странами, но которые сейчас отказываются работать или сторонятся всячески взаимодействовать с этими заводами. А в конечном итоге, грубо говоря, под расстрел идти директорам заводов.

Так что «В круге первом» мы видим с вами в реальном режиме времени. Поэтому все что касается Европы и России, будет ли впереди, оно у нас все еще впереди. 2023 год хуже 2022-го, но лучше 2024-го.

«Интересна ваша рекомендация мне самоучке-программисту 1С для получения бизнес-образования, для того чтобы разговаривать с бизнесом на одном языке. 52 года».

Андрей, видите ли в чем дело, это не вопрос бизнес-образования. Бизнес-образования как такового не существует. Проблема любых так называемых бизнес-школ в том, что подменяется вещь, называемая бизнесом, навыковыми вещами. То бишь вас учат там маркетингу, бухгалтерскому учету, финансовому учету, финансовой грамотности и всему остальному. По отдельности это является элементами бизнеса, но нет вот этого паззла, который скажет, что бизнес состоит именно из этих элементов. Он может состоять из элементов маркетинга, а может не содержать элементов маркетинга. Эта вещь необязательная. И вы просто убьете это время.

Я так понимаю, вы хотите заниматься в области бизнес-аналитики. Вы можете попробовать получить какую-то степень, обучение. Я могу сказать, что я получаю сейчас в Key West University, несмотря на то что мне тоже, как и вам, 52 года, степень MBA в области бизнес-аналитики. Но мое целеполагание несколько в другом. Мое целеполагание в области того, чтоб понять, как излагается система образования, какие кейсы применяются, какая методология. И могу сказать, что с точки зрения применимости к реальному бизнесу, в общем, это все вещи, имеющие друг к другу отношение, но не транспарентны.

Почему зачастую меня-то и привлекают как раз со стороны бизнеса общаться, быть таким посредником между бизнесом и айтишниками. Причина весьма прозаична. Как раз базисно я инженер-конструктор, технолог, как раз человек, строящий системы, ну и предприниматель, понятно. А с другой стороны, соответственно, программисты живут в своей среде. И это не плохо, не хорошо. Среди них есть талантливые ребята. Но зачастую, замыкаясь в обработке данных, они не понимают, чему данные эти служат.

Поэтому если говорить о том, каково решение вашей задачки, я бы сказал, вам придется пойти поработать в реальный бизнес, то есть оторваться от программистских…

«Ваше мнение: логистический хаб в Монголии (параллельный импорт/экспорт)?»

Игорь, вы, в общем-то, не расшифровали, что вы подразумеваете. Но можно ли там организовывать? Можно. Но я бы сказал, что для этого есть другие юрисдикции. Тот же Казахстан. Монголия, на мой взгляд, не самое с точки зрения локации… Да и Турция будет все равно лучше именно по причине того, что и законодательство попрозрачнее, и транспортные потоки, и логистические потоки во всех смыслах этого слова проходят там эффективнее. А логистика – это не только, кстати, транспорт, это перемещение товаров, информации, людей. Это все великая наука логистика, а не «Газелька» с перевозкой из точки А в точку Б.

«Что с экономикой Аргентины сейчас? Можно ли туда эмигрировать парню не айтишнику?»

Смотрите, экономика Аргентины – это экономика нищей страны. Поэтому эмигрировать технически туда можно, но найти там заработок будет крайне проблематично. Как бы вам этого ни хотелось, и мне бы этого ни хотелось, но никаких гаваней, где вас ждут с распростертыми объятьями, и вам не придется начинать с посудомойки, их в природе не существует. Есть два крупных, по сути дела, по факту, рынка труда, которые, с одной стороны, очень эмигрантски легко принимают, «достаточно» легко (я в кавычки все-таки это поставлю), – это Соединенные Штаты и Германия. Другие страны – более мелкие с точки зрения принятия к себе неквалифицированного персонала.

Аргентина сейчас хороша с точки зрения получения гражданства по рождению детей, которое переносится на гражданство родителей. Не знаю, насколько это эффективно. В данном случае вы один. И плюс ко всему это не подходит тем, кто не собирается рожать. Ну и сам по себе, конечно, паспорт Аргентины прекрасен и удивителен. Но если уж вы собираетесь рожать, то будьте, как кучер, и всегда сидите на облучке. Кучер не просто так правил свою повозку в сопредельные государства.

