«Код доступа»: Асад сбежал. Крушение левого мира. Сирия; Румыния, Грузия, Amnesty, пробирка из Ухани

Юлия Латынинапублицист, писатель

Мы не видим слов осуждения о том, что Эрдоган применяет своих шахтеров и трактористов, то есть действует абсолютно так же, как Путин в Донбассе, только с помощью еще гораздо более худших людей.
И это на наших глазах развал того мирового порядка, который нам рассказывал, что границы нерушимы, не дай бог если что, так сразу в ООН, так сразу осудим…

Срочный сбор для «Эха»

Подписаться на Yulia Latynina
Поддержать канал Latynina TV

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день, господа. Это Юлия Латынина и «Код доступа». Подписывайтесь на нас, делитесь ссылками, ставьте лайки. И, конечно, будем мы говорить сегодня про коронавирус и про Сирию, тем более что сирийские войска уже оставили Пальмиру. Недолго Гергиев играл, я бы сказала так. Бои идут, если я не ошибаюсь, на окраине Дамаска, если там есть с кем биться. Потому что самолет президента Асада то ли улетел в сторону Ирана, то ли скоро улетит. Свечку не держали.

И, конечно, упомянем интервью Лаврова Такеру Карлсону. Я надеюсь, наши слушатели понимают, что Такер Карлсон приезжал в Москву не за тем, чтобы брать интервью.

Но я не могу не начать… Знаете, вот я тут перечитывала «Войну и мир» и вдруг поймала себя на мысли, что все ее герои, представьте себе, причем положительные герои, от Андрея Болконского до Николая Ростова, в 1805 году, не в 1812-м, собираются на войну и не видят в этом ничего плохого. Хотя Толстой, как известно, человек очень пацифистски настроенный. И война в данном случае 1805 года никак не оборонительная.

И просто вот учитывая, что этот роман был написан 100 с небольшим лет назад, ну 150, ну хорошо, 100 с большим лет назад он был написан, но тем не менее вот я представила себе таких вот сегодняшних обитателей Твиттера, которые бы пришли к Андрею Болконскому и сказали: «А ты понимаешь, что ты военный преступник, потому что любая агрессивная война, если не идет за защиту родины, она преступна?» У него бы стали такие квадратные глаза, и он бы посмотрел на этих людей как на сумасшедших.

И я подумала, что вот наш мир после 1991 года, и в том числе российская интеллигенция, оказался в плену каких-то фантастических левых идей и не заметили, что это фантастические нежизнеспособные идеи, в частности, что войны не бывает, а если бывает, то она плохая, если она агрессивная. И эти идеи, помимо того, что они абсолютно нежизнеспособны, они очень часто оборачиваются своей противоположностью, потому что эти замечательные добрые люди, которые говорят, что агрессивные войны нельзя вести, следующим движением ставят запятую и говорят: «А каждый, кто ведет агрессивную войну, тот орк, тот не человек, тот нелюдь. Его, безусловно, надо убить. И мы даже разбираться не будем».

И внезапно вот эти вот милые, прекрасные эльфы превращаются таким образом в национал-деколонизаторов, я бы даже сказала, национал-виктимистов. Вот национал-виктимизм – движение, которое говорит, что жертве все позволено. Это такой вот новейший социализм нашего времени, который очень долго пытался приходить к власти и который, на мой взгляд, на наших глазах вот сейчас рушится, потому что, конечно, самое страшное ему поражение нанес Трамп своей победой на выборах. Но одновременно он просто повсюду рушится на наших глазах, и в Европе, и на Ближнем Востоке. И, собственно, о некоторых вещах, как это мировоззрение рушится и оказывается несогласуемо с действительностью, мы сейчас поговорим.

Потому что, конечно, первое, что происходит – это Сирия. Много изумительных вещей можно констатировать насчет Сирии. Во-первых, можно констатировать, что путинская авантюра в Сирии была… Во-первых, начнем с того, что мы видим, что люди, которые продвигаются в Сирии, это или террористы, или это просто бывшие ИГИЛовцы, или бывшие руководители «Аль-Каиды». Например, Абу Мухаммад аль-Джулани, который руководит одной из этих группировок, – это просто бывший боец «Аль-Каиды».

И мы видим, кстати говоря, что в этом смысле абсолютно путинская авантюра в Сирии была именно авантюрой. Почему? Не потому, что он поддерживал коррумпированный и жестокий режим, а потому, что если вы вмешиваетесь в войну фанатиков, то точно так же, как Соединенные Штаты в Афганистане, вы в современном мире религиозным фанатикам все равно рано или поздно проиграете.

Потому что если вы приходите в абсолютно нищий регион, где на самом деле взять ничего нельзя и где чудовищная рождаемость, и где молодые люди в связи с тем, что они нищие, не имеют другой социальной карьеры, как расти в качестве террористов и боевиков, и у них есть соответствующая идеология, которая все это, как маслом, приправляет, то в принципе у вас нету теоретического шанса победить. Как, скажем, у американцев не было шансов победить во Вьетнаме и в Афганистане, точно так же у Путина и Асада не было шансов победить в Сирии.

Соответственно, посмотрим, насколько на этом рухнет вся игра Путина на Ближнем Востоке и в Африке. Но мы можем две вещи заметить. Во-первых, вот сейчас очень много говорят о том, что смотрите, там российская армия плохо сражается в Сирии. Она, собственно, просто не сражается. Насколько я понимаю, она полностью уходит. Насколько я понимаю, даже на границе Израиля российские солдаты оставили свои укрепления. Другое дело, может быть, они постараются сохранить за собой базы, потому что эти базы Тартус и Хмеймим достаточно важны. Собственно, это единственное, что Путину нужно было от Сирии на самом деле. Посмотрим, как это дело пойдет. Посмотрим вообще, останутся ли какие-то анклавы внутри Сирии.

Но вы не можете не просто противостоять террористам. Вы обратите внимание, что естественно, в принципе, ни российские, ни американские, никакие войска, за исключением, может быть, израильских, не смогут им противостоять, потому что этим ребятам нечего терять. Единственные, кто сможет им противостоять, конечно, это курды, которым тоже терять нечего. И, может быть, в каких-то маленьких анклавах алавиты и, как я уже сказала, христиане, если там их соберутся спасать израильтяне.

Смотрите, какая интересная штука. Вот есть российская армия, которая наступает в Украине. И она сейчас по-прежнему наступает, медленно, но неуклонно. Понятно, что не очень корректно сравнивать действия российской армии в Украине, где ее много, с Сирией, где ее мало. Но обратите внимание, что украинская армия не отступает.

Что я имею в виду? Что вот все то, что мы слышим от украинского руководства об экзистенциальной войне, о том, что это вечный враг. Вот сравните, как действуют сирийские боевики и как действует ВСУ. Понятное дело, что это, как я уже сказала, не совсем корректное сравнение. Но когда мы видим ВСУ, у которого списочная численность 1 миллион 200 тысяч человек и у которого, нам говорят, якобы там 200 тысяч СЗЧшников, но на самом деле, судя по тому, что на Донбассе воюет по списочному составу 300 тысяч человек, а в реальности воюет 200 тысяч, то этих СЗЧшников гораздо больше. Мне кажется, что цифра должна быть в районе где-то 400 тысяч людей, так или иначе оставивших свои части.

Но еще раз повторяю, это просто мое личное предположение при взгляде на те цифры разницы между общей численностью украинской армии и теми 300 тысячами человек, которые находятся на фронтах. Так что я могу ошибаться, причем могу ошибаться довольно серьезно. Два миллиона (или сколько там) людей призывного возраста, которые уехали из Украины.

Вот это реальное состояние дел в полуевропейской стране, которая на самом деле совершенно не фанатична, так же как и Россия. И обратите внимание, что если вы фанатики, то вы можете наносить поражение не только российской армии, вы можете наносить поражение другой российской армии. И это как раз хорошую пользу сравнение украинских войск и, соответственно, сирийских боевиков, потому что нехорошо быть фанатиками. В любом случае нехорошо быть фанатиками. Это, мне кажется, очень интересное сравнение.

Потому что, на самом деле, ВСУ сейчас находятся между Сциллой и Харибдой: с одной стороны – Путин, который ведет войну, который считает противников не героическими военными, а «преступниками и боевиками», и с другой стороны – Зеленский, который с каждой недели тратит армию, ухудшает условия для переговоров, убивает будущее Украины, но зато продолжает сохранять власть. Вот эта огромная машина коррупции, которая катится дальше, перемалывает западные деньги, гуманитарную помощь, ассигнования для укреплений в кэш для избранных и возможность умереть в посадке для армии. Но поскольку альтернатива для украинской армии – быть расстрелянным при взятии в плен или заморенным голодом в тюрьме, то у ВСУ нет выхода.

Вот парадокс заключается в том, что если бы Путин действительно ввел рыцарскую войну, если бы он после Мариуполя посадил командиров «Азова» к себе за стол, как Петр I, он бы давно выиграл эту войну, потому что фронт рухнул бы без всяких КАБов.

Вторая интересная вещь, которую, мне кажется, важно отметить, состоит в том, что с тех пор, как Сирия перестала быть французской колонией, дела в ней шли все хуже и хуже, и вот то, что происходит, это прямое следствие отступления Европы от колониальной экспансии, которая рухнула с Первой мировой войной, точнее, гражданской войной, которую начиная с 1914 и по 1945 год Европа дважды вела против себя.

