«Коллективный Запад»: Тюрьмы в США. Частные, государственные, военные. И что будет, если Трампа посадят?
Только в конце 80-х, 90-е годы тюремная си система США стала переходить из, условно, карательной в реабилитационную. И слово реабилитация стало звучать очень громко и усиленно только в конце 80-х, в 90-е годы. А, конечно, до этого тюремная система напоминала некоторым образом все-таки тюремную систему России…
Подписаться на канал «На двух стульях»
И.БАБЛОЯН: Ну что же, вы смотрите YouTube-канал «На двух стульях» и подкаст «Коллективный Запад». Саша, привет!
С.ФИЛИППЕНКО: Ира, привет! Рада тебя видеть.
И.БАБЛОЯН: И я рада тебя видеть. Я тут параллельно пытаюсь в телеграм-канал ссылку опубликовать. На меня вообще и так все жалуются, что я слишком поздно это делаю, а сейчас вообще в последний момент. Но я сейчас это сделаю, чтобы никто не расстраивался и моя совесть будет чиста.
С.ФИЛИППЕНКО: А пока как раз можно попросить зрителей поставить лайк, и тогда еще больше людей увидят эту трансляцию.
И.БАБЛОЯН: Более того, я скажу, чем больше лайков в самом начале трансляции, тем активней YouTube продвигает ее. Лайкайте, делитесь, пишите комментарии обязательно, можете хорошие, можете плохие, хотя какие плохие нам с Александрой можно писать? Никаких абсолютно. Чем больше комментариев, чем больше лайков, тем лучше для всех нас.
Вы приходите нас послушать, видимо, вам нравится то, что мы делаем. Мы это делаем тоже с большим удовольствием. Так что всем будет хорошо. Комментируйте, лайкайте, всё приветствуется.
Сегодня у нас тема, между прочим, нелегкая.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, тема-то суровая, в действительности. Про тюремную систему США много фильмов, много историй, много всего. Но система тюремная отражает и систему государственную тоже. И вообще история с американскими тюрьмами такова, что такое же разделение есть: есть федеральные тюрьмы, есть окружные тюрьмы, есть тюрьмы штатов. Есть частные тюрьмы, что удивительно совершенно. И это, конечно, отражает то, как различаются законы на всей территории США, и как по-разному люди могут находиться в разных тюрьмах. Самые удивительные истории связаны с американскими тюрьмами, в том числе, такие, которые для кино хороши, конечно.
И.БАБЛОЯН: Я хотела сказать, что вот смотришь кино… и я, честно говоря, когда готовилась к нашей с тобой теме, нашла несколько любопытных роликов о тюрьмах американских. И практически везде под всеми трансляциями — интересно, будет ли под нашей трансляцией такой комментарий, думаю, что нет, поскольку мы сейчас эти мифы отчасти с тобой будем рушить, — практически под всеми этими видео был комментарий такой: «Бог ты мой, сидеть любой из тюрем США лучше, чем в любом российском городе люди живут», что на самом деле совсем не так. Тюрьмы там очень жесткие и приговоры там совсем не маленькие. Мы в прошлый раз говорили про госсекретарей…
С.ФИЛИППЕНКО: Про вице-президентов.
И.БАБЛОЯН: Да, про вице-президентов. И рассказывали, кто за что там извиняется, за какие высокие сроки, за незначительные нарушения, но в этом есть некоторая выгода для людей, которые занимаются как раз всеми тюремными делами. В некоторых местах, чем больше заключенных, тем больше денег они получают. Но, я думаю, в своей очередности мы успеем всё рассказать. Откуда начнем, Саша?
С.ФИЛИППЕНКО: Я бы все равно начала… просто чисто статистически я бы сказала, что почти 2 миллиона человек содержится сейчас в американских тюрьмах на данный момент, при этом 90% примерно находится в государственных и федеральных учреждениях. И примерно 10% находятся в частных тюрьмах. Данные есть на конец 23-го года. В частных тюрьмах содержалось где-то 120 тысяч человек. И вообще с 80-х годов началось расти количество частных тюрем. Поскольку, действительно, что такое частные тюрьмы?
Частные тюрьмы — это те тюрьмы, которыми владеют и управляют частные или коммерческие компании, которых нанимают государственные, соответственно, учреждения. Они финансируются за счет госконтрактов, господрядов, как можнго было бы сказать. И оплачиваются из расчета на одного заключенного в день. Поэтому, конечно, эти компании частные стремятся к максимизации прибыли, и это, конечно, влияет на меры по сокращению расходов, по тому, как люди там сидят, какие там условия.
И.БАБЛОЯН: Естественно, чем больше людей находится в тюрьме, чем хуже у них условия.
