«Код доступа» с Юлией Латыниной: Наступление завтра
Мы знаем, что воскресенье — очень хорошее время для начала наступления. Посмотрим. А если не в воскресенье утром, то в понедельник, в крайнем случае вторник. Я не представляю, что может его отложить. Хотя есть маленькая деталь, которая довольно занимательна…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, господа! Это Юлия Латынина и «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. И что это у нас за эхо? У нас больше нет «Эха Москвы» и эхо тоже не должно быть.
Мне сегодня «Код доступа» будет помогать вести Юрий Бибик, замечательный ведущий «Фабрики новин» («Фабрики новостей»). Я напоминаю, что правила «Кода доступа» остаются прежними. Это моя программа, она остается моей авторской. Юрий только помогает мне высказывать мои мысли.
Срочный сбор
Поддержите команду «Эха»
Подписывайтесь на нас. Не забывайте шерить и ставить лайки. У нас, я думаю, будет очень важная программа.
Юрий, вам слово и первый вопрос.
Ю.БИБИК: Юля, добрый вечер! Приветствую всех, кто вместе с нами. Здравствуйте, уважаемые подписчики и зрители YouTube-канала Юлии Латыниной.
Я бы хотел начать с контрнаступления, как ни странно и вот почему. Дело в том, что на этой неделе прозвучало несколько очень важных заявлений. Первое принадлежит Михаилу Подоляку. Он сказал, что контрнаступление уже несколько дней идет.
Второе заявление. Господин Жовква, представитель администрации офиса президента сказал о том, что контрнаступление начнется, когда Украина получит все необходимое оружие.
И господин Юсов, представитель ГУР МО заявил: «Не спрашивайте меня, друзья, пожалуйста, каждый день, что там нового с контрнаступлением».
Потом я хотел обратиться к вам, Юля, с вопросом, а когда, собственно, контрнаступление?
Ю.ЛАТЫНИНА: Завтра.
Ю.БИБИК: Да вы что?
Ю.ЛАТЫНИНА: Я не шучу. То есть, может быть, не завтра, а послезавтра. До заявлений мне дела нету. Я сейчас объясню, почему я думаю, что наступление начнется в абсолютно в ближайшее время. Мы даже по этому поводу отменили сегодняшнюю запись эфира с Романом Свитаном, потому что решили, что будет очень плохо, если мы сегодня запишем программу, а завтра начнется наступление.
Есть три очень важных разведпризнака. Первое: прекратились разведки боем. То есть если раньше ВСУ щупали, где находятся российские войска и отмечали, где чего происходит, то сейчас они это прекратили. То есть они все нашли, что им надо было. Затишье по обе стороны фронта.
Вторая важная вещь: Валерий Залужный вернулся из своей трехнедельной поездки, он был три недели за границей. И эта шумиха, которую подняли Z-каналы, что Залужного нету, что он ранен, на самом деле это в кои веки была не такая глупая шумиха, потому что, судя по всему, Залужный исчез с радаров, они, понимания, что он не находится в Украине, пытались понятно, где находится он и даже его выманить, таким образом.
Помимо того, что Залужный вернулся в Украину, насколько я понимаю, в Украину вернулись практически все военные, которые были в отпусках. И, насколько, я понимаю, они все находятся ближе к линии фронта, чтобы управлять войсками.
Более того, трехнедельное отсутствие означает только одно: для того, чтобы вести переговоры, не нужно трех недель, достаточно одного-двух дней. Даже для того, чтобы провести командно-штабные учения, хотя они, конечно, были проведены, тоже не нужно трех недель.
Три недели нужно только для одного — если у вас есть войска, которые тренируются в самых разных местах — в Испании, Великобритании и так далее — и все эти войска надо проинспектировать и убедиться в их готовности. На это, действительно, нужно много времени.
Ваша покорная слуга может добавить еще несколько важных деталей. Одна из них заключается в то, что пару дней назад я увидела в Твиттере и даже, честно говоря, огорчилась на испанских военных. Они показывали, как провожают украинских военных, которых они тренировали и махали им платочками и говорили: «Жалко, что мы расстаемся. Мы желаем вам удачи». В общем, понятно, что если натренированные войска уезжают из Испании, то это значит, что они с учетом современной военной науки будут практически немедленно брошены в бой. Потому что если они будут там сидеть неделю, то он все истопчут сожрут вокруг.
Посмотрим, насколько я окажусь хорошей провидицей. Когда еще были документы Тейшейера, если вы помните, там было написано, что последние войска украинские будут подготовлены 30 апреля. Из чего я подумала, что наступление начнется в районе 30 мая по следующим простым разведпризнакам, потому что если что-то должно быть подготовлено 30 апреля (это сложная комплексная операция), это никогда не будет подготовлена к 30 апреля, а дай бог будет подготовлено на месяц позже. А поскольку военные любят какие-то военные даты, скорей всего, это будет подготовлено и начнется к 30 мая.
Вся эта совокупность признаков заставляет предположить, что настоящее, большое наступление начнется если не в ночь на воскресенье… Да, еще одна важная вещь: несколько я понимаю, прекратилось движение техники по украинским дорогам. Это означает, что все, что должно было приехать, приехало.
И, соответственно, мы знаем, что воскресенье — это очень хорошее время для начала наступления. Посмотрим, начнется ли оно в воскресенье утром. А если не в воскресенье утром, то в понедельник, в крайнем случае, вторник. Я не представляю себе, что может его отложить. Хотя есть маленькая деталь, которая довольно занимательна. Она заключается в том, что умный Пригожин, который все понял, выводит свои войска, чтобы не попасть в окружение. Минобороны пытается ему препятствовать, насколько я знаю, реально пытаются останавливать. Что интересно, он выходит без техники. Его людей он сам, насколько я знаю, увозит на побережье Азовского моря. То есть Пригожин выбрал правильное место, чтобы дождаться украинского наступления. А его ребята будут в этот момент отдыхать реально в санаториях.
И самый интересный момент — это техника. Потому что техника не только российская, но и украинская трофейная (они все-таки получили достаточно много украинской военной техники — это самое лучшее) и, насколько я понимаю, Минобороны пытается ее у него отнять.
Может ли эта ситуация задержать наступление? То есть очень интересно, не разразиться ли тут драка или, может быть, даже стрельба между Пригожиным и Минобороны. Но, я думаю, что это слишком маленький фактор, чтобы как-то отложить надвигающуюся лавину.