И в нормальном мире Сирия бы не выжила уже давно. Она была бы поделена, скорее всего, между Израилем и Турцией. В нормальном мире сейчас бы израильские войска, конечно, вошли в значительную часть Сирии. Не потому, что Израилю так хочется территориальные приобретения сделать в Сирии, а ровно из-за военной необходимости, чтобы защитить границы Израиля от исламских фанатиков. И это позволило бы, возможно, сохранить жизни части особенно сирийских христиан и, возможно, сирийских алавитов.

Но мы можем не сомневаться, что если Израиль что-нибудь подобное сделает, то начнутся страшные крики со стороны Amnesty International и прочих Human Rights Watch.

И обратите внимание, что происходит в этот раз. За боевиками, за исламскими боевиками, прежде всего за сирийской армией освобождения стоит Турция, которая их вооружает. И удивительное дело, в этот раз, в отличие от первой войны в 2011 году, мы, во-первых, не видим никаких Криков со стороны New York Times и CNN о том, как замечательные умеренные мусульмане идут строить в Сирии демократию и свергать страшного тирана Асада. Вот замечательно сказал Трамп: «Это нас не касается. Пусть едят друг друга».

А во-вторых, мы опять же не видим со стороны никаких международных агентств всяких слов осуждения о том, что Эрдоган применяет своих шахтеров и трактористов, то есть действует абсолютно так же, как Путин в Донбассе, только с помощью еще гораздо более худших людей, потому что исламские шахтеры и трактористы – это даже хуже, чем Моторола, причем значительно хуже. Казалось бы, это не так просто, но это все-таки возможно. И это на наших глазах развал того мирового порядка, который нам рассказывал, что границы нерушимы, национальные границы нерушимы, не дай бог, если что, так сразу в ООН, так сразу осудим.

Собственно, вот те тектонические подвижки на Ближнем Востоке, которые мы наблюдаем, начались формально с войны Соединенных Штатов против Саддама Хусейна, когда хотели уничтожить Саддама Хусейна и водворить в Ираке демократию. А оказалось, что демократия не водворяется, потому что в современном мире демократию можно водворить, только превратив Ирак в свою колонию.

А поскольку границы, ООН, то самое, то-се, пятое-десятое, да как вы можете, надо строить демократию самим, то вместо демократии получилось то, что в Ираке получилось. Как предсказывал генерал Майкл Флинн, там в том числе после ухода американских войск, возник ИГИЛ. Кроме этого, в Ираке после уничтожения Саддама Хусейна было нарушено старое равновесие между шиитами и суннитами, и благодаря этому Иран сумел построить на Ближнем Востоке целую цепочку террористических прокси, одна из которых, разные шиитские отряды, и защищала режим Асада гораздо больше, чем российские войска.

Одна из хороших вещей, которая сейчас происходит, это уничтожение этого шиитского ближневосточного интернационала, которое началось ровно благодаря тому, что Израиль стал уничтожать «Хезболлу», Иран перекинул свои шиитские отряды и саму «Хезболлу» из Сирии для противостояния Израилю, там это все было уничтожено, образовалась дырка, в эту дырку хлынули турецкие прокси. И если Израиль все при этом страшно осуждают и пытаются наложить резолюцию ООН и Amnesty International только что признала поведение Израиля в Газе геноцидом, к чему мы вернемся, то мы видим, что на действия Турции все закрывают глаза.

И таким образом, оказалось, что вот этот способ описания мира розовых единорогов, согласно которому, если ты нарушил чьи-то границы, это так ужасно, ты сразу военный преступник, тебя надо сразу сделать на виселицу истории. Оказывается, что это описание, что дышло – поворачиваешь куда надо и выходит.

Собственно, то же самое мы видим в уже упоминавшейся нами ситуации с Израилем, когда розовые пони в лице Amnesty International бестрепетно пишут доклад о том, что, оказывается, Израиль занимается геноцидом, а в упор действий ХАМАС они, естественно, при этом не видят.

И оказывается, что вот тот деколонизаторский крайне левый дискурс, о котором я говорила, согласно которому если ты жертва, то тебе все позволено, позволено младенцев запихать в духовке, тогда это называется resistance, тогда это называется сопротивление, оказывается, опять же, что дышло, потому что с его помощью можно в качестве агрессоров заклеймить, например, Израиль, который сражается за существование, а в качестве жертв представить не просто одну из самых страшнейших террористических организаций в истории, но страшнейшую террористическую организацию типа ХАМАСа, которая своих подданных держит в рабстве и промывает им мозги.

И представить только потому, что те гранты, на которые живет, Amnesty International и на которые живет UNRWA, они распределяются этой мировой, грубо говоря, глобалистской тусовкой.

И две еще прекрасные вещи, которые обрушивают вот этот миропорядок. Вот так было приятно думать, что рай все-таки существует на земле и что в этот рай мы, благодаря наблюдениям Фрэнсиса Фукуямы, после 1991 года попали. И этот рай – это вот такое НАТО небесное и это вот такой Евросоюз небесный. Раньше думали, что рай есть на небесах. Потом коммунисты хотели построить рай в Советском Союзе. А вот когда Советский Союз рухнул, бывшие люди, населявшие Советский Союз, поняли, что рай все-таки существует, и он в Америке, в Евросоюзе и НАТО, у прекрасных людей со светлыми лицами, которые учат нас соблюдать международные законы и бороться с коррупцией.

И вот один из этих прекрасных людей со светлыми лицами, я имею в виду президент Байден, помиловал своего сына Хантера. Помиловал не просто за те преступления, которые ему уже предъявили, которые были значительно сравнительно мелкие, а за все, что Хантер мог совершить и за что еще не расследовано вплоть до 2024 года.

То есть когда президентское помилование задумывалось в Соединенных Штатах Америки, оно задумывалось как высшая мера справедливости, когда президент может исправить ошибку присяжных, оно не планировалось как такая некая императорская воля, когда представитель американской золотой молодежи, который без просыха нюхает кокаин и для некого своего большого парня берет большое количество денег от китайских компаний, и понятно, кто этот большой парень, можно даже руками не показывать, и вот этот большой парень своего сыночка милует. И нам говорят: «Учитесь, дети, вот так работает настоящая демократия».

Кроме этого, еще две прекрасных истории случилось на этой неделе. Одна случилась в Румынии, где кандидат, который победил в первом туре президентских выборов, был снят Конституционным судом с пробега со словами: «Тут, знаете, его, кажется, в ТикТоке промоутировали российские боты». В общем, короче говоря, народ неправильно проголосовал, несите другой народ, чтоб проголосовал правильно. В общем, в борьбе за демократию отменили результаты первого тура президентских выборов. Бывает.

И, наконец, в Грузии, где протесты, как мне кажется, будут затихать. Я сейчас объясню почему. Собственно, уже затихают. Во-первых, напомню, что президент Саломе Зурабишвили, которая перешла на сторону восставших, ей было бы неплохо помиловать экс-президента Михаила Саакашвили. Это была бы очень важная вещь, которая, во-первых, освободила бы из тюрьмы невинного человека, дала бы Евросоюзу и многим другим хоть какие-то козыри, побудила бы их к действию. Даже если бы Саакашвили при этом не отпустили из тюрьмы и что-нибудь там ему снова предъявили, все равно это был бы сильный козырь. Но вот президент Саломе Зурабишвили почему-то этого не делает. Не будем гадать почему.

Добавим две важных вещи. В свое время в Украине Майдан победил. После этого произошла масса разных, в том числе неприятных, событий с Украиной. И Евросоюз не то чтобы стремится защищать европейский выбор Украины. Евросоюз говорит: «Вы хотите в царство небесное? Это замечательно, мы вас очень поддерживаем. Денег нет, но вы держитесь. Оружия нет, но вы держитесь».

В данном случае обратите внимание, что демонстрации-то идут за тем, чтобы присоединиться к Евросоюзу, но вариантов у Грузии присоединиться к Евросоюзу, не гранича с ним, на самом деле нет. То есть это та самая морковка, которую перед вами подвешивают. «Вы, пожалуйста, бегите вперед. Если вы при этом расшибете себе лоб о Россию, то это ваши проблемы. Мы же вам ничего не обещали. Это вы сами хотели присоединиться к Евросоюзу».

Второе печальное мое наблюдение, я, правда, о Грузии говорила довольно подробно в интервью «Живому гвоздю» (вы в конце можете посмотреть у нас на канале), поэтому я сейчас буду говорить очень коротко, заключается в том, что в Грузии только что были выборы.

Я лично не сомневаюсь в том, что их результаты были подделаны, потому что на этих выборах «Грузинская мечта» получила 53%, но это произошло, во-первых, в результате электронного голосования (привет Венедиктовну), а во-вторых, как-то экзит-поллы, которые раньше очень точно предсказывали с точностью до 1,5%, те же самые компании, которые очень точно, с точностью 1,5% показывали результаты выборов, на этот раз эти самые экзит-поллы ошиблись на 10% и более.

Кстати говоря, такое бывает в некоторых странах, электронное голосование имеет такие уникальные свойства, что количество людей, пришедших голосовать, было больше количества избирателей, зарегистрированных на данном участке. Бывает. Но это одна часть Мерлезонского балета.

