«Код доступа» Юлии Латыниной: Вранкенштейн
Ловят даже не на живца, а буквально на гигантское количество мяса. И конечно, там творится ад… Последние усилия перед надвигающимся цунами украинского наступления. Уже все понимают, что оно будет абсолютно разрушительным для российской армии…
Ю.ЛАТЫНИНА: Здравствуйте! Здороваюсь я, чтобы всех представить и объяснить наш новый формат. Это Наташа Влащенко, которая сегодня будет помогать вести наш эфир. Наташа, Спасибо!
Н.ВЛАЩЕНКО: Добрый день!
Ю.ЛАТЫНИНА: «Код доступа». Тут масса народу пишет: «Почему новый формат? Почему Юлия Латынина не одна?» Господа, я вам честно объясняю. С тех пор, как я стала давать интервью, я обнаружила, что у меня гораздо лучше получается. Во-вторых, приятно смотреть и беседовать с кем-то. А когда ты смотришь в камеру, у тебя такое ощущение, что ты говоришь в черный ящик и непонятно, что оттуда вылезает.
Как я уже сказала, мы будем менять ведущих. Не забывайте подписываться на «Код доступа». Не забывайте подписываться на канал Наташи Влащенко, который можно найти по ссылке в описании. Не забывайте делиться ссылками на этот эфир и ставить лайки. Я надеюсь, что будет интересней, чем в традиционном «Коде доступа» И Наташа, я передаю вам слово. Точнее — вопрос.
Н.ВЛАЩЕНКО: Я поздравляю вас с дебютом, с новым форматом. Мне страшно приятно, что вы выбрали меня для дебюта. И постараемся, чтобы сегодня было интересно и динамично. Я только вчера разговаривала с комбатом, который воюет в Бахмуте, который страстный ваш поклонник, Юля. Поэтому я вам это передаю перед тем, как приступить с новостям. А начать я решила с того, что эти два слива в The New York Times… Я ни у кого не могу, с кем ни разговариваю, добиться, как они относятся и насколько она может быть вредна для будущего наступления, насколько она аутентична или это фейк. Но я уверена, что вы все об этом знаете.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я не все знаю. Все знает, по-моему, Bellingcat. Но Арик Толер с нами немножко поделился твитами. Какую-то еще часть дораскопала я. И вы правы, что эта история просто сногсшибательная. Я сначала думала, что это что-то вроде Брэдли Меннинга или, помните, опять же Эдварда Сноудена, который что-то слил. В общем, Наташа, мне кажется, главная задача нынешнего шпиона… вот неквалифицированный будет нынешний шпион, если он не умеют играть в Minecraft. Все это началось с сервера Minecraft, господа. Я серьезно. Еще месяц назад на сервере Minecraft начали появляться эти документы, которыми просто обменивались игроки между собой в подтверждение каких-то своих геополитических мыслей. То есть разные мальчики, девочки с розовыми волосами, с голубыми волосам, с нормальными волосами — просто поколение Z… а, может быть, и не только Z — играли между собой, и когда они спорили о чем-то, совершенно не обязательно об Украине — там мог быть какой-то Оман, какая-то Турция, какая-то Бразилия, чаще чего-то, — они писали: «А вот смотрите, у меня есть такой документик, и в этом документике сказано то-то». Тот же Арик Толер в твитах выложил несколько образцов этих аргументов типа: «Вот смотрите, сколько теряют украинцы, а сколько русские. Русским — хана! И у меня есть документ, а не то что я об этом говорю. Ты просто в Minecraft играешь, а я знаю».
Это все продолжалось месяц, пока это не заметили какие-то пропагандисты. Им, видимо, понравились картинки. Они эти картиночки немножко поправили, подредактировали, именно те, которые касаются России и Украины. А всего там документом, пишет Арик Толер, было свыше 100 штук. Далеко не все касались России и Украины. Один из которых он опубликовал. Там было что-то про Оман, Китай и еще что-то, даже не помню… Палестина. Он не публиковал, он просто опубликовал скрины довольно-таки размытые.
Соответственно, они переставили местами цифры потерь и уже выставили их в пропагандистском канале. После этого их заметила The New York Times, сказала, что это точно не подлинные документы, потому что эти документы были переправленные. И я не знаю, почему их заметили российские пропагандисты. У меня, конечно, есть сумасшедшая теория, что, возможно, им очень понравилось оформление. Они решили: «Как красиво! Для дураков расписаны картинки. Презентации». Долго делать, а тут немножко украл, поправил — выдал за собственное творчество и получил от начальства бенефит.
Дальше, естественно, все начали докапываться, откуда это появилось в Minecraft. Выяснилось, что появилось с какого-то другого сервера. Первый человек, который начал все это постить, назывался мистер Лукка. Сейчас он, естественно, подтер все свои аккаунты. Он долго с Ариком Толером объяснялся. Напоминаю, что Арик Толер — один из ведущих исследователей Bellingcat. И и все это еще постилось на Фучиане, это все постилось на других дисконт-серверах. Он сказал, что он это взял с чата. Насколько я понимаю, там какие-то военные специалисты чего-то обсуждали. Я не могу произнести название этого чата, имиджборда или что это было, потому что я боюсь, что меня YouTube забанит навсегда. Но вы можете в твите увидеть название этого чата. Он, грубо говоря, означает… это такой очень сленговое американское название, которое обозначает афроамериканца, который трясет своими филейными частями с определенными намерениями. Вот это, как я понимаю, тем не менее, было посвящено военной тематике. Они трясли этим дело. И все это было с января якобы. Это уже все потерто. Так что мы имеем, насколько я понимаю, вещи, которые постились с матра.
Вот пока разведки всего мира сбивались с ног, чтобы что-то добыть или что-то достать, какие-то веселые люди, игроки в Minecraft обменивались… Все это напоминает мне старую историю… Просто это новый мир, которого мы не знаем.
Периодически возникают фигуры типа человека, который назывался Бредли Меннинг. Если вы помните, был такой сержант американской армией, который был очень неудовлетворен собой и жизнью, который взял секретные документы, слил их Джулиану Ассанжу, попал по этому делу в тюрьму. В тюрьме он обнаружил, что, оказывается, он женщина. Он потребовал Чтобы его называли Челси Меннинг, и чтобы ему государство оплатило операцию по перемене пола. И вот интересно, что этот человек считал, что государство не имеет права делать секретные операции и вообще воевать. Но операцию по перемена пола оно оплатить ему должно. Такие у человека представления о государстве.
Теперь мы видим некий следующий уровень, который взят. Я не знаю, кто был изначально… Сейчас, наверняка, будет этого человека очень долго искать. Я думаю, что выяснится, что он был какой-то помощник младшего дворника где-нибудь в сенате или где-нибудь в Пентагоне или в Белом доме… И он просто честно… слушайте, какие-то красивенькие документики. Он их фотографировал прямо за чашкой кофе и в обоснование своих дискуссий с товарищами клал на какие-то такого рода чаты. А мы-то думали…
Н.ВЛАЩЕНКО: Черный новый мир. Это тот мир, который мы, действительно, еще плохо знаем, но которые преподнесет нам еще много сюрпризов.
Ю.ЛАТЫНИНА: Можно, я еще одну вещь добавлю. Сейчас все бьются: А что эти документы выдали? И тут мы просто можем быть счастливы…
Н.ВЛАЩЕНКО: Ничего.
Ю.ЛАТЫНИНА: Абсолютно. Вот господин Каракулов, который фэсэошник сбежал сейчас, он рассказывает, что Путин не пользуется интернетом. Ему приносят в папочках. Так вот я должна сказать, что, конечно, американские сенаторы или всякие государственные чиновники, они пользуются интернетом, но они тоже очень любят папочки. Они тоже любят, чтобы вот они сели на брифинг в какой-то большой комнате, и им там показали очень красивенькие слайды, на которые затратили очень много времени. Но на самом деле, в этих слайдах по сути нет ничего секретного.
Вот если вы слушали Руслана Левиева у Майкла Наки Conflict Intelligence Team, то они все это подробнейшим образом разбирали. Ну, может быть, какие-нибудь дополнительные вещи типа сколько снарядов тратит HIMARS. Этого Руслан Левиев не говорил, но это можно вычислить, не прибегая к каким-то ухищрениям военной разведки. То есть ничего суперсекретного в этих бумажках до сих пор нет. Самый большой секрет в них заключается в том, что всякая бюрократия, в том числе, американская любит ставить на самые вульгарные презентации Top Secret и тогда это не просто написано: «Вот столько-то потери…» Это не просто написано в The New York Times, а это сенатору красивый человек в форме палочкой с лазерной указкой показал на красивом брифинге. И сенатор подумал: «Вот я обладатель эксклюзивной информации».
Н.ВЛАЩЕНКО: О Финляндии. Я очень хотела с вами эту тему обсудить. Потому что Путин начинал всю эту войну со словами о том, что он никогда не позволит, чтобы НАТО не только новые территории осваивала рядом с его границами, но вообще они должны собирать свои манатки, свои подштанники и уходить. Но, знаете, как говорят в Украине, не так сталося як гадалося. НАТО расширило свои границы в результате. То есть он получил то, на что он направшивался. И, собственно говоря, расширило на многие сотни километров. Что означает по факту это вступление в НАТО, с вашей точки зрения?
Ю.ЛАТЫНИНА: Я должна честно сказать, что это вызвало, конечно, большое злорадство в соцсетях и совершенно заслуженное, потому что ну как — великий стратег Путин! Но надо сказать, как мы называли сегодняшний эфир: «Вранкенштейн».
От протяженности российской границы с НАТО на самом деле для России не меняется ничего. Потому что НАТО — это была та самая пугалка, которой Путин пугал Россию как бумажный тигр. Я не думаю, что в ближайшее время Путин собирался завоевывать Финляндию. Даже для него это чересчур.
Вот тут у нас два дня назад Валерий Соловей говорил о плане Путина доковидном нападения на страны Балтии. Я не знаю, насколько этот план был реален. Но я не первый раз слышала, что такой план был. Но Соловей говорил одно. Я слышала, что это был план устроить какую-то Нарвскую республику вместо ДНР. И если НАТО дернется, то пригрозить ядерным ударом, типа, что тогда НАТО будет делать?
В любом случае НАТО для Путина это был тот бумажный тигр, которым он считал, что можно безнаказанно пенять российский народ и сплачивать его вокруг вождя. Более того, когда Москвы боялись всерьез во времена Советского Союза, как раз ни в какое НАТО Финляндия не вступала. Это скорее наглядная иллюстрация путинского бессилия.
Насколько важный вещей геополитических, которые я бы хотела обсудить и которые реже обсуждают. Чем эту наглядную историю с НАТО.
Первая из них — это, конечно, союз Украины и Польши. Мы посмотрим, войдет ли до воссоздания такой виртуальной Речи Посполитой.
Н.ВЛАЩЕНКО: Как раз об этом Зеленский говорил, когда приехал в Польшу. Это прозвучало довольно громко. Он сказал: «Настанет время и…».
Ю.ЛАТЫНИНА: Это очень правильное замечание. Потому что речь Зеленского в Польше — это вещь гораздо более важная, чем история с Финляндией и НАТО, потому что в свое время именно союз Украины с московскими царями не меньше, чем петровские реформы предопределил рождение Российской империи. Точно так же, как объединение Шотландии и Англии было условием рождения Британской империей. Если бы Шотландия объединилась с Францией в XIII, XIV веке — были предпосылки к этому, — то была бы другая история. И во Британской империи не было бы без Шотландии, Российской империи не было бы без Украины, в том числе, без казаков.
И вот в этой войне Польша, она, конечно, проявила чудеса самоотверженности. То, что Польша делала — это образец того, как должна поступать страна. Первое: она предоставила Украине все оружие, которое у них было.
Второе: они приняли миллионы украинских беженцев и де-факто даровали им равные права со своими гражданами.
Третье: они фактически служили послами Украины в НАТО. То есть, когда Украина не могла сказать, потому что она не была членом НАТО и не была членом Евросоюза, это говорили поляки. Причем все это было сделано без всяких условий типа «А вот там была Волынская резня. Извинитесь за нее». Вот когда ты не требуешь ничего, а только даешь, только так и можно исправлять отношения.
Соответственно, результатом этой щедрости Польше будет какой-то вариант Речи Посполитой, единого общего пространства на западной границе России, которое простирается от Балтики до Черного моря, по сути говоря, наглухо отрежет Россию от Европы. Вот если к ним еще присоединится Беларусь и Балтика, то… Россия переместится в Азию, откуда ее вытащил Петр I.
Понятно, мы не знаем, как будет устроен этот союз. Скорей всего, это будет какой-то Евросоюз в Евросоюзе, вот просто дружба. Но если его политика будет строиться на полном неприятии России, жажде исторического реванша, особенно если в России ничего не изменится. То есть много тут зависит от России: свергнут Путина или нет. То это, конечно, можно сказать, что Путин умудрился… не каждому человеку дано разрушить не последние 20, не последние 50, а последние 300 лет российской истории.
Н.ВЛАЩЕНКО: Я тут вспомнила еще одного соседа России — это Китай. Потому что с Китаем произошло очень много событий на этой неделе. Было выступление китайского посла, было выступление Марона, была поездка к Си лидера Евросоюза. И с той стороны же тоже пожимают Россию и достаточно мощно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Наташа, вы сняли у меня с языка. Потому что, перечисляя эти важные перемены, мы, кстати, забыли поговорить а фронте, а ведь все происходит в преддверии ожидания украинского наступления. Несмотря на то, что положение под Бахмутом очень тяжелое, я даже честно скажу, что оно настолько тяжелое, что вот мы обычно Романа Свитана записываем и в воскресенье выкладываем, — мы решили с Романом ввиду того, что в Бахмуте все может в любой момент измениться, просто оставить завтра прямой эфир. Так что я нашим слушателям рекомендую.
Два коротких замечания, что меня поразило, что происходит сейчас в Бахмуте. Во-первых, все страшно интенсифицировалось. По всему фронту — снарядный голод. Все снаряды свезли в Бахмут, еще в несколько мест, конечно, в Кременную тоже свезли. Но вот в Бахмуте это все вываливается.
Более того, подогнали «Солнцепеки». Наташа, знаете ли вы, что такое «Солнцепек»?
Н.ВЛАЩЕНКО: Я не далее, как вчера разговаривала с ребятами, которые воюют. Один из них сейчас ранен, лечился в госпитале. Они там 8 месяцев. Они мне тоже много подробностей рассказывали о том, что там происходит. Кстати, сказали, что россияне используют все запрещенные нервнопаралитические газы и прочее. И они с этим сталкивались неоднократно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Вот насчет газов я не знаю, но меня «Солнцепек», конечно, поразил. И машина разминирования. Там же очень близкие расстояния. И вот когда машина разминирования выбрасывает этот шнур и потом подрывает, оно, конечно, все разносит. Это, с одной стороны. А, с другой стороны, согласитесь, машина разминирования, она точно не предназначена для близких, тем более, уличных боев просто потому, что ее можно же в ответ подбить и тогда это чудовищные потери, получается это даже не гаубицу разрывает, это просто весь расчет этой машины, конечно, разрывает в клочья. И я знаю людей, которые уже несколько таких… В общем, подорвали несколько таких машин.
И то же самое с «Солнцепеком». Это вообще-то оружие карателей. Я не знаю, есть ли аналогии в других армиях, но, по-моему, нету. Это огнеметная система. Когда она выбрасывает снаряд, то он термобарическим взрывом выжигает совсем всё. Но он стреляет на 6 километров. Его можно достать в ответ любым минометом, его можно достать просто противотанковым орудием, не то что пушкой, не то что гаубице, не то что «Рапирой», только что стрелковым оружием нельзя, да и то, наверное, пробравшись, обычным РПГ можно
Вот Роман очень удивительную вещь говорит. Он считает, что их туда бросили просто потому, что это достаточно легкая техника в отличие от танков. Она по любой грязи может пройти. Но это не то что одноразовые вещи… Это как бросают в «мясные штурмы» людей, и раньше их бросали по 10-15 человек, а теперь их бросают по роте — 100. Почему? Потому что когда шли 10-15 человек, в ответ по ним стреляли стрелковым оружием, может быть, минометом. Но артиллерия по ним не работала. А это делается в рамках контрбатарейной борьбы, потому что если идет целых 100 человек, целая рота, то в ответ по ней стреляет пушка, гаубица. А в ответ эту гаубицу вычисляют и пытаются уничтожить.
То есть ловят даже не на живца, а просто буквально на такое гигантское количество мяса. И, конечно, там творится ад. И не будем предсказывать событий. Мы завтра поговорим об этом с Романом Свитаном. Но в любом случае это все происходит… последние усилия перед надвигающимся цунами украинского наступления. И весь мир до этого наступления… знаете, как финансовые рынки отыгрывают будущее какое-то падение, будущее объявление дивидендов или будущее падение акций, точно так же здесь украинское наступление. Уже все понимают, что оно будет абсолютно разрушительным для российской армии.
И, собственно, это интервью китайского посла, которое вы упомянули The New York Times — Фу Цун его зовут — напомню нашим слушателям: он заявляет, что Китай не поддерживает российское вторжение, не признает Крым, Донбасс, заявление о безграничной дружбе — это просо риторика.
Это все сразу за обещанием Путина разместить в Беларуси ядерное оружие тактическое. И что меня в этом потрясло. Ну, во-первых, резкость выражений. Потому что Китай обычно выражается витиевато, а тут просто как площадная брань. Во-вторых, ранг человека, которому поручили высечь варварского северного князя. Потому что это не Си Цзиньпин сказал, не глава МИД. Вот просто экзекуцию получили мелкому чиновнику.
То есть это к вопросу о том, как Китай себе представляет будущее украинское наступление и положение Путина сейчас в китайской табели о рангах.
И все очень много говорили, что сейчас будет союз Китая с Путиным… Ребята, с какого барана? Объем китайской торговли с северными нефтяными варварами — 100 миллиардов долларов в год. Как там Россия торговала? Пенька, беличьи шкурки, лес… Ну вот еще нефть прибавилась.
Н.ВЛАЩЕНКО: Я только хотела сказать, что страшная сумма, это даже страшно представить. В качестве лирического отступления. Я несколько раз была в Китае. И когда я спрашивала, приезжая в незнакомый город сопровождающего, что это за городок, он говорил: «Да маленький городок, тут всего 2.5 миллиона». У них все так, просто космические размеры. И, конечно, мощное ВВП.
Ю.ЛАТЫНИНА: Но тут же дело не в том, что маленький городок 2.5 миллиона. Сейчас опять скажут, что я пою дифирамбы Китаю. Китай — это цифровой концлагерь. Это надо понимать. Точно так же надо понимать, что, например, в Китай приезжаешь в село — ну, это называется село, хотя там, естественно 10 тысяч дворов — и видишь, что вся улица заставлена образцами мебели как лучшей итальянской мебели. Вот это село специализируется на производстве мебели. И в каждом доме эта мебель производится. И это, действительно, неотличимо от лучших итальянских образцов.
Или приезжаешь в другое село. Еще, скажем, 10 лет назад в этом селе варили какие-то химикаты и делали так: брали железнодорожную цистерну, лили вместе, потом смешивали и потом продавали. А сейчас уже значительное количество людей, которые это делали, стали просто владельцами крупнейших компаний.
То есть 20 лет назад, когда Путин пришел к власти, Россия была членом «восьмерки», быстро развивающееся свободной страной с прекрасными перспективами, а в Китае как раз тогда сливали в цистерны эти химикаты.
За эти 20 лет Китай стал второй сверхдержавой мира, а Путин убил Россию об стену.
И, собственно, к статье этого Фу Цина. Китаю от России, вопреки мечтаниям кремлевских схемотехников о том, что мы тут сейчас пойдем под Китай, противопоставим его Европе, — ничего Китаю от России не надо. Весь лен и пеньку, которые Путин может продать Китаю, Китай может купить и в Африке.
Профессор Соловей говорит, что Си Цзиньпин присмотрел себе Мишустина во время этого визита. Сильно подозреваю, что да, но спорить не буду. Но в любом случае должна сказать, что единственная причина, по которой Си Цзиньпин поехал в Россию, это было продать Путина США в обмен на улучшение отношений.
Но на наших глазах Путин настолько сам понижает ценность договора с собой, что просто товар девальвируется на глазах как российский рубль, и торговать им не имеет смысла.
Н.ВЛАЩЕНКО: Еще бы, конечно, было интересно поговорить о том, что будет происходить на российских фронтах. Потому что мы же видим, что растет число дезертиров. И признается Пригожин в этом, не признается, но эти цифры есть. И это сегодня становится глобальной проблемой. Точно так же, как число уклонистов, которые предпочитают получить условный срок, но не пойти на войну.
Что будет дальше, с этим, как вы думаете? Побегут ли солдатики с фронта?
Ю.ЛАТЫНИНА: Я думаю, что побегут. Это, конечно, мое личное мнение. Более того, я скажу, что я не думаю, что Залужный, когда он планирует операцию, он планирует ее исходя из того, что противник сделает ошибку и побежит, потому что это неправильно. Как Сунь-цзы сказал, надо планировать операции, исходя из того, что противник выдаст максимум, а не минимум. Планировать операции в надежде на ошибки противника — это очень плохо и кончается разгромом.
Но вот просто глядя на людей, которые записывают интервью типа отряда «Шторм» о том, что их, видите ли, передали в подчинение ДНР и послали на передок. Дээнэрорвцы требуют от них денег, а иначе пошлют на передок. Это, действительно, как-то не похоже на всероссийский энтузиазм, который Путин хотел устроить.
И вот здесь надо сказать две очень важных вещи. Вот на наших глазах, собственно, побегут или не побегут — мы можем как-то об этом судить по террору, который на наших глазах разворачивается в России. вот то же самое требование посадить Владимира Кара-Мурзу на 25 лет. Потому что, не сумев победить Украину, Путин пытается победить там, где может, то есть по фонарем. И понятно, что то, что происходит на наших глазах в России — невероятное ужесточение террора, реально людей сажают за лайки, реально сажают за посты, сажают за то, что в автобусе или метро кто-то увидел, что они что-то делают.
Это, конечно, с одной стороны, результат перехода окончательно власти в России к силовикам. Потому что силовики не умеют руководить государством, не умеют управлять бизнесом, умеют только находить только врагов государства. Соответственно, что умеем, то и делаем.
Две все-таки главный вещи. Одной из главных причин вторжение было повышение Путиным собственного рейтинга. Он думает, что нация сплотиться вокруг вождя. И абсолютно беспроигрышный был выбран инструмент. Потому что еще не было в истории России примера, чтобы вождь натравил народ на соседей, и это не привело к сплочению вокруг вождя. Турки — и армяне, немцы — и евреи, ХАМАС — и Израиль.
И вот удивительно, он даже здесь умудрился провалиться. Не сажают за посты и лайки, если вся нация за вождя. Потому что в любой стране, где действует промывающая людям мозги идеология, война действует как валерьянка на кошку: все пророки и стихотворцы немедленно ее бросаются воспевать.
И здесь очень важный момент, конечно, посмотрите, просто все ведущие писатели России от Улицкой до Акунина, от Быкова до Глуховского…
Н.ВЛАЩЕНКО: Глуховский написал огромный пост по этому поводу.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, и на него завели уголовное дело.
Н.ВЛАЩЕНКО: Уже суд идет.
Ю.ЛАТЫНИНА: Глуховский написал пост в обоих смыслах. Потому что помимо поста, который пост в блоге, Глуховский два романа, один называется «Пост 1», а второй называется «Пост 2». И он полностью описал все, что происходит. Я не говорила, я просто предлагаю слушателям их прочесть.
Пугачева против войны, Галкин против войны. Вот сегодня я увидела, что футболист Кержаков против войны. Дошло до того, что госпропаганде пришлось создать специальную касту военкоров, вот которые «всех убьем, всех ограбим». Слушайте, в мире 90% литературы посвящено войне. Маленькое количество литературы, которое посвящено любви, когда в XVIII веке начали писать романы. До этого всякие Гомеры, всякие Кретьены де Труа писали о войне. Первым военкором был Гомер.
В этой ситуации не нашлось ведущих писателей, которые взяли бы распространение месседжа Путина. А в случае Татарского пришлось обращаться за окормлением народа к уголовнику из Макеевки, который сидел за ограбление. То есть как-то не выглядит как поддержка народа.
Н.ВЛАЩЕНКО: Большинство тех военкоров — никто же их не знал, — это люди как тараканы ниоткуда вдруг появились. Три четверти из них никогда не были никому известны. И это люди, которые успешно призывают, просто растлевают народ. У них одна функция просто — просто растлевать: рассказывать, что война справедливая, что так надо и прочее.
Ю.ЛАТЫНИНА: Условно говоря, в Первую мировую войну и во Вторую мировую войну ни одна из воюющих наций не нуждалась в том, чтобы откуда-то достать уголовника и сказать: «Слушай парень, пиши: «Убей немца!» или «Убей француза! Потому что кроме тебя некому». Элита отказывается этим заниматься. Это же очень смешной конфуз, если подумать.
А что думает элита, мы знаем из замечательного стендапа Пригожина и Фархада Ахмедова. И я вас уверяю, Наташа, что помимо прочего это документально засвидетельствовано, он же не сам придумал, так я вас уверяю, что, как мне рассказывали, даже силовики говорят промеж себя, то вот интервью господина Каракулова отдыхает. Наши с вами диалоги отдыхают.
И когда экс-глава контрразведки ЦРУ Джеймс Олсон британскому таблоиду The Sun говорит, что для того, чтобы окончить войну, Путина надо убить или свергнуть — слушайте, ну, понятно же, что высокопоставленные разведчики таких слов сами не произносят. Это просто наглядный рецепт российской элите. Таких слов на ветер не бросают. Понятно, что это не первый сигнал того рода. Все-таки ордер, который выписали в Гааге, все-таки это сигнал куда сильней.
Слушайте, вы помните, что трепетный Запад, которые борется с глобальным потеплением, с гендерным неравенством, вдруг заговорил в таких табакерочных выражениях? Да о ком угодно… Об Иди Амине такое не говорили.
Н.ВЛАЩЕНКО: А Клинтон, который сказал, что он жалеет, что у Украины отобрали ядерное оружие, и что он раскаивается в том, что подталкивал Украину к этому.
Вообще на этой неделе произошло очень много заявлений, которые несвойственны Западу и которые являются, мне кажется, сигналом об изменении настроения очень серьезном по отношению к Путину. И, мне кажется, для него наступил третий удар, который закончится для него естественной смертью, чего ждут. Потому что это как бы заключительная история. Все очень близко.
Ю.ЛАТЫНИНА: Вот я думаю, рассказать или не рассказать историю…
Н.ВЛАЩЕНКО: Рассказать.
Ю.ЛАТЫНИНА: Как Украина отказалась от ядерного оружия. Она касается человека, который тогда был своим в Украине, потом очень много крутился вокруг российских силовиков. Это Семен Могилевич.
Якобы — рассказывали мне, за что купила, за то и продаю, поэтому, может быть, это не очень точная история, — что однажды господин Могилевич… знаете, тогда у американцев было можно… там продаются разные фандрейзеры, ужины, и ты можешь за сколько-то денег купить появление на этом, а если ты заплатишь еще больше денег, то ты сфотографируешься с действующим президентом. И вот, якобы Семен Могилевич попал на такой Фарндрайзер, заплатил большое количество денег. Собственно, еще никто не знал, кто такой Могилевич. Заплатил за фотографию с Клинтоном, что было совершенно нормально. И поскольку он заплатил немыслимое количество денег, то Клинтону сказали, что этот человек, бизнесмен из Восточной Европы, он сделал столько хорошего.
Чтобы как-то поддержать разговор, Клинтон спросил? «Откуда вы?» Могилевич сказал: «Я из Украины». Я не помню, он в точности из Украины или нет, но тогда он сказал: «Я из Украины» или «Я только что из Украины». И чтобы поддержать разговор, говорит: «Да вот Украина, у нас есть проблема. Они не хотят отказываться от ядерного оружия. Я могу решить этот вопрос», — якобы сказал Семен Могилевич президенту США. У него сделались квадратные глаза. Он как-то не привык к таким историям. Он говорит: «Ну, хорошо, если господин Могилевич может решить этот вопрос, то пожалуйста». «Дайте мне сделать звонок другу», — сказал Могилевич.
Н.ВЛАЩЕНКО: Юля, мне кажется, это какая-то байка, потому что Семен Могилевич довольно быстро после перестроечных лет… фигуру этого человека, его персону обсуждал американский сенат. И он был лишен визы навеки. Он же был, собственно, для Америки преступником. Поэтому представить себе разговор Могилевича и Клинтона очень сложно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Возможно, что я рассказываю байку. Но дело в том, что эта байка этим и кончается. Это история о том, по крайней мере, со слов людей, близких к Могилевичу, как якобы получилось, что им занялось ФБР. Я не могу не рассказать эту байку. Она настолько прекрасна.
В общем, смысл заключается в том, что Могилевич, действительно, кому-то позвонил, потому что у него тогда были связи в Украине. Действительно, полетел туда на самолете и, действительно, якобы сыграл какую-то роль в этих переговорах.
После чего, когда американское государство узнало, что человек этот сыграл такую роль, спросило: «А что это за штемп?» И стало разбираться в его биографии. Когда оно разобралось в его биографии, у него стали волосы дыбом…
Н.ВЛАЩЕНКО: Это же был такой Виктор Бут, он торговал оружием в серой зоне.
Ю.ЛАТЫНИНА: Так вот смысл этой истории заключается в том, что некоторые люди привыкли… Вот, кстати, Путин совершенно такой. Он все время считает, что можно договориться, можно перетереть, и он не представляет себе, что приличные люди, когда оказывается, что какими-то методами, под ковром чего-то можно достичь, — сразу начинается большое количество вопросов: «Откуда ты такой интересный, что ты можешь решать вопросы, которые не может нормальное государство решать нормальными методами?»
Но я не держусь за эту байку. Я повторяю, что она может быть просто байкой. Но, тем не менее, она восходит к объяснению Могилевича о том, почему его преследует нехорошее американское государство.
Н.ВЛАЩЕНКО: В любом случае очень яркая история. Для нашего зрителя скажу, что Могилевич был очень дружен в те годы с еще одним свежеотсидевшим гражданином Рабиновичем. Я думаю, вы его тоже знаете. У них в те годы был общий бизнес, они очень дружили. Как раз их двоих тогда рассматривал американский сенат.
Давайте поговорим об еще одном интересном гражданине. Это Трамп. О нем много писала пресса, и говорило телевидение прямо на этой неделе. Человек, который был арестован, опять отпущен. И который делает из своего процесс политический процесс.
Как вы видите это, Юля?
Ю.ЛАТЫНИНА: Во-первых, я тут видела цифры опроса общественного мнения, что три четверти американцев, то есть, в том числе, и демократы считают, что это процесс политический. Правда, при этом 60% американцев считают, что Трампа надо все равно посадить, чуть ли не так. Что меня, если честно, совершенно ужаснуло. Потому что я привыкла считать, что человека надо сажать, если он совершил преступление. То есть есть два подхода к жизни. Либо вы считаете, что Трамп — редиска, вон он там что-то по поводу Украины что-то чудовищное несет, мы его не любим, поэтому его надо посадить любым способом. Либо вы считаете, что людей нельзя сажать по политическим мотивам вне зависимости от того, симпатизируете вы им или нет.
Мне всегда казалось, что первый тип мышления представлен широко в путинской России, а второй тип мышления характеризует демократические страны. Но вот, судя по опросам общественного мнения в Америке, это не совсем так. И это, наверное, для Трампа не очень хорошо может кончиться в суде Манхеттена, если не ошибаюсь, 1% людей проголосовали за республиканцев. Потому что есть ситуации, когда люди считают, что надо голосовать за политически правильные вещи…
Я здесь отвлекусь и расскажу мою любимую историю о том, что мало кто знает, что Гитлер не поджигал Рейхстаг. То есть Рейхстаг, судя по всему — есть много исторических книг, которые…
Н.ВЛАЩЕНКО: Коммунисты подожгли.
Ю.ЛАТЫНИНА: Как ни странно, не совсем так. Его поджег, действительно, одиночка. Он был коммунист, но он был псих, но это не считается. Его звали Маринос Ван дер Люббе, он был голландский коммунист. Он считал, что сейчас в Германии будет коммунистическая революция. И после того, как Гитлер придет к власти, эта революция не происходит. Он собирался перед этим переплыть, я уже забыла, то ли Геллеспонт, то ли Ламанш. Но в место этого решил, что пойдет и сделает коммунистическую революцию. Почему-то он решил, что он подожжет Рейхстаг и коммунистическая революция начнется.
Он был такой бедный, у него была пенсия 3 гульдена по инвалидности, он плохо видел, что он на эти 3 гульдена, ночуя в канавах, накупил растопку. Спички он попросил с красным пламенем на коробочке (он же был коммунист). Разбил окно, залез внутрь. За несколько минут он успел наплодить 28 очагов пожара. Поскольку на 3 гульдена много растопки не купишь, то он разорвал на растопку свою куртку. А было, между прочим, минус 28 по Цельсию. То есть вот так без куртки его и поймали.
Как только копы его захомутали, то, естественно, Геббельсу и Гитлеру, и Гиммлеру доложили, что горит Рейхстаг. Они сразу закричали, что это коммунистический заговор. У них же абсолютная паранойя на эту тему, отчасти обоснованная. Но сейчас не будем…
Коммунисты, прежде всего, мой любимый Вилли Мюнценберг, красный Геббельс, творец коммунистической пропаганды на Западе. Они решили это дело использовать. И Вилли — почему я говорю о процессах — он в Лондоне созвал процесс, в ходе которого 6 полезных идиотов, представлявших 6 разных европейских стран, судили Гитлера за поджог Рейхстага. И там было примерно такое свидетельство. Выступал человек, у которого на голове был мешок. Он говорил: «Вот я видел список любовников Эрнста Рэма (потому что Эрнст Рэм был гомосексуалист, это был способ обналичить эти сведения) и среди них было имя Мариноса Ван дер Люббе. И этот человек был оперативник Вилли Мюнценберга, вернее, оперативник его приятеля Каца. Или там был другой человек, который рассказывал что-то в этом роде. Тоже с мешком на голове. Это был издатель газеты «Красное Знамя» (Die Rote Fahne) Альберт Норден.
И вот эти полезные идиоты, они же видели, что это полное фуфло. Но они считали, что Гитлер плохой человек, поэтому мы должны сказать, что он поджег Рейхстаг. И так с тех пор и осталось.
Теперь это обвинение можно прочесть, теперь оно обнародовано. Я не отказала себе в удовольствии. Там 16 страниц. И там еще объяснение фактов на 13 страниц. Я не знаю, читали ли вы это, Наташа…
Н.ВЛАЩЕНКО: Нет, не читала, скажу честно. Я читала только аннотацию, некоторые выдержки.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я честно скажу, что мне это сильно напомнило обвинение по делу «Кировлеса». Я рассказываю общую канву. Напоминаю, что у Трампа была связь с порномоделью. Когда начались выборы, Трамп заплатил ей 130 тысяч долларов за молчание. Он это сделал через своего адвоката Майкла Коэна. Он не совсем адвокат, он то, что в Америке называется шайстер, то есть это человек, который для черных дел предназначен. И, собственно, то, что Трамп использовал такого адвоката, о Трампе очень много говорит.
У этой модели тоже был такой же адвокат, его звали Майк Авенатти. Коэн сейчас сидит… показания на Трампа и Авенати тоже сидит, потому что первое, что он сделал — он украл 300 тысяч долларов, которые заплатили порномодели за ее книгу о том, как ее обидел Трамп. Она много чего рассказывала. Она рассказывала, что обнародование истории с этой интригой разбило ее счастливый брак.
Н.ВЛАЩЕНКО: Это очень трогательно.
Ю.ЛАТЫНИНА: В частности, она рассказывала, что ей от имени Трампа угрожали на какой-то стоянке. На мой взгляд, это очень важная деталь. Потому что если бы это действительно, было, то прокурору Элвину Брэггу гораздо легче было бы найти человека, который угрожал. Все-таки современный мир, везде средстве… то-сегодня, посмотреть, всех проверить. Тогда Трампа можно было брать вполне тепленьким за вполне реально страшную вещь.
Трамп после этого назвал ее total joke, то есть что она полная мошенница. Она стала на него жаловаться. В результате она сейчас проиграла все эти иски. И она уже должна 600 тысяч долларов Трампу. Так что свои 130 тысяч Трамп, можно сказать, окупил. Правда, он них никогда не увидит. 130 тысяч заплатил его адвокат, а он этому адвокату возместил 340 тысяч так, чтобы из этого 180 тысяч пошло в налоги, а остальное было частично возмещением, а частично услугами. И это было оформлено не единой выплатой, а по 35 тысяч долларов ежемесячно в течение года. Я специально это говорю, потому что я с удивлением увидела, что в русскоязычном пространстве почему-то говорится, что Трамп это делал из избирательного фонда.
Н.ВЛАЩЕНКО: Это неправда, да?
Ю.ЛАТЫНИНА: Это не просто неправда. Трамп заплатил, конечно, собственные деньги. Представьте, если бы он сделал это из избирательного фонда…
Н.ВЛАЩЕНКО: Да, в Америке, по-моему, это невозможно для людей такого уровня. Он же не идиот, и у него есть адвокаты, юристы и так далее.
Ю.ЛАТЫНИНА: Так хуже. Там фактически в обвинении написано, что он эти деньги потратил с избирательные целями, а их так и не обозначил. То есть возникает вопрос: Ребята, если Трамп наоборот сделал, заплатил этих деньги из избирательного фонда… То есть его обвиняют сейчас отчасти в том… Там хитрее написано, но тем не менее. Вначале казалось, что его обвиняют в том, что он потратил собственные деньги, а должен был потратить деньги избирательные. Что просто абсолютно смешно.
Я просто не выдержу и скажу, что же там написано в итоге. Видимо, прокурор Алвен Брегг понял, что если обвинить Трампа в том, что он не сказал, что эти деньги избирательные, то это выглядело бы совсем идиотски. Потому что все бы сказали: «Ну, представьте себе, что было бы, если бы это было сделано из избирательного фонда».
И вот 13 страниц объяснения, что Трамп устроил схему с тем, чтобы воздействовать на исход президентских выборов 16-го года и подавить негативную информацию против него. Я серьезно. Незаконная схема была с тем, чтобы подавить негативную информацию против Трампа.
Я когда это прочла, я подумала, что прокурор Брегг новое слово сказал в истории выборов, потому что представляете, какая это богатая идея, вот как Путину понравится, что люди, которые подавляют негативную информацию против себя, совершают преступление при участии в выборах?
Н.ВЛАЩЕНКО: Это… методов и средств, я думаю. Если это незаконно, то это преступление. Если это в пределах закона, значит, все нормально. Агитация, в конце концов, это тоже инструмент подавления.
Ю.ЛАТЫНИНА: Вот. Потому что подавление негативной информации — это очень богатая идея, конечно. Я всегда думала, что выборы — это немножко о другом.
Дело в том, что бедный прокурор Брэгг все время натягивает сову на глобус. Потому что история эта была известна давно. Трампа с 16-го года пытаются притянуть то за то, то за это, то не за несуществующее «досье золотого дождя», то за Russiagate, то еще чего. Это тоже было давно известно, и это давно ему пытались пришить. И Федеральная избирательная комиссия, и предыдущий прокурор Нью-Йорка просто решили, что там нечего ловить.
И самое удивительное вот что. Они считают, что Трамп неправильно оформил эти платежи. Я жутко извиняюсь, но вообще-то мы говорим о шантаже. Дама… нельзя, сказать, что она прямо вымогала деньги, но вообще-то, честно говоря, Наташа, вам не кажется, что это просто было вымогательство с ее стороны.
Н.ВЛАЩЕНКО: Судя по тому, что она их приняла, она не возражала.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да. И, соответственно, перед прокурором Брэггом очень сложная стояла задача: как человек заплатил деньги шантажисту? Как посадить человека, который заплатил, но при этом как-то шантажиста не обидеть.
Брэгг сказал, что эти деньги были неправильно оформлены. Вообще я не знаю, как требуется по налоговому законодательству США оформлять деньги шантажистам, я не читала подробных инструкций на этот счет. Но дело в том, что в любом случае это такой мелкий проступок, у которого срок давности два года. С 16-го года прошло уже много.
Тогда прокурор Брэгг сказал, что это felony, а у felony истекает срок через 5 лет. Но 5 лет тоже истекли. Тогда прокурор Брэгг сказал, что не считается, что они истекли, потому что Трамп все это время не находился в штате Нью-Йорк. И так далее.
И вот эти 16 страниц обвинения, вы не поверите, Наташа, знаете, почему их 16? Не догадаешься.
Н.ВЛАЩЕНКО: Почему?
Ю.ЛАТЫНИНА: Потому что вот этот платеж Прокурор Брэгг разбил на 34 преступления, совершенных Трампом. То есть каждый раз, когда в месяц платилось 35 тысяч долларов — это был не один акт преступления, а реально в этом обвинении написано, что «с целью совершить преступление он выписал чек», «с целью совершить преступления он корешок этого чека занес сюда…», «с целью совершения преступления он корешок от этого корешка оформил так-то.
То есть 12 платежей, которые представляют собой одну сумму…
Н.ВЛАЩЕНКО: В 12 дел?
Ю.ЛАТЫНИНА: В 34 дела! Я же говорю, чувак… Басманный суд по нему плачет. Прокуроры из дела ЮКОСа просто должны поучиться. Или, наоборот, эти люди могут обменяться творческим опытом. Потому что мы можем терпеть, не ненавидеть Трампа, но это правда печальное зрелище.
Другое дело, что в отличие от Басманного суда Трампа все-таки будет ждать справедливый суд. То есть я хочу посмотреть, как все это выстоит в суде, вся эта удивительная история.
Там еще написано, что Трамп нарушил налоговое законодательство, но только не добавлено, что нарушение Трампом налогового законодательства кончилось тем, что США получили на 180 тысяч больше налогов. Мы же считаем, что если написано: «Нарушение налогового законодательства, наверное, кто-то где-то что-то открысил и не заплатил». Вовсе нет, ровно наоборот.
Н.ВЛАЩЕНКО: Переплатил. Вы исключаете, что он все-таки проиграет это дело, несмотря на все сказанное только что? Поскольку дело политическое — он может его проиграть.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я совершенно не исключаю, что он его проиграет, что в суде Манхеттена он может получить судебный приговор по причинам…. Вот мы только что разбирали Вилли Мюнценберг, Лондонский суд, свидетель с мешком на голов. И полезные идиоты считают, что это все правильно: человек-то нехороший.
И, конечно, когда я это вижу, я еще понимаю, что это очень сильно рассчитано на публику, и это очень разделяет людей. Один человек говорит: «Слушайте, тут Трамп нарушил законодательство. 34 пункта обвинения. Представляете, сколько?» А другой, кто прочтет, говорит: «Да вы что, с ума сошли? Эти 34 пункта обвинения — это каждый эпизод за заполнение корешка. Это вы о чем? Это что такое?»
На самом деле, это совсем небезобидная вещь. Вот представляете, как такие вещи воспринимаются в странах третьего мира, в той же России? И, конечно, какая-нибудь Захарова, какой-нибудь российский прокурор говорит: «Вон чего в Америке делается. А уж мы-то как…».
Н.ВЛАЩЕНКО: Ну, они в любом случае говорят: «Вон, что в Америке делается». Им совсем не нужно дело Трампа обсуждать, чтобы так говорить. Всегда получаешь удовольствие от того, как описывает Соловьев или Симоньян Америку. Особенно она — с надрывом, с пафосом, с какими-то ужимками провинциальной актрисы.
Еще одна деталь, Юля. США готовы отправить свой войска на Тайвань в случае вторжения Китая, — было вчера объявлено. Об этом заявил председатель комитета Палаты представителей по иностранным делам Майкл Маккол.
Как вы думаете, насколько это серьезное заявление и, действительно, ли Китай может перед выборами вдруг вот так выступить, или это просто разговоры и взаимные какие-то пасы?
Ю.ЛАТЫНИНА: Я думаю, что если бы Китай реально задумывался об отправке войск на Тайвань, то американцы бы 33 раза подумали, прежде, чем произносить такое заявление.
Я напомню, что когда американцы перед войной 22-го года, перед 24 февраля точно знали, что Путин собирается вводить войска, они не сказали, что они отправят войска. Они даже не сказали, что они предоставят оружие. Они несли от страха с квадратными глазами какую-то околесицу, что давайте вывезем все посольства… То есть они делали все, чтобы у Путина создалось ощущение, что он может гулять по посудной лавке. И если бы он занял Киев в три дня, это бы ему, действительно, сошло с рук. Просто оказалось, что он не смог занять Киев в три дня, оказывается, что ВСУ проявили чудеса храбрости. И тогда потихонечку потянулись американцы, но не забудем, что они потянулись к апрелю, ко времени Северодонецка. А реально они начали поставлять «777» и «Хаймерсы», когда у украинской армии закончились — так, на минуточку! — все снаряды.
И тут я вижу, что американцы против армии, которая, мягко говоря, гораздо сильнее российской, и там настроено всего, вплоть до всяких кораблей, и Тайвань, как вы понимаете, тоже несколько сложнее оборонять, чему Украину. У Украины есть все-таки стратегическая глубина, а у Тайваня — раз-два — и обчелся. И тут вдруг американцы: «Да не, это значит, что мы покажем!» При всем моем уважении это показывает… это довольно безопасно говорить.
И, конечно, к этому надо добавить, что, несмотря на то, что у Си Цзиньпина много антизападной риторики и так далее, и, несмотря на то, что, может быть, потому, что Китай — цифровой концлагерь — надо просто отдельно, конечно, о Китае современном поговорить, сейчас времени не хватит — Китай стал второй державой мира именно за счет «мягкой силы». Именно с помощью совершенно невидного экономического расцвета, как к этому ни относись… Вот Алексей Арестович говорит, что просто им разрешили продавать товары в США. Так сначала товары произвести надо. В России тоже все разрешали с 91-года, тушенку возили, когда было голодно. Что-то не получилось насытить товарами рынок США.
В Китае 400 миллионов человек подняли из нищеты. В Китае до сих пор государственные расходы в процентах ВВП ниже, чем во всех современных державах, включая США, у которых все очень неплохо. С точки зрения экономики у Китая маленькое государство, как это не покажется совершенно невероятным.
Хотя последнее время, надо сказать, при Си Цзиньпине оно резко растет. Это вообще бывает, потому что как только государство видит свою возможность расти, оно сразу растет. Это такая сволочь — государство, это как газ заполняет весь выделенные ему объем.
Это со времени Римской империи. Ты сначала себе делаешь что-то очень маленькое и простое, например типа города Рима, где все должности были выборные. А в конце ты превращается в государство, которое в 301-м году издает эдикт о справедливых ценах от имени императора Диоклетиана. И регулирует цены на всей территории империи. После чего, конечно, вся и империя переходит на бартер, и после чего разваливается.
Мне кажется, очень сомнительным, что Китай эту «мягкую силу» показал, как нужно с помощью ее действовать. Он как раз напомнил, что в современном мире военные завоевания абсолютно контрпродуктивны. Потому что ты не получаешь ничего, кроме головной боли даже если ты победишь. Но в случае Путина ты получаешь двойную головную боль, даже тройную. И вот мы только что разбирали господина Олсона, который прямым текстом призвал к ликвидации Владимира Владимировича. Я думаю, что Путину с его паранойей, с его будкой для переговоров, с его чемоданчиком, с его бункером, с его коронавирусом… как он послов-то принимал и говорит: «У нас тут карантин». У всего мира еще нет карантина — у него до сих пор карантин. И послы не аплодируют.
Н.ВЛАЩЕНКО: Вот как раз по поводу этой паранойи хотели и спросить. Эти похороны Татарского, которые проходили с помпой, со слезой — хорошо хоть детишек и детского сада не пригнали в пилотках, — говорят о том, что российский народ вталкивают в эту ситуацию ментальную, когда он будет жить в военном лагере и считать, что другого выхода нет. И заявление, по-моему, Дугина о том, что Пригожин должен стать следующим президентом, потому что именно он достойный человек, именно он соответственно новой концепции, а Путин не оправдал надежд. А это же уже такой звоночек. Я смотрю, на каких-то центральных каналах начали появляться какие-то мужики с усами, которые начали кричать, что Путин — это совсем не то, что нужно. Раньше такого не было.
К чему и кто тащит всю эту разношерстную компанию сумасшедшую?
Ю.ЛАТЫНИНА: Не-не, смотрите. Путин, пока не произошло серьезное поражение, контролирует Россию железной рукой. И, собственно, именно поэтому всё и происходит. Путин периодически размахивает Пригожиным типа «Не хотите меня — будет Пригожин».
Кстати говоря, о похоронах Татарского. Вы, кстати говоря, на мой взгляд, совершенно неправы, потому что похороны Татарского были очень скромные с точки зрения государственной Z идеологии.
Помните, например, в фашистской Германии похороны Хорста Весселя, которого убили. Гитлеровский штурмовик, которого убили. Вот это были национальные похороны, вот это была река — зажженные факелы и все такое.
А здесь как раз мы видим… заметим, прошла неделя со времени убийства…
Н.ВЛАЩЕНКО: Но Татарский другая фигура. Он же какой-то бомж с ДНР… Ну, просто кто он такой?
Ю.ЛАТЫНИНА: А Хорст Вессель кто был? Рядовой штурмовик. Вы что! Когда идеологии это надо, когда пропаганде это надо, она раздувает. Обычные человек — она его делает… просто надувает гигантскими объемами.
В данном случае как раз характерно, что прошла неделя после этого убийства. И мы уже о Татарском ничего не слышим, ничего не видим. И Дарья Трепова совершенно исчезла. И практически никаких новостей нету. И совершенно явно натуральная пропаганда, путинская пропаганда — не пригожинско-дугинская — заинтересована, чтобы этот случай забыть. Так же, как они забыли убийство Дарьи Дугиной. Потому что оно не вписывается в картину того, что они контролируют всё на территории России.
И это мне ужасно напоминает, как путинская пропаганда обходилась со всеми крупными терактам исламистскими, совершенными на территории России. Например, после того, как взорвались в один день два самолета, которые летели из Домодедово, через лет уже никто не слышал об этом и не вспоминал. Взрывы на рынке в Самаре. Взрыв поезда, по-моему, в Ессентуках. Бомба, которая взорвалась в метро. Просто не вспоминал, потому что это не соответствовало нарративу о том, что контролируют. Что, собственно, хорошо на самом деле показывает, кто действительно ликвидировал Татарского. Видимо, слова эти его: «Всех убьем, всех ограбим, будет всё, как мы любим». Вот Украина себе отрастила шикарный Моссад и, соответственно, Путину дискомфортно.
Н.ВЛАЩЕНКО: Ну, и, может быть, завершить хотела таким теоретическим вопросом. Кто, как не вы может на эту тему порассуждать.
Понятно, что после победы прямое соглашение между Украиной и Россией невозможно. И как вы считаете, какие могут быть другие способы гарантий безопасности для Украины? Потому что членство в НАТО, мы очень к нему стремимся, нам его обещают, но мы не знаем по срокам, как это будет, все-таки до сих пор. Так вот, что это может быть: двусторонний договор, о котором вы сегодня говорили, например, США, Британия, Польша; размещение войск западных стран на границе; еще что-то — что бы это могло быть? Я так фантазирую.
Ю.ЛАТЫНИНА: «Размещение войск западных стран…». Это Украина должна свои войска размещать… Если у США, действительно, будут проблемы с Китаем, они, может быть, попросят через несколько лет Украину о помощи. Я шучу. По крайней мере , мы видим, что сейчас украинская армия — это единственная армия, которая выполняет те обязанности, между прочим, для которых НАТО было создано. А НАТО, между прочим, этих обязанностей не выполняет, но слава богу, оружие дает, но и то не как НАТО… Впрочем, не будем.
Мы сегодня весь день говорили о том, что много вещей происходит от интервью китайского поста до вступления Финляндии в НАТО, до обещаний Зеленского и Дуды, которые уже отыграли украинское наступление. Потому что всем понятно, что это будет успех, но не всем понятно, до какой степени это будет успех. Это будет, скажем, просто запорожских коридор или украинские войска на плечах отступающих, бегущих Российских войск сумеют ворваться в Крым или они сразу нанесут удар по Крыму? На мой взгляд, это совершенно не исключено. Все мы знаем, что, действительно, происходит большое планирование, которое, кстати, никуда не утекло. И, действительно, с применением натовских генералов. Действительно, те учения, о которых писала The New York Times.
И война — это такая штука: не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Все зависит от того, насколько велики будут успехи Украины на фронте. Потому что Владимир Владимирович в случае, если успехи эти были велики, я думаю, что те люди, в том числе, силовики страшно недовольные Путиным… Условно говоря, если ВСУ займет Крым, то после этого Путина можно будет свергать со словами: «Эта сука всех Китаю продала. Крым прогадила!» и так далее. Потому что если Путина свергать до этого, то придется отдавать Крым, а на тебя… всякие нехорошие вещи. А так вот он, сука во всем виноват! Давайте начинать с чистого листа.
Я не верю в тому, что какой-либо мир может быть подписан до того, пока Путин у власти. Судя по словам Олсона, не верит в это и мировое сообщество. Поэтому давайте все-таки дождемся результатов наступления.
Н.ВЛАЩЕНКО: Я как раз об этом и говорила, что никаких прямых подписаний между Россией и Украиной…
Ю.ЛАТЫНИНА: Как сказал кто-то из украинских руководителей, что никаких прямых договоров между Путиным и Украиной (не Россией и Украиной, а Путиным и Украиной)… Нет, в конечном итоге мир придется подписывать все-таки между Россией и Украиной, потому что в любом другом виде он будет… Если его подписать между кем-то другим, то Россия получит возможность его не соблюдать. О чем мы говорим?
А вот между Путиным и Украиной, действительно, ничего нельзя подписать, потому что по определению это явно человек, который в своем бункере астральном этого не согласиться делать.
Н.ВЛАЩЕНКО: Как вы думаете, Юля, табакерочка в чьем-то кармане валяется или нет или маловероятно? Есть ли у кого-то намерения?
Ю.ЛАТЫНИНА: Половина российского руководства спит и об этих табакерках грезит. Ночью снится табакерка. Красивая с углами из бронзы…
Н.ВЛАЩЕНКО: Инкрустированная.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да. Они будут потом учреждать орден Табакерки. Будут говорить: «Я об этом мечтал!» Другой: «Нет, я об этом мечтал!» — «Нет, я первый!». Вы не представляете, что начнется.
Н.ВЛАЩЕНКО: Около этого бревна появится очень много людей, как в старом анекдоте.
Ю.ЛАТЫНИНА: Абсолютно. Вот было надувное бревно. Это будет надувная табакерки. Они скажут: «Мы все ее носили, она была в нашем кармане». Она была просто как голова Иоанна Крестителя, которая существует в 28 экземплярах. Эта табакерка окажется в кармане любого, уважающего себя российского не то что министра, а силовика.
Но пока она как табакерка Шредингера нуждается в украинской победе.
Н.ВЛАЩЕНКО: Юля, спасибо большое! Может быть, мы о чем-то сегодня не поговорили. Я думаю, что вы и завершите этой темой как раз сегодняшний «Код доступа».
Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, по-моему, мы обо всем поговорили. Я хотела еще сказать о каком-то замечательном российском попе, который тут на телеканале «Спас» рассказывал, что украинцев надо истреблять как Илья Пророк истребил, как он выразился, 300 служителей Валаама. И как библеист хочу выразить протест. Потому что это были не служители, а пророки… Во-вторых, это была не Валаам, моавитянский пророк. А Ваал, то есть господин, соответственно, бог. В третьих их было не 300, а 450. Надо было собрать у горы Карме 450 пророков Ваалы и 400 пророков Ашеры, которые ели у стола Иезавели. Я моральной стороны не касаюсь, что они еще и своего писания не знают.
Н.ВЛАЩЕНКО: Юля, огромное спасибо. Я уверена, что ваша зрительская аудитория будет расти, потому что когда такой спикер, это не может происходить. Ну, и слава ВСУ! Ждем украинского наступления.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да. Это была Юлия Латынина, Наташа Влащенко, которая казала мне неоценимую помощью. Как приятно говорить с живим человеком, тем более, с таким замечательным, а не просто смотреть…
У нас на следующий раз ведущим будет Дмитрий Колезев, редактор Republic, замечательного средства, которое я вам крайне рекомендую. А пока я рекомендую всем подписываться на наш канал «Латынина ТВ», на канал Наташи Влащенко. Ставьте лайки, делитесь ссылками.
Мне кажется, история с секретными документами на сервере Minecraft, это нельзя придумать. И тем, кто может нас поддержать на Patreon или на PayPal, тоже ссылочка в описании.
Наташа, спасибо огромное!
Н.ВЛАЩЕНКО: До встречи! Спасибо. Слава ЗСУ, слава Украине!