«Код доступа» с Юлией Латыниной: Великий шёлковый Путин
Он думал, что нагнет с помощью трубы Европу. Выяснилось, что надо стать сырьевым придатком Китая в обмен на сохранение личной власти. И понятно, что Си Цзиньпин в такой ситуации заинтересован в максимальном унижении и изоляции Путина…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый день, господа! Это Юлия Латынина и «Латынина ТВ», это «Код доступа», как всегда, в это время по субботам.
Не забывайте подписываться на нас, ставить лайки и делиться ссылками на эфир. Я все время думаю проводить эти стримы с каким-нибудь интервьюером, потому что исторически сложилось, что я говорю в одиночку, на самом деле болтать вдвоем удобнее.
И, конечно, главная история на этой неделе это визит Си, это его геополитические последствия. Впервые это гораздо больше того, что происходит на фронте. Потому что, что происходит на фронте, понятно: мы ждем украинского наступления, стратегического украинского наступления, имеются в виду не те, достаточно оперативные наступления, которые могут быть со дня на день в Бахмуте, а имеется в виду то большое наступление, для которого, как сказал президент Зеленский, еще не хватает достаточно количества техники и которое как минимум прорвет Запорожский фронт.
А если посмотреть, какие жалостливые обращения публикуют российские солдаты, — вот одно из последних сообщений отряда «Шторм», я даже буду его обсуждать с Романом Свитаном, я даже у Майкла Наки спросила: «Майкл, а это подлинное обращение?». Потому что там солдаты жаловались не то, что их гонят на передовую, что уже стало привычным, так они еще жаловались, что дээнэровцы, которым они подчинены, эти зубры старые, которые, действительно, воюют 8 лет, с них деньги берут, а иначе отправляют на передовую. Согласитесь, это какое-то новое слово в военном искусстве. Кода представишь, если по этим людям прилетит удар, который наносит армия 21-го века, вариант, что не только этот фронт обрушиться, коридора не будет, так и в Крым можно заскочить.
Я думаю, что Залужный именно это и планирует. Потому что еще недавно он планировал эту операцию, видимо, исходя из представления о том, что у него может быть только одна попытка заскочить в Крым. Потому что люди, которые сидели в Америке, в частности, Бернс и Салливан, они говорили: «Россия и Украина — это, конечно, важно, но самый главный противник Америки — это Китай. И чтобы не толкнуть Россию в объятия Китаю, мы должны дать возможность Путину спасти лицо. Чтобы спасти лицо, соответственно, надо сделать так, чтобы он не проиграл войну с позором (хотя он уже проиграл войну с позором). Но если он сохранит Крым, если он сохранит Донбасс, будет какое-то перемирие, тогда он останется самостоятельным правителем и не бросится в объятия Китая».
Соответственно, учитывая предыдущие, как говорю я переговоры о перемирии, а как говорит Михаил Подоляк, консультации — нехай консультации, — учитывая эти консультации, которые велись еще в январе и которые Путин отверг, я думаю, что Залужный должен был принимать во внимание такую возможность. Я даже думаю, что и Герасимов принимает во внимание такую возможность. И, собственно, поэтому он не спешит бросать российские войска в мясорубку, понимая, что они еще буду нужны для обороны. И на этом пути он может бесконечное количество раз морочить голову президенту Путину, говорить: «Да мы наступает, мы наступаем…».
Вся история Российской армии в этой кампании — это история вранья Путину. Не только, но в частности. Это одна из главных характеристик и один из главных содержательных мотивов наступательных и ненаступательных действий.
И эта ситуация, что Залужный имел возможность только на один удар, она просто на глазах устарела. Она разрушена сначала Гаагой, потом визитом Си, состоявшимся, несмотря на Гаагу.
И вот, о чем я хотела бы вам доложить. Уже буквально за несколько дней стало общим местом — я его повторяла, общее место от повторения не портится, оно не перестает быть неправильным, — о том, что китайский император воспрянувшей Поднебесной приехал проинспектировать владения своего северного князя, мол, хорошо ли родится морошка. И Путин фактически присягнул ему на верность.
Причем обратите внимание, что Путину не гарантировали ничего, кроме его избрания, когда Си довольно унизительно сказал, что он надеется, что в 24-м году переизберется на пост президента.
Раньше в России был один избиратель, его звали Владимир Путин. Теперь в России тоже один избиратель, но он называется Си Цзиньпин. Соответственно, никаких других гарантий, никаких других ништяков, если вы заметили, Путину не прилетело. Китай не стал поставлять оружие в Россию. А зачем поставлять оружие в проигранной войне? Китай не собирается оказывать России никаких особых преференций. Единственно, что де факто заключены соглашения о том, что Россия может и дальше продавать Китаю по смешной цене свои природные ресурсы. Напомню, что сейчас где-то в среднем в пять раз цена на нефть и газ ниже по данным Владимира Милова. И то это цена виртуальная, потому что это частично цена в счет кредитов, которые получил Китай.