А другая часть Мерлезонского балета заключается в том, что оппозиционные партии не объединились. Я не сомневаюсь даже, что просто Иванишвили некоторых из них купил. Некоторых, подчеркиваю, естественно, не всех. Второе, что оппозиционные партии, как правило, большинство из них не протестовало против электронного голосования, опять же наученные московским горьким опытом. Это очень странно.

И третье, как я уже сказала, заключается в том, что несмотря на многие изложенные мной математические вещи, таких вот серьезных моментов, когда власть схватили за руку при подтасовке голосования, нет, а это значит, что это были плохие немотивированные наблюдатели, и это значит, что та вещь, когда у вас есть не просто люди, которые пришли на участки, а высокомотивированные люди, которые ловят фальсификации, вот этих высокомотивированных людей было не очень много. Тем более что, кстати говоря, многие из них просто находятся за пределами Грузии. Многие из них, кстати, сражаются в Украине. Это еще один очень характерный признак, что люди из грузинского региона, которые в Украине сражаются, они не вернулись. Они, видимо, вот твердо оценивали перспективы этих протестов.

И на примере Грузии мы, скорее всего, увидим, что государство с хорошо подготовленной полицией, если даже у него есть протестующие граждане, но если оно при этом не будет само стрелять в этих протестующих граждан, если эти протестующие граждане в ответ или одновременно не будут стрелять в него, как это происходило на Майдане… Потому что там вообще кто первый стрелять начал, еще тоже большой вопрос. Но в любом случае, мирная демонстрация на Майдане хорошо отстреливалась, что и привело к падению правительства Януковича. Потому что правительства такого рода падают не тогда, когда они начинают расстреливать мирных демонстрантов, а когда мирные демонстранты начинают стрелять хотя бы в ответ.

Так вот, если никто не стреляет, если полиция сильна, то, собственно, все это остается какими-то странными людьми, которые бьются головой о щиты спецназа или пытаются расстреливать их из ракетниц. И все это имеет не большее значение, чем, условно говоря, как в США 6 января побежали штурмовать Капитолий. Ну и что, наштурмовались? Ну и чем дело кончилось?

В любом случае, как я уже сказала, вот все то, что я говорю, это такое крушение на наших глазах той прекрасной картины мира, вот того прекрасного фукуямовского рая, в который мы, казалось бы, уже вступили. И более того, оказывается, что вот этот вот рай, который нам обещали в 1991 году и который был почти построен, в некоторых своих проявлениях он оказался значительно хуже того, как человечество жило в прежнем старом мире, где война была неизбежной частью человеческого существования, очень печальной, очень нехорошей, но в которой не происходило такой странной идеологии, когда от всех людей требовали недостижимого поведения ангелов, а если люди не вели себя, как ангелы, то их тут же отменяли как нечеловеков.

И еще две важные темы у меня остались. Дальше мы перейдем к вопросам, которые, пожалуйста, не забывайте задавать. Одно – это интервью Такера Карлсона. Вот мы видим, что сейчас Зеленский прям непосредственно встречается с Трампом и Макроном в Париже. Перед этим Андрей Ермак был в Мар-а-Лаго. Хотя, честно говоря, учитывая некоторый анамнез отношений Трампа и Зеленского…

Я напоминаю, что прежде всего речь идет о человеке по имени Александр Виндман украинского происхождения, американском офицере, очень прогрессивном, очень лево настроенном, который после звонка трампа Зеленскому слил содержание этого звонка, и с этого и начался импичмент Трампу. И вот учитывая того проукраински настроенного фанатика, который стрелял в Трампа, там, в общем, есть вещи, которые настраивают Трампа не в пользу нынешней украинской администрации.

Но поскольку это чисто личные вещи, то мы прекрасно понимаем, что такие люди, как Трамп, то есть бизнесмены, которые заключают сделки, у них на самом деле эти личные вещи никак не влияют на их позицию во время сделки. Вот они свое моральное удовлетворение или неудовлетворение отметают от себя. И главное, что хочет Трамп, это даже не остановить войну, обращаю ваше внимание. Главное, что хочет Трамп, как и в случае Сирии, дистанцировать Америку от этой войны. Вот эта война в Европе. Вот пусть Европа разбирается. Это уже Трамп неоднократно говорил, что, ребята, вот пусть Европа разбирается.

Итак, Такер Карлсон приехал пощупать почву, поводить хоботом, взять интервью у Лаврова, то есть понижение после того, как он брал интервью у самого Путина. И обратите внимание. Я сначала думала, что это действительно рядовое интервью. Но я когда его прочла, я, если честно, сильно удивилась, потому что я увидела, что Лавров поменял два ключевых российских месседжа.

Вспомните, какой был месседж у Путина в начале войны: «Мы сражаемся против Америки. Это нам НАТО противостоит». А какой сейчас месседж у Лаврова в этом интервью? «Америка – великая страна. У нас тут есть, правда, некоторые недопонимания». И в числе прочего Лавров говорит: «Есть какие-то американцы, которые считают, что если начнется обмен ядерными ударами, то Америка останется в стороне. Так вот, не останется». Это такая на самом деле подача в том числе и Трампу, потому что Трамп может вот эту подачу взять и сказать: «Смотрите, ребята, я Америку от ядерной войны спас».

Кстати, я забыла сказать, как раз по поводу Сирии когда я говорила, о том, что обратите внимание, что не только ООН, но и Сергей Лавров не назвал Эрдогана в числе сирийских интересантов. То есть когда его Такер Карлсон прямо спросил: «А кто воюет в Сирии?», Лавров назвал кого угодно, только не Реджепа Тайипа Эрдогана. Вот что значит уважать силу.

Так вот, второй месседж был тоже очень важный. Что всегда говорила российская пропаганда? «В Украине – нацисты. И мы боремся с нацистами». И это вот была на самом деле такая попытка, как ни странно, Путина подвязаться, как ни странно, к этому левому дискурсу, который я так не люблю, что вот на нас напали, а мы только защищаемся, это они там нацисты, потому что левый же дискурс нацистов не любит и нацистов всегда надо уничтожать.

А чего говорит на этот раз Лавров? Главный месседж очень простой: ключевой принцип – это внеблоковый статус Украины, и забудьте о территориях. Причина. Цитирую. «Придется принимать во внимание реалии на земле. Реалии на земле заключаются в том, что 18% украинской территории находится в составе России, плюс это закреплено конституцией. Мы не можем смириться с ситуацией, когда сохраняется украинское законодательство, запрещающее русский язык, российские СМИ, русскую культуру, Украинскую православную церковь. Это нарушение обязательств Украины по уставу ООН. С этим нужно что-то делать». Цитата закончена.

Да, там еще Лавров прибавляет: «То, что происходит, это колонизация Киевом юго-востока Украины, говорящего по-русски». От вашего стола нашему столу. Вот Зеленский возглавляет национал-деколонизаторов. Ребята, мы вам этот национал-деколонизационный месседж возвращаем.

То есть обратите внимание, что позиция резко изменилась. Раньше Россия заявляла, что ей нужна вся Украина. Теперь де-факто что говорит Лавров? Что есть юго-восток, на этом юго-востоке люди говорят по-русски, и коль скоро в Украине есть мовный талибан и так далее и так далее, то, пожалуй, давайте вот по этому месту разойдемся.

И получается, что, с одной стороны, это резкое сбавление требований. А с другой стороны, что важно в этом интервью? Вместо рассказов про всякую идеологическую мишуру Лавров переходит на язык realpolitic, на язык политического и военного торга, который так уместен с Трампом, потому что Трамп на дух не переносит тоже всех этих левых идей, всех этих «нам нужен справедливый мир» и прочее, и прочее. Это не тот язык, на котором с Трампом надо разговаривать.

И я уже много раз говорила, что действительно в этом смысле Зеленский вырыл сам себе яму. Потому что когда национал-виктимизм был им навязан Украине, кстати, в значительной степени еще до войны в качестве действующей философии, то оказалось, что оно на Западе даже не работает. Вот BLM может всюду ходить и рассказывать, как черных обманули и как белые им вечно должны, но потом оказывается, что те люди, которые на знамя поднимают BLM и подобные прочие требования, проигрывают выборы. А Украина даже не участвует в американских выборах.

И, собственно, кроме того, это очень важно, интервью Лаврова – это, конечно, интервью в значительной степени победителя. В каком смысле я имею в виду победителя? Понятное дело, мы должны не забывать, что происходит, потому что война России и Украины – это чудовищная глупость, чудовищное преступление и чудовищная геополитическая катастрофа абсолютно для обеих стран, которые обе представляют из себя rump steak, то есть государство-обрубок, государство-обрубок некогда великой империи, которые не способны существовать оба с нынешней своей идеологией в нынешнем таком виде, которые обречены в этом смысле на борьбу за эти кровавые земли.

Просто надо помнить одну простую вещь. Что такое Европа? Это 450 миллионов человек. Что такое Россия? Это 140 миллионов человек. С Украиной и Беларусью это почти 200 миллионов человек. Это самостоятельная цивилизация, которая может говорить с Европой. Действительно, вы вырываете из бывшей Российской империи этот кусок, говорите: «Ребята, вам все должны. Победа за нами». И оказывается, что две стороны, два государства-обрубка на радость Европе, на радость американской демократической администрации стирают друг друга в войне, которую в принципе выиграть нельзя, потому что выигрыш любой из сторон, даже относительный, является тяжелейшим поражением целого.