С.ФИЛИППЕНКО: Тем хуже у них условия, соответственно. Поэтому эти все тюрьмы, которые находятся в ведении частных лиц, частных компаний, они могут при этом находиться в разных штатах, во всех штатах есть частные тюрьмы, в одних больше, в некоторых меньше. Но в любом случае это количество заключенных в частных тюрьмах растет. И нужно сказать, что Джо Байден постепенно предлагал отказаться от использования частных тюрем. Тем не менее, все равно по данным сейчас больше 100 тысяч человек находятся в заключении в частных тюрьмах.
И.БАБЛОЯН: А как ты откажешься от частной тюрьмы, куда ты сейчас всех заключенных, которые там содержатся, денешь? Если у тебя и так свои тюрьмы переполнены.
С.ФИЛИППЕНКО: Вот об этом и говорят люди, которые поддерживают идею частных тюрем. Они говорят о том, что частные тюрьмы спасают о перенаселенности тюрем, и они, таким образом, облегчают условия содержания, улучшают условия содержания, потому что если бы можно было одномоментно все 100 тысяч человек переселить в федеральные и окружные тюрьмы, то условиях содержания еще бы ухудшились. Такая статистика говорит о том, что вряд ли получится отказаться в ближайшее время отказаться от частных тюрем.
И, в принципе, казалось бы, что в США, наоборот, должна либерализация произойти какая-то и тюремной системы. И была идея приближаться к тюремным системам Севера Европы. Но нет, все равно сейчас американские тюрьмы не проходят никакого рода либерализацию, ни упрощения системы содержания, ничего. Это достаточно жесткие тюрьмы, которые отражают и историю США, в том числе, и межрасовые отношения тоже, и все скандалы и самые трагические и потрясающие, ужасающие истории, которые происходили и связаны с тюрьмами, они во многом отражают то, что происходило в США. Если говорить про межрасовые отношения, то было в тюрьме «Аттика» в 71-м год, в Нью-Йорке.
Но до этого я бы все-таки хотела такую историю, абсолютно киношную вспомнить. Это 62-й год, Алькатрас, конечно. Мне кажется, что практически все слышали про эту тюрьму. Это остров-тюрьма. При этом строгого режима. Она находится рядом с Сан-Франциско в Калифорнии. Еще испанцы в конце 18-го века открыли этот остров. И в 1853 году там построили маяк и форт.
Это было типичное оборонительное сооружение. Часто оно использовалось и было нужно во время «золотой лихорадки», когда огромное количество людей ехали в Калифорнию из другой части света — и из Китая приезжали, и из Японии, — пересекали океан и всячески стремились попасть в Калифорнию на эту самую «золотую лихорадку». И как раз этот маяк бесперебойно работал, и был таким символом лучшей жизни, символом того, куда люди стремились.
А в 1860 году форт этот переделали уже в тюрьму. Сначала это была военная тюрьма, а потом уже — тюрьма для опасных преступников. И вообще, остров, казалось бы, просто идеальное место для изоляции.
И.БАБЛОЯН: Ты была там?
С.ФИЛИППЕНКО: Нет, я не ездила. Я видела из…
И.БАБЛОЯН: А я плавала, но я не заходила. Я видела, как это выглядит.
С.ФИЛИППЕНКО: Но я надеюсь, ты плавала не в водах… вместе с теми людьми…
И.БАБЛОЯН: Которые пытались сбежать? Нет. Туда на самом деле ходит паром.
С.ФИЛИППЕНКО: Каждый год… есть же этот триатлон «Побег из Алькатраса» с 80-го года несколько тысяч человек собираются для того, чтобы 2,5 километра переплыть, пробежать еще 13 километров и на велосипеде потом проехать. В общем, сейчас это, действительно. пункт для исторического развлечения. А вообще, это страшная совершенно тюрьма, которая была окружена холодными водами и остается, с сильным течением. И попытки бегства — это просто добровольное самоубийство — этому равнялись попытки бегства. Поэтому как это всё преодолеть, когда обязательно это быстро обнаружится.
Но, тем не менее, в 1962 году трем заключенным удалось сбежать из этой недоступной совершенно тюрьмы. В целом известно, что как только они попали в Алькатрас, они стали продумывать план побега. Препятствием, конечно, была та самая вода, потому что проплыть два с половиной о километра практически невозможно. Но поскольку они были приговорены к очень долгим срокам, они решили все-таки придумать некоторый план побега. Тщательно его планировали в течение нескольких месяцев. И они использовали повседневные предметы для того, чтобы пробить тюремные стены.
Во-первых, нужно сказать, что все они сидели поодиночке, сидели в одиночных камерах. Вообще, в этой тюрьме все сидели в одиночных камерах. И поскольку это была тюрьма строгого режима, надзирателей было в четыре раза больше, чем в обычной тюрьме.
И.БАБЛОЯН: Строгий режим, там особо опасные преступники содержались.
С.ФИЛИППЕНКО: Но при этом стало известно о таком моменте в этом месте содержания: вентиляционные шахты не заливались бетонными перегородками. И с помощью этой архитектурной особенности они и решили бежать как раз.