То есть это к вопросу о великом стратеге Путине, который с 2005 года ходил по поляне, гордо выпятив грудь: «Россия — энергетическая сверхдержава! Наши газовые трубы сделают в Европе то, что не делали российские танки». И кто бы этому человек, сказал, что не бывает энергетических сверхдержав, есть сырьевые придатки. И прочел просто учебник 19-го века: «Колониализм и империализм» — что нужно было от неразвитых территорий.
Думал, что он нагнет с помощью трубы Европу. Выяснилось, что надо стать сырьевым придатком Китая в обмен на сохранение (единственное, что можно ему гарантировать) личной власти. И понятно, что Си Цзиньпин в такой ситуации заинтересован в максимальном унижении и изоляции Путина по той же причине, по которой Китай заинтересован в сохранении Северной Кореи, потому что если Северная Корея объединиться с Южной, то, во-первых, это будет гигант, который будет дополнительно угрожать экономической мощи Китая. А, во-вторых, в нынешней ситуации Северная Корея от Китая полностью зависит.
И, кстати, это принципиальная разница между Китаем и его новым типом колоний, в частности, в Африке, которые он заводит и старым европейским колониализмом. Потому что, несмотря на то, что этот колониализм зашвыряли дурными помидорами и на самом деле все эти марксисты, которые рассказывали о прибавочной стоимости, говорили: «Ой, какой ужасный колониализм. Из колоний выкачивают все деньги».
На самом деле из колоний не только выкачивали ресурсы, но и закачивались гигантские ресурсы, в том числе, гигантский человеческий капитал, благодаря которому, например, Индия, которая долго была колонией Великобритании, имеет сейчас прекрасный, цветущий вид, неплохо развивается. И, как нам известно Риши Сунак, который выходец из Индии, сейчас является премьером Великобритании , что является лучшим исходом колониализма.
Я могу сказать, что под влиянием всех этих законов, которые принимаются в Литве я сильно переменила свое прежнее отношение к миграции внутрь России. И могу сказать, что я почувствую, что прекрасная Россия будущего состоялась в тот момент, когда человек по имени, действительно, Бабаджан и соответствующей фамилией где-нибудь из Таджикистана или Узбекистана станет премьером, как Риши Сунак, премьером прекрасной России будущего. Это достаточно утопическая идея, но, тем не менее, этот тот идеал, к которому следует стремиться.
Естественно, этот идеал включает в себя то, что Россия должна быть совершенно другой Россией, не имеющая ничего общего с путинской нацистской, националистической Россией. Потому что для начала нацистской России, у которой идеалы каменного века, нечего предложить окружающим странам, окружающему миру. Если вы хотите строить каменный век, вы, несомненно, построите каменный век. Только в современном обществе, построив каменный век, довольно сложно выигрывать войны, что тоже мы видим в Украине.
Возвращаясь к этому общему месту, что есть Си, который положил себе Путина в карман, ничего не обещал кроме переизбрания, и, таким образом, отчалил. На мой взгляд, это очень упрощенная трактовка ситуации вот почему. Посмотрим, что произошло после визита председателя КНР. Во-первых, та самая Америка, которая до сих пор с оговорками помогала Украине ровно потому, чтобы не толкнуть Путина под Китай, сняла эти самые оговорки.
Самый классический пример — Рон Десантис, человек, который, возможно, будет президентом США, но уж точно будет одним из главных кандидатов от республиканцев на эту роль, который до Гааги и до визита Си Цзиньпина сказал, что территориальный спор между Россией и Украиной — так он назвал войну — это не такая важная вещь, а вот Китай является стратегическим противником и вообще чего смещать Путина, если на его место придет кто-нибудь еще хуже. Что называется, привет тем украинским турбопатриотам, которые говорят: «Смещай, не смещай в России — все они такие». Вот эхо ваших слов, ваших мыслей дошло до Десантиса.
Десантис это сказал. Потом приехал Си Цзиньпин — и Десантис тут же перевернулся на 180 градусов. Это совершенно нормально. Людям нормально менять свое мнение, подумав. Я, например, меняю свое мнение, подумав. Иногда, к сожалению, бывает, что меняю его, не подумав, но это тоже бывает. Это тоже нормально, но это вообще-то плохо.
Так вот Десантис перевернулся и сказал: «Такое дело… Путина смещать… Он военный преступник». Всякое такое…
Что еще важнее, те самые Бернс и Салливан, которые находятся внутри администрации президента Байдена и непосредственно отвечают за попытки разных мирных переговоров, которые многократно предпринимались, — согласитесь, теперь их главный аргумент выбит у них из рук. И они не то, чтобы большие любители Путина, что они сидят и думают, что бы такое сделать хорошее Путину. Они же люди, которые мыслят стратегически. Они думают: «Какую бы гадость сделать Китаю?»