Но при этом, если вот с этого геополитического уровня переходить на чисто ситуационный, тактический, то мы видим, что есть Путин, который, несмотря на то что Украине передавали гигантское количество оружия, гигантское по современным масштабам, несравнимое с тем, которое передавали Израилю, тем не менее он наступает (он не быстро, но наступает), он не очень много имеет людей наступать, но он этих людей покупает, и у него от этого не происходит особых трагедий в экономике.

И даже если он убил большое количество россиян… Ну сколько? Представим себе, что с российской стороны в этой войне погибло 150 тысяч человек. Я называю цифру достаточно от балды. Может быть, она несколько меньше. Может быть, она несколько больше. Но что такое 150 тысяч человек? Я напомню, что только 150 тысяч украинцев вернулось уже после начала войны на те территории, которые были оккупированы Россией. То есть даже с этой точки зрения он полностью все свои вложения в человеческий ресурс окупил. Плюс, естественно, то население, которое оставалось на этих территориях. Плюс то население, которое еще вернется. Плюс, эти 150 тысяч человек, извините, значительное количество из них сидело в тюрьме и, скажем так, является не лучшим человеческим материалом.

Если посмотреть то, что происходит, наоборот, в Украине, то это просто абсолютная трагедия для страны. Это 12 миллионов (или сколько там) уехавших из страны. Это лучшие люди, павшие на фронте, потому что все равно лучшие люди, павшие на фронте.

Это люди, значительная часть из них уже в страну не вернется. Просто потому, что не очень приятно возвращаться в страну вне зависимости от того, русско- или украиноговорящую, где президент отменяет выборы ради демократии, где ходят мовные патрули по улицам Ивано-Франковска, где даже в Одессе мы видели мовного инспектора, правда, когда его загреб ТЦК и отправил воевать на фронт, то тут он быстро сообразил, что воевать на фронте он не хочет, и стал почти открыто через свой Инстаграм собирать деньги де-факто на взятку этому самому ТЦК.

Очень характерная линия поведения того огромного количества людей, которые изображают из себя активистов, но при этом изображают из себя активистов исключительно в Фейсбуке, а не на фронте. Это вот то самое, о чем я говорила, что в сравнении с сирийскими боевиками эти ребята почему-то предпочитают быть активистами не на поле боя, не на фронте, что и можно ожидать.

Вот посмотреть биографии путинских пропагандистов – и увидишь, что они в 90-е годы служили Ельцину и рассказывали про либерализм и демократию. Посмотреть биографии пропагандистов Зеленского и порошено – и увидишь, что они либо пытались делать карьеру в Москве, либо топили за русский мир. Да, собственно, сам президент Зеленский еще в 2014 году говорил, один народ, в Донбассе выступал перед Бесом.

Другое дело, что все, что сейчас является российской победой, это все равно тяжелейшее стратегическое поражение и России, и Украины. Но на конкретном тактическом уровне Путин выигрывает. На самом деле он может еще воевать сколько угодно времени, потому что он отстроил свою экономику таким образом, что он может это делать. А посыпется ли при этом украинский фронт так, как он сыпется у Асада в Сирии? Вероятно, нет. По причине, о которой я только что говорила. Потому что Путин настолько очевидно дал понять украинским солдатам, что их ждет в плену, что они, находясь между Сциллой и Харибдой, будет значительная их часть сражаться до последнего.

Но вот довольно интересная вещь, как я уже сказала, что самое главное в этом интервью я вижу, что Лавров резко сменил риторику, Россия резко сменила риторику. И эта риторика возвращается вот к той самой реал политике, в рамках которой так легко торговаться с Трампом.

А условия Трампа мы уже знаем. Во-первых, и это часто забывают, для Трампа Россия и Украина совсем не главное. По той простой причине, что оно не главное для американских избирателей. 3% американских избирателей вообще интересуются тем, что происходило за рубежом. Вернее, 3% американских избирателей называли в качестве вещей, которые их волнуют в первую очередь, в том числе войну России против Украины.

Второе. Трамп, главная его идея, кстати, как и в Сирии, в отличие от Обамы, который поддерживал сирийскую «умеренную оппозицию», – нас здесь не стояло, это европейский конфликт, пусть европейцы разбираются. Потому что Трамп хорошо помнит на примере Ближнего Востока, к чему приводит вмешательство добрых замечательных людей, у которых благие намерения, которыми вымощена дорога в ад.

И, кстати говоря, эта вещь, которую я тоже забыла сказать, когда я говорила о Сирии, что все те прекрасные люди, которые мечтают о расчленении России, сейчас я об украинских пропагандистах говорить не буду, но у нас же развелось множество деколонизаторов среди самих россиян. Одни – потому что это модно. Другие – потому что получают грантики.

Вот Мириам Ланской, о которой я уже упоминала и которая развела всех этих деколонизаторов пельменей. Я с удивлением, например, заметила, что «Радио Свобода», которое раньше несло в советское время идеалы доброго и вечного, оно сейчас наплодило несколько редакций (одна – кавказская, другая – северная, третья – какая-то поволжская), и все они рассказывают, какие ужасные колонизаторы россияне и как надо деколонизировать Поволжье, например.

Так вот, о деколонизации Поволжья на примере американского вмешательства, вмешательства деколонизаторов на Ближнем Востоке с падением режима Саддама Хусейна, с поддержкой умеренных исламских повстанцев против Башара Асада и так далее и так далее, вообще с поддержкой «цветных революций». Это еще была такая умеренная, я бы сказала, деколонизация. Мы видим, как выглядит регион, которого деколонизовали. Добро пожаловать, что называется, ребята. Если вам этого хочется, ешьте полной ложкой.

Так вот, Трамп от всех этих экспериментов, естественно, старается держаться подальше. И простое предложение Трампа, как я уже сказала, заморозка конфликта с последующими переговорами до морковкина заговенья. Да, я произнесла свою любимую фразу.

Еще одна история, которую я могу не рассказать. У меня уже 48 минут. Поэтому я просто даже предлагаю, что называется, голосование объявить. Я уже вывесила свой старый спич про коронавирус. Также у нас был замечательный диалог с Юрием Дейгиным, который написал первым статью на Хабре, а потом – в Медиуме, которая рассказывала, почему есть большие основания считать, что коронавирус был создан искусственно. А тут у нас вышел все-таки доклад Конгресса на эту тему. И, соответственно, у меня даже вопрос к нашим слушателям, нужен ли еще отдельный ролик на эту тему. Потому что я в свое время очень долго этим занималась, у меня осталось множество всяких интересных материалов.

И сейчас я все-таки коротко скажу то, что я хотела бы сказать. Не знаю, получится ли у меня коротко. Вы же меня знаете, the tale grew in the telling, как у Толкина. Но это история, еще раз повторяю, не просто про уханьский коронавирус. Это история про то, как нам продают нарративы. И это история про то, как люди, которые утверждают, что они занимаются наукой и что они находятся на стороне добра, как они не хуже какой-нибудь Маргариты Симоньян могут все завернуть и вывернуть наизнанку. И я думаю, что, несомненно, история с сокрытием происхождения уханьского коронавируса, она Путина на очень многие изыскания подвигла.

И, собственно, картина того, как это все было навязано сначала общественному мнению, а теперь с треском обрушилась, это вот еще один камешек в ту самую историю, которую я рассказываю сегодня, о крушении вот этого дивного нового мира, в котором все были такие хорошие, такие хорошие, а если их мнение кто-то не разделял, то этот кто-то был фашист и нечеловек, которого следовало отменить и быстренько как-то цензурировать, а то и вообще изъять из существования, потому что в мире должны жить только хорошие люди.

И я напоминаю, что в истории с уханьским коронавирусом постепенно за это время обозначились три важнейшие вещи, которые показывали, что нам врали и что коронавирус, скорее всего, был создан в Уханьском институте вирусологии и случайно сбежал, насколько это можно назвать случайностью. Потому что если вы работаете с чрезвычайно заразными вирусами, которые вы считаете не очень заразными по причинам, о которых я скажу ниже, в лаборатории с уровнем BSL-2, то есть в халатике и масочке, то они у вас убегут непременно, это просто вопрос времени. Он не мог не убежать.

И вообще главная, с моей точки зрения, причина того, что он убежал, заключалась, с одной стороны, в совершенно невероятном, фантастическом прогрессе китайской вирусологии. Нам остается только завидовать. А с другой стороны, что этот невероятный фантастический прогресс был достигнут в том числе и благодаря тому, что китайцы, как это у них и в других областях промышленности, сильно пренебрегали мерами безопасности. И те опыты, которые какой-нибудь Ральф Берек американский проводил в лаборатории с высшей системой безопасности, где ты на себя надеваешь чуть ли не скафандр, они, как я уже сказала, делали в тапочках и халатиках.

А прогресс этот, напомню, был таков, что уже упомянутый мной Ральф Берек и Ши Чжэнли, которая руководила коронавирусами в Уханьском институте вирусологии, в 2015 году они написали совместную статью, в которой рассказали, как они создали вирус-химеру. И это было очень крутое достижение. И это был очень важный этап для самого Ральфа Берека, который очень хотел иметь доступ к некоторым вирусам, которые были в Уханьском институте вирусологии. Это была такая очень крутая штука в 2015 году. Мы взяли в качестве основы (backbone) один вирус, на него посадили куски другого. И это очень круто. И вот мы опубликовали об этом статью.