Соответственно, посмотрим, насколько я окажусь хорошим предсказателем. Но я бы поставила много, что наступление начнется в ближайшее время, возможно, даже завтра.
Ю.БИБИК: Это грандиозная новость на самом деле. Интересно. А можете предвидеть, на каких направлениях все это будет?
Ю.ЛАТЫНИНА: Нет. Вот тут я бы, как ни странно, не стала это предвидеть. Давайте возьмем тайм-аут, потому что об этом много говорили, что главная особенность этого наступления заключается в том, что Залужный обладает гораздо большей гибкостью… Вот это было бы неправильным гадать ровно потому, что вот только что назвала признаки, исходя из которых мы можем сказать, почему настоящее наступление будет в ближайшее время, не подготовка к нему, которая была совершенно неотъемлемой его частью.
Дело в том, что по природе войны ВСУ должны были отработать несколько сценариев наступления и выбрать тот, который будет реализовываться, в самый последний момент, в том числе, с учетом расположения российских войск. Потому что российские войска тоже понимают вероятные направления удара и, соответственно, пытаются расположить свой войска, перехватывая, таким образом, этот удар. Поскольку у российских войск логистическое плечо большое, а у украинских короткое, то Валерий Залужный оказывается в положении человека, который всегда может перепрятать шарик под другой наперсток. Вот сколько бы Герасимов не угадывал, под каким наперстком находится шарик, если Герасимов угадает правильно и поведет свои войска в одну сторону — а ему нужно для этого сутки с лишним, — то Валерий Залужный в течение несколько часов перебросит эти войска и шарик оказывается под другим наперстком.
То, что направление должно быть, условно говоря, в направлении Мелитополя или Бердянска, мне кажется наиболее вероятным. Но, поскольку Валерий Федорович умеет удивлять, то за это я абсолютно ручаться не будут.
Ю.БИБИК: Что умеет, то умеет, это правда.
Ю.БИБИК: Юля. Позвольте еще одно уточнение. Это очень интересная история, мы это обсуждали у меня в эфире. Я бы хотел, чтобы зрители «Кода доступа» тоже услышали насколько слов. Это тоже связано с контрнаступлением, это тоже связано с работой HIMARS, это связно с тем, что, как сообщает CNN, россияне, научились каким-то образом справляться, особенно РЭБ с ракетами HIMARS. Насколько это может внести в свою сложность, в том числе, в рамках контрнаступления?
Ю.ЛАТЫНИНА: Это интересный технический вопрос. Я бы как раз не хотела, чтобы наш «Код доступа» превращался в перечень технических вопросов, потому что у нас есть несколько очень важных стратегических вопросов, которые мы должны обсудить.
Но дело в том, что иногда из технологии и вырастает стратегия. Довольно интересная штука. Я пыталась узнать, когда прочла это в CNN, потому что российский РЭБ, над которым я сейчас так насмехалась в начале войны, стал работать всё лучше. И я напоминаю, в чем заключается проблема. Есть GPS гражданский, сейчас мы говорим о гражданском, сигнал которого очень легко заглушить, потому что GPS спутник летает 200 с лишним тысяч километров от Земли, мощность сигнала, как у 40-ваттной лампочки. Соответственно, его глушит штучка, которая на Алибабе покупается за 7 евро. Почему на Алибабе? Потому что ее нельзя купить на Amazon — она незаконная. Почему она незаконная — потому что она может, в том числе, глушить оборудование садящегося самолета. И даже были анекдотические случаи, которые мне рассказывали люди, которые в Америке занимаются GPS. Они собственно, мне это и рассказали. То, что я вам рассказываю, наверное, военные инженеры знают лучше. Но те, кто занимаются гражданским GPS — это второе приближение.
Бывали анекдотические случаи, когда возле аэропорта находился бордель для дальнобойщиков, и дальнобойщики, приезжая в этот бордель, покупали эти глушилки и заглушали GPS своего большегруза. Потому что так устроена американская система, что там большегрузы ставят GPS, чтобы работодатель видел, куда это едет. Они не хотели, чтобы работодатель видел, куда это едет, потому что… бордель. Соответственно, начинали глушиться самолеты, начинался всеобщий шухер: «Что это такое?» И вот этих дальнобойщиков ловили, и они получали по полной программе.
Есть одна проблема, потому что, как я сказала, это гражданский GPS, а на HIMARS стоит, во-первых, военные GPS. У него всего в 4 раза шире полоса. Но дело в том, что там логарифмическая зависимость. Соответственно, если нужна сравнительно небольшая мощность для того, чтобы подавить гражданский GPS, то для этого, чтобы подавить военный GPS, вам нужна мощность не в 4 раза больше, на 4 порядка больше. Что, соответственно, делает эту глушилку здоровенной. То есть она должна жрать много энергии. Простой штучкой за 7 евро ее не заглушишь. А глушилка, которые жрет много энергии, она сияет как елка, она всем видна. Она видна HARM для поражения. Она просто просит, чтобы ее ударили.
Кроме этого есть две таких важных детали. Они заключаются в том, что кроме GPS есть инерциальная система наведения. Кроме того, что военный GPS заглушить гораздо сложнее, есть еще такая вещь как фазированная решетка, которая позволяет принимать сигнал только с одного направления. Поэтому если у вас стоит на HIMARS фазированная решетка, а она там наверняка стоит, то она принимает сигнал со спутника, сигнал глушили она не будет благодаря фазированной антенной решетке принимать.
Конечно, что-то просачивается. Но дальше есть такая прелесть, как инерциальная система наведения. И она бывает разной точности. Если у вас обычная система, которая стоит в мобильнике (она стоит везде), то, конечно эта точность может отличаться на десятки метров. Но если у вас уровень системы, который называется Tactical, то это стоит гораздо дороже, но там отклонение составляет буквально половину метра. Если у вас инерциальная система уровня Navigational, то это отклонение еще меньше.
Почему это важно? Потому что если у вас глушилка стоит маленькая, то она может действовать только близко от цели, и тогда инерциальная система все равно приведет HIMARS по адресу, потому что у нее очень маленькое отклонение. А если у вас глушилка мощная и, действительно, заставляет выключиться GPS далеко от цели, то она очень хорошо видна и ей, соответственно, прилетает HARM по кумполу.
Вот такое вечное соревнование меча и щита, которое в данном случае просто технически интересно, потому что показывает, что на каждую хитрую… найдется… это самое.