Через камеры они расширил узкий проход в вентиляцию. Там было маленькое окошечко 10 на 20 сантиметров. Они его расширили каждый в своей камере. Смастерили дрель из подручных инструментов, в том числе, сломанный пылесос, какие-то еще инструменты, которые они нашли. И целый год потребовался для того, чтобы просверлить нужное отверстие во всех камерах. Нужно сказать, что камер было четыре, беглеца должно быть четыре. И именно благодаря четвертому беглецу, который в последний момент не решился на это, стали известны все эти подробности.
Вообще, как они могли дрелью сверлить, казалось бы? Она была из подручных инструментов сделано. Шумно было. Но в помощь им была музыка, которая каждый день в течение часа играла в тюрьме, и она заглушала работу дрели. И вот они целый год сверлили постепенно, понемножку и сделали такие лазы в эту вентиляционную шахту. И в назначенный день смогли вылезти в вентиляцию. Они до этого еще, конечно, на протяжении долгого времени выменивали у других заключенных резиновые плащи, они из них сшили плот, спасательные жилеты смастерили собственные.
А когда надзиратели хватились их во время обхода, то они увидели там муляжи с человеческими головами. Они сделали, действительно, муляжи, как будто это спящие они и есть. И сбежать им удалось через вентиляцию. Они поднялись по этой вентиляции на крышу тюрьмы, спустились по трубе на территорию и перелезли через забор. А потом уже самодельный плот свой спустили и сумели перебраться, переплыть. И больше никто ничего о них не знает.
И.БАБЛОЯН: Согласись, это такая классическая схема побега. Практически в каждом американском фильме, когда ты вытаскиваешь люк, залезаешь туда и по трубе, соответственно, куда-то там вылезаешь. Но удивительно, что такие люки с проходами, которые ведут куда-то к открытому пространству, были в тюрьме строгого режима. Вот это, конечно, удивительно.
С.ФИЛИППЕНКО: Видимо, все были уверены, что воды остановят людей, что невозможно будет оттуда сбежать. Но нет, удалось сбежать. Хотя их хватились уже ночью, но все равно береговая охрана США быстро направила вертолет и патрульные катера, их пытались найти. Быстро очень направили информацию о побеге, но несмотря на все поиски, всё, что было найдено в заливе Сан-Франциско, — это пачка писем, которая принадлежала одному из заключенных, куски дерева, которые, видимо, веслами служили и кусочки резины. Также выбросило на берег спасательный самодельный жилет. И это всё, что известно об этих беглецах, всё, что осталось от них.
И.БАБЛОЯН: А известно, когда их спохватились?
С.ФИЛИППЕНКО: Еще ночью, при ночном обходе, под утро практически. Но, тем не менее, все равно удалось им это сделать, достаточно времени у них было для того, чтобы все-таки сбежать. И до сих пор неизвестна их судьба. Конечно, было очень много мистификаций. Неизвестно, остались ли они в живых, сколько они прожили.
Приходили письма, например, в полицию с якобы покаянными словами от беглецов. Но обычно выяснялось, что это какие-то шутки подростков. Хотя были некоторые намеки, как, например, открытки, которые получали семьи этих заключенных, например, в 62-м году на Рождество одна из семей получила открытку: «Маме от Джона. Счастливого рождества!» И это была не единственная открытка. И вообще, признано было затем, что почерк совпадал с почерком заключенных. Вряд ли это был так подделано, но, тем не менее, считалось, что, возможно, это, действительно, их открытки. И потом еще было несколько писем в газеты, в американскую прессу.
И.БАБЛОЯН: Поди докажи, кто это.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, непонятно абсолютно. Но в любом случае это идеальный плод для голливудских фильмов — вот, что это такое, весь этот побег. И да, теперь это место для туристических поездок скорее.
И.БАБЛОЯН: Спокойно можно купить билет на паром, приехать туда либо с аудиогидом, либо с настоящим гидом погулять, на всё посмотреть. Либо, как Саша рассказывала, триатлон там тоже проходит. Если ты знаешь историю этого заведения, то, конечно, такие очень сложные ощущения испытываешь. Хотя всё это выглядит со стороны: просто ты подъезжаешь к острову. Там здание стоит. И как-то жутко, честно говоря. Красиво, но жутко. Сама тюрьма некрасивая, но остров красивый.
С.ФИЛИППЕНКО: Конечно, в любом случае даже на тех фотографиях, которые известны из тюрьмы этой в первые дни после того, как сбежали заключенные, видно, что это определенно не лучшее место, где можно было бы находиться. И те комментарии, которые говорят о том, эта тюрьма лучшее, чем любой город, России, это оказывается, что совсем не так. В особенности, когда дело еще касается межрасовых отношений и вообще отношения к заключенным. Американские тюрьмы — это место, может быть, и жесткое и жестокое. Мы все-таки говорим о тюрьмах строгого режима.
И тоже примером таким служит бунт в тюрьме «Аттика», это уже 1971 год.