А уже в 2017 году сама Ши Чжэнли публикует статью, в которой в числе прочего в двух абзацах рассказывается, что мы создали такие вирусы, такие вирусы, еще такие вирусы, и еще мы шесть создали химер, но мы даже не будем описывать их свойства, мы просто их создали. Знаете, как детки песочком кулички делают. Мы просто их создали в рамках обычных рядовых лабораторных экспериментов. Это было задача для лаборанта. И мы пошли дальше. Вот эти шесть вирусов или восемь просто так упомянуты.

Так вот, три вещи являются аргументами в пользу утечки. Первое – это поведение Китая. Второе – это особенности строения самого вируса.

И третье – это поведение американских ученых, которых как раз вытащил на божий свет да за ушко именно доклад Конгресса, потому что он показывает совершенно невероятную историю о том, как люди, которые получили 30 января, если я не ошибаюсь, геном этого вируса, они посмотрели и тут же начали друг другу писать: «Батюшки, что случилось. У него есть фуриновый сайт, у него есть restriction сайт. Это вирус, похоже, сделан искусственно. We are completely fucked (мы полностью в говне, мы сейчас будем жрать говна)».

И после этого они собираются на совещание у доктора Фаучи, который, собственно, и финансировал тем или иным способом все эти расследования. И после этого те же самые люди, которые громче всех кричали: «Ой, беда-беда, вирус-то, кажется, искусственный», пишут удивительную статью, на которую скоро начинают ссылаться, как на Евангелие, это даже статья с очень плохими научными аргументами, она называется «The proximal origin», но она выглядит в роли такого коллективного письма. И вот в этой статье написано ровно противоположное всему тому, что эти ученые, включая самого ведущего автора этой статьи Кристиана Андерсена, писали в своих e-mail.

И эту статью многократно перерабатывают, потому что первый ее вариант недостаточно решительно опровергает искусственное происхождение вируса и журнал Nature отказывается ее печатать со словами «сильнее врежьте по конспирологам». А вот те конспирологи, по которым надо врезать, это сами авторы статьи, которые в частных письмах пишут: «Ой, батюшки, батюшки, кажется, оно убежало. Посмотрите, какие у него странные есть особенности».

И конгрессмены начинают всех этих людей спрашивать: «А что вас заставило как ученых изменить свое мнение?» И они только крякают и ничего не могут ответить. И понятно, что их мнение заставило изменить административный ресурс доктора Фаучи и опасность потерять гранты. И в этом расследовании Конгресса очень хорошо описано, как к авторству этой статьи, которая фактически не статья, а коллективное письмо, осуждамс, потому что аргументов в ней научных на самом деле нет никаких, подверстывают все большее и большее количество вирусологов, в том числе которые вообще первоначально не участвовали в первоначальном обсуждении и потом, кстати, изменили свое мнение. Вот один из авторов статьи, например, Ян Липкин, он сказал: «Все, я отказываюсь. Я воззрения этой статьи теперь не разделяю».

Просто для того, чтобы была вот такая гигантская научная масса, чтобы диссентеры… А диссентеры, конечно, были. Одним из диссентеров, например, был господин Редфилд, который ни больше ни меньше возглавлял в Америке CDC и тоже считал, что вирус, скорее всего, с большой вероятностью утек. Так вот, чтобы диссентеры просто спрятали голову под крыло, потому что против них прет свиным клином вот такая масса научных активистов, которые со словами «мы сейчас будем бороться с конспирологией» на самом деле борются с наукой, делая вид, что отстаивают ее интересы.

Потому что наука – это когда вы, вне зависимости от ваших личных интересов, говорите, что было на самом деле. В этом смысле эти ребята нарушили основополагающие научные принципы.

И вот все то безумие во время коронавируса, которое мы видели, в том числе и вот эти разные безумные люди уже из толпы, которые бегали с криками «от вакцин болеют раком и вообще с помощью вакцин осуществляется чипирование», мне, конечно, эти люди очень противны, но, с другой стороны, я понимала, отчего у толпы возникло такое отторжение от ученых, потому что они понимали, что ученые им врут они. Толпа не понимала, в чем, но понимала, что ей врут.

А врали, собственно, вот в чем. Возвращаясь от поведения американских ученых к поведению Китая, я напомню, что самый сильный аргумент в пользу утечки – это не биологический аргументые, это поведение Китая, особенно того самого Уханьского института вирусологии. Потому что, например, у Института вирусологии была база вирусов, в которой было 22 тысячи образцов и которая создавалась ровно для того, чтобы бороться с эпидемиями.

И вот 12 сентября 2019 года… Напомню, что эпидемия официально началась в декабре, но, согласно Питеру Форстеру, это основатель филогенетического анализа, на минуточку, он считал, что с вероятностью в 95% вирус появился в Ухане уже 13 сентября. И вот 12 сентября эту базу просто уничтожают.

И что интересно, ученые Уханьского института потом, уже во время эпидемии, в частности Ши Чжэнли, в ответ на вопрос «а почему вы снесли эту базу?» отвечают разные враки. В одном случае они говорят: «Мы случайно как-то нажали, и база, которую мы собирали много лет и потратили миллиарды долларов, 22 тысячи уникальных образцов, она просто исчезла и невосстановима». А в другом случае Ши Чжэнли говорит, что она убрала ее из общего доступа во время эпидемии, чтобы всякие конспирологи не интересов.

То есть, во-первых, врут, а во-вторых, естественный вопрос: ребят, так вы же создавали базу для того, чтобы бороться с эпидемией, в том числе и на деньги американских налогоплательщиков; куда база-то делась?

Но это еще не все, потому что 13 ноября, то есть опять еще нету официальной эпидемии, китайский Минздрав выпускает новые правила лечения гриппа. Они описывают, с одной стороны, симптомы, характерные в том числе и для ковида, а с другой – требуют в случаях неясной этиологии не секвенировать геномы вируса. Я напоминаю, что Китай был абсолютно помешан на секвенировании геномов. И вообще в Китае медицина, прекрасная генетика. На секвенирование геномов после того, как была эпидемия первого коронавируса SARS-1, который пошел от циветты, передался человеку.

И, соответственно, ровно тогда, когда в Ухане начинает распространяться коронавирус, китайский Минздрав делает морду чайником и говорит: «Никакого коронавируса у нас нет, но секвенировать геномы новых заболеваний странных мы запрещаем».

Более того, после этого китайские власти начинают утверждать, что коронавирус зародился на уханьском мокром рынке, и проверяют с целью это доказать 80 тысяч животных, включая хорьков. Вот я читаю отчет ВОЗ: 91 норка, бамбуковая крыса, кабан, дикобраз, хорьки, мыши, игуаны, панды общим числом 27000. Еще 6811 проб были собраны с 2015 года, задним числом проверены на SARS. 2328 животных проб в декабре было взято в Хубэе в зоопарках, парках и лесах. И ничего. То есть просто допросили каждого енота в округе в попытке доказать, что это перекинулось с животных, и ничего не нашли.

И кроме того, что ничего не нашли, еще на всякий случай стерли ранние геномные последовательности SARS из генного банка Национального института здоровья США в Бетесде ровно потому, что эти последовательности свидетельствовали, что вирус зародился не на рынке. Их случайно китайские ученые туда послали в самом начале. А потом, видимо, китайские власти нажали и, собственно, это дело стерли.

Почему важно удивительное поведение китайских властей, которые проверили на SARS-2 80 тысяч образцов животных, но ничего не нашли? Потому что, естественно, нормальный человек говорит: «А зачем было проверять животных? А вот зачем допрашивать с пристрастием каждого хорька в Хубэе?»

Потому что ведь для того, чтобы установить источник эпидемии, на самом деле не надо проверять 80 тысяч животных. Достаточно сделать очень просто. Достаточно в тот момент, когда у вас еще не так много зараженных, но у вас уже есть тесты на антитела к коронавирусу именно этому, это уже в марте, даже в феврале, было (как я уже сказала, замечательно работает китайская вирусология), тем более что у вас карантин, просто взять истории болезни людей, которые болели чем-то и поступали в больницы в августе, сентябре и октябре, я не случайно сказала в августе, то есть заведомо до того, как началась эпидемия коронавируса, отобрать из них те, которые похожи по симптомам на коронавирус, дать им тесты, проверить.

У вас немедленно выявится группа людей, раньше которой ничего не было. То есть у вас точно появится время, когда началась эпидемия. И у вас немедленно выявится группа людей, которые заболели если не первыми, то одними из первых. Дальше вы просто берете этих людей, проверяете все их контакты опять же с тестами на антитела.

И я напомню, что Китай – это цифровой ГУЛАГ, где это сделать элементарно. Я напомню, что в гораздо более тяжелых случаях, например, в Москве, если я не ошибаюсь, в 70-х годах, когда чуть не случилась эпидемия оспы, которую привез из Индии художник Кокорекин, вот в 70-х годах без всякого цифрового ГУЛАГа так вот всех отловили, эпидемии оспы не случилось.

В 30-х годах была фантастическая история, которая рассказана в замечательной повести Натальи Рапопорт, когда в Москве начиналась эпидемия чумы, потому что заразился чумой человек, который работал то ли над вакциной, то ли над биологическим оружием. Не просто его изолировали, а НКВД поснимало там с поезда всех, кто с ним контактировал, врывалось ночью в квартиры.

И вы можете себе представить чувства людей, которым в 30-е годы, не в 1937-м, кажется, какой-то другой, но близко, ночью стучат, этот Черный воронок, и люди выводят человека из дома, и вся жизнь пробегает перед глазами, а потом понимает его, что это всего лишь чума и что его везут на карантин только потому, что он контактировал с человеком, который предположительно мог заболеть чумой.