Переходим к более стратегическим темам.
Ю.БИБИК: Если позволите, еще про Днепр, про больницу, про реакцию на блогершу хотел вас спросить. И дальше по реакции на МИД.
В двух словах для наших зрителей. Россияне ударили по больнице в Днепре. До этого девочка блогер, ее зовут Анна Алхим, репостнула у себя в сторис информацию о том, что нужно помочь нашим ребятам, которые находятся в больнице и, соответственно, номера этих больниц. И после этого ее обвинили в том, что она чуть ли не наводчица и так далее. История очень резонансная. Но вопрос в том, виновата эта девочка или нет, как вы думаете?
Ю.ЛАТЫНИНА: Она репостнула? То есть это даже был не ее пост?
Ю.БИБИК: Она сказала, что это репост.
Ю.ЛАТЫНИНА: По-моему, все-таки это был ее пост. Я думаю, что к ней прицепились не только из-за этого. Я посмотрела, там она в 20-м году называла Путина красавчиком и говорила, что круче него никого нет.
Когда мы обсуждали с вами предварительно этот кейс, то там все было абсолютно кристально ясно. Дело в том, предварительная информация, которая у меня была, это о том, что там прилетела ракета С-400. Ракета С-400 в принципе не может попасть точно. Напоминаю, что ракета С-400 поражает воздушную цель. Эта воздушная цель в момент подсвечена радиолокатором и благодаря этому наводится точно на цель. Если С-400 летит не по воздушной цели, а по земле — а она летит далеко, потому что С-400 летит за 200 километров, — то для того, чтобы подсветить цель на земле, во-первых, радиолокатор должен быть поднят на высоту, как минимум 2 километра. Таких гор в тамошних районах нет. А, во-вторых, на земли он высветит полосу опять же шириной 2 километра. Есть известная история, когда С-400 стреляли по Днепру по энергетическому объекту. Ракеты, которые пришли. Были разбросаны в хаотическом порядке в радиусе 5 километров от объекта.
То есть естественно, там ничего не подсвечивается. И С-400 она летит просто по баллистической траектории. То есть это высчитывается, грубо говоря, как снаряд. А поскольку она все-таки ракета, у нее могут происходить какие-то отклонения в полете, если она не корректируется, то это просто как ХАМАС запускает.
Когда мы перед этим обсуждали, то мне казалось, что там вообще кейс закрыт, потому что просто не о чем говорить. Но кейс оказался все-таки открытый. Потому что, во-первых, это был не С-400, а крылатый «Искандер», как я выяснила. И крылатый «Искандер», действительно, высокоточная ракета. Но, все-таки, мне кажется, две вещи надо понимать. Во-первых, эти ракеты программируются за неделю. Такого не бывает, что сегодня кто-то написал, а завтра выстрелили. Так просто российская военная машина не работает. Кроме того, мне кажется, что это маловероятно. Несмотря на все своеобразие, как российская военная машина потребляет информация, что она не знает, что больницы города Днепра и не только Днепра, действительно, переполнены ранеными, так что, мне кажется, что хейт крайне непродуктивен вне зависимости от того, что эта женщина еще писала. Мне кажется, что это перебор с хейтом в таких ситуациях. Это очень неприятно. Нет никаких оснований утверждать… Скорей всего, она, действительно, целилась по больнице, это надо понимать. «Искандер-К» действительно, был нацелен точно и он был нацелен по больнице. Но что причиной этого был пост блогерши, появившийся накануне, очень сложно представить себе.
Ю.БИБИК: Позиция ясна. Давайте перейдем еще к одной теме. Она касается Михаила Галузина, представителя МИД Российской Федерации. Сегодня утром появилась информация об условиях мира. В двух словах, что это за условия: прекращение поставок западного вооружения и прекращение боевых действий, отказ от вступления в ЕС, а теперь уже и НАТО, внеблоковый статус, признание новых территориальных реалий. Защита прав русскоязычных…
Ю.ЛАТЫНИНА: И русский язык — государственный.
Ю.БИБИК: Так вот зачем заведомо выдвигать условия, которые никогда не будут реализованы?
Ю.ЛАТЫНИНА: Особенно приятно, действительно, это слышать накануне наступления, которое, есть подозрение, что оно покончит со сложившимися территориальными реалиями.
А вообще, если честно, все эти хотелки, которые выдвигает не только российский МИД, а периодически что-то пишет Фрэнсис Фукуяма, еще что-то китайцы говорят, что-то папа римский говорит, — Михаил Подоляк довольно точно сказал, что это создание некого информационного шума, чтобы это, дескать, хотя бы обсуждать.
Мне кажется, что это часть той гибридной войны, чтобы обсуждать не только наступление. Особенно, представляете, завтра или послезавтра, через два дня придется обсуждать очень неприятные вещи. А давайте мы предложим, чтобы кто-то побуждал что-то другое.
В этом смысле, действительно, интересный вопрос, как устроена российская пропаганда. И я хочу задать предательский вопрос, на который, я сразу предупреждаю, что вы знаете ответ. Знаете ли как согласно тибетским поверьям зарождаются ведьмы? Имеется в виду не Юлия Латынина.
Ю.БИБИК: Юля, нет, я не знаю ответа на этот вопрос, но с радостью узнал бы.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ведьма зарождается так. Сначала ветер подхватывает и несет спутанный комок сучьев куда-то по склону. Потом ночью путник идет, видит этот комок сучьев, как он шевелится — путник пугается. А потом идет другой путник, видит этот шевелящийся комок и пугается еще больше. Он приходит в деревню говорит: «Там что-то шевелится на склоне». Идут другие крестьяне — начинают пугаться еще больше. Постепенно этот комок ветвей, спутанный с колючками начинает шевелиться все больше и больше. И, в конце концов, из страха людей, которые все это наблюдают, и зарождается ведьма.
Судя по всему, российские пиарщики и российский госаппарат, сейчас пытается, таким образом, зародить ведьму. Они пытаются рассказывать, что этот комок есть в то время, как этого комка нет. На самом деле это не такая глупая история.
Человечество устроено так, что, с одной стороны, живет в мире материальном, с другой стороны, живет в мире идей, и это его главнейшая особенность. Я сейчас задам другой предательский вопрос. Слыхали ли вы когда-нибудь слово Гёбекли-Тепе?
Ю.БИБИК: Пытаюсь загуглить. Но нет, скорей всего, не слыхал.