Соответственно, когда они видят, что Путин оказался в кармане у Китая, теперь, соответственно, Путин становится целью номер один, потому что тогда между Россией и Украиной становится прокси-войной между США и Китаем. И с учетом того, что Китай не будет участвовать в этой войне оружием, понятно, что победу Украине обеспечена.
Кроме того еще такая маленькая деталь, что обеспечена очень сильная аргументации партии противников Путина, потому что так устроено массовое сознание, что ему нужны какие-то кричалки. Вот Путин ему усиленно впаривает кричалку, что Запад против России, НАТО, «боевые комары» и так далее. Вот альтернативная кричалка, тем более, справедливая «Путин продал Россию Китаю!» она очень хорошо зайдет после поражения Путина, и она очень хорошо может быть использована российскими Штауффенбергами.
Но и, наконец, самое главное. Потому что если мы посмотрим, что такое Китай — это гигантская промышленная держава, которая победила в мире с помощью мягкой силы, с помощью гигантского, невероятного экономического могущества. И вот эта держава, которая делом доказала, что в современном мире война не окупается, а окупается мирная экономическая экспансия, окупается мирное экономическое процветание, в том числе, и то, что касается геополитики… Короче говоря, если хочешь быть великим, сначала создай великую экономику. А потом поговорим.
Так вот эта экономика Китая абсолютно зависит от мира. И быть Китаем, который является если не первой державой мира, то и не второй, и вместо этого превратиться в какого-то кормителя и попечителя Путина — какое понижение. Что за это Китай получает? Сибирский лес, нефть? Да слушайте, эту нефть и в другом месте можно купить. Какое-то странное удовольствие, чтобы быть вожаком банды краснокожих вместе с Ираном и Россией…
Да, конечно, как говорит Андрей Андреевич Пионтковский, не любит Си Цзиньпин Запад. Там тоже есть антизападная риторика. Ну, знаете, антизападная риторика процветающей державы что дышло: повернешь — можно другим способом…
Так во я к тому, что если посмотреть на все бенефиты, которые получает Китай, то нет у него никаких бенефитов. Путин понятно, какой бенефит получает. Единственное, что он типа сохраняется у власти.
Китай в такой ситуации, на первый взгляд, в итерации номер один — да, он получает вассала — Россию. В итерации номер два он получает сплошные минусы. И, соответственно, Россия получает тайное поражение в войне. Украина получает помощь. Партия людей, которая не любит в США Китай, консолидируется вокруг помощи Украины. Собственно, это не партия, это широкий консенсус американского истеблишмента.
Ну, и, наконец, сам Си Цзиньпин вместо человека, который буквально владеет гигантской экономики и может владеть миром, как хочет, превращается в человека, который чуть ли не на пороге санкций.
Соответственно, возникает вопрос: А на фига козе баян? Зачем Си Цзиньпин это сделал?
Я обращаю ваше внимание на то, что речь идет о культуре, в которой были написаны великие китайские статагемы, в которых Сунь-цзы еще писал давно, что война — путь обмана, которые были написаны еще в XIV веке. Например, замечательные книги как «Троецарствие» Гуаньчжуна или «Речные заводи» Ши Най-аня, которые надо читать каждому образованному человеку. Во-вторых, «Речные заводи», например, очень любил в свое время Мао Цзэдун. Он считал ее просто настольным учебником политологии.
И во всех этих книгах люди только и делают, что кидают друг друга. И кто ловчее кинет… там невероятные разводки. Там, например, в «Речных заводях» описано, как разбойники хотели привлечь на свою сторону человека, который был заключенный, но хороший заключенный. Он поднялся в глазах своего начальника. Он был бывший военный, он охранял сына этого начальника и совершенно не хотел ни к каким разбойникам присоединяться. Эти разбойники взяли и зарезали того маленького мальчика, которого он охранял. И ему больше ничего не осталось, как, схватившись за голову, к ним присоединиться.
Это я к тому, что в Европе такие вещи были не приняты. В еще на такие вещи в силу рыцарской этики говорили: «Как-то нехорошо вы поступили». А в Китае, наоборот, считалось: «Какой классный чувак! Как он все хорошо обставил».
Кстати, в этом смысле российская культура, она, к сожалению, немножко близка к китайской. Помните: «Умный человек не может быть не плутом». Так вот в Европе умный человек должен быть не плутом, а в Китае, соответственно — 48 стратагем.
И все эти минусы Си Цзиньпин может превратить одним легким мановением руки в плюсы, если он после этого Путина тепленьким сдаст. Россию-то он себе оставит. Но, представляете, Си Цзиньпин после всего этого приходит к тому же Бернсу и Салливану и говорит: «Так, ребята, вы тут начинаете копаться в происхождении ковида, задавать какие-то нехорошие вопросы про разные китайские электронные компании. Давайте мы все это зароем. Поскольку я сейчас являюсь единственным человеком, на котором, как на ниточке висит Путин, я эту ниточку перережу».