Так вот, это все было в Москве в 30-х годах. Это было в Москве в 70-х, если я не ошибаюсь, потому что я забыла, когда Кокорекин заболел, в 70-х или 60-х, можете мне писать, но вот китайцы и их цифровой ГУЛАГ совершенно прозрачный якобы не смогли это сделать.

Еще раз повторяю, вот это поведение китайских властей является дымящимся стволом. Вот все это в совокупности свидетельствует о том, что китайские власти прекрасно знали, откуда произошла эпидемия. Вот сейчас ЦРУ нам говорит, что первыми заболели еще в сентябре трое ученых из Института вирусологии. И китайские власти это прекрасно знали и, наоборот, пытались прикрыть задницу.

Вторая группа, как я уже сказала, доказательств – это сами особенности вируса. Во-первых, это то, что вирус идеально приспособлен для заражения человека. У него его шип – знаменитый S-белок – он просто очень хорошо соединяется с ангиотензиновым рецептором человека ACE 2, который, естественно, приспособлен для совершенно другого в обычной жизни (для регулирования давления).

Но насколько это не характерно, просто можно судить по тому, что вот есть SARS-1, который несколько раз проникал в человеческую популяцию и никогда крупной эпидемии не произошло, потому что у SARS -1 в 10-15 раз хуже заражаемость. Несмотря на то, что мы хорошо точно знаем, откуда SARS-1 взялся. Он перепрыгнул, как я уже сказала, с циветты. И мы точно знаем цепочку мутаций. Там, если я не ошибаюсь, 26 мутаций произошло, прежде чем он хоть как-то начал заражать человеческие организмы. Он делает это до сих пор в 10-15 раз хуже.

А вот вирус SARS-2 вышел, просто как Афина из головы Зевса, в полном боевом облачении. Он потом несколько раз еще совершенствовался, но он с самого начала был очень крут.

Кроме этого, у него, вот это мы с Юрием Дейгиным обсуждали публично (это был первый человек, который это заметил), наличествует так называемый фуриновый сайт. Сарбековирусы, то есть бетакоронавирусы вот того рода, к которому принадлежит SARS-2, ни в одним из этих сарбековирусов не найдено еще фуринового сайта. По той простой причине, что как только у вас возникает фуриновый сайт, то обычный путь трансмиссии этого вируса внутри летучих мышей, где вот он в этих популяциях обычно живет, он ухудшает эту трансмиссию.

Вот один из ближайших родственников SARS-2, вирус, который называется RaTG13 и который в конце концов опубликовала госпожа Ши Чжэнли, он замечателен тем, что когда в него прямо вставили фуриновой сайт экспериментаторы, то оказалось, что он перестал заражать летучих мышей, но при этом у него, по-моему, в 30 раз возросла заражаемость обычных лабораторных мышей, в том числе гуманизированных мышей, то есть таких мышей, у которых есть очень похожие на человеческие рецепторы ACE 2. То есть такое полное впечатление, что этот вирус на этих гуманизированных мышах и тренировали.

Напомню, что такое фуриновый сайт. Это будет, может быть, несколько долго объяснять, но это достаточно важно, потому что это такая свежая совершенно потрясающая штучка, которую сравнительно недавно научились делать и применять вирусологи.

Вот тот самый S-белок, которым лезет коронавирус в человеческую клетку, он имеет две половинки – S1 и S2. И для лучшего заражения нужно, чтобы эти половинки были рассечены. Ну вот, грубо говоря, как вы ключ вставляете в замочную скважину, а потом хорошо бы, что у вас кто-то обрубил половинку этого ключа, чтобы кусочек этого ключа упал внутрь. И понятное дело, каким образом может это сделать вирус, сам себя разрезать. Ответ: никаким. Потому что я напоминаю, что любой вирус, он очень малого размера, в нем очень мало информации, и он всегда и для собственного размножения, и практически для любых собственных действий использует другие генетические механизмы в клетке.

То есть вот если есть в клетке какой-то механизм, которым можно разрезать цепочку РНК, то вирус ее использует. И действительно в клетке есть такие ножики. Это энзимы при определенных сочетаниях аминокислот начинают между этими аминокислотами резать. И, соответственно, один из этих энзимов очень популярный в человеческих клетках – это фурин. И вот фуриновый сайт – это как раз такая инструкция «режь здесь», которая выполняется, если у вас рядом стоит две или больше аминокислоты аргинин.

И вот ровно это появляется у нашего коронавируса в генетической последовательности, которая очень похожа на ту последовательность, которая есть в вирусе RaTG. Вдруг появляется вставка из 12 нуклотидов, причем она врезана посереди кодона очень искусно. То есть один кодон распался на две части, и в результате появляется вот этот вот сайт, который является инструкцией энзиму фурину «режь здесь».

Это очень странная ситуация вообще, потому что эта фуриновая вставка выглядит вот просто как правка, внесенная в текст, довольно длинная, родившаяся, опять же, как Афина из головы Зевса. И помимо того, что она выглядит странно. В ней вот этот самый аргинин закодирован двумя кодонами, двумя последовательными CGG CGG, что выглядит опять же очень странно.

Как устроена цепочка РНК или ДНК и как устроен белок? У нас есть последовательность аминокислот, которые образуют белок. И аминокислот достаточно мало используется для создания белка. И у нас есть последовательность нуклеотидов, которые образуют цепочку РНК или ДНК. И триплеты нуклеотидов кодируют одну определенную кислоту. Но поскольку вариантов триплетов много, а аминокислот гораздо меньше, то у нас есть, как и в человеческом языке, избыточность кода и одна и та же аминокислота может кодироваться разными триплетами.

Но при этом у вас, как правило, те или другие организмы любят те или другие варианты триплетов. Считайте, что вот это как языки: одни разговаривают по-английски, другие разговаривают по-немецки. Вот коронавирусы вообще никогда, практически никогда не используют вот эту комбинацию CGG для кодирования аргинина. На коронавирусьем языке для этого используются другие триплеты.

А вот человеческий организм на человеческом языке использует именно CGG. И поэтому это все выглядит так, как будто человек вот печатал эту вставку на синтезаторе, потому что современного такого рода вставки просто тупо печатаются на синтезаторах, это совершенно невероятное развитие в истории вирусологии, и он просто взял что-то с таблицы, и он с таблицы взял то, что было сверху, а сверху была фраза на человеческом языке. Собственно, именно поэтому Нобелевский лауреат сэр Дейвид Балтимор назвал именно эту вставку «дымящимся стволом».

И напомню, что вот эта вставка была в вирус, который называется RaTG. Это вирус тоже с уникальной историей. Это вирус, который Уханьский институт через некоторое время после начала эпидемии все-таки опубликовал. Сначала он снес вот эту базу данных и сказал: «Ничего не знаем, знать не ведаем, откуда у нас база данных», а потом сказал: «Вы знаете, мы покопались и нашли вирус, который является ближайшим родственником нашего нынешнего SARS-2».

И когда посмотрели внимательно ученые на RaTG-13, на его происхождение, они тоже немножко удивились, потому что тоже выяснилось, что Уханьский институт наврал. Потому что Уханьский институт сказал следующее: «Мы не работали с этим коронавирусом RaTG-13. Он у нас просто в закромах. Мы посмотрели и нашли». Очень быстро выяснилось, что они с ним работали, только работали под другим именем.

Кроме этого, они быстро сообщили, что они нашли этот вирус в пещере в Юньнане (это полторы тысячи километров от Ухани), и сказали, что ничего такого с этим вирусом не связано.

Но опять же очень быстро энтузиасты из группы DRASTIC, такого биологического Bellingcat, к которому в том числе принадлежал и наш собеседник Юрий Дейгин, они быстро обнаружили, потому что эта пещера была связана с довольно серьезной вспышкой заболевания среди людей, которые жили в той местности и которых послали чистить пещеру, вы будете смеяться, перед приездом ученых. И вот они чистили пещеру от летучемышиного говна, и, видимо, в очень большом количестве это вдохнули, и несколько человек заболело, и несколько из них умерло.

И Ши Чжэнли стала утверждать, что это не имеет никакого отношения к коронавирусу, что они умерли от грибка. Но опять же раскопали члены группы DRASTIC диссертацию – обращаю внимание еще раз, на каком высоком уровне в Китае наука – диссертацию, посвященную заболеванию этих людей на китайском. И выяснилось, что да, конечно, у них было вирусное заболевание, вот часть из них от этого умерла. Но тогда этот вирус, видимо, не умел передаваться воздушно капельным путем, что ему, скорее всего, в том числе фуриновый сайт обеспечил.

Но это было еще не все. Потому что вы скажете, а что же за странное такое дело сделали китайцы? Они, с одной стороны, закрыли базу, а потом они честно опубликовали тот вирус, из которого они, скорее всего, сделали SARS-2. Так вот, тут кроется великая, мне кажется, интересная деталь, которая выяснилась только впоследствии.

Дело в том, что еще в статье Юрия Дейгина была отмечена другая удивительная вещь, что помимо вируса RaTG-13, который был уже известен, был еще вирус, который был секвенирован незадолго до эпидемии, которым болели малайские панголины, которых пытались ввезти контрабандой в Китай. И это произошло в провинции Гуандун. Это было очень небольшое количество вируса. Это были очень плохие образцы. Поэтому даже существовал вопрос, правильные ли образцы, правильно ли они прочитаны, правильно ли они секвенированы.