«Почему курс рубля по отношению к национальным валютам Центральной Азии мгновенно меняется при изменении курса рубль-доллар? Почему кросс-курсы только через доллар? Пример – сумы, Узбекистан».

Потому что доллар – это валюта, а все остальные, как говорится, курсы национальных денег – это резаная бумага. Поэтому, простите, как бы кому ни хотелось, немножко охолоните с точки зрения осознания мировой экономики, в которой бывшее постсоветское пространство не существует с точки зрения платежного баланса.

Поэтому рубля не существует, сума не существует, тенге тоже в этой части не существует. Это платежные ресурсы исключительно локальных очень небольших экономик. И все будет происходить, и происходило, и будет происходить через доллар, как бы кому-то ни хотелось. И это надо принять, как медицинский факт, и закончить уже на эту тему. У нас нет валют. Когда вы пишете слово «национальные валюты»… «Национальная резаная бумага» применяйте фразу, и тогда все встанет на свои места. 

«Как наиболее выгодно и безопасно можно вывести деньги гражданину Казахстана (сумма порядка 10 млн)?»

10 млн чего? 10 млн тенге? Вывести деньги откуда куда? Из России в Казахстан? До 1 млн долларов совершенно спокойно переводятся из Райффа транзакции в Халык. В целом пока транзакции работают. По-моему, еще работает OTP Bank. То есть до 1 млн долларов деньги выводятся совершенно спокойно. Если это 10 млн тенге или рублей… Я уж не говорю про то, что 50 тысяч долларов вы можете спокойно. По нынешнему курсу – 3,5. Напоминаю, не только десятка недекларируемая, но есть еще полтинник декларируемый. И если вас несколько человек, вы спокойно выезжаете без шума и пыли, как говорили в одном известном фильме.

Поэтому уточните просто сумму. То бишь это не те какие-то громадные. Если это 10 млн долларов, то это совершенно другая история. И здесь нужно думать про какой-то схематоз. А так, все лобово.

«Какие перспективы крипты? В ближайшей перспективе и отдаленной. Интересует ситуация и в мире, и в России».

Крипта, поскольку она построена исключительно на доверии, Екатерина, она будет служить в турбулентных условиях элементом платежа. Она сейчас, на мой взгляд, скидывает очень ненужный флер спекулятивной, накопительной функции, которой в ней не должно быть, а должна быть исключительно платежная функция. И я думаю, что она останется такой нишевой историей, но без какого-то распространения.

Как у птицы Феникс, у нее должно произойти очищение. Сначала она должна сгореть очень серьезно. И я вижу хороший абсолютно тренд. Мне нравится как раз, что из нее уходят спекулянты, которые хотели взять биточек, посидеть подождать, пока этот биточек вырастет. Я это говорил, говорю и буду говорить, что это изначально очень пагубное поведение. Это не криптоэнтузиаст, это криптогубитель.

В России гражданам, скорее всего, будут запрещать, но само государство будет этим пользоваться. В целом я частенько об этом говорил, что Россия и российские власти могли бы на этом сыграть очень сильно, например, в Иркутской области. Надо просто сделать хорошее, правильное законодательство. И сделать меккой можно было бы майнинга и крипты как таковой.

Я понимаю, почему этого не происходит. Потому что это зона вне контроля чиновничества, которое себя ошибочно назвало государством. И поэтому мы не будем такой меккой, в которой в том числе внедряются… Потому что как платежное средство, если бы крипта начала ходить по России, это, во-первых, решило бы в том числе и для властей очень многие вопросы так называемых эмбарго. Но они в эту сторону не пойдут, потому что там неподконтрольно. Они хотят все контролировать, не пущать, но, с другой стороны, получать все плюшки.

«Как можно пользоваться карточкой Visa в России? Ее где-нибудь возьмут?»

Боюсь, что нет. Системы Visa и Mastercard ушли из Российской Федерации, поэтому, в общем, никак. Алекс, в России есть только одна, но скрепная, карта на букву «М». Не знаю, возможно ли теперь произносить это слово, но это слово «мир». Это Мир Сбер или Мир какой-то другой. Поэтому в России теперь иная финансовая система. Она замкнута сама на себя. Я не уверен, что ее где-то принимают, потому что системы отстегнулись.