Я думаю, что тут же всё, включая происхождение ковида, забудут.
Это я к тому, что не надо забегать вперед паровоза. И могут быть очень неожиданные последствия у этого союза.
Насколько вещей, которые я хотела сказать. О том, что не стоит недооценивать единственную цивилизацию, которая с нами почти 2000 лет. Римская цивилизация исчезла и существует только в таких консервированных местах типа поэзия Александра Сергеевича Пушкина, где упоминается Венера, Аполлон и всякое такое прочее. И в музеях. Греческая цивилизация исчезла по той же самой причине. Но, в общем, она была симбиотическая с римской. 2000 лет назад очень мало цивилизаций, тем более, о мало империй осталось с нами. И это, кстати, было связано с одной интересной особенностью Китая. В отличие от той же самой Римской империи Китай очень рано обзавелся профессиональным чиновничеством, теми самыми знаменитыми экзамены, которые сдавали китайские чиновники. В Риме так и не было профессионального чиновничества. В Риме приходилось чиновников набирать из вольноотпущенников, среди рабов императора, из рабов высших должностных лиц. Как вы, понимаете, у них была такая же квалификация, как у Беглова и Ковальчуков.
А сейчас поговорим о нескольких важный вещах. Во-первых, в России, если не ошибаюсь, заочно судят Дмитрия Глуховского. Это замечательный писатель. Автор романов «Метро», «Пост», «Текст». Два романа «Пост» я вам крайне рекомендую. Особенно из них второй, последний «Пост-2». Опубликован в 21-м году. Что в 21-м году рассказывается в романе «Пост»? Заметим, до всякой российско-украинской войны?
В нем описывается Москва, которая живет в условных 30-х годах. Сталин… Ну, не Сталин, это называется государь-император. Террор. Страшный террор. ЧК. Большой. В Больном танцуют воздушные балерины. Поскольку это государь император, все это носит флер неповторимой духовности и скрепоносности. Казаки. Казаки эти воюют на Кавказе, собирают родину, восстанавливают наследие предков, духовные крепы и так далее.
А вот к востоку от Москвы за речкой Волгой, там вообще непонятно, что творится. Там какой-то туман зеленый встает из речки Волги, никто ее не переплывает. Там стоит пост возле последнего железнодорожного моста, который сохранился через речку. И однажды с этого моста что-то такое приезжает. Приезжает вагон, набитый людьми, которые голый, страшные, кровавые, убивают другу друга, убивают всех окружающих и являются жертвой некого слова. В буквальном смысле слова. Раньше говорили про всякое излучение башен. А тут, оказывается, что в свое время, после того, как провинции взбунтовались, то было применено на востоке против этих провинций некое оружие нейролингвистического программирования, которое, когда в его присутствии произносят это заклинание — всё, мозги его распадаются, он начинает людей убивать, он начинает людей ненавидеть. Это аналог башен. Люди стой стороны речки сошли с ума. А те немногие, которые остались здравом рассудке — для того, чтобы сохранить рассудок, надо выколоть себе уши, разбить барабанные перепонки, стать глухим, других способов нет, — отправили этот подарочек обратно в Москву.
И почему я эту историю рассказываю — потому что написана она совершенно превосходно. Я всячески рекомендую. Одна из главных сюжетных линий романа «Пост-2» связана с неким бравым казаком, которого отправляют посмотреть, что там, в Ярославле произошло. Никто же не знает в Москве, что приехали эти зомби, которые знают это заклинание, которые его повторяют, и так это распространяется по все земле.
И казаку ничего не говорят. Казак очень поздно понимает, что именно происходит. И когда он возвращается в Москву с целью спасти государя-императора (он, естественно, крайне ему предан) и спрашивает у одного из своих собеседников: «Что же ты мне, сука, действительно, не сказал, что там происходит». Его собеседник отвечает: «Я не мог. Потому что государь-император в это не верит. Это батюшка государя-императора применил это оружие против восставших провинций. И как же мы могли тебе сказать, что там происходит, если это является государственным преступлением?»
И к этому времени москвичи, те, кто поумнее, тоже знают, что единственны способ спастись от зомби — это выколоть себе уши. Но тут есть такая проблема, что если ты выкалываешь себе уши, то тебя хватает государственная безопасность как человека, нелояльного государю и верящему в этот ужасный слух о том, что дескать, батюшка государя провинции взбунтовавшиеся этой страшной штукой поразил. Потому что считается, что провинции сами себе перебили в результате чуда, совершенного с помощью облета этих провинций на вертолете с иконой Архангела Михаила Архистратига.
И конечная история заключается в том, что наш герой главный, который, кстати, сам уже заражен, он просто не знает, добирается до государя-императора, который в этот момент смотрит премьеру «Щелкунчика» в Большом. Там балерины, которые составляют фактически гарем для высокопоставленных людей и играют большую роль в этом противостоянии. И начинает ему говорить: «Ты меня послал. Я все выяснил…».
И еще когда наши герои, благонамеренные казаки обсуждают, почему государь император во все это не верит, то они же говорят, что есть те, кто пытается государя-императора под этим предлогом о чем-то обвинить. И есть враги, которые используют это против России, которая встает с колен. И, кстати, погибла не только вся Россия… Все это называется Московией, все это называется Московской империей, которая встает колен и решила все объединить. Все это и пролезло.
Там же погиб весь Русский мир за рубежом, потому что тут дело такое… Это нейролингвистическое программирование, эта фраза, она действует только на носителей русского языка со всеми понятными последствиями. Но поэтому вокруг Московии построен большой забор. И это, конечно, тоже следствие враждебности Запада, с точки зрения населяющих Московию московитов.
Так вот наш главный герой говорит императору: «Государь-император, тебя обманули. Это не какие-то страшные мятежники. Это зомби, которых сделал твой батюшка». Естественно, государь-император тут начинает говорить: «Да как ты смеешь, сука! Таких не существует…». А поскольку в процессе этого обмена мнениями первый человек произносит заветную фразу, поскольку он уже сам является зомби, то государь император, который кричит: «Да нет, мой батюшка ничего такого не делал. Это всё злонамеренные слухи. Это происки врагов». Начинает тоже ее произносить… и кушать своего сына, наследника, а потом, соответственно девочку. И вот этим все и кончается.
Это, конечно, совершенно замечательная книга о том, что первой жертвой информационной войны становятся те, кто ее затеяли. Это основное качество информационной войны. Это о том, что те люди, которые распространяют пропаганду, во-первых, на ней же и подрываются, а, во-вторых, она, собственно, и становится причиной их поражений. Потому что даже отправляя человека бороться с зомби, нельзя было сказать ему, как эти зомби появились и как с ними надо обращаться, потому что это была государственная имена.
Это замечательная модель того, как устроена психика в обществе, где господствует тотальный террор. А надо сказать, что на наших глазах Россия становится все ближе к этому тотальному террору. Обратите внимание, что все те вести с полей, которые мы слышим о «Мемориале», о, буквально, избиениях людей, которые пытаются хоть как-то сопротивляться. Это не случайно. Это ментам разрешили делать всё, что они хотят. Ментам сказали: «Не сдерживайтесь». Точно так же, как высшим чиновникам сказали: «Не пользуйтесь айфонами, носите с собой какие-то специальные коробочки российского производства, из которых ясно, где вы находитесь. Не знаю, сколько на этом производители специальных коробочек заработают.
То есть «День опричника» и роман «Пост» реализуются в путинской России просто полным ходом. Такое впечатление, что прочли это и решили, что это руководство к действию.
И вы спросите, как же люди могут дойти до жизни такой? Очень просто. Я вам рекомендую другую книжку. Это книжка знаменитая про Стэнфордский эксперимент господина Зимбардо. Напомню, что такое был Стэнфордский эксперимент. Это было в Стэнфорде в 60-х годах, когда в Америке все студенты были если не хиппи, то близко к тому. Все они были левые.
Поставили тюремный эксперимент, в ходе которого студентов произвольно разделили на охранников и заключенных. И через несколько дней буквально эксперимент пришлось прервать, потому что эти замечательные американские студенты розовощекие, высокие, упитанные в качестве охранников начали такое вытворять с псевдозаключенными, что просто стало страшно.
Вот господин Зимбардо который тоже был левый человек, и он эксперимент поставил с целью выяснить, как действует психика человека в условиях принуждения, в условиях государственного насилия, даже псевдонасилия, потому что там запрещено было к заключенным применять силу.
Зимбардо написал большую книжку, она была, кстати, переведена на русский с помощью фонда Зимина, которому большое спасибо. Вообще фонд Зимина переводил массу замечательной литературы. Кстати, Стивена Пинкера, которого мы поминали с Екатериной Шульман, кажется, тоже он перевел.
Так вот в этой книжке есть несколько совершенно замечательных деталей, которые, если можно, перескажу.
Во-первых, оказывается, все эти студенты были левые. Некоторые даже специально шли в эксперимент, чтобы проверить себя, как они будут мужественно держаться в столкновениях с ужасной, кровавой империалистической полицией. Во-вторых, ни один из них не хотел идти в охранники. Это к вопросу о гитлеровских отрядах, даже не эсэсовцах, а их прислуге, в которых 80% людей, которые были лавочники, которым говорили: «Вот теперь вы должны убивать евреев». 80% людей не отказывалось.
Так вот все студенты Зимбардо хотели быть заключенными. И все они буквально с того момента, как на них надели зеркальные очки и дали в руки палку, а заключенных, наоборот, раздели и надели рубашку на них, которая их сильно дегуманизировала и превращала во что-то ниже тебя. Еще вдобавок они не мылись. От них плохо пахло. Все буквально тюремщики немедленно в силу инстинкта альфа-самца начали издеваться над заключенными. Причем не просто издеваться над этими людьми. Причем не просто издеваться. Они, как я сказала, не имели права их бить. Но они начали их заставлять говорить: «Я заключенный, от меня дурно пахнет…». Начали всячески унижать и не просто унижать самостоятельно, а начли заставлять заключенных унижаться самим.
Вторая удивительная вещь была в том, кто первый сломался из заключенных. Ответ: Сломались вот эти самые большие любители протестовать, условные Греты Тумберг. Хорошо протестовать в западном обществе, когда ты на этом делаешь карьеру. Один из любителей протестовать, который был большой борец против государства, который, чтобы воспитать свою революционную волю в заключенные и пошел, буквально на второй день просто растекся в кисель. Зимбардо его к себе вызвал и говорит: «Ну, хорошо, парень ,мы тебе сделаем условия полегче, но ты за это будешь доносить на других заключенных».
Этот парень, понимая, что его хотят сделать стукачом, а ему, с одной стороны, и денег хотелось, а, с другой стороны, и стукачом становиться не хотелось. Как вы думаете, что он делает? Он возвращается к остальным заключенным, устраивает истерику и кричит: «Я все понял. Мы тут не имеем права отказаться от участия в этом эксперименте». Что было абсолютным бредом, получается каждый из этих людей мог в любой момент покинуть все это. «Мы тут все обречены на эти унижения. Нас вот так заставили». То есть этот человек, чтобы не играть роль стукача, вместо этого сыграл роль человека, которые абсолютно демотивировал всех абсолютно условных заключенных. Которые почему-то ему поверили и сказали: «Ой, какой ужас!»
Кроме этого охранники были очень хитрые. Потому что они постоянно нарушали солидарность заключенных. Они, например, кого-нибудь посадят в карцер и говорят: «Послушайте, ребята, мы выпустим этого человека из карцера, но за это вы не будете есть ужин. Выбирайте». И что? Три четверти заключенных говорили: «Нет, нам ужин дороже того, что какой-то человек сидит в карцере».
Кто лучше всех выдержал эту серию издевательств? Молодой человек, который пришел туда исключительно ради денег, у которого было очень тяжелое материальное положение и который довольно простодушно сказал экспериментаторам: «Вы знаете спасибо вам за замечательные условия, которые вы для меня создали, потому что я впервые сплю в нормальной комнате под нормальным одеялом». Правда, это было одеяло, которое охранники проволокли через колючки и потом велели заключенным эти колючки вынимать. Ну, например. Это были такие инициативные ребята.
Это я к тому, как удивительно пластичная человеческая психика и как значительное количество человеческих обществ было устроено ровно по тому принципу, по которому Зимбардо устроил свой эксперимент. То есть есть люди, которые сверху — они издеваются, и есть те, кто с низу — они униженные.
В этом смысле, конечно, современные западные общества представляют из себя величайшее исключение из истории человечества, замечательное исключение в истории человечество. Совершенно понятно, за что воюет Украина. Она воюет за то, чтобы на ней не ставили эксперименты, подобные Стэнфордскому.
И последняя история, которую я хочу рассказать. Мы уже беседовали на «Фабрике новин» с Юрием Бибиком. Это, конечно, удивительная история с Путиным, который вдруг внезапно посетил и Крым и Мариуполь. Странно. Человек встречается с главами государств, не считая Си Цзиньпина, и сидит при этом за 15-метровым столом, который размером с палубу небольшого авианосца. И тут вдруг человек поехал встречаться… Тут человек оказывается в окружении почти обычных людей, даже настолько обычных, что в Мариуполе, если вы помните, там какая-то женщина закричала с такого расстояния, что это можно услышать на пленке, что «Не верьте! Это всё показуха».
Вы видели Путина, который возлагает цветы на Пискаревском кладбище. Вы можете себе представить, чтобы кто-нибудь на этом зачищенном пространстве от реального Путина оказался на расстоянии, что можно закричать, что это всё показуха?
Соответственно, возникает вопрос: Это настоящий Путин или это двойник. И вечер перестает быть томным. Потому что раньше это казалось абсолютно теориями заговора. Они нарушают принцип бритвы Оккама. Гораздо проще думать, что двойников нет.
Но сейчас смотрите, какая удивительная картина получается, которая, мне кажется… я не говорю, что у Путина, действительно, есть двойники, но я говорю, что это перестает быть теорией, которая является теорией заговора.
Потому что смотрите, Путин… как бы это сказать — человек, который начинает войну, сидя на расстоянии нескольких десятков метров даже от своих ближайших людей, которые эту войну одобряют, он выглядит плохо. Особенно по сравнению с президентом Зеленским, который приезжает то в Бахмут, то в Северодонецк. Это человек должен показать лицо с помощью пиара. Должен организовать некое пиар-событие, что он тоже приезжает, если не на фронт, то куда-то близко, особенно в Крым, особенно в годовщину аннексии Крыма, чтобы показать, что Крым ни в коем случае не сдадут.