И вот часть вируса, но не вся, которым болели эти малайские панголины, обладала практически стопроцентным, неимоверным сходством, но не со всем SARS, а только с небольшой его частью, а именно с группой из 77 аминокислот, которые называются receptor binding motif (мотив связывания рецептора) (или RBM). Только одна разница была в аминокислоте, что было просто вообще совершенно невероятно. Это даже не 12 нуклеотидов, это просто вот 77 аминокислот. На языке вируса это даже не слово, это прямо вот целая простыня. Так вот, только одна разница была в аминокислоте.

Но при этом была другая невероятная разница, которая заключалась в том, что аминокислота различалась только одна, а вот нуклеотиды, которые кодируют эти аминокислоты, различались довольно существенно. Это очень хорошо знакомое генетикам явление. Это явление генетического дрейфа, когда у вас вирусы, живущие в естественном состоянии, у них вот такие нейтральные замены, которые не приводят к перемене аминокислоты, но меняют нуклеотид, они просто совершаются время от времени естественном способом.

И было ясно, что группа из этих 77 аминокислот, она приблизительно 50-60 лет отстоит от того, как выглядел мотив связывания рецептора непосредственно у уханьского коронавируса. Вот этот мотив связывания рецептора, вот если мы только что говорили, что S-белок – это ключ, который вставляется в человеческую клетку, то мотив связывания рецептора – это святая святых, это вот головка ключа. Ну или головка чего-то другого. Можно самим понять чего.

Почему я об этом так внимательно говорю. Потому что, тут я горжусь Юрием Дейгиным, и тут я горжусь своей собственной статьей, которая была написана, конечно, несколько лет назад по его мотивам, это непонятная история, она не совсем вяжется, но если она как-то свяжется, то это будет ключ ко всему. И действительно ровно это произошло.

Потому что после того, как началась эпидемия, естественно, огромное количество ученых бросились, в том числе, и в малайские джунгли и стали искать там вирусы панголинов. И они нашли гигантское семейство вирусов, который сейчас называется Banal. Они стали публиковать статьи. И, естественно, среди этих вирусов есть вирусы, у которых точно такой мотив связывания рецептора, причем, грубо говоря, с правильными или почти правильными нуклеотидами. Потому что, как я уже сказала, это просто вот случайно одного панголина застали на таможне, а на самом деле таких вирусов очень много.

И когда я читала эти статьи, я еще обратила внимание, что все эти статьи были опубликованы после эпидемии. Но с учетом того, что очень много авторов этих статей были китайцы и были непосредственно связаны с Уханьским институтом вирусологии, было полное ощущение, что несмотря на то что эти вирусы были неизвестны остальному человечеству, они были известны уже Уханьскому институту вирусологии, который специально экспедиции туда и посылал.

И, собственно, теперь мы понимаем, почему уханьские ученые закрыли базу. Потому что в этой базе находился не только вирус RaTG, про который можно было еще как-то сказать, что туда, наверное, как-то сам собой вставился фуриновый сайт, но в этой базе находились также вирусы типа Banal вот эти самые малайские, у которых был позаимствован мотив связывания рецептора.

И я уже несколько раз прибегала к аналогии. Эта аналогия, напомню, вот какая. Представим себе, что у нас перед зданием института, на котором написано, что это институт по приспособлению млекопитающих к проживанию в водных средах, пасется корова, и у этой коровы жабры. И вы говорите: «А, ребят, так это же ваша корова. Вы же ее в институте сделали». А корова наделала какого-то вреда. Из-за нее там плохо что-то в море, в реках стало.

Выскакивают ученые и говорят: «Вы любители. Вы идиоты. Вы не профессионалы. Вы ничего не понимаете. Существует наука генетика. Пожалуйста, не трогайте. Существует естественное развитие событий. У коров жабры могли образоваться естественным путем. И вообще, знаете ли вы, что, например, у слонов и у дельфинов были общие предки мезонихиды?» Ну и после того, как вы слышите про мезонихид, которых вы, наверное, слышите первый раз в жизни, вы стыдливо уползаете под корягу.

Так вот, это я к чему? Рассказывать о том, что у коровы естественным путем появились жабры, то есть фуриновый сайт – это, конечно, уже сильная натяжка. Но дело в том, что теперь мы видим, что у этой коровы появились не только жабры, но и плавники. Я имею в виду мотив связывания рецептора. И причем жабры эти авторские, дизайнерские, а вот плавники прямо заимствованы от акулы – то же самое генетическое строение. И как-то это уже становится совсем неправдоподобно. И все вот это произошло на лужайке перед институтом, который занимался приручением коров к водной среде.

И более того, за это время нашелся проект гранта DEFUSE знаменитого, который подавали для финансирования как раз в Америку уханьские ученые вместе с Ральфом Береком. И вы знаете, что в этом гранте было написано? Вы будете смеяться. Это был, грубо говоря, проект гранта о том, что мы вставим в корову жабры дизайнерские и плавники от акулы. Вот просто ровно то, что было описано в этом гранте. Там собирались вставлять фуриновый сайт в коронавирус для его изучения и экспериментировать с шипом, который проникает в клетку. Вот ровно это и произошло.

То есть, используя еще другую метафору, вот представляете, идете по дороге, и у дороги лежит труп человека, и в этом труп – маленький такой свинцовый шарик. И вы говорите: «Ба, так этого же человека, наверное, застрелили». И тут к вам выскакивает ученый, какой-нибудь такой Александр Панчин, и говорит: «Вы невежественный человек, вы конспиролог. Вы разве не знаете, что люди умирают естественным путем? Вы разве, например, не знаете, что существуют в мире метеориты? Метеориты падают с неба. Да, это редкое событие, но рано или поздно метеорит падает. И вот это абсолютно невежественная конспирология – считать, что этого человека застрелили. На самом деле в него попал метеорит».

Вы такой: «Ну да, наверное, может быть». А потом вы смотрите внимательно во время вскрытия, и обнаруживается, что в человеке две одинаковых свинцовых пульки. И тут уже вам надо объяснять, что это два одинаковых метеорита не связанных попало.

Еще раз повторяю, в чем важность вот этого receptor binding motif, который достался от панголиньего вируса. Дело в том, что вот когда стали пытаться натянуть сову на глобус и объяснять, каким образом вирус, который существовал за полторы тысячи километров от Ухани в совсем другой провинции, в Юньнань, мог приехать в Ухань и по дороге не вызвать эпидемии, потому что если бы он перемещался сам, он бы по дороге вызвал эпидемию, то один из вирусологов предложил такую замечательную картину, что вот какой-то человек зашел в эту пещеру в Юньнане, там он наглотался вируса RaTG13, там прямо в организме этого человека этот вирус мутировал и обзавелся, как Афина из головы Зевса, фуриновым сайтом, а потом этот человек сел на поезд, приехал в Ухань, проехал полторы тысячи километров, и таким способом эпидемия началась в Ухане, а не в Юньнане и не где-то по пути.

И вот эта совершенно прекрасная, замечательная картина того, как метеорит попал в труп человека, она напрочь разрушается опять же историей с панголином, потому что мы видим, что вот этот замечательный человек, который у нас якобы зашел в пещеру в Юньнане, и прямо в нем там вирус рекомбинировал или с ним что-то еще случилось, он, видимо, перед этим должен был посетить малайские джунгли, там тоже подцепить вирус панголина, а потом сразу из малайских джунглей приехать в пещеру в Юньнане, и там у него, с одной, стороны, один коронавирус рекомбинировал бы с другим, причем вот точно по шипу, по мотиву связывания рецептора, а параллельно у него бы случилась еще мутация, и вот влепился бы туда фуриновый сайт, а после того этот прекрасный человек приехал бы в Юньнан.

Вот такую примерно нам картину тогда предлагается нарисовать или в рамках страшной антинаучной конспирологии просто предположить, что уханьские ученые взяли свой собственный проект, который они подавали в Америку и который, как и всякий грант, они, конечно, скорее всего, начали делать или даже уже сделали еще до того, как подали заявку на грант, и вообще это им было интересно, у них не единственное место было раздобыть деньги, кроме как в Америке, у них само китайское правительство, слава богу, на это деньги дает, и вот они собрали ровно то, что они хотели. Они взяли backbone от одного вируса, это был RaTG13, они вставили в него фуриновый сайт, как и собирались, и они поменяли ему в шипе связывание рецептора, и у них получилась вот такая удачная штука.

А к чему я это говорю? К тому, что все эти люди нам запрещают ковыряться в носу. Вот эти люди нам не просто морочили голову, эти люди нам не просто объявляли искусственное происхождение вируса конспирологией, а эти люди нам еще говорили: «Во-первых, мы воины света в белых одеждах, и мы на стороне добра, а все, кто против нас, это ужасные конспирологи антинаучные, и они на стороне зла».

И вот эта чрезвычайная деградация дискурса в мире постправды, она, как я уже сказала, сильно, во-первых, способствовала тому, что Путин решил, что он может отовраться от всего, включая Боинг.