И я тоже говорил в наших беседах, что как только пошла эта тенденция, я, в общем, во всех банках осознанно это сделал, чтобы как-то себя не вводить не то чтобы в искус, а не выносить себе мозг – я посдавал карты, которые с логотипами иностранных платежных систем. Потому что у меня есть отдельно платежные системы других банков иностранных и есть наш отечественный Мир (во всем мире).

«Каким вы видите финансовый мир через 10 лет? Будут ли какие-то масштабные изменения в финансовом секторе и экономике в целом?»

Ух, Максим, если б я мог заглядывать так далеко… Нет, Максим, я ни в какую сторону передвинуть рычажок не могу. Точно так же, как я со своими коллегами когда встречаюсь и делаю с предприятиями и с акционерами стратегические сессии, я откровенно и открыто говорю, что стратегии я сейчас начал называть и обозначать, и просчитывать вместе с организациями не более чем 18 месяцев. Если ранее 36 месяцев – это было must-have, то сейчас это 18 в лучшем случае. Все остальное, знаете, такая тактика – это все что касается 6-9 месяцев.

Поэтому через 10 лет – я так далеко не заглядываю. У меня таких расчетов нет. Просто в этом нет необходимости. Не потому, что есть какая-то опасность ядерного пепла. Я как раз отношу ее к факторам больше такой истерии, политического торга, политической спекуляции именно по причине того, что неумение. Вот это тектонический вызов государства «а ты ваще кто?» произошел 5 лет.

И как раз тоже об этом говорил, произносил, что демократические системы управления на этот вызов отвечают внутренней трансформацией (это изменение политических систем, приход тех или иных партий, изменение в том числе энергетических парадигм, демографических парадигм), а авторитарные системы выливают внутренние комплексы, внутренние напряжения на соседние государства. Это относится ко всем режимам, близким к авторитарным. Потому что у нас конфликтов за предыдущий год: Азербайджан – Армения, Турция – Сирия, Китай – Тайвань, Россия – Украина. В других полушариях тоже все неровно.

Поэтому говорить про 10 лет я, честно говоря, не берусь. Нам бы как-то разобраться с ближайшим 2023-2024 годом. Потому что 2023 год я оцениваю как год перелома. Я его оценивал задолго до этого года, но никак не привязывал к военным конфликтам на территории мира. Я говорил о том, что в России должна быть хунта, что должен прийти… Можно найти очень-очень старые интервью, что должен быть гомункул такой, который националист, военный и ультралевый. Собственно говоря, сейчас вы видите, весь этот гомункул образовался.

Поэтому я так далеко не заглядываю, простите. Хрустальный шар потерял. Я только считаю. У меня даже сейчас висит несколько табличек в Access и в других базах данных, которые простраивают модели. Я только модели умею строить, больше ничего.

«Как вы считаете, цифровые деньги нам нужны или это цифровое рабство? Будет у нас система рейтинга, как в Китае», – Владимир Епифанцев.

Смотрите, Владимир, маловероятно, потому что для цифрового рейтинга, как в Китае… На предыдущий вопрос я ответил, что с точки зрения штуки, которая ошибочно называется «государством», по-нормальному для обхода наложенных санкций как раз использование в качестве именно платежного средства нужен даже не цифровой рубль, а принятие к активному использованию всех цифровых активов. Но при этом я подчеркиваю, это с одной стороны. С другой стороны, поскольку эта вещь для властей не очень понятная, они, что называется, пейджер до сих пор распечатывают, и это просто архаика сознания, им надо обязательно всех напрячь и закабалить, поэтому я не вижу здесь шансов на развитие.

Система рейтинга. Для этого нужна очень серьезная система технического обеспечения, не только распознавание лиц. Скажем так, если мы распознавание лиц еще в метро московском, которое крайне высокотехнологично, мы с вами можем видеть, мы можем видеть в большей части московского транспорта, то боюсь, что такого количества камер, такого количества систем слежения в других городах-миллионниках – ну, Московия и Санкт-Петербургия, понятно, это отдельные государства – я боюсь, что мы с вами не увидим.

А по странному стечению обстоятельств, если предположить, что будет цифровое рабство и цифровой рейтинг какой-то, система рейтинга, как в Китае, достаточно будет отъехать в подмосковные города – и, в общем, ты потерян для Большого Брата. Там, в общем, будет все сложно с распознаванием.

Поэтому я бы сказал, что шанс на подобного рода событие ничтожен. Поэтому не бойтесь Большого Брата. Просто не надо передавать свои сведения, конечно, налево-направо, платить лицом и иже с ним, потому что ни к чему вам накапливать ненужную против себя… Кэш – ваше все. Помните об этом. И да прибудет с вами счастье.

«В России будет ли дефицит бензина или рост цен на бензин в ближайшие годы?»

Слушайте, насчет дефицита бюджета. Его можно устроить искусственно, потому что все что касается производства бензина… Нефти, как вы понимаете, у нас залейся. И ключевым фактором вызова будет являться возможность перегонки, то бишь модернизации в том числе перегонных заводов. Они у нас достаточно современные. Но если есть нефть и поскольку перейти на технологии самоварения, то бишь перегонки нефти в бензин куда более примитивными средствами… Да, это приведет к ухудшению экологии, это приведет к ухудшению штуки, которую вы называете «качество бензина», это будут работать двигатели только с минимально примитивными используемыми технологиями.

Поэтому я не верю, что у нас будет не искусственный, а такой естественный дефицит бюджета. В искусственный я верю всегда, потому что, подчеркиваю, 6 вертикально-интегрированных нефтяных компаний. По-моему, только одна у нас полугосударственная – это «Лукойл». Все остальные абсолютно государственные. В нашу систему управления я верую аки верую в хождение по воде. Не сомневаюсь, что это возможно. Абсолютно легко. Просто щелчком пальцев. Поэтому могу сказать, что дефицита я не ожидаю.

Но если говорить о возможности роста цен, да, он, конечно, будет, потому что нужно как-то компенсировать те выпадающие доходы. А пока что у нас не было еще ни разу такого эффекта, чтобы у нас цены на бензин падали, вне зависимости от того, растут цены ли на какие-то составляющие. Потому что в бензине бензина-то нету. Это ж прекрасно. Как в водке водки нет. Зачем нам вообще все вот эти какие-то промежуточные звенья? Я вообще считаю, что надо просто приезжать, например, или приходить в магазин и сначала платить за водку (по-моему, 26 рублей или 30 рублей в бутылке), а остальное прямо акцизами просто конкретно, как QR-кодами, сразу отправлять в министерства и ведомства.

Такая же ситуация. Там, конечно, составляющая чуть в лучшую сторону по отношению к бензину. Когда вы сначала можете заплатить за нефть, вы можете заплатить за работу нефтяников и отдельно можете заплатить, если, конечно, у вас останутся деньги, за работу государственных органов. Я считаю, что в таком нехитром раскладе есть, мне кажется, цимес ситуации.

Согласитесь, так будет прелестно, когда вы платите всегда каждому за его собственную работу. Вот тогда мы с вами вспомним о том, как в Соединенных Штатах некоторые люди возмущались тем, как неудобно, когда ты смотришь – цена на какой-то товар, условно говоря, 10 долларов, а доходишь дальше, а там, оказывается, еще есть налоги. Вот у нас было бы весело.

Ну что ж, с вашего позволения, пока вопросы приходят, я обращусь к тому, что накопил Алексей Степаненко.

«Как вы относитесь к Аляске для проживания?»

Вы знаете, у меня несколько знакомых переехали в Аляску для проживания. Я знаю, что американское правительство поддерживает там достаточно высокий уровень дохода, потому что Аляска пустынна. Со времен российского царя ничего фундаментально не поменялось. Это тяжелые условия существования. Конечно, они лучше, чем во многих сибирских городах и во всем остальном. Там система адаптации хороша.

Но насколько вы любите северное безмолвие? Это будут Соединенные Штаты, но очень, скажем так, пустынные. Я не знаю, к сожалению, состава вашей семьи, как вы собираетесь там, например, учить детей. Если вы переезжаете на пенсию, и вы готовы к тихому пенсионерскому житью-бытью и работе, то почему нет? Вполне допустимо. Я знаю, у меня там работают дальнобойщиками. У них несколько фур. То есть у них фирма по перевозкам. Я знаю, работают там люди даже в научной сфере. Но они люди, которые привыкли к такому уединенному образу жизни и вполне на Аляске в нескольких различных городах весьма и весьма недурно себя чувствуют. Поэтому тут как удобно.

«Утрачиваем налоговое резидентство. Начислили много. Вопрос: когда оплачивать, чтобы рубль максимально слабый? Зарплату получаем в долларах. Откладываем тоже доллары. Хотим сэкономить».

Слушайте, сколько бы вам много ни начислили, боюсь, что какого-то такого обвального… Ну, я чуть выше отвечал, что финансовые власти ведут достаточно взвешенную политику. Понятно, что, будь их воля, они, может быть, многие бы не делали политические движения. Потому что с точки зрения финансов, экономики, самоубийство экономики Российской Федерации не входит в планы в том числе Минфина и Центрального банка, они лишь это убийство сопровождают, знаете, вывозят трупы, исполняют.

Поэтому я не думаю, что обвальный такой провал вы отловите. И поэтому спокойно платите. Не могу сказать, что в течение года вы увидите прямо такой ужас-ужас. Если обвалом назвать смещение курса на 2-3 рубля, и это для вас значимо, тяните до конца весны.

«Что будет с атомной энергетикой России? Как я это понимаю, это аналог космической промышленности, то есть это всегда было сотрудничество разных стран».

И да, и нет. Скажем так, «Росатом» и в целом наследие, которое оказалось у «Росатома» после распада Советского Союза, по факту, такая основная часть осталась как раз у «Росатома». Поскольку вы, наверное, слышали, что неоднократно с самого начала я говорил, что до тех пор, пока Евросоюз не изменит энергетическую парадигму и не будет переходить с газовой энергетики на энергетику ядерную невозобновляемую… Возобновляемая сама своим чередом должна развиваться. Это никуда не девается. Спорт курению не помеха. Но как раз следующая итерация – это ядерная.

И я тоже про это проговаривал исключительно по инженерной части со своими коллегами. Некоторые из них работают как раз в «Росатоме», кто-то работает на ядерных станциях. Там в целом Россия на очень хороших позициях, скажем честно. И если б не было политического давления, то я считаю, что атомная энергетика, постройка ядерных реакторов – Россия могла бы на этом зарабатывать, и это была бы одна из отраслей очень высокотехнологичных, очень наукоемких, очень развивающих в целом промышленность различную с точки зрения экспортного потенциала.

К сожалению, вот «Росатом» и вообще в целом вся эта область инженерии, скажем так, находится под гнетом именно неправильных принимаемых политических решений. Атом вообще в целом требует интеллекта. Большое количество энергии требует точно такой же большой ответственности. Человечество вообще боится большой ответственности. Ему бы чего попроще. Вот паровоз более понятен.

Расщепление ядра не плохо, не хорошо. Это технология, но технология, которая требует ювелирного, я подчеркиваю, ювелирного соблюдения стандартов. И здесь чем меньше человеческого фактора, тем лучше. И когда вы задаете вопрос «что будет с атомной энергетикой как таковой и промышленностью?» – это вопрос, конечно, в электронике. Потому что большая часть электроники, измерительных приборов – это да, действительно, сотрудничество большого количества стран, в том числе с Соединенными Штатами и с Германией. Сейчас оно носит обходной характер. Говорить о развитии я бы не стал.

Я бы стал говорить о том, что происходит медленная стагнация, очень неприятная стагнация, потому что ядерная энергетика… Понятно, сейчас еще пока говорить об этом рано, но даже первые опыты, конечно, не дают возможность получить энергии больше, чем затрачено. Хотя это первые опыты. Но невозможно это пока снять, то бишь получить в промышленное использование. Но мне кажется, что в этой области лежит решение всех энергетических проблем в мире.

Ну что ж, я вижу, что, к сожалению, наше время истекло. Я был рад вас всех видеть. Надеюсь, те, кто подключатся в четверг, кстати, помнят, что с 15-го по 22-е мы едем в ЮАР. И это все на «Финверсии» есть. Можно посмотреть на крокодилов-бегемотов, обезьян-кашалотов, то бишь на меня с Яном Артом. Поэтому я вас всех приглашаю. Буду рад вас видеть. Ну а каждый вторник мы в говно традиционно на «Потапенко. Прямом» и на «Живом гвозде». До встречи.