И мы все знаем, что в современном мире события происходят, если об этом событии что-то показано в телевизоре или, по крайней мере, в YouTube.
Вот у Ивлина Во есть старая уже довольно книжка, ей без малого век, о каком-то корреспонденте. Британский корреспондент ехал в балканскую страну, его послали освещать революцию в этой стране. Он перепутал. Вышел в соседней стране. Поехал тут же в отель, заперся в отелен. Никуда не выходил, и принялся строчить душераздирающие репортажи о том, как в стране происходит революция.
И что же вы думаете? Действительно, через некоторое время люди прочли эти репортажи, возбудились и революция произошла. Это хорошо известный эффект. Например, этот эффект в свое время российский «Первый канал» и прочие другие инструменты нейролингвистического программирования, как в романе «Пост», они использовали Бронзового солдата в Эстонии. Тогда, если вы помните, эстонские власти собрались переставлять Бронзового солдата из центра города, по-моему. Соответственно, российские телеканалы стали рассказывать о беспорядках, которые в связи с этим происходят, и что вы думаете? Беспорядки очень быстро стали происходить. Их организовали очень просто на расстоянии, с помощью излучателей. Эти прекрасные борцы за Бронзового солдата разнесли магазины в центре города, все, за исключением книжного. Точнее, книжный магазин они тоже разнесли, но в отличие от других магазинов они там ничего не украли, потому что там не было ничего, что этих прекрасных людей могло заинтересовать.
Это к вопросу о важности пиара, о том, что если это событие показано по телевизору, оно случилось. И если мы смотрим, как показаны встречи сто процентов настоящего Путина, не важно, со своими генералами, с Макроном, тем более, с Си Цзиньпином, — как я уже сказала Си Цзиньпин единственный человек, который находится рядом с Путиным, не сдавая предварительно, видимо, кала, то тут, собственно, ясно, кто верхний, ко нижний в этой паре.
И мы, конечно, должны ожидать, что эти героические визиты Путина на фронт будут показаны со всех углов. И вместо этого мы видим наоборот, что, например, когда Путин проехал или якобы проехал по Крымскому мосту, то нам показали его откуда-то чуть ли не с затылка, небольшой кусок подбородка и сказали: «Ребята, это Путин».
Одну секундочку. Ну, допустим, этот визит организовали в обстановке страшной секретности. Я не знаю, как ехал путинский бронепоезд до этого Крымского моста или летел самолет… Потому что мы знаем, что Путин у нас теперь, как Ким Чен Ир перемещается в бронепоезде. Опять же возникает вопрос: «А что, камеры GoPro не было?» Мы когда видим, как люди на велосипеде катаются по горам и прыгают на лыжах через пропасти, и то их лучше изображают в этих экстремальных обстоятельствах, чем мы видели Путина.
И вот эти все вылазки Путина в народ, они имеют общий знаменатель, который заключается в том, что как-то очень с какой-то странного ракурса, с какого-то общего плана его снимают. Такой небольшой проход. И вместо того, чтобы это было, действительно, хорошо освященное мероприятие… ну, понятно, что боятся, что секретность, что близко от фронта — но вместо того, чтобы наставить камер (камеры секретность не нарушают, постфактум все потом вывешивается), то самая суть этого мероприятия, потому что все что надо от этого мероприятия, это пиар — оно превращается в свою противоположность , потому что не совсем понятно, что мы даже видим. И это наводит на самые дурные мысли относительно наличия двойников. Одновременно это наводит на вторую мысль, что это никакие не пластические двойники, то есть вряд ли там какая-то пластическая операция, потому что, слушайте, первый вопрос при появлении пластической операции у настоящего двойника, первое: а не захватит ли он трон? Естественно, для любого человека, страдающего паранойей должен такой вопрос возникать. А второе: не пойдет ли он, условно говоря, по московским банкам со словами: «Я Путин, дайте мне тут миллиард долларов?» Потому что тоже такие нехорошее вещи случаются.
Есть известная история человека, который якобы был двойником Удая Хусейна, сына Хусейна (не самого Хусейна, там непонятно, были у него двойники, не было, тоже разные мнения). Но вот был человек, который рассказывал, что он был двойник сына Удая Хусейна, что ему сделали пластическую операцию, что его всячески мучили, что его пытали, что он видел страшные вещи. А потом как-то просочилось из иракских источников, что дело было наоборот. Никакой пластической операции ему не делали. Но это был мошенник, который очень любил в барах и ресторанах в Ираке представляться сыном Удая Хусейна. Согласитесь, неожиданны поворот темы.
Это я к тому, что если вы посмотрите любой современный фильм, вы увидите, что очень часто артист использует дублера. Например, в «Игре престолов» Елена Хиди использовала дублера. Королева Серсея в знаменитой сцене, где она ходила голая. И очень трудно было отличить, несмотря на то, что это были две разных женщины.