А во-вторых, когда ты смотришь на это, когда ты смотришь, как сейчас New York Times освещает войну в Сирии, когда ты смотришь, как Amnesty International рассказывает, что Израиль делает геноцид в Газе, a мы не знаем, что было 7 октября, ничего не доказано, и вообще resistance is justified, то ты понимаешь, что в другом месте и при другой обстановке та война, которую ведет Путин против Украины, была бы тем же самым New York Times подана совершенно по-другому, и тебе бы рассказали про угнетение несчастных русских на юго-востоке, и тебе бы рассказали про злобный украинский ГУР, который взорвал Дарью Трепову или который каким-то образом связан с теми мошенниками, которые россиян заставляют снимать деньги, а потом еще вставлять себе, пардон, во влагалище петарду и подрывать себя, и заодно там поджигать военкоматы.

Ты понимаешь, что люди, которые, как Amnesty International и New York Times, могут рассказывать про 7 октября, как они рассказывали, это же рассказывали New York Times и CNN, что, дескать, вот тут повстанцы из Газы вторглись на территорию Израиля и захватили в пленных несколько израильских военных. Это они так про 7 октября рассказывают. А потом они, не сморгнув глаза, рассказывают нам, как страшная израильская военщина поразила больницу, в которой погибло несколько сотен человек. А когда это оказывается враньем, они говорят: «Знаете, мы же с одной стороны, с другой стороны».

Вот когда эти люди нам рассказывают то про коронавирус, то про Сирию (сейчас же они ничего про Сирию не рассказывают), то как в Румынии народ неправильно проголосовал, ты понимаешь, что все эти прекрасные люди с сияющими лицами, они врут, конечно, совершенно по-другому, чем Путин. Обратите внимание, вот путинская пропаганда она врет тупо. Она, даже будучи поймана про MH17, продолжает рассказывать что-нибудь там про Су, она, даже будучи поймана, продолжает рассказывать, что Бучу устроили сами украинцы. А эти ребята врут гораздо красивее.

Но одна из самых страшных вещей, которую они делают, и одна из самых страшных вещей, которую, кстати, сделал доктор Фаучи, она в чем заключалась? Что пытаются создать какой-то такой единый нарратив, ну вот который, например, был создан этой знаменитой статьей «The proximal origin», о которой я столько говорила в начале, а потом начинают отменять всех, кто в этот нарратив не вписывается. А те, кто понимают, что происходит, даже если они понимают, как, например, тот же сэр Балтимор, они сначала молчат, потому что им страшно быть отмененными.

Кстати говоря, когда я вот внимательно смотрела этот доклад Конгресса, я знаете о чем вспомнила? О совершенно другой истории, казалось бы. О том, как нам ФБК пытался объяснять, что вот то, что делал Железняк, это забалансовые компании и внешний контур банка. Вот я вдруг поняла, что то, чем занимался ФБК, это была абсолютно такая по-западному сделанная пропаганда, когда вы, что называется, с начала представляете альтернативную точку зрения, как с коронавирусом, а потом вы становитесь свиным клином и отменяете всех, кто эту точку зрения не разделяет, со словами «они фашисты, они содержанки Кремля, они содержанки Невзлина» и так далее и так далее.

И еще я подумала, это уже возвращаясь, конечно, к истории ФБК, что мы все недооценили одну очень страшную и неприятную вещь во всей этой истории. Собственно, единственный человек, который о ней говорил, был как раз Максим Кац, который сказал, что это политическое крышевание.

И это действительно политическое крышевание в том смысле, что дело даже не в аффидевите Ашуркова (это как раз самая маленькая часть), это политическое крышевание банкстеров, которое заключается в том, что этих банкстеров в лице Александра Железняка вводят в руководящие посты ФБК, да пусть на номинальные должности, пусть на должность казначея, и после этого это валидирует все те бумаги, все те письма, которые пишут какие-то американские конгрессмены в швейцарские суды, и вот эти вот заказные материалы, которые мы видели, что он банкир Навального. Он банкир Навального. А что это? А как это доказать? «Ну смотрите, я же нахожусь в руководстве ФБК, вернее, в руководстве Anti-Corruption Foundation». Как только это какой-нибудь бюрократ или какой-нибудь адвокат, или чиновник, или конгрессмен видит, все, у него вопросов нету.

И вот это самая главная вещь, которой Кац чуть-чуть коснулся, но он ее не раскрыл. Я думаю, что это будет, наверное, скорее всего, для его следующего расследования. Потому что есть очень много снимков, на которых Железняк и Леонтьев находятся вместе с людьми, которые представляют Free Russia Foundation, или людьми, которые там разные дочерние организации этой Free Russia. Одна из них называется, по-моему, RADR (Russian America for Democracy in Russia). И таких фотографий довольно много.

Я, конечно, не знаю, какие взаимоотношения были непосредственно у Железняка и Леонтьева с Free Russia и действительно настоящими лоббистскими структурами в Америке. Я думаю, что тут собака и зарыта. Потому что самая главная причина, по которой Железняк и Леонтьев сейчас имеют практически иммунитет в судах, заключается в том, что единственная организация, которая может судиться с ними, это российское Агентство по страхованию вкладов. Да, мы все про него понимаем. Оно коррумпированное, оно то, оно се. Но оно юридически могло бы подавать на них в суд, в том числе в Америке. Но оно сейчас находится под санкциями с самого начала войны.

У меня возникает вопрос, кто пролоббировал включение АСВ под санкции? То, что практически даровало иммунитет Железняку и Леонтьеву. Потому что понятно, что это не мог сделать ФБК, у него на это нет административного веса. Но ФБК мог быть кондуитом, который вот этих людей переплавил к гораздо более важным покровителям. И мне показалось, что, собственно, ответ ФБК, ну вот точно так же, как письмо про proximal origin, он с этим и был связан, что ФБК уже не мог отвертеться, были завязаны слишком высокие покровители, слишком высокие интересы. Потому что эта история не про ФБК, это история про то, как действует американский лоббизм. Вот что, кажется, мы упустили.

А на этом я, извините, перехожу к вопросам. Михаил спрашивает: «В пандемии COVID-19 Железняк виноват?»

Нет, ни Железняк, ни Путин не виноваты. Надо тут что-нибудь смешное придумать.

«Когда-то в Иране тоже была революция», – Маэстро напоминает.

Маэстро, до чего же вы правы. Спасибо вам за это замечание и за этот вопрос. Потому что мы в нашем современном мире как-то, знаете, привыкли революцию со времени «Трех толстяков» считать со знаком «плюс». И это вообще тоже признак левого мышления. Я даже как-нибудь, может, отдельное видео сделаю на эту тему. Тоже скажите, нужно оно вам или нет.

Потому что есть успешные революции, ну хотя бы та же самая американская борьба за независимость, есть славная революция английская, наконец. Но вообще в истории человечества вот такие вот революции, когда народ громко вышел на арену истории и заявил о себе, так же как, допустим, в случае иранской революции, очень часто связаны, наоборот, с воцарением самых диких, самых безумных режимов. Это касается, конечно, и Вьетнама, и Северной Кореи, и Китая, и тем более Кампучии. Но мы можем назвать массу других случаев.

Вот, например, есть известное восстание 1809 года, если я не ошибаюсь, в Мадриде против Наполеона, когда вот этот негодяй Наполеон принес тут разные светские законы, отмену власти католической церкви, и добрый испанский народ, не выдержав всего этого, поднялся на защиту своих собственных духовных скреп и разметал так, что мало не показалось. Это то, что еще написано у Диккенса в The tale of two cities, что хорошо, конечно, когда у вас есть органические революции.

Но сама Французская революция, которую у нас в школе преподавали, что, дескать, вот правильно рубили головы, только все-таки это были буржуазные деятели, а до коммунизма они не доросли. Так вот, та же самая Французская революция, она в значительной степени является ведь истоком того левого безумия, которое сейчас охватило Европу.

И вот революция очень часто приводит к власти как раз самые мракобесные режимы. Ровно поэтому я ужасно не хочу революции в России и надеюсь, что после того, как Путин каким-то образом уйдет, захлопнув за собой дверь, мы обойдемся без революции, а вот после, как после смерти Мао, соберется Политбюро и скажет: «Никогда больше».

«Так в Сирии тоже повстанцами называет левая пресса. Романтично звучит», – говорит Людмила.

«Первые отряды боевиков, – пишет Игорь –, уже достигли окраин Дамаска на юге и юго-западе. При текущих темпах развала режима не исключено, что уже ночью нач…».

Ну понятно, что нач… Игорь я, собственно, ровно это в начале этого эфира и сказала. Потому что ничто не может остановить натиск фанатиков, которые не боятся умереть. Мы это видели в Афганистане, когда бежали афганские войска сразу после ухода американцев. Мы это сейчас видим в Сирии.

А что, Людмила, повстанцами называет левая пресса, так она, с одной стороны, называет, а с другой стороны, это ничто по сравнению с тем, что творилось в 2011 году, когда CNN и Washington Post наперебой нам рассказывали, что вот тут взорвался террорист-смертник прямо перед зданием Главного штаба в Дамаске, поубивал кучу гражданского народа, и это, наверное, взорвал сам кровавый асадовский режим, чтобы скомпрометировать мирных демократических повстанцев. И рассказывали они это, разумеется, со слов мирных демократических повстанцев, ну просто, что называется, не краснея.

И еще раз обращаю ваше внимание, что Турция, которая не просто за всем этим стоит и финансирует, а которая находится по отношению к этим боевикам в точно таком же положении, в котором Путин находился по отношению к Игорю Стрелкову (Гиркину) и Мотороле и всