«Коллективный Запад»: Рекордный пакет помощи Украине! Будет ли конфискация российских активов?
Как мне кажется, этот законопроект принят тоже, в том числе, для того, чтобы американцев как-то успокоить о том, что США не должны платить бесконечно по счетам для помощи Украине. Вот будет помощь выделяться от этих процентов, от российских активов, и, собственно, сами, возможно, российские активы тоже будут выделяться, таким образом получится, что платит за это Россия…
Подписаться на канал «На двух стульях»
И.БАБЛОЯН: Всем привет, вы смотрите youtube-канал «На двух стульях», и это подкаст «Коллективный Запад», Саша, привет!
С.ФИЛИППЕНКО: Ира, привет!
И.БАБЛОЯН: Мы не можем обойти стороной такую хорошую новость, которую мы ждали примерно шесть месяцев, да, Саш? Шесть месяцев мы ждали?
С.ФИЛИППЕНКО: Да, полгода, уже готовую мы ждали эту новость.
И.БАБЛОЯН: Пока одобрят пакет помощи, Палата представителей, верно? Какая там очерёдность вообще, кто первый должен сказать, помощь Украине, ну там, значит, помимо Украины не только, там ещё Тайвань и Израиль, но давай мы сосредоточимся с тобой, наверное, на Украине. Какая очерёдность, кто первый должен сказать «даём», кто второй должен сказать «даём», и, соответственно, в конце уже Байден?
С.ФИЛИППЕНКО: В Конгрессе уже, по процедуре, совершенно не важно, из какой палаты исходит законодательная инициатива. В Конгрессе вообще по процедуре совершенно не важно, из какой палаты происходит законодательная инициатива, это может быть и Сенат, это может быть и Палата представителей. Главное, что обычно законопроект проходит сначала один или два комитета одной из палат, потом выходит на голосование, что называется, on the House floor, или on the Senat floor, то есть, именно в Сенате или палате представителей. Дальше проходят согласительный комитет Сената и Палаты представителей вместе, и дальше следующую палату. Например, предыдущий законопроект помощи Украине, Тайваню, Израилю, он прошёл сначала в Сенате и долго лежал в Палате представителей. Сейчас вот эти три разные законопроекта помощи прошли в Палате представителей и отправились в Сенат сейчас. То есть, в действительности неважно, Палата представителей – нижняя палата, формально Сенат – верхняя палата, но, в отличие, например, от российской системы, неважно, где изначально проходит законопроект, важно, чтобы он прошёл обе палаты. Всё, он принят тогда Конгрессом и попадает на стол к президенту, который дальше уже может его подписать или не подписать, ну и дальше Конгресс, если президент не подписывает, Конгресс может настоять, преодолеть вот это вето президента двумя третями, большинством, ну и так далее. Но в данной ситуации мы видим, что сейчас он прошёл через нижнюю палату, палату представителей, и теперь отправился в Сенат. Во вторник, ну, не первый вторник после первого понедельника ноября. К счастью. Не так долго, а вот именно сегодня во вторник он отправляется в Сенат, и Сенат его принимает, как сказали лидеры и большинства, и меньшинства в Сенате, и дальше он попадает на стол президента Байдена, который уже точно сказал, что его подпишет.
И.БАБЛОЯН: Ну смотри, получается, значит, из того, что мы знаем – это 61 миллиард долларов. И формулировка, сейчас ты меня поправишь, если я где-то ошибаюсь, формулировка, что это на поддержку Украине, в том числе военную. Давай развернём вот этот 61 миллиард на составляющие, что в него входит?
С.ФИЛИППЕНКО: Входит туда 23.2 миллиарда долларов на пополнение оборонных товаров, предоставляемых Украине, то есть, что это значит – в действительности. Это пополнение американских военных запасов. То есть, США передают, передали уже то, что есть сейчас, США передают, передадут то, что у них есть на складах, и благодаря 23 миллиардам они ещё пополнят свои запасы. То есть, это в действительности пополнение запасов американских, поэтому недаром говорили, что большинство этих денег остаётся на территории США. Они остаются как зарплаты, как налоги, как много что ещё, но плюс они остаются как в виде тех самых военных складов, пополнения их, обновления их, и вот это вот первая часть и самая основная часть. Дальше 13.8 миллиарда долларов на закупку Украиной передовых систем вооружения, оборонной продукции и оборонных услуг. То есть, Украина сама может выбирать сама, как тратить эти деньги, как тратить 13 миллиардов. В отличие от 23, 23 США пополняют свои запасы, то, что они передали самостоятельно то, что они передали Украине, 13 – это Украина сама покупает, сама выбирает, но нужно сказать, тут нужно отметить, что часть вооружений, которые предназначены для поставок из США, уже находятся в Германии. То есть, уже явно долго и давно, видимо, уже те самые полгода готовились к тому, чтобы выбрать, какие именно виды вооружения нужны, что нужно, и, соответственно, германские склады сейчас готовятся к тому, чтобы скорее, как только Байден поднимет руку от подписания закона, он станет уже законом, этот законопроект – тут же эти вооружения могут быть доставлены в Украину, это только несколько дней на это потребуется. При этом поставки, судя по всему, будут включать также и дальнобойные ракеты, которые Украине необходимы сейчас.
Дальше, это 11 миллиардов долларов на текущие военные операции США в регионе – то есть, это обучение, это оборона союзников в том числе, это обучение украинских специалистов, это всё, что касается такой инфраструктуры, я бы сказала, доставки того, что нужно, в Украину. Дальше, 26 миллионов долларов, уже когда оперируешь миллиардами, это кажется совсем немного – но 26 миллионов для ведения контроля и отчётности за оборудованием, предоставляемым Украине, это одно из требований республиканцев, поскольку республиканцы как раз были обеспокоены тем, как расходуются средства. И поэтому отдельно выделили, прямо подчеркнули, что 26 миллионов долларов США будут потрачены на контроль, и там выделено, как именно они будут потрачены на контроль. Вот, собственно говоря, что составляет, в основном, этот пакет помощи, всё, что даётся – это не только военная помощь, поэтому не только военная помощь, но это и обучение, и военная помощь, это и часть достанется Польше, ну много разных инициатив, которые включены в этот законопроект, который обеспечивает всеобъемлющую помощь Украине. Она касается как военных нужд, так и человеческих и гуманитарных, и прочее, прочее.
И.БАБЛОЯН: Саша, скажи, эта военная помощь – она выделяется безвозмездно?
С.ФИЛИППЕНКО: Вот важный момент, который как раз Дональд Трамп всячески продвигал. Мы помним, что Трамп требовал, чтобы помощь Украине выделялась в виде кредита, и из 61 миллиарда 9 миллиардов – это возвратный кредит. Это, конечно, реверанс Дональду Трампу, реверанс трампистам, но это всего лишь, во-первых, 9 миллиардов, а во-вторых, есть такой момент: там не указано, когда, каким образом, где, при каких условиях, при какой погоде, при какой температуре Украина должна отдавать эти 9 миллиардов помощи. Более того, этот законопроект ещё предусматривает возможность прощения долга президентом после 26 года. Так что, если Байден останется в Белом доме, есть большая вероятность списания этой задолженности. Такое решение, конечно, исключительно привет и реверанс трампистам, и в действительности не очень, я бы сказала, это отличает законопроект, принятый Палатой представителей, от того, что было принято в Сенате. Ещё один момент, который отличает в действительности – это не касается финансовой составляющей, это касается, скорее, составляющей общественно-политической, общественно-политический интерес представляет. Республиканцы-трамписты жаловались на то, что нет никакого представления о том, что значит победа Украины. Они требовали от Украины предоставить какой-то план победы и видение того, что значит победа Украины, на что Белый дом всё время говорил, что никак невозможно этого требовать от Украины, Украина – это независимое государство, суверенное государство, и только она сама определяет, что значит победа в тот или иной промежуток времени, тот или иной исторический момент. Но сейчас в этом законопроекте, который прошёл через Палату представителей, есть требование в течение 45 дней предоставить план, стратегию Белого дома о том, что Белый дом хочет добиться за этот 61 миллиард, как Белый дом видит победу Украины, что победа Украины для Белого дома. Скорее всего, это будет засекреченный всё-таки план, скорее всего, мы это не увидим, но это очень важно было для республиканцев, и Белый дом согласился, что в течение 45 дней они предоставят своё видение того, что для них означает победа Украины.
И.БАБЛОЯН: Мы говорим про этот вот реверанс трампистам, а это только в адрес помощи Украине, помощь, которую одобрили Израилю и Тайваню, там какая схема?
С.ФИЛИППЕНКО: Там такого не содержится, там не содержится ничего подобного, но нужно сказать, что помощь Израилю в особенности сильно отличается, потому что «железный купол» – это американо-израильская разработка, американо-израильский проект, поэтому значительная сумма денег выделяется на производство вооружений, точнее, систем ПВО для этого «железного купола», который является отчасти американским. Опять же, американцы сами себе дают денег на «железный купол». Там отличается система взаимодействия США, они разные очень с Израилем и Украиной, а что касается Тайваня, это больше относится к системам ПВО и обеспечению безопасности, и всё, что касается вот воздушной безопасности – это системы, которые уже давно туда поставляются, и это системы обеспечения безопасности в том числе американских военных. Это в значительной степени отличается от того, что мы видим в законопроекте помощи Украине.
И.БАБЛОЯН: Ну давай теперь про само голосование, как это происходило, что там кричали. Какие флаги мы там видели, расскажи.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, конечно, очень эмоционально происходило это голосование, очень эмоционально всё это мы все наблюдали за этим, поскольку не было понятно, как быстро смогут провести этот законопроект. Надо сказать, я почти была уверена, что сами демократы и республиканцы не ожидали, что они так быстро смогут проголосовать, не ожидали, что так быстро пройдут.
И.БАБЛОЯН: Ничего себе быстро, 6 месяцев ждали, пока вообще соберутся голосовать.
С.ФИЛИППЕНКО: 6 месяцев ждали, но какое было, казалось, что противостояние, не дадут, что возьмут в заложники этот законопроект ещё раз. Но мы видим уникальную ситуацию, мы видим, что сейчас, кажется, есть наоборот консолидация, есть межпартийное сотрудничество. Вот это, мне кажется, очень важно, что показал этот законопроект, и кремлёвская пропаганда, и Дональд Трамп пытались всех убедить, что поляризованная Америка не может принять никакое законодательство. Да, поляризация существует, конечно, но явно она преодолима, явно можно принять межпартийное законодательство, и вот этот законопроект показал именно это. Если только ультраправые или в другой ситуации ультралевые конгрессмены не выступают такими троллями или спойлерами таких законопроектов, вообще-то, договориться, оказывается, можно. И это показывает этот законопроект, и это показывает, что это совсем не на руку Дональду Трампу, который показывает, что без него вообще ничего в Вашингтоне не может происходить противном, в этом вашингтонском болоте, без прекрасного Дональда Трампа ни одно решение не может быть принято. Может быть принято, и подавляющим большинством может быть принято, вот 311 голосов. Это колоссально, достаточно было половины от 425, количества депутатов. Нет, вот замечательно всё прошло, и прекрасно можно принять межпартийное законодательство. Вот это очень важно в этом законопроекте, это очень важно в этом голосовании. И, конечно, когда все голосовали, уже было понятно, что законопроект прошёл, уже видно было по цифрам, и потом, когда уже ударили молотком и объявили, что законопроект прошёл, начали аплодировать те, кто поддерживали этот законопроект, махать украинскими флажками, секунд десять дали порадоваться, но тут же процедурно было принято решение прекратить махать флажками, пожалуйста, это не по протоколу, нельзя это делать в Конгрессе. Ну и это, конечно, очень разозлило Марджори Тейлор Грин, республиканку от штата Джорджия, трампистку.
И.БАБЛОЯН: Ты предвосхитила мой вопрос, трампистка ли она.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, она трампистка, она трампистка, но вот мы с тобой разбирали чайную партию. Я бы сказал, что она, хотя, конечно, Дональд Трамп её поддерживает, она поддерживает Дональда Трампа, она носит кепку Make America great again и всё такое прочее, но я не уверена, что даже Дональд Трамп рад такой ассоциации с ней. Я не уверена, что он доволен, что его ассоциируют с Марджори Тейлор Грин, поскольку она уж совсем такой ультраправый, ультрарадикальный представитель крыла трампизма. И сейчас…
И.БАБЛОЯН: Она больше Трамп, чем Трамп?
С.ФИЛИППЕНКО: Она перетрампила Трампа. Марджори Тейлор Грин является таким конгрессменом, который кажется, вот мне кажется в этом опасность, что она опускает Конгресс на такой низкий уровень буквально троллинга. Это не совсем достойно, кажется, американского Конгресса. Исторически в Конгрессе были разные законодатели, но не до такой же степени. Это просто невозможно, ну…
И.БАБЛОЯН: Приведи какой-нибудь пример, ты такие ужасы рассказываешь. Приведи какой-нибудь пример.
С.ФИЛИППЕНКО: Я с удовольствием приведу пример, я хочу процитировать буквально, поскольку она предложила поправки. Сделано это было, я забегаю вперёд, скажу, исключительно и только чтобы затянуть процесс голосования. Вот почему конгрессмены не ожидали, что они смогут так быстро проголосовать. Она предложила 20 очевидно непроходимых поправок к законопроекту помощи Украине, законопроекту помощи Израилю, ну, например, она предложила такую поправку к законопроекту помощи Украине, которая гласила: все члены Палаты представителей, которые голосуют за законопроект помощи Украине, обязаны вступить в ряды украинской армии. Какое отношение к реальности это имеет? Совершенно никакого.
И.БАБЛОЯН: Ну это такой совершенный популизм, конечно, прямо яркий очень.
С.ФИЛИППЕНКО: Чистый, чистый популизм.
И.БАБЛОЯН: Поддерживаете – идите, воюйте.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, ну это сделано только, чтобы затянуть. Потому что 435 человек, ладно, 435 мест, присутствуют 430, 428 – и нужно каждую поправку проголосовать в отдельности. Нужно, чтобы каждого назовут фамилию, имя, и он скажет «йей» или «ней», и это вот всё затягивает, затягивает, затягивает. Следующая поправка. Украина должна закрыть все свои биолаборатории прежде, чем получит деньги от США. Тебе не кажется, что там просто гуси или кто там был у Патрушева?
И.БАБЛОЯН: Где эти инфицированные боевые комары летают, или какие лаборатории?
С.ФИЛИППЕНКО: Боевые комары и боевые гуси, по-моему, ещё были. Что это за биолаборатории, что это за уши Кремля торчат в этом заявлении? Или, например, следующая поправка предполагает проведение расследования для получения доказательств того, что христианские церкви в Украине могут работать без вмешательства правительства. Что это за расследования, какие расследования можно сделать во время войны и так далее. Ну просто…
И.БАБЛОЯН: Ну просто какое это имеет отношение ещё, откровенно говоря, к происходящему? Никакие палки в колёса, да, на пустом месте.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, и к законопроекту помощи Израилю были тоже предложены достаточно фантастических поправок, например, Марджори Тейлор Грин упомянула свою известную достаточно теорию о наличии еврейского космического лазера. Называется Jewish space lasers.
И.БАБЛОЯН: А что это, не объяснила?
С.ФИЛИППЕНКО: Это объяснимо в голове Марджори Тейлор Грин, в 2018 году в фейсбуке она написала пост, в котором она предположила, что финансируемый евреями лазерный луч зажёг один из самых сильных лесных пожаров в истории Калифорнии. То есть, она связала лесной пожар в Калифорнии с семьёй Ротшильдов. А Ротшильды, как мы знаем, это главная любимая мишень вообще всех антисемитов и теорий заговора. И она предложила, чтобы вот эти значит Jewish space lasers использовались, в случае, если выделяется помощь Израилю, нужно, чтобы технологии космических лазеров использовались на юго-западной границе США для защиты американской границы. И следующая ещё была поправка фантастическая, что на южной границе США нужно построить «железный купол». Ну вот как это?
И.БАБЛОЯН: Я тебя сейчас слушаю, Саш, и это очень напоминает мне одну вещь. Я думаю, что я сейчас никого не подставлю, рассказав одну из этих историй, потому что я никогда их публично не рассказывала, ну, в смысле, в прямом эфире, но когда я работала референтом «Эха Москвы», много разных людей звонили в приёмную «Эха Москвы», очень много. Ну там звонил, например, человек в костюме барона Мюнхгаузена, мы знаем, что он был в костюме, потому что он приходил в этом костюме к зданию и звонил и говорил: «Здравствуйте, я барон Мюнхгаузен, пришёл по каким-то своим делам на «Эхо Москвы». Звонили разные люди, и была одна женщина, которая врезалась мне в память, это незабываемые разговоры. Она звонила и говорила: «Я не понимаю, почему «Эхо Москвы» за мной следит. Я включаю «Утренний разворот, а там выступает Лев Гулько, а я по гороскопу лев. А потом у вас выступает автомобильный обозреватель Александр Пикуленко, и он рассказывает про Пежо, а я езжу на Пежо». И ты мне сейчас про неё рассказываешь, и у меня просто. Знаешь, такое, мне кажется, что это один и тот же человек.
С.ФИЛИППЕНКО: Может, это Марджори Тейлор Грин всё-таки звонила в студию «Эха Москвы»?
И.БАБЛОЯН: Очень похоже. Извините за такое лирическое отступление, но у меня просто вот знаешь, флешбеками сейчас вот эти вот моменты, в памяти.
С.ФИЛИППЕНКО: Мы говорим про вопросы войны и мира, мы говорим про выделение помощи Украине, мы говорим про самые, наверное, острые вызовы 21 века – а вспоминаются вот такие люди, абсурд.
И.БАБЛОЯН: Конечно, потому что боевые комары, боевые гуси, и всё это, и церковь нужно украинскую проверять. Звучит это просто как какие-то фантазии не очень здоровые.
С.ФИЛИППЕНКО: Вот, не очень здоровые фантазии. И вот эти люди, которые обладают этими не очень здоровыми фантазиями, более того, кстати говоря, буквально пару месяцев назад в интервью пыталась одна британская журналистка спросить Марджори Тейлор Грин про эти Jewish space lasers, еврейских космических лазеров, и сама Грин, буквально это есть на видео, ей сказала: «Fuck off». Мягко переведём, «Отвали». Но она сама явно не хотела вообще про это говорить, но тут она использует это для чистого троллинга. Чем это отличается от троллей кремлёвских, чем это отличается от троллей, которые пишут гадости ради того, чтобы написать гадость? Вот то же самое пишет и она. Они получают зарплату за каждый гадостный комментарий, она получает зарплату.
И.БАБЛОЯН: А их выбирают?
С.ФИЛИППЕНКО: Да, вот её выбрали в Джорджии, большой вопрос, выберут ли её ещё раз.
И.БАБЛОЯН: Перед тем, как её выбирали, она то же самое рассказывала?
С.ФИЛИППЕНКО: Да, Jewish space lasers – это было до 20 года, потому что последнее голосование, промежуточные выборы, было в 2020 году, и она как раз после этого появилась в Конгрессе. В 22 году было всё это подтверждено, потому что каждые два года переизбирается Палата представителей, и вот сейчас в 24 снова будет она переизбираться. Вот такой эффектный человек.
И.БАБЛОЯН: Любитель конспирологии. Любителей конспирологии, как мы знаем, очень много.
С.ФИЛИППЕНКО: Именно. Мне кажется, её поведение – оно ещё опасно для Конгресса в целом, этот общий уровень поведения меня лично беспокоит, это поведение куда-то очень вниз, и для демократов, и для республиканцев, потому что на её вот этот троллинг, в основном, никто не реагирует, к счастью, но есть конгрессмены-демократы, которые реагируют на это. Например, конгрессмен-демократ из Флориды Джаред Москвовиц предложил свои собственные поправки в ответ на её поправки, одна из них предусматривает назначение Грин специальным посланником Владимира Путина в Конгрессе США. Другая поправка переименовывает её комитет в комнату Невилла Чемберлена. Это ссылаясь на бывшего президента Великобритании, который пытался умиротворить Гитлера. Это всё очень мило и смешно, если бы мы не говорили о вопросах войны и мира, если бы это происходило не в Конгрессе США, а в американской хай-скул какой-нибудь, это было бы очень смешно. Мне это кажется страшным даже и опасным для американской политики. Но посмотрим, что скажут американские избиратели в ноябре, потому что они целиком будут переизбираться в Палате представителей, Сенат будет на одну треть, а Палата представителей будет переизбираться целиком.
И.БАБЛОЯН: А кто-нибудь проголосовал так, как вот ты не ожидала?
С.ФИЛИППЕНКО: Я бы сказала, что я не ожидала такого количества поддержки среди республиканцев, потому что необязательно было даже 300 для принятия, можно было, вот просто нужна половина от количества конгрессменов, их 435. 218 голосов было бы достаточно, нужно было бы пройти вот этот барьер. А в действительности оказалось гораздо больше конгрессменов-республиканцев, готовых проголосовать за этот законопроект. Я не ожидала, что так хорошо и так легко пройдёт это голосование, я думала, что гораздо дольше будет противостояние. Это говорит о том, что есть консолидация в республиканской партии, возвращение республиканской партии к себе и отход от правого трампизма, отход от этого ультраправого дискурса, потому что захват партии Дональда Трампа, возможно, сейчас если не завершается, то, по крайней мере, его хватка чуть-чуть ослабляется. Это мы видим в нынешнем Конгрессе. Может быть, американцы скажут своё слово, может быть, американцы в следующий Конгресс изберут больше людей таких, как Марджори Тейлор Грин, ну вот тогда республиканская партия, конечно, полностью станет партией Дональда Трампа.
И.БАБЛОЯН: Вот такой у меня к тебе вопрос. А почему, ты думаешь, они взяли сейчас и проголосовали?
С.ФИЛИППЕНКО: Мне кажется, здесь два момента очень важных, которые нужно отметить. Конечно. атака Ирана на Израиль, как ни странно, мы говорим об этом, потому что законопроект, который лежал, сенатский законопроект, был всеобъемлющим. Это была помощь и Израилю, и Украине, и Тайваню вместе. Конечно, на Майка Джонсона надавили и стали говорить о том, что нужно немедленно принять законопроект о помощи Украине, Израилю и Тайваню, потому что это самый путь к поддержке Израиля. Большинство американцев, подавляющее большинство американцев всё же являются сторонниками Израиля и поддерживают Израиль. Соответственно, у Майка Джонсона был выбор: либо выдвигать на голосование тот законопроект, который ему не нравился по разным причинам, либо выдвигать на голосование только законопроект помощи Израилю ,но тут же вставали демократы у него перед глазами. Которые говорили, что они просто не проголосуют за этот законопроект, он не пройдёт в Палате представителей, если не будет проголосован законопроект помощи Украине. И таким образом его вынудили, фактически, вынести на голосование три законопроекта о помощи одновременно. Но ещё один момент, на который стоит обратить внимание: на момент выходных перед голосованием, за неделю до голосования в Палате представителей демократы заявили о том, что они собрали 200 подписей под письмом о необходимости выведения на голосование законопроекта о помощи Израилю, Украине и Тайваню. Если бы они собрали 218 подписей, Майк Джонсон юридически был бы обязан выводить на голосование законопроект, который ему так не нравился. Он юридически, если бы они собрали большинство подписей, достаточное количество для принятия этого законопроекта, то тогда бы он юридически был обязан вынести его на голосование, и он понимал, что вот давление по поводу помощи Израилю, вот уже у него близится число 218, а это означает, что он просто должен выставлять на голосование, а если у них есть подписи – значит, они все проголосуют за этот законопроект и он пройдёт, и как будет выглядеть Майк Джонсон? И мне кажется, два этих фактора слились между собой и стали первым шагом, первым отправным шагом. Дальше очень важную роль сыграло выступление в одном из комитетов Палаты представителей, это комитет по ассигнованиям, там выступал представитель Пентагона генерал Браун, руководитель объединённого комитета начальников штабов. Конечно, заседание было закрытое, конечно, заседание комитета – нет полной расшифровки, но там явно были найдены какие-то слова и аргументы были приведены, которые заставили республиканцев говорить о том, что необходимо принимать пакет помощи Украине сейчас, потому что они говорили именно про Украину. Именно после этого заседания в среду Майк Джонсон вышел к журналистам и сказал сакраментальную фразу о том, что история будет судить нас о том, как мы действуем. И там ему задала журналистка вопрос, почему вы готовы поставить свою работу под угрозу в связи с выделением помощи Украине? И он как раз сказал, что он должен делать то, что он должен делать, и это исторический момент, соответственно, критический момент, который говорит о том, что необходимо выделять помощь Украине, и это очень важно, что президент Зеленский после принятия законопроекта поблагодарил две партии и отдельно подчеркнул роль Майкла Джонсона. Вот он так сказал, благодарен обеим партиям и лично Джонсону за решение, которое ведёт историю по правильному пути. Это абсолютно на мой взгляд, на мой взгляд, отсылка к словам Джонсона о том, что история будет судить нас по тому, что мы сейчас делаем. Эти слова Джонсон произнёс после встречи с представителями Пентагона и руководителем объединённого комитета начальников штабов в среду, соответственно, мне кажется, что офис президента Украины специально предложил президенту Зеленскому произнести именно эти слова, говоря о том, что они очень внимательно следят за выступлениями Майка Джонсона. И, что важно очень тоже, лидер демократов в Палате представителей Хаким Джеффрис незадолго до субботнего голосования как раз говорил о двухпартийном сотрудничестве, вспоминал, когда такое было в последний раз, и выделял особо Майка Джонсона. Он сказал о том, что демократы Палаты представителей проявили настойчивость, президент Байден проявил настойчивость, традиционные консерваторы во главе со спикером Майком Джонсоном проявили настойчивость, и это решение, это принятие этого законопроекта говорит об этой межпартийной работе. Поэтому мне кажется, все очень внимательно друг друга слушают, что кто говорит, и, конечно, Майк Джонсон вообще сделал серьёзный шаг, и его работа до сих пор под угрозой, до сих пор могут выдвинуть на голосование вопрос о его снятии. Сейчас есть три республиканца, этого достаточно для того, чтобы вывести на голосование вопрос о снятии Майка Джонсона. Но другое дело, что, мне кажется, демократы это не поддержат, а значит, не пройдёт это предложение.
И.БАБЛОЯН: Как это, я ещё обязательно тебя спрошу про эти активы, которые забирают себе, российские активы в американских банках, да, правильно, они же в банках, наверное?
С.ФИЛИППЕНКО: В американских банках, да.
И.БАБЛОЯН: Я про это у тебя обязательно спрошу. Но я хочу спросить, этот пакет помощи, да, который, значит, очевидно мы уже можем сказать, что точно будет подписано всеми. Ну 99.9.
С.ФИЛИППЕНКО: Я всегда боюсь предсказывать, я всегда боюсь быть слишком оптимистичной, но очень высока вероятность, что во вторник Сенат проголосует за законопроект, а Конгресс его подпишет. Конечно. всегда могут быть невероятные обстоятельства, шокирующие обстоятельства, которые изменят всю ситуацию – но я думаю, всё-таки, что во вторник всё будет подписано, и Сенатом, и президентом.
И.БАБЛОЯН: В тот же день подписывает Байден или в ближайшие дни…
С.ФИЛИППЕНКО: Думаю, в тот же день, поскольку голосование, в принципе, сенаторы могли бы сенаторы выйти в воскресенье, могли бы в понедельник, который является выходным днём у Конгресса, но всё-таки мне кажется, они не ожидали, что так быстро Палата представителей примет. Они были уверены, что это затянется, по крайней мере, до воскресенья. Поэтому они назначили уже голосование, рассмотрение на вторник. Но президент, в отличие от Сената, всё-таки сто человек в Сенате, нужно собраться, президенту это просто ложится на стол, и он тут же моментально может это подписать.
И.БАБЛОЯН: Ну и, поскольку Байден уже сказал, что он, значит, поддерживает, то по идее, здесь сюрпризов быть не должно. Но мой вопрос, знаешь, это я вела к чему, идёт предвыборная кампания, и вообще подписывать такие вещи, наверное, не очень репутационно для Путина хорошо. Я не имею в виду глобально, а для жителей своей собственной страны.
С.ФИЛИППЕНКО: Конкретно, если мы говорим про выборы, ты совершенно права. Как мы с тобой уже обсуждали, вопрос помощи Украине стоит где-то за десятым местом в списке вещей, которые волнуют американцев сейчас. Мы, конечно, следили за помощью Украине, конечно, все следили за тем, как проходило голосование. Американцы за этим вовсе не следили. Им гораздо более важны другие вопросы: экономика, безопасность на южной границе, здравоохранение, безопасность детей в школах, скул-шутинги и всё прочее, фетаниловый кризис – вот это те вопросы, которые волнуют американцев. Вопрос о помощи Украине в действительности их не волнует в той степени, в которой это интересует нас, конечно же, поэтому да, для Байдена это тоже и для Майка Джонсона это тоже вызов и серьёзный шаг, для Байдена это вызов и серьёзный шаг, и вообще, если смотреть в исторической перспективе, если смотреть на это с точки зрения там каких-то десятилетий или столетий истории, они совершают прямо серьёзный политический шаг, это очень важный и крутой, по-другому тут не скажешь, шаг с взглядом в будущее как раз. И нужно сказать, что мне это говорит о том, что США готовы к долгой войне, США готовы долго поддерживать Украину. Даже тот факт, что выделяются вот эти 9 миллиардов кредита. Да, мы с тобой говорили о том, что непонятно, как они будут отдаваться, президент может простить эти деньги после 26 года, но сам факт выделения кредита воюющей стране, которая воюет за своё будущее, вообще за собственное существование, говорит о том, что США ставят только на победу, только на победу Украины, потому что как Украина будет отдавать эти деньги в случае проигрыша? Вот эта история тоже с заморозкой активов – это тоже очень серьёзный шаг, который говорит о том, что США полностью сейчас осознают свою роль в поддержке Украины, и они не отдают на откуп Европе, они не отдают первенство Европе, они берут на себя ответственность. И это очень серьёзный шаг со стороны администрации Белого дома, и, конечно, это очень серьёзный шаг, учитывая выборы, учитывая близость выборов, объяснить американским рабочим, почему должны выделяться 61 миллиард долларов Украине, гораздо сложнее, чем европейцам, тем более нам, которые следят и понимают, что происходит. Поэтому да, тут Байден совершает серьёзный смелый очень шаг.
И.БАБЛОЯН: Ну давай теперь поговорим про 6 миллиардов долларов. В контексте предыдущих цифр это не звучит так уже масштабно, но всё равно это 6 миллиардов долларов, США конфискует российские активы для восстановления Украины, восстановления экономики Украины. Расскажи, пожалуйста, тоже идёт какое-то разделение или это всё на восстановление экономики?
С.ФИЛИППЕНКО: Они могут идти только на восстановление экономики, они могут идти только на инфраструктуру.
И.БАБЛОЯН: Экономики или чего-то там ещё?
С.ФИЛИППЕНКО: Инфраструктуры тоже. Всё, что касается дорог, строительства, вот это вот всё.
И.БАБЛОЯН: Восстановление городов разрушенных.
С.ФИЛИППЕНКО: Но там есть такой сложный момент, законопроект о восстановлении Ripo, Ripo act. Он давно очень рассматривался, и эти 6 миллиардов, звучит это не так эффектно, как 61, но есть ещё 300 миллиардов замороженных российских активов, которые были заморожены в самом начале полномасштабного вторжения, все страны G7, страны Большой семёрки заморозили порядка 300 миллиардов российских активов, что это такое? Российские активы – это ценные бумаги и другие виды активов, которые хранятся в банках всего мира, в том числе хранятся в США, но в США хранится 6 миллиардов, и основная часть хранится в европейских банках. В Европе большая часть вот этих активов находится. Россия покупала некие активы, покупала за доллары, за евро и получала проценты ежегодно. Сейчас стоит вопрос. Они были заморожены, вот эти проценты заморожены, активы были заморожены, сейчас стоит вопрос о том, кто может получать эти проценты. И вот, скорее всего, хотя звучит цифра шесть миллиардов, тем не менее, скорее всего, мы сейчас на данном этапе говорим о процентах от шести миллиардов. Вот эти шесть миллиардов активов – они лежат в банках, но есть некоторые опасения относительно того, как США будут выглядеть в случае конфискации вот этих самих активов, не процентов, а самих активов. Но нужно заметить, что это только государственные, это не имеет отношение ни к каким частным вложениям, конечно, это имеются в виду только государственные активы. Соответственно, сейчас, скорее всего…
И.БАБЛОЯН: Известно вообще, что это?
С.ФИЛИППЕНКО: Это ценные бумаги, это разного рода ценные бумаги, это то, что торгуется на биржах, это всяческие вложения. Это, конечно, не деньги физически, это не деньги, которые находятся в банке, это исключительно ценные бумаги, которые работают, которые там повышаются, понижаются, но здесь нужен Потапенко или нужен кто-то из специалистов-экономистов, который сможет это прокомментировать ,это ценные бумаги, которые находятся в, хранятся в американских банках. И сейчас принят вот этот вот законопроект, восстановление экономического процветания и возможностей для Украины. Вот передача вот этих государственных активов Украине, деньги, которые пойдут на восстановление, в первую очередь, экономики и компенсацию военного ущерба, то есть ,это восстановление городов. Восстановление инфраструктуры и так далее. При этом это не автоматическая передача, если сейчас Сенат проголосует за этот законопроект, если президент его подписывает, это не автоматическая передача этих активов Украине. Только по решению президента Байдена это может происходить. То есть, Украина может запрашивать у президента США Байдена или любого другого президента может запрашивать получение вот процентов и, соответственно, самих российских активов, и уже президент принимает решение о том, как, когда, сколько и так далее, что передаётся. Важно ещё, как примет решение президент, но это уже отдаётся на откуп, конечно, Белому дому.
И.БАБЛОЯН: А Байден говорил что-нибудь об этом?
С.ФИЛИППЕНКО: Байден говорил о том, что, Байден очень аккуратно формулировал, потому что он в общем тоже опасается ,как это будет выглядеть со стороны. Не будут ли бояться вкладывать в американскую экономику в дальнейшем. Поэтому в первую очередь говорилось именно про проценты , в первую очередь говорилось не про 6 миллиардов, а вот про те проценты от 6 миллиардов, это тоже миллионы и миллионы долларов ежегодно, которые зарабатывают эти ценные бумаги на 6 миллиардов. Поэтому решение вряд ли будет принято быстро. Ну и, конечно, будет зависеть от того, кто будет в Белом доме, кто будет президентом, потому что именно президент, Белый дом будет принимать решение.
И.БАБЛОЯН: Ну тут, наверное, нужно сказать, что Кремль на это ответил моментально, и они сказали, что предупредили, предупредили, что США ответят за конфискацию собственности России, и Москва примет меры, отвечающие её интересам, без ограничения по времени, ну то есть, это звучит, как будто бы это всё уже дело решённое, будто бы уже эти, значит, конфискованные деньги уже точно пойдут туда. Ну я просто не знаю, знаешь ли ты юридические тонкости, тут, конечно, нужно с профильным юристом вообще говорить, но как это вообще работает, прецедент есть?
С.ФИЛИППЕНКО: Вот именно, что замораживать замораживали, а вот чтобы передавать противоборствующей стороне – вот это уже уникальная совершенно история. Замораживать – да, конечно, такое происходило неоднократно.
И.БАБЛОЯН: Да, довольно часто.
С.ФИЛИППЕНКО: Да, но чтобы это передавать, чтобы передавались эти активы – вот это совершенно уникальная ситуация, поскольку это зависит, будет зависеть во многом от Белого дома, будет зависеть во многом от президента, это, судя по всему, ещё и вопрос того, как американцы будут на это смотреть, как американцы будут к этому относиться. Нужно сказать, что вообще в законопроекте предусмотрен такой предохранитель от Трампа, если так можно выразиться, а именно в законопроекте предусмотрено, что разморозка этих российских активов может произойти только в случае, если Россия выводит все свои войска с территории Украины, с юридически, международным правом признанной территории Украины. То есть, это включает и Крым. Пока Россия находится на этих территориях, пока Россия не вышла, что называется, на границы 91 года, разморозки активов произойти не может. Да, президент может решить не передавать эти деньги Украине, но разморозки активов произойти не может.
И.БАБЛОЯН: Ну а если передадут, то как бы, то всё.
С.ФИЛИППЕНКО: Всё, да, это всё будет оставлено Украине на восстановление и будет потрачено на восстановление. Ну, или будут передавать, вот могут передавать ежегодно проценты, и это сохранит за Белым домом некоторый контроль. Как мне кажется, этот законопроект принят тоже, в том числе, для того, чтобы американцев как-то успокоить о том, что США не должны платить бесконечно по счетам для помощи Украине. Вот будет помощь выделяться от этих процентов, от российских активов, и, собственно, сами, возможно, российские активы тоже будут выделяться, таким образом получится, что платит за это Россия.
И.БАБЛОЯН: Ну а у нас с тобой ещё остаётся несколько минут, давай вот помимо того, что мы с тобой практически 50 минут про помощь, этот пакет помощи Украине подробнейшим образом рассказали, но там ещё несколько важных вещей ещё приняли. Расскажи, пожалуйста.
С.ФИЛИППЕНКО: Бурная деятельность была в палате представителей, не помню, чтобы они так активно занимались законотворчеством. Действительно, одобрили выделение 26 миллиардов для финансирования Израиля, включая 9 миллиардов долларов на гуманитарную помощь, которой часть будет направлена в Газу. Против законопроекта выступил 21 республиканец и 37 демократов. Они проголосовали против меры, несмотря на то, что она содержит ту самую гуманитарную помощь для Газы, на которой они так настаивали. Но дело в том, что вот эти противники законопроекта помощи Израилю настаивали на том, чтобы продолжалось финансирование того самого, ноториус, что называется, агентства ООН по помощи Палестине. Дело в том, что, после того, как американская разведка и Израиль обнаружили, что 12 сотрудников этого агентства непосредственно участвовали в атаке Хамас на Израиль 7 октября. США прекратили финансирование вот этого агентства, тем не менее, часть демократов и республиканцев продолжали говорить, что нужно восстановить финансирование, потому что 13000 человек другие, которые работают в этом агентстве, они в действительности замечательно работают и помогают людям в Газе.
Следующий законопроект, который тоже был принят подавляющим большинством, это 385 против 34, это 8 миллиардов долларов союзникам в Азиатско-Тихоокеанском регионе, все, кто голосовал против – это были представители хорошо знакомого всем нам Freedom cocus, те самые бывшая Чайная партия, ныне республиканцы-трамписты. Также ещё прошёл потенциальный запрет Тикток, в случае, если китайская компания не продаст американской компании Тикток, собственно говоря, придётся увидеть запрет Тиктока в США. Сложно себе это представить, как будто я говорю это про российские реалии какие-то, но всё-таки это может пройти через Сенат, и может быть подписано в том числе Байденом, в том числе, может быть, во вторник или в ближайшие дни.
И.БАБЛОЯН: Ой, ну это вообще очень сложная тема, я думаю, что это опять-таки скажется на предвыборной кампании Байдена очень и очень плохо, если он такое сделает, но там какие-то тонкости. Да, там же тоже можно купить, но это стоит гигантских денег. Я вообще не представляю себе, кто в Америке, кроме условного Илона Маска, может приобрести компанию.
С.ФИЛИППЕНКО: Илона Маска, который так плохо высказался о законопроекте помощи Украине – наверное, он просто не слушал ещё наш с тобой подкаст, вот он послушает, сразу всё поймёт, потому что он говорит, что нет стратегии выхода из войны, нет стратегии для Белого дома, как они видят помощь Украине, как они видят победу Украины, ну вот если бы он слушал, он бы знал, что Белый дом в течение 45 дней предоставит эту стратегию Конгрессу, и Илон Маск, может быть, сможет с ней ознакомиться.
И.БАБЛОЯН: Может быть, он её увидит, может быть, он другой твит напишет в своей соцсети «Икс», но что-то я сомневаюсь, честно говоря. Я его цитату точную не помню, как он высказался по поводу этого пакета помощи, но неодобрительно, скажем так.
С.ФИЛИППЕНКО: Неодобрительно. Илон Маск не одобряет.
И.БАБЛОЯН: Ставьте лайки подкасту «Коллективный Запад», подписывайтесь, подписывайте ваших друзей, бабушек, родителей, всех подписывайте на наш канал.
С.ФИЛИППЕНКО: Бабушек, а дедушек тоже подписывайте.
И.БАБЛОЯН: И дедушек, да, это не то, что была дискриминация, это просто, спасибо, вот для этого мы тут дуэтом и выступаем. Спасибо вам большое, мы с вами увидимся в следующий вторник в пять часов, пока.
С.ФИЛИППЕНКО: Спасибо, пока!