Ю.ЛАТЫНИНА: Вы явно при этом не читали последних книг Харари, которого я вам крайне рекомендую, а также моего учителя Всеволодовича Иванова, который мне впервые о Гёбекли-Тепе и рассказал. Это потрясающе интересное место, которое находится на территории того, чтоб было плодородным полумесяцем, то есть где произошла неолитическая революция. 10 тысяч лет до нашей эрф человечество перешло к земледелию.
И вот когда человек, который выдумал термин «неолитическая революция», он был марксист. Марксисты считают, что материальное происходит сначала, а духовное, идейное происходит потом. Этот человек — это знаменитый археолог Гордон Чайлд, который сказал: «Вот человек перешел к земледелию. После этого у него появились и излишки. После этого появились цари, священники, в общем, вся паразитическая надстройка».
Так вот, когда нашли Гёбекли-Тепе, выяснилось, что конструкция Чайлда полностью неверна. Гёбекли-Тепе — это храмовый комплекс. Это даже не совсем храм. Это такие колонны, столбы, что потом в Библии называлось мацева — столб, который, правда, в отличие от библейских украшен всякими птичками, изображениями животных, которые стоят в одном месте. Древнейшие слои этого комплекса под открытым небом, они, видимо, появились 20 тысяч лет до нашей эры, но самое главное, этот храм был построен еще охотниками-собирателями, то есть теми, кто не перешли к земледелию. Но находится он в том самом месте, где росла пшеница, которую приручили.
И, видимо, эволюция человечества была обратной. Сначала люди приходили на это место, чтобы собраться в единую общность. Потом они построили на этом месте храм. Потом, поскольку они все время приходили на этом место, а их было очень много, началось популяционное давление. Они, скорей всего, сожрали всех животных вокруг и стали думать, что им есть и перешли к земледелию.
Это, собственно то, о чем говорит Юваль Ной Харари, когда говорит, что человек — это животное, которое в отличие от обезьяны, нашего ближайшего родственника шимпанзе умеет жить большими коллективами. И все эти большие коллективы объединяются на основе идей. Что случилось с теми людьми, которые не умели объединяться на основе идей и жили в плодородном полумесяце? Они просто не выдержали конкуренции. Он, наверное, тоже были, но они не выдержали конкуренции со стороны тех, кто умел и помнил, что они объединяются в большой коллектив.
Несмотря на то, что нам кажется, что человечество объединено на основании материальных важных вещей, на самом деле человечество, разные коллективы объединяются разными идеями. Это может быть коллектив болельщиков «Спартака». Это может быть коллектив — та нация или другая нация. Это могут быть сословные коллективы. Это могут быть религиозные коллективы. Иногда они идентифицируются с нациями, иногда нет. Это может быть коллектив людей, которые знают высшую математику или коллектив людей, который верит в бога Вицлипуцли.
И на самом деле эти идеи произвольные. Вот самое священное в истории человечества, это всегда произвольное. Человек обладает удивительной способностью сражаться из-за йоты, потому что именно йота и оказывается самым главным. Вот почему корова называется коровой? Потому что если люди так условились, то оно так и пошло. А те, которые называют корову — cow, они принадлежат к другому коллективу, они называются англичане или, скажем, американцы. Как говорил, Оскар Уайльд, что между англичанами и американцами много общего, не считая, конечно, языка.
Это я к тому, что человечество объединяется очень часто в коллективы на основании идей не многим менее глупых, чем те, которые предлагают нынешние российские пропагандисты. Потому что для того, чтобы любая идея, любой мем распространился в коллективе, помог его объединению, на самом деле ему вовсе уже не надо соответствовать действительности. Ему нужно делать две вещи. Ему нужно укреплять статус той группы интересов, которая его распространяет. И ему нужно соответствовать психологическим ожиданиям тех людей, которые являются его пассивными потребителями.
Этим, к сожалению, пользуются пропагандисты. Мы очень часто смеемся над вражеской пропагандой, говорим: «Посмотрите, какие они глупые». Но если учесть, что человечество, жившее, скажем, живущее по одну сторону какой-то естественной преграды, верило в одного бога и считало, что для того, чтоб этого бога разбудить, надо производить именно такие ритуалы: скакать на правой ноге и три раза оглядываться через левое плечо; а другая часть человечества, которое жило по другую сторону какой-нибудь естественной преграды, верило в совершенно другого бога и считало, что скакать надо на левой ноге, — ну, в общем, это человечество, грубо говоря, не красит.
Мы на самом деле живем в мире победивших мемов. Более того, многие из этих мемов выглядят не менее странно, чем российские пропагандистские штучки вроде того, что «ах, Залужный был ранен», а если он появился, то это нарисовали фотошопом и это он, оказывается, был ранен в пятку, а он сидит.
Я напоминаю знаменитый случай человека, который восставал против Рима, обещал, что он римлян уничтожит дуновением своих уст и придет с ангелами на облаках и уничтожит их молниями. Когда у него не получилось, и его распяли как обыкновенного преступника и мятежника, то его последователи сказали, что, во-первых, он не умер, он воскрес. Во-вторых, он ничего такого не обещал, а обещал людей научиться становиться богами. И в эти различные объяснения того, что случилось, тоже, претерпев некоторую эволюцию, мы верим сейчас, и это называется христианство.
Я не буду сейчас о глобальном потеплении, о многих мемах, в которые верит современное левое общество. Но я хотела бы обратить ваше внимание, что Путин совершил кардинальную ошибку.
Когда начинаешь рассказывать всякие глупости с целью объединения нации вокруг себя любимого, не надо начинать войны, если ты совсем не потерял берега и если то не имеет никакого отношения к реальности.
Потому что война — это такой большой реалити чек. И на наших глазах есть масса стран третьего мира, которые верят в очень странные идеологии. Есть воинствующий исламизм, с одной стороны. Тоже люди верят, что да, они, конечно, не такие богатые, как проклятые неверные в Америке, но зато они очень духовные.
Есть Латинская Америка, где, кстати, до сих пор очень распространены левые идеи. Вот судьба Советского Союза их совершенно не смущает. Вообще левые идеи, мы видим, сейчас распространены и в западном мире. То есть тот самый Фрэнсис Фукуяма, который предлагает мирный план для Украины, чтобы она поделилась землями, этот тот самый человек, который сначала объявил в 91-м году, что история человечества кончена, потому что везде восторжествовала западная демократия, и она победила социализм. Сказать, что этот человек пролетел, это мало сказать, потому что, во-первых, мы видим, что произошло в странах бывшего СССР, и как в них восторжествовала демократия, особенно в такой стране, как Россия, Беларусь, Казахстан, Таджикистан и так далее. И, во-вторых, мы видим, что с социализмом ничего не кончено. И мало того, что он в Латинской Америке, так он еще в Европе и США цветет совершенно бурным цветом. И, кажется, это будет второй раунд и все это только начинается.
Так вот, возвращаясь от моих очень заумных построений, но зато очень важных, к истории про российскую пропаганду. Вот на этом фоне того, что на самом деле человечество живет мире идей, и очень часто это очень странные идеи, построить настолько тупую систему пропаганды, это надо еще умудриться. Я не знаю, что мне Путину предложить. Последовать, например, пути христиан, когда у них не получилось с построением рая здесь и сейчас и победой над римлянами, они что сказали? Наше царство — на небе. Поди проверь. Надо создавать такие системы, которые не подвергаются непосредственной проверке, особенно на поле боя.
Сейчас эти люди… Медведев рассказывет… кто что рассказывают. Что танки придут сейчас в Варшаву, Лондон, чуть ли на в Вашингтон. «Адмирал Горшков» выстрелит «Цирконом» по Вашингтону и так далее. Ребята, вот сейчас будет военное наступление Украины, и что там будет со сложившимися территориальными реалиями? Они будут подвержены радикальному пересмотру.
Возвращаясь совсем с небес на землю, относительно этих мидовских историй, тут, действительно, просто чисто прямая выгодна помимо всего, что я вам говорила, заключается в том, что если отстреливать «тепловые ловушки», то давайте общественное внимание будет сосредоточено на них, и оно будет обсуждать эти вопросы… На самом деле, они абсолютно ведут себя как тролли. Вот как ведут себя тролли? Тролль выдумывает историю, которой нету. А дальше мы хлопаем глазами и думаем: Если обсуждать эту историю и возражать троллю, то, получается, что мы эту историю обсуждаем и тем самым ее легитимизируем. Это вот как Маргарита Симоньян, когда еще была Russia Today на Западе, помните, она развесила рекламные щиты, на которых было примерно сказано: «Кто более опасен для мира: Барак Обама или Ахмадинежад? Давайе обсудим». Ребята, давайте не надо, потому что совершенно понятно, что Ахмадинежад опасен для мира гораздо больше, чем Барак Обама, даже если я не очень люблю этого американского президента. Просто как бы в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Соответственно, если ты начинаешь обсуждать то, что говорит тролль, то ты тем самым популяризируешь уже его точку зрения, делаешь ее легитимной. Если ты с ним не споришь, он говорит: «Со мной не спорят, значит, я неоспорим». Это абсолютно такой же механизм, каким пользовались… Вот все люди, которые заводят хейт, пишут доносы, они же все действуют примерно так: «Ой, этот запостил фото в Фейсбук, значит, на этом фото я вижу профиль товарища Троцкого». К этому человеку надо принять меры. А дальше все думают: то ли обсуждать, что там был профиль товарища Троцкого, и тогда популяризировать этого человека или не обсуждать, и тогда, получается, что он неоспорим.
Вот абсолютно точно так же делает МИД: «А давайте поговорим о мире, в котором Украина полностью разоружиться перед Россией, признает всё и еще немножечко». Еесли им не возражать, то, получается, что они говорят что-то, чему нельзя возразить. А если возражать, то получается, что их точка зрения легитимизируется: «Барак Обама или Ахмадинежад — давайте поспорим, кто опаснее».
И, собственно, почему я завела свой длинный теоретический разговор — потому что показать, что обсуждать, ввязываться с шаромыжниками, наперсточниками в обсуждение… играть с наперсточниками просто нельзя. А можно зато описывать правила, по которым действуют наперсточники.
Если тебе предлагаю сходить в казино и сыграть краплеными картами в очко, то не надо садиться играть, потому что точно не выиграешь. Но зато можно рассказать, как действуют шулеры.
Ю.БИБИК: Юля, можно короткий вопрос: Как реагировать на эту историю с Залужным? Она ведь очень показательна. Вы, понимаете, они сообщают, что Залужный то ли погиб, то ли у него ранение, то ли еще что-то произошло. Молчание, штиль, никто ничего не говорит, не реагирует. После этого появляется видео, доказывающее, что с Залужным все в порядке. Нет, они продолжают. У людей, украинцев это вызывает какие-то сомнения. То есть все сначала понимают, что это бред, что это фейк, что с Залужным все хорошо. Но чем больше они нагнетают, чем больше информации в информационном пространстве, что с Залужным всё плохо, его где-то нет. А если все хорошо, то почему он не выйдет, ничего не скажет? Как вот с этим тогда бороться? Как реагировать на такие вещи? Он же не может каждый день выходить и говорить, что с ним все в порядке.
Ю.ЛАТЫНИНА: Вот тут я должна признать, что моя первоначальная оценка была просто неправильная, потому что мне казалось это чисто пиаровской операцией, ровно из той серии, что какой-то блогер написал, а потом все поверили и даже Нарышкин повторил. Но я просто вынуждена признать, что была неправа, и что именно эта конкретно операция, судя по всему, была связана стем, что Залужного не было в Украине три недели. Российские спецслужбы потеряли Залужного, понимали, что что-то готовится и пытались его каким-то образом выманить, пытались заставить его отреагировать.
Понятно, что произвело это очень смешное впечатление, когда Залужный появился. Правда, они, как в случае последователей Иисуса Христа…. Пропаганда может переобъяснить всё, что угодно. Поэтому сказали, что Залужный ранен в пятку, поэтому он сидит.
Так секта верующих, которые в это верят, она поверит во сегодня, что угодно, в том числе, что Залужный был воссоздан с помощью нейросети. Но еще раз повторяю, как выясняется, главное содержание этой операции было не в этом. То есть мы нечестно поступим, если пустим ее чисто по адресу пиара, чисто по адресу Конашенкова, который рапортует о 1500 уничтоженных «Хаймерсах». Потому что я думаю, что они даже понимали, что могут серьезно сверзиться в конце, потому что Залужный появляется и, таким образом, люди у который есть хоть грамм мозгов… Но, с другой стороны, они знают, кто их контингент. Их контингент не помнит сегодня, что было вчера.
Есть такая вещь, которая называется марковская и берксоновская память. Система берсоновской памятью, если она помнит все свои предыдущие состояния, а система обладает марковской памятью, если она помнит только предыдущее состояние, последнее.
Так вот потребители российской пропаганды, правда, не только российской, не обладают даже марковской памятью. Они вообще не помнят, что было вчера. И это, кстати, абсолютно главный признак пропаганды, когда людей просят верить в абсолютно противоположные вещи. Вспомним Сталина, который до пакта Молотова — Риббентропа рассказывал, как он будет сейчас сражаться с нацистами. А после пакта Молотова — Риббентропа рассказал, почему с Гитлером надо дружить и проводил совместные парады.
И что самое интересное, не только люди внутри Советского Союза, но и члены Коминтерна вне Советского Союза, они мгновенно перевернулись и как у Джорджа Оруэлла, который, собственно, этот случай и отразил в «1984» в своей книге. И Сталин мгновенно верит, что Океания всегда сражалась с Остазией.
В данном случае имелась совершенно конкретная цель и даже можно сказать, что она, наверное, того стоила с точки зрения тех людей, которые эту операцию задумали.
Ю.БИБИК: РДК и Белгород. Мы с вами во вторник обсуждали эту историю.
Ю.ЛАТЫНИНА: Мы, действительно, очень много говорили и о Белгороде и о Пригожине в других эфирах, я постараюсь быть краткой.
Что изменилось по сравнению со вторником? Заметим, что мы все говорим РДК, то есть Русский добровольческий корпус и легион «Свобода» почти не вспоминаем. Кстати, вчера тоже говорил Михаил Подоляк РДК, а не о легионе «Свобода России», потому что понятно, что РДК это реально существующее объединение, а что касается легиона «Свобода», там дело обстоит несколько сложнее. И вот Руслан Левиев вообще выражал сомнение, что это подразделение существует. Марк Фейгин нас в эфире успокоил, развеял эти подозрения. Он сказал, что видел этих людей из легиона «Свободы», что их целых 20 человек. Но, учитывая, что римский легион состоял из 5 тысяч 200 человек, все-таки слово «легион» подразумевает конкретное воинское образование. Это где-то 6-8 БТГ. Если вам скажут, что где-то сосредоточена группа в 8 БТГ, а пришли на место — обнаружили 20 человек, то, наверное, вам будет… Тем не менее, нисколько не подвергаю сомнению мотивированность этих людей. Тем более, что главное возражение Левиева, что легион «Свободы» не прислал никаких видео самой операции. Насколько я понимаю, он уже какое-то первое видео с этой операции опубликовал. Но сейчас это не важно.
Важно то, что выяснилось, что операция была достаточно серьезная. То есть это не был чисто пиар-заход, как в прошлый раз, когда они сфотографировались возле фельдшерского пункта и ушли. Я очень рекомендую нашим слушателям то, что один из этих людей дал интервью «Новой газете. Европа» и он сказал несколько очень важный вещей.
Во-первых, он честно признался, что они где-то там облажались, что-то у них не завелось, не доехало. Это очень круто. Потому что если люди говорят, мы только учимся и у нас вот тут не получилось, ну, слушайте, это армия, естественно, чего-то обязательно не получается. Во-вторых, он сказал, что российские войска бомбили те здания, в которых, по их мнению, они находились, в том числе, деревни. То есть это ожидаемо, То есть это ожидаемо, но это достаточно интересно.
И, в-третьих, оказалось, что то место, которое они штурмовали, было, я не могу сказать, что укреплено, но все-таки там чего-то было, что-то было закопано, какие-то мины. То есть там в общем, обычный, штатский человек не прошел. И самое главное, что они на самом деле удерживали это место в течение некоторого времени, пока не подошли достаточно значительные силы. Это, собственно, и привело к потерям. Они понесли, как я слышала, достаточно существенные потери. Это вызывает безусловное уважение.
Что минус? Мы видим, что этих людей очень мало. РДК — 150 человек. Будем считать, что легион «Свобода»… ну, хорошо, Фейгин видел 20, будем считать, что их 40. Многие из этих людей придерживаются крайне правых взглядов, что абсолютно понятно с точки зрения генезиса, потому что многие из этих людей — это наионалисты и даже просто нацисты, которых до 14-го года в России было достаточно много. А после 14-го года Путин их прижал, потому что он испугался. И многие убежали в Украины и воюют с того времени. Генезис понятен, а, во-вторых, понятно, что вообще люди правых и крайне правых убеждений, так исторически сложилось, что многие боеспособные соединения начинаются с таких людей. Мы не будем называть одно известное украинское подразделение, чтобы не радовать российских пропагандистов, потому что оно давно это переросло и это дает хороший пример РДК, тем не менее, мы не можем не отметить этот факт, что люди крайне правых убеждений склонны браться за оружие и делать совершенно фантастические вещи больше некоторых других. Так устроена человеческая психика.
Но что главное я бы хотела отметить. Есть простая техническая причина, по которой эти люди вошли на территорию России. И она заключается в том, что Залужный, который, как он сам сказал, внимательно читал Герасимова, и обратим внимание, что Залужный очень уважительно говорит о Герасимове, что не означает, что Герасимов достоин уважение, что означает другое — что профессиональные военные, как правило, говорят о себе уважительно. Вот все эти рассказы типа «Ты фигня, мы тебя одной левой…», — это, как правило, те люди, которые непрофессионально воюют, или не воюют вовсе, а сидят в Фейсбуке.
Обратите внимание, что Пригожин сравнительно недавно, когда он стал позиционировать себя как крутой профессиональный военный, тоже вдруг заговорил, что украинская армия вторая в мире после его «Вагнера». Ну, потому что когда ты, действительно, воюешь, и это твоя профессия, ты своего противника склонен даже преувеличивать, потому что тем как бы твоя победа: «Вот кого я победил, я не пальцем деланный».
Так вот Валерий Федорович Залужный, который внимательно читал Герасимова про гибридную войну, тоже очень хорошо владеет приемами гибридной войны. И поэтому кроме чисто зеркальной истории — вот Путин создал ДНР, ЛНР — ну, от вашего стола нашему столу: получите Белгородскую республику. А помимо этого этот прием имеет совершенно конкретное военное наполнение. Это формирование поля боя перед наступлением. Потому что если даже 5, а, тем более, 10 тысяч российских войск будут оттянуты с Донбасса или Запорожья в Белгород или Курск, где имеется 700 километров не прикрытой ничем границы, «край непуганых идиотов», как говорит Роман Свитан, — это просто сразу все окупает.
Соответственно, с военной точки зрения это как раз очень понятно, потому что эта граница является естественной целью для любого человека, который взглянет на карту. Но на карту глядят также и американцы, они говорят: «Не-не-не, украинские солдаты не должны появляться на российской территории». Соответственно, Залужный говорит: «А какие это украинские солдаты? Это российские, почти, можно сказать, шахтеры и трактористы».
Но что бы я хотела тут отметить — что сейчас это просто такая тактическая диверсия. Честно говоря, я сомневаюсь, что она увенчается успехом, я сомневаюсь, что Путин хотя бы 5 тысяч войск отвлечет. Хотя попытка не пытка и окромя пользы тактической в этом ничего нет, мы это уже с вами обсуждали.
А вот теперь представьте себе, что этих людей было бы не 150-200, а их было бы 10 тысяч, и это была бы не другая тактическая ситуация, а это была бы другая стратегическая ситуация, потому что дальше бы эти люди росли как снежный ком. Потому что когда армия потерпела поражение (я имею виду российскую армию), она имеет тенденцию присоединяться к тем людям, которые побеждают и искать виновников своего поражения.
О виновниках поражения, если у нас хватит времени, мы, конечно, поговорим о Пригожине. Понятно, кого будут винить в поражении. — «А вот этот Путин, эти генералы, они нас предали… нож в спину» и так далее. И вообще ситуация 17-го года.
Если бы мы не начали с наступления, я бы сказала, что я вижу, что в России наступают очень большие перемены. Всё, конечно, будет решаться на поле боя, и наступление полностью изменит… просто все эти заявления МИДа просто сметет, как поток Авгиевы конюшни. Но такое ощущение, что даже российские политические игроки, особенно военные игроки, как Пригожин, они выстраиваются в ожидании того, что случится, когда Путин будет подбитой уткой.
Так вот, если бы это был большой российский корпус — мы не будем произносить слово «власовцы», Фейгин его смело произносит, а я его не будут произносить, я другой пример приведу. У Сталина был секретарь Бажанов, совершенно потрясающий человек, который все понял, убежал в 25-м году через Среднюю Азию, написал потрясающие мемуары… Кстати, он был уроженец Украины и в своих мемуарах он пишет, что когда выбирал между украинским национализмом и коммунизмом, к кому подключиться, а он был человек образованный — Пушкин, Горький, Гоголь, вот это всё, — украинский национализм нему не нравился, он сделался коммунистом. Дошел до секретаря Сталина, все понял — сбежал. И в 39-м году он приехал в Финляндию, потому что он из пленных бойцов Красной армии пытался сформировать силу, которая свергнет Сталина. Он уже до всего договорился, он этих людей объединил в свою армию, он уже их тренировал, она уже была готова начинать, но тут уже подписали мирное соглашение, и все его планы накрылись медным тазом.
Это гораздо более достойный человек, его не забрасывают разными нехорошими объектами, как Власова, поэтому вот — Бажанов, секретарь Сталина, прошу любить и жаловать.
И это самое главное, что если Украинская армия начнет играть на этом поле, то тут открываются перспективы, от которых дух захватывает. Тем более, несмотря не то, что все радужные прогнозы, мы видим, что Запад на самом деле еще, похоже, не очень определился, как он хочет видеть завершение этой войны. И полоса типа «пусть они что-нибудь там подпишут», они вполне реальные. И в любом случае ясно, что Запад не собирается свергать Путина. Он собирается его изолировать. Он очень боится, что после свержения Путина, как после свержения Саддама Хусейна начнется в России что-то такое, что закончится десятком миллионов беженцев и вообще погребет весь Запад. Нет, пусть лучше варится в собственном соку. А Путин завинчивает эту крышку.
С моей точки зрения, это большая ошибка. С моей точки зрения, если Путин будет продолжать оставаться у власти, то плохо будет и Украине и России. потому что этот район будет вулканизироваться, он будет превращаться в место, где Путин все время что-то придумывать и чем-то таким пуляться. И, соответственно, свержение Путина в интересах того и другого народа. И если Запад не совсем склонен этим заниматься, то один из инструментов, которым можно это сделать — это наша гипотетическая армия, которая вырастет из РДК или не вырастет, это в значительной степени зависит от самих россиян, от тех, кто будет сдаваться в плен, но также, как мы прекрасно понимаем, зависит и от позиции Украинской армии.
Я понимаю. Все плюсы и минусы, но но плюсы тоже понятны.
Ю.ЛАТЫНИНА: Есть у нас еще время на одну тему, последнюю. Пригожин.
Ю.БИБИК: Пригожин дал интервью, разнес Минобороны, Шойгу, Герасимова, Рублевку, дочерей и сыновей. Но, в том числе, администрация президента Российской Федерации. Я, честно говоря, Юля, думал, что его убьют после этог интервью, скажу вам честно. Пригожина убьют?
Ю.ЛАТЫНИНА: Это знаете, конечно, ответ: 50 на 50, как про блондинку, которую спрашивают, встретит ли она динозавра: «Либо встречу — либо нет». Но уже интересно то, что Пригожин дает это интервью. И, несмотря на то, что там фигурировала администрация президента, а не «счастливый дедушка»… администрация «счастливого дедушки», а не сам счастливый дедушка, мы все понимаем, что это вышло уже из истории «я разбираюсь с Генеральным штабом», это уже полноценная заявка на верховную власть в России в связи с наступающими временами.
Я скажу несколько главный тезисов. Первый заключается в том, что во время войны всякую историю надо оценивать, исходя из военных реалий. А реалии таковы, что Пригожин взял Бахмут, как он и обещал Путину, но, поскольку он понимает, что над Бахмутом нависает необъятная лавина, он сказал: «Я взял Бахмут, поэтому я из него ухожу». Раньше он говорил: «Мы возьмем Бахмут, а дальше вырвемся на оперативный простор, стратегический простор и так далее. Короче говоря, если кто-то что-то взял, а потом из этого места уходит, то вне зависимости от того, взял он его или нет… Как он взял, если на флангах нависают украинские войска? Понятно, что «я взял Бахмут» — это просто предикат к словам «Я ухожу из Бахмута». И он, действительно, мы видим, уходит из Бахмута ровно перед наступлением. И самое интересное, получил ли он на это санкцию Путина? Судя по тому, что Российская армия препятствует ему выйти из Бахмута и даже вроде бы пытается отобрать военное оборудование, он это санкции Путина не получил — а выходит все равно.
Мы наблюдаем, что эта военная история превращается в свою следующую стадию. Следующая стадия совершенно неизбежна, потому что если у вас есть частные армии… а вообще-то, любая частная армия — это значит, что вы Failed state. Ну, если у вас не феодализм. Феодализм это сложная система, которая институционализирует частные армии, когда вы не можете платить графам и герцогам деньгами, вы, соответственно, платите им землей, разрешаете им творить суд, брать налоги, содержать армии, а в ответ присягать на верность. И все мы знаем, чем феодализм кончается (смотрите «Игру престолов»). Кончается тем, что тот человек, которого сделали крупным феодалом соблюдает верность своему сюзерену, если тот может его к этому принудить и если человеку, владеющему военной силой это выгодно.
Собственно, вся история Европы после конца феодализма, что называется просвещенным абсолютизмом — это как раз был уход от этой системы, построение армий на профессиональной основе, которые принадлежат непосредственно монархам. Если когда-нибудь этот принцип нарушался, например, в 30-летней войне какой-нибудь Валленштейн создавал свою частную армию, то он начинал немедленно играть свою собственную игру, восставать против императора, короче вести себя как Пригожин, или, можно сказать, что Пригожин ведет себя сейчас как Валленштейн.
То есть частная армия и современное государство, оно в принципе несовместима. Частная армия означает, что путь в стране наверх лежит через насилие, и общество, в котором пусть наверх лежит через насилие, оно всегда имеет… Ну, например, как в Афганистане, то это значит, то там не построишь фабрику по сборке микрочипов и вообще ничего не построишь.
Соответственно, мы видим, что в лице Пригожина страна потихоньку переходит к этому типу общественного строя, но не совсем, как а Афганистане, но уже похоже.
И есть несколько вещей. Любая частная армия, она, конечно, всегда воюет против того, против кого легче воевать. Если против украинской армии воевать сложно, а против российских олигархов воевать гораздо легче и, тем более, денег от этого гораздо больше и нынешний российских элит воевать больше, то мы легко можем понять, против кого будет хотеть воевать эта будущая армия.
Более того, мы же все-таки понимаем, что никакой частной армии изначально в России не было, потому что смешно говорить о том, что Путин, у которого «Газпром» государственный, у которого нефтянка стала государственной, — ну, откуда у него частная армия? Пригожину дали подержать, как Ролдугину дали эти 2 миллиарда. И вдруг, как если бы Ролдугин сказал: «Это мое».
Это же тоже требует некоторых организационных навыков. И мы просто видим, что на наших глазах Путин эти выводы не может и неспособен сделать. Мы понимаем, что против Пригожина играет очень много народу. Сейчас им очень недовольны. Но мы также понимаем, что Пригожин уже является выразителем некой группы лиц, которые на него поставили.
И, таким образом, то, что делает Пригожин, это далеко не тактика. Это, во-первых, он отрабатывает загодя, будучи человеком умным, ту повестку, которая неизбежно возникает в стране после поражения: «Нам вонзили нож в спину». Он себя позиционирует очень хорошо. Он вышел из Бахмута. Бахмут будет потерян. Что скажет Пригожин? «Я Бахмут завоевал, а эти генералы вонзили нож в спину — они потерял».
Но это только первая часть Марлезонского балета. Потому что если еще недавно могло казаться, что он шатает генералов в пользу Путина, то, в общем, уже понятно, что те тектонические изменения, которые будут происходить в России, там, конечно, замах Пригожина, его амбиции — ну, просто, слушайте, Шойгу для его амбиций, не говоря уже о Герасимове, просто очень маловато.
Так что вот вам другой сценарий дестабилизации России.
Ю.БИБИК: Интересно, что будет делать Пригожин, когда начнется контрнаступление. Вот там, в тылу, в лагерях или где он там говорил?
Ю.ЛАТЫНИНА: Я только что сказал, что Пригожин себя абсолютно идеально позиционировал. Вообще, я замечу, что господин Пригожин в последние годы специализировался на производстве военных переворотах в Африке, надо заметить. Специализация всей этой конторы заключалась в том, что тихо пришел, тихо ушел. Этих сверг. И все это, действительно, у них очень хорошо получалось, особенно если верить словам самого Пригожина.
Так вот как-то Путин думал, что это будет все в Африке, а Африка пришла к нему в гости. И некоторые даже спрашивают по этому поводу, что, может быть, Пригожин знает что-нибудь о здоровье Путина, чего не знают другие. Но вот тут Валерий Дмитриевич Соловей, которого я очень люблю, рассказывает, что у Путина все плохо со здоровьем. Я должна разочаровать наших слушателей. Насколько я знаю, у Путина со здоровьем — понятно, что это все вилами на воде писано, — у Путина, действительно, была рак щитовидки где-то году в 13-м, но это хорошо лечится. Он полностью от этого излечился. У Путина, как говорит Валерий Дмитриевич, есть Паркинсон. Он с Паркинсоном можно 30 лет жить, хотя там 30% случаев, что это сопровождается деменцией. В общем, короче говоря, с точки зрения физиологической там все очень и очень хорошо.
А вот с точки зрения политической — да, я думаю, что там «политический Альцгеймер в анфас и профиль, кровь в воде. И, я думаю, что такой хищник, как Пригожин, это видит.
Ю.БИБИК: Юля, спасибо огромное, что пригласили меня.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, господа, это была Юлия Латынина. Мне помогал вести этот эфир Юрий Бибик.
Не забывайте подписываться на «Латынина ТВ», делиться ссылками, ставить лайки.
И посмотрим, оправдается ли мой прогноз. Повторяю: вот-вот, с моей точки зрения будет наступление. Будет ли оно завтра, я, конечно, на бутылку шампанского не буду спорить, но я бы готова была сказать, что с большой вероятностью оно может быть завтра, если бы не тот фактор, что Герасимов тоже думает, что по воскресеньям часто бывают наступления. Это такая статистическая закономерность. Может быть, еще немножко этот горшочек поварит, чтобы все ждали, ждали…
Юрий, спасибо. Как всегда, было ужасно приятно.
Ю.БИБИК: Спасибо огромное!
Ю.ЛАТЫНИНА: До свидания, господа!