И.БАБЛОЯН: Благодаря этому бунту как раз некоторые тюремные реформы потом и произошли. Сейчас Саша меня поправит мои маленькие знания на этот счет. Там более 40 человек погибло.
С.ФИЛИППЕНКО: Просто сразу, в первые же минуты — 29 заключенных и 9 заложников были застрелены, как только полиция зашла этот бунт подавить.
И.БАБЛОЯН: А бунт продолжался четыре дня, естественно, это были не единственные жертвы.
С.ФИЛИППЕНКО: Да. И до этого еще несколько человек в очень тяжелом состоянии находились и скончались несколько позже. И, действительно, собственно, ситуация с одиночным заключением. Когда мы сказали про Алькатрас, мы как само собой разумеющееся, там заключенные содержались по одному. И бунт в тюрьме «Аттика» в 1971 году — это был бунт против бесконечного одиночного заключения.
И.БАБЛОЯН: А ты мне можешь сказать, как там могло быть одиночное тюремное заключение, когда заключенных там было сильно больше, чем количество мест, на которые рассчитана эта тюрьма?
С.ФИЛИППЕНКО: Часть из них просто отправляли в одиночные камеры. Могли отправлять просто на бесконечные сроки.
И.БАБЛОЯН: Как у нас сейчас ШИЗО?
С.ФИЛИППЕНКО: Да, именно так. Это ровно оно и есть. Это ровно нынешняя система давления на политических заключенных. Точно так же вели себя в некоторых тюрьмах штаба Нью-Йорк. Там произошло одновременно несколько бунтов практически с небольшими интервалами, и все они были связаны с бесконечным одиночным заключением. Но когда мы сейчас говорим про ШИЗО, это мы говорим про 2024 год в России, а те времена — это 70-е годы. Не то что очень много времени прошло и всё так изменилось, или люди так невероятно изменились, но все-таки в США значительно раньше произошли эти изменения в одиночном заключении, и произошли они во многом благодаря этим бунтам.
И.БАБЛОЯН: Но понятно, что не только это послужило причиной бунта. Там было несколько претензий, если можно так выразиться. Соответственно, плохое содержание. Их и плохо кормили и плохое медицинское обслуживание было, переполненность, понятно. И расовые и социальные аспекты были, так больше 50% было темнокожих, и они жаловались на дискриминацию и ущемление своих прав. Очень плохие отношения с администрацией этой тюрьмы были.
И заключенные, как рассказывают, жаловались на то, что администрации, собственно, было совершенно наплевать, что их права ущемлялись. И еще была плохая коммуникация, у них не было возможности нормальной связи с внешним миром. Это, наверное, четыре основных претензии, которые послужили началу этого бунта.
С.ФИЛИППЕНКО: Совершенно верно. Еще эхом пронеслась гибель одного из заключенных в калифорнийской тюрьме, который, как считалось, был незаконно помещен в тюрьму, а он был при этом активистом «Черных пантер». Буквально это произошло за несколько недель до этого. В общем, вспыхнули беспорядки фактически из-за спора между заключенными как раз по поводу этого погибшего человека в Калифорнии. Все началось как раз с небольшой драки между двумя заключенными. Когда охранники вмешались и попытались вернуть заключенных в камере, еще более крупная драка вспыхнула, в том числе, между заключенными и охранниками.
И постепенно беспорядки стали распространяться по всей тюрьме. И они охватили больше половины заключенных. И все, так или иначе,, в этом все-таки участвовали. И нужно сказать, что заключенные довольно быстро взяли под свой контроль один из тюремных дворов, пешеходные проходы и диспетчерскую тюрьмы. И они держали в заложниках 42 тюремных надзирателя и других сотрудников.
Тюрьма гигантская, огромная, поэтому это часть только была захвачена. Но в любом случае эти заключенные избрали комитет довольно быстро, который должен был вести переговоры и предъявить требования губернатору Нью-Йорка. Требования эти были довольно простые: это улучшение медицинского обслуживания; справедливые права посещения — это как раз, когда мы говорим про возможность связи с родными, родственниками, встречи, телефонные звонки; улучшение качества еды, свобода вероисповедания, повышение заработной платы за работу заключенных и прекращение физического насилия со стороны охранников.
Они, конечно, еще настаивали на том, чтобы сменилось тюремное начальство и требовали заверения в том, что заключенные не будут наказаны за возникшие беспорядки.
И нужно сказать, что переговоры велись с заключенными, действительно, были попытки выйти, может быть, на компромисс. Но параллельно с этим шла активнейшая подготовка рейда с целью подавления этого бунта. В общем, сразу довольно губернатор Нью-Йорка дал разрешение на применение жестокого насилия. И очень быстро отряд тюремных охранников и полиции штаба Нью-Йорк захватили тюрьму. Когда они только вошли на территорию тюрьмы, велась такая беспорядочная стрельба, что, действительно, было убито 29 заключенных и 9 заложников. И потом еще несколько человек скончались от полученных ранее ранений и от полученных ранений во время этого захвата.
И, соответственно, всех, кто участвовал в этом бунте, судили, и они получили увеличение тюремных сроков. Но, несмотря эту жестокость, эти смерти, все равно произошло изменение законодательства американского.
И.БАБЛОЯН: Было еще и начато расследование, я не знаю, правда, чем оно закончилось, в отношении, собственно, чиновников и сотрудников тюрьмы, которые были обвинены в нарушении прав заключенных.
С.ФИЛИППЕНКО: Совершенно верно. Это тоже сыграло важную роль, и были слушания в конгрессе в дальнейшем. И, собственно, из-за этого расследования и из-за этого бунта и произошли изменения в американском законодательстве и произошли изменения относительно ограничений по количеству дней пребывания в одиночном заключения, ограничения в целом по воздействию на заключенных, по количеству часов работы и так далее. То есть всё, что касалось требований, которые предъявлял этот комитет, так или иначе, все равно к ним вернулись.
Но надо сказать, что все-таки здесь разговор тоже о федеральных тюрьмах. При всех жестокостях и ужасе в федеральных тюрьмах эти изменения начали происходить. И не так быстро, не в 70-х годах, все-таки уже в 80-х, 90-х годах федеральное правительство стало задумываться о моменте реабилитации. И работу тюремную заменили в большей степени на реабилитацию. То есть это и какие-то курсы и психологические, в том числе, и уход за животными, что считается, благотворно влияет на людей.
Только в конце 80-х, 90-е годы тюремная си система США стала переходить из, условно, карательной в реабилитационную. И слово реабилитация стало звучать очень громко и усиленно только в конце 80-х, в 90-е годы. А, конечно, до этого тюремная система напоминала некоторым образом все-таки тюремную систему России. Но, тем не менее, все равно, конечно, было большее количество ограничений и тюремных служащих и вообще у бюро, которое этим занималось, но, тем не менее, система все равно была очень жесткая и жестокая. Потому что эти тюрьмы максимального строгого режима — страшные федеральные тюрьмы, откуда, конечно, все равно пытались сбегать люди на протяжении всех этих лет, несмотря на какие-то попытки улучшения системы.
И.БАБЛОЯН: Это не все побеги, о которых мы сегодня расскажем еще, о попытках побега. Мы сейчас с тобой говорили про 71-й год, про Алькатрас, а 2000-й год, кажется, что это было буквально позавчера, что, наверное, уже и меры безопасности должны быть более серьезные, камеры наблюдения должны быть практически везде, наверное. Но даже в 2000-м году произошел один из крупнейших побегов в США.
С.ФИЛИППЕНКО: Это Техас. Это, действительно, техасская тюрьма. И казалось бы, тоже абсолютно для кино, сценарий для голливудского фильма. Семеро преступников сбежали, перебив охранников и захватив их форму, оружие и автомобили. Это была тюрьма строго режима. Все семеро заключенных были с большими сроками от 30 лет до пожизненного. И они решились на это отчаянный шаг, потому что терять им было нечего. Они понимали, что просто всю оставшуюся жизнь проведут за решеткой.
И.БАБЛОЯН: Всю жизнь просидеть в тюрьме, а тут хотя бы попытались.
С.ФИЛИППЕНКО: Все-таки попытались, да. Потому что там они осуждены за убийства, за изнасилование с отягчающими обстоятельствами, грабежи и так далее.
И.БАБЛОЯН: Там 99 лет должен быть отсидеть в тюрьме. Тут можно все способы опробовать прежде, чем смириться с тем, что ты приговорен к 99 годам.
С.ФИЛИППЕНКО: И вот они попытались воспользоваться. Они работали в мастерской. Во-первых, нужно сказать, что это тоже готовилось долгое время. Естественно, постепенно набирали себе союзников те, кто первыми решились предложить побег. Главное, что они собрались. Они работали в мастерской. Настало время обеда. Они сказали, что им нужно задержаться, доделать работу. И с ними, конечно, остался один охранник. Остальные ушли.
Они набросились на охранника. Это были четверо из семи. Оглушили его обухом топора, угрожая самодельными ножами, его связали и спрятали в электрощитовой в этой мастерской. Они стали дожидаться, когда после обеда вернуться остальные охранники и вольнорабочие, которые работали в тюрьме и другие заключенные. Под предлогом того, что нужно что-то сделать в мастерской, они поочередно зазывали охранников, оглушали и связывали. Также еще связали нескольких вольнорабочих. Забрали одежду и охранников и гражданскую одежду рабочих, которые просто приходили в эту тюрьму работать. Также украли и кредитные карты и удостоверения личности.
После этого эти 7 человек разделись на несколько групп. Часть переоделась рабочими и отравилась к задним воротам тюрьмы, где располагался пропускной пункт. Они сказали охраннику, что им нужно установить видеомониторы. А поскольку они были переодетыми, никаких особо не было к ним вопросов. Они обезвредили этого охранника, позвонили другому охраннику в другую часть тюрьмы, где находилась вышка и сказали, что сейчас придет рабочий устанавливать новую технику.
Поскольку звонок проходил из одного из контрольно-пропускных пунктов, этот охранник ничего не заподозрил. К нему в башню поднялся один из переодетых беглецов, был он в гражданской одежде, и он даже вроде как что-то пошел устанавливать. Начал там якобы работать. Он смог позвонить другому сообщнику. Охранник при этом ничего не подозревал. И когда он назвал кодовое слово, вырубили охранника и, угрожая пистолетом его тоже связали. И с другими заговорщиками уже объединились. Часть из них была переодета в форму сотрудников охраны, вторая часть была переодета в гражданскую одежду, в форму рабочих. Они захватили оружие, которое находилось в этой башне. Сели в автомобиль и уехали за территорию тюрьмы.
Поскольку все люди, кого они оглушили и кому они угрожали, были связаны, они не могли достаточно быстро подать какой-то сигнал. После этого они оставили пикап на стоянке Walmart супермаркета. И на следующий день они, во-первых, сначала ограбили магазин электроники для того, чтобы слушать переговоры полиции.
Потом они разделились на группы 3 и 4 человека, зарегистрировались в двух гостиницах. Еще несколько грабежей произошло. И ситуация, благодаря которой их поймали: на стоянке одного из супермаркетов девушка, которая увидела выходящую группу мужчин, обратила внимание на то, что один из тех, кто был одет полицейским, вел себя как-то странно и нес пистолет наперевес. Она подумала, что это полицейский, который может быть опасен для людей, для граждан и поэтому сообщила в полицию, что «вот ваш сотрудник идет с пистолетом наперевес по стоянке — какое безобразие, какой ужас!»
И вот благодаря этой ситуации, что она просто хотела высказаться, как ужасно работает американская полиция, удалось их поймать. В перестрелке погиб офицер полиции. Он пытался их задержать. И один из беглецов покончил жизнь самоубийством. А остальные были осуждены, вернулись, соответственно, в тюрьму. Много было документальных фильмов, интервью с ними сделано. Они сейчас продолжают отбывать свои наказания.
На самом деле очень много еще историй, связанных с американскими тюрьмами и с тайнами американских тюрем. Можем продолжить про это говорить. Но про два момента очень бы хотелось сказать. Потому что один связан с самым, наверное, известным наркобароном Америки, я имею в виду континент Америка, — это Хоакина «Эль Чапо» Гусмана, известным мексиканский наркобарон.
Он сбежал из тюрьмы строгого режима через тоннель длиной больше полутора километров. Он вел прямо в его камеру.
Этот тоннель был оборудован вентиляцией, освещением и мотоциклом на рельсах. И, конечно, его побег стал просто страшным ударом для вообще властей и показал то, насколько сильная его преступная организация и вообще, каким образом строятся эти известные тоннели под мексиканской границей. Потому что они тоже оборудованы обычно и кондиционерами и вообще всякими средствами связи.
Но в любом случае сейчас он отбывает наказание в США. Он был пойман. Но вообще он один из самых известных накобаронов. Он в 80-е годы основал наркокартель Синалоа, на которых приходилось четверть наркотрафика в США, идущего через Мексику. И он как глава этого нкркокартеля славился своей жестокостью. И тысячи человек погибли — те люди, которые пытались либо противостоять картелю, либо каким-то образом переходили ему дорогу, и он считается практически фольклорный и очень известным персонажем. В том числе, складывают музыкальные оды наркобаронам, и есть такой вид народного творчества. И вот он один из героев этих баллад.
Он смог, соответственно, скрыться, но его в 2016 году задержали и приговорили. Он сотрудничал с американским правосудием. Он был экстрадирован в США, и он отбывает сейчас в США пожизненное заключение. И нужно сказать, что именно благодаря его свидетельствам, его сотрудничеству с ФБР и ЦРУ удалось установить, каким образом эти тонны наркотиков проникают на территорию США. И проникают они все-таки не через эти тоннели, а проникают через порты американские.
И.БАБЛОЯН: Стена не спасет.
С.ФИЛИППЕНКО: Стена не спасает. Только, конечно, сговор и деньги, которые готовы наркокартели платить за то, чтобы через американские порты ввезти наркотики. Вот это нужно каким-то образом останавливать. А эти тоннели под американской границей — это все-таки капля в море, по крайней мере , по его, собственному свидетельству.
Еще один побег, который лег в основу одного из фильмов, довольно известный фильм, можно легко его посмотреть: «Побег из тюрьмы Даннемора». Бэн Стиллер снял его. В главных ролях: Бенисио дель Торо, Пол Дан и Патриция Аркетт.