Или вот в сериале «Высоцкий» человек, актер был поразительно похож на Высоцкого. И это было сделано с помощью грима, который накладывали чуть ли не 8 часов.
Мне кажется, что если это, действительно, в Мариуполе появляется не Путин и в Крыму, то разумно предположить, что именно в связи со странностями съемки, что это просто хороший грим, который накладывают в течение 8 часов на какого-то человека, который в свободное от этой работы время не может зайти в «Сбербанк» и попросить миллиард долларов на том основании, что он Владимир Владимирович Путин. А иначе может случиться чего-то такое, нехорошее.
В любом случае наблюдаемые нами странности, что, с одной стороны, мы видим точно Путина и когда он показывается где-нибудь в Лужниках и вокруг него чуть ли не какая-то бронированная клетка. И когда он встречается с Макроном, мы видим 15-метровый стол. Это связано с паранойей, это связано с боязнью табакерки, это связано с боязнью вируса, это связано с плохим иммунитетом — мы не знаем. Но в любом случае это с чем-то связано.
С другой стороны, мы видим человека, который внезапно появляется, действительно, в очень рискованных местах. Он появляется на общем плане, снимают его не очень близко. И после этого нам говорят, то Путин. В любом случае это как-то выглядит все, господа… все чудесатее и чудесатее. И, как я сказала, Россия все больше напоминает или роман «День опричника» то ли роман «Пост».
И последняя вещь, которую я хотела сказать. Я хочу вернуться к ордеру, который выписала Гаага, и напомнить, что в современном мире произошла удивительная вещь. Вот раньше Вильгельм Завоеватель был молодец. Александр Македонский был герой. Юлий Цезарь был вообще офигеть — завоевал галлов.
И тут вдруг за то, что делали все эти люди, которые в истории были великими, стали за агрессивную войну выписывать ордера. Ну, в данном случае не за агрессивную войну, за похищение детей, но, тем не менее, понятно. Вот что изменилось в мире, что это стало возможно?
И я думаю, что главное, из-за чего это произошло — это произошло из-за экономики. Потому что война раньше окупалась. Вот тупо это было предприятие с нулевой суммой, но для тех, кто ее ведет, она окупалась. Поэтому, естественно, что умные люди, героические люди, великие люди — Александр Македонский или Наполеон — они воевали, и она окупалась в самом примитивном способе для героев «Илиады», потому что они получали рабов, пленников, золото. Сейчас очень сложно. Потому что если ты завоюешь город Бучу и чего-нибудь там найдешь, то, конечно, стиральные машинки могут пополнить семейный бюджет, но, согласитесь, количество снарядов, которые будут при этом истрачены, их стоимость будет явно превышать стоимость стиральных машин. Потом, она окупалась территориями, на которых жили люди, которые платили налоги. И с войной, как с преступлениями. Был момент, когда грабили и от этого становились, и люди, которые грабили много, становились вождями.
А теперь люди, которые грабят много и убивают много в обществе современном, садятся в тюрьму. И очень долго это правило не распространялось на международные отношения. Очень долго, как говорил Жозеф де Местр — я уже говорила это в стриме с Шульман, — те люди, которые в обычной жизни считались бы величайшими преступниками, в международной жизни считали себя вполне нормально великими государственными деятелями.
Но сейчас экономика достигла такого развития, что для того, чтобы быть по-настоящему могущественным, ты должен быть, прежде всего, экономически развит. А война современная, да и вообще любая, она не способствует экономической развитости. Поэтому, собственно, если вы хотите, чтобы ваше слово и ваше мнение имело в мире вес, вы, прежде всего, должны создать в стране великолепную экономику, как это, кстати, сделал Китай.
Если мы посмотрим, что было у Путина в начале 2000-х годов, то мы видим, что, во-первых, тогда Россия была вполне сопоставима с Китаем. Честно говоря, я не помню, чья экономика была в этот момент больше, чья меньше, но мы видим, что Путин унаследовал страну, в которой кипела и била ключом предпринимательская жизнь. Были прекрасные, нормальные отношения со всеми странами, которые находились в «восьмерке».
За 23 года своего правления, за то время, пока Китай превратился в сверхдержаву, пока Китай строил по 6 тысяч километров дорог в год. Пока Китай при всех недостатках, которые мы обсудим в следующем эфире, по 6 миллиардов в год инвестировал в создание нефтехимических производств, — за эти 23 года в путинской России воровали и врали, врали и воровали. И доворовались, и доврались до Гааги.
Давно не бывало в истории человечества, чтобы за 23 года правитель истратил все, что страна создавал со времен Петра Первого. И пустил это не Геленджикский дворец и на золотые унитазы.
Это была Юлия Латынина. Подписывайтесь на наш канал, ставить лайки и делиться ссылками на этот эфир. Приходите к нам завтра слушать Романа Свитана, с которым мы будем обсуждать чисто ситуацию на фронте.
Всего лучшего, до свидания!