А вообще это история побега настоящего. В 2015 году Ричард Метт и Дэвид Пот сбежали из исправительного учреждения тюрьмы Клинтон в Нью-Йорке. И сбежали это с помощью работницы тюрьмы Джойс Митчелл. Они, во-первых, попросили пронести контрабандные инструменты, чтобы пробить стены камер. И они продолжили тоже сложную систему тоннелей. И из-за этого побега, нужно сказать, что воо всем штате Нью-Йорк были очень специальные меры безопасности, пока они не были пойманы. Оба преступника отбывали длительные сроки за страшные преступления. И Ричард Метт, ему было 48 лет, он был довольно опытным преступником, не первый свой срок отбывал — 25 лет за похищения, пытки и убийство. И Дэвид Пот — 34 года, и он отбывал пожизненное заключение без прав на досрочное освобождение за убийство помощника шерифа.
И они, тем не менее, смогли наладить связь и сговориться между собой и сговориться, собственно, с работницей тюрьмы. Они с Джойс Митчелл познакомились уже, находясь в тюрьме. Она была гражданским работником учреждения, работала в тюремной цехе. У нее сложились близкие отношения с обоими, и в итоге она им просто помогла в побеге. Они пробили стены камер и прошли по ряду тоннелей, преодолели очень сложные препятствия, включая кирпичную стену и трубу для подачи пара, с помощью которой они спустились под стены тюрьмы.
И дальше они, благодаря этой сложной системе подземных тоннелей уже вышли за пределы тюрьмы. Им удалось выбраться из люка под утро — это в кино очень хорошо описано. И такая уже совсем голливудская история совершенно: они оставили в камерах своих записку со словами: Have a good day! («Хорошего дня!»). Уж, казалось бы, это только голливудские сценаристы могут придумать. Но они это использовали, но не придумали.
Но в итоге более тысячи человек искали их и нашли. Три недели искали двух сбежавших преступников. И во время этого поиска выяснились подробности о роли Джойс Митчелл, которая должна была их подхватить, везти на машине. Но в последний момент отказалась. Она была арестована и приговорена к тюремному заключению. Она отбывает тюремное заключение, но может быть освобождена досрочно.
И во время захвата Ричард Метт был убит полицией. А Дэвид Пот был замечен полицейскими Нью-Йорка рядом с канадской границей, он, видимо, планировал перейти канадскую границу. И после погони его все-таки ранили, вернули в тюрьму. Сначала, конечно, доставили в больницу, он лечился. И продолжает отбывать наказание.
Ну, и этот побег, конечно, драматический и абсолютно для истории кино. Поэтому «побег из Даннемора» — это кино и есть, которое можно посмотреть. Актеры снялись в нем очень даже хорошие.
И.БАБЛОЯН: Мы, к сожалению, не можем вам про все побеги рассказать, хотя там были еще любопытные некоторые, но, я думаю, интересующиеся могут погуглить.
Поскольку у нас осталось 7 минут, давай мы как-то к настоящему времени немного приблизимся. Один судебный процесс очень громкий проходит сейчас в США. И мы про это говорим довольно часто, и в нашем подкасте мы говорили. Но что интересно именно конкретно в этом случае, что человек, который, возможно, в ближайшее время окажется за решеткой, он собирается стать президентом США. И любопытно, во-первых, если вдруг он осужден, многие говорили, что он сможет, собственно, стать президентом, даже если он будет находиться в тюрьме.
Во-первых, в какую тюрьму он попадет, в каких условиях он будет содержаться?
С.ФИЛИППЕНКО: Штата Нью-Йорк — это совершенно точно. Поскольку это дело штата Нью-Йорк, это не федеральное преступление. Это еще, кстати, одна особенность, почему он не может себя помиловать — потому что это не федеральное дело, это дело штаба. Это должна быть тюрьма штата Нью-Йорк. Она государственная, не частная. И, скорей всего, да, это заключение, если оно произойдет, оно будет самым сложным, наверное, вообще в истории США. Потому что любой человек, который бы президентом США, имеет право на пожизненную охрану федеральную от секретной службы США.
Соответственно, сотрудники секретной службы США каким-то образом должны будут находиться с нынешним кандидатом. Вот сейчас как раз и разрабатывается протокол, как это должно выглядеть. Дело в том, что никто никогда с этим не сталкивался, никто не мог себе представить, что такое произойдет. Но, действительно, видимо, окажется, что они будут теми самыми госслужащими, которые будут приезжать работать в тюрьму, если Дональд Трамп, действительно, будет заключен в тюрьме, и вместе с ним там находиться. Им не надо будет там находиться весь срок заключения, если мы говорим про 4 года. Считается, что за каждое из этих отдельных преступлений, которые ему предъявлены, не будет 4 плюс четыре… А общий срок, скорей всего, будет 4 года. То есть сотрудники секретной службы не должны будут, конечно, 4 года с ним находиться. Но вероятно, как сейчас это обсуждается, две недели — один, две недели — другой, потом две недели третий, потом четвертый…
И.БАБЛОЯН: Как они вообще себе представляют, будет происходить? Как заявление будет оттуда делать, как инаугурация будет происходить? Как они собираются всё это придумать? У них остается мало времени на это.
С.ФИЛИППЕНКО: Кстати говоря, и даже Республиканская партия сейчас думает о том, что делать, если он будет помещен в тюрьму до заседания Республиканской партии, до конвенции Республиканской партии, где он должен быть объявлен кандидатом в президенты от республиканской партии. И, наверное, не то чтобы поэтому наименее вероятно, что Дональд Трамп попадет в тюрьму. Конечно, американская система доказала и продолжает доказывать и на примере, в том числе, Хантера Байдена, что она, действительно, независимо и, действительно, не думает, каким образом решение этой судебной системы влияет на какие-то другие ветви власти в США…
И.БАБЛОЯН: Личные отношения, я бы так сказала…
С.ФИЛИППЕНКО: А уж тем более, на личные отношения. Но, тем не менее, все равно сейчас кажется, что наименее вероятно, что Дональд Трамп, по крайней мере, по этому делу в штате Нью-Йорк попадет в тюрьму. Если же это произойдет, да, действительно, секретная служба должна будет с ним там находиться. Если это произойдет, конвенция Республиканской партии, которая будет происходить в конце июля, соответственно, они должны будут каким-то образом вывести Дональда Трампа онлайн.
Сейчас конвенция Республиканской партии закупает даже какие-то 3D невероятные, высокого разрешения экраны для того, чтобы эффект присутствия максимальный был. Они готовятся к тому, что, может быть, Дональд Трамп не сможет физически присутствовать там, может быть, он по видеосвязи там присутствовать. Потому что помимо тюремного заключения в штате Нью-Йорк, также он может быть подвергнут, например, домашнему аресту. Конечно, тогда будет несколько проще выходить онлайн. Но это тоже один из вариантов развития событий.
Если уж произойдет такая ситуация, что, действительно, Дональд Трамп будет приговорен к тюремному заключению, то сотрудники спецслужб США, я думаю, они потребуют увеличения зарплаты по причине такого неожиданного развития событий.
И.БАБЛОЯН: Стресса и отсутствия выходных, вероятно и отдельные, думаю, что психологические…
С.ФИЛИППЕНКО: Возможно даже и психологические.
И.БАБЛОЯН: Как минимум психологов плачивать как минимум потом все-таки придется. Но вещь любопытная. На самом деле, если эти разговоры идут, я не удивлюсь, если Дональд Трамп сам придумывает, какие там у него должны быть условия и пытается это всячески куда-то пропихнуть и обязательно сделать шоу.
С.ФИЛИППЕНКО: Кроме того есть одна из особенностей американского законодательства, но это разные туристы по-разному оценивают возможность этого действа, но в случае избрания на пост президента США, Дональд Трамп теоретически как президент может объявить Белый дом зданием тюрьмы. Но тут уже дальше вступают некоторые другие противоречия.
Дело в том, что преступление было совершено в штате Нью-Йорк. Дело расследуется на уровне штата Нью-Йорк, и тюрьма должна быть тюрьмой штата, а не федеральной тюрьмой. Президент мог бы объявить любое здание тюрьмой в случае, если бы это было федеральное преступление, но это преступление на уровне штата. Соответственно, так же, как себя помиловать разные юристы считают…
И.БАБЛОЯН: То есть на уровне штата он может любое здание выбрать?
С.ФИЛИППЕНКО: На уровне федеральном. Потому что он глава исполнительной власти, федеральный глава, не глава штата Нью-Йорк…
И.БАБЛОЯН: Свой дом назвать тюрьмой, и как-то пожить там себе спокойненько.
С.ФИЛИППЕНКО: Мог бы Дональд Трамп, но это всё тонкости американского законодательства, и пока это по-разному очень комментируют конституционные юристы. Некоторые считают, что это, возможно, некоторые считают, что это фантазия. Но если эти вопросы возникнут, они дойдут до Верховного суда. И Верховный суд уже будет принимать решение, может ли Дональд Трамп себя помиловать, может ли объявить Белый Дом тюрьмой, а пока все-таки лично у меня такое ощущение, что вряд ли все эти действа произойдут. Все-таки, мне кажется, что с тюремным заключением ему удастся как-то… обойти это стороной, по крайней мере, в первом процессе. Посмотрим, как это дело развернется. Пока еще это только догадки. Но, тем не менее, не ждем, но готовимся. Готовятся и секретные службы, готовится и Республиканская партия.
И.БАБЛОЯН: Ну, а мы будем наблюдать и вам рассказывать. Спасибо большое! Поставьте лайк этой трансляции, пишите комментарии. Мы прощаемся с вами до следующего раза. Спасибо!
С.ФИЛИППЕНКО: Спасибо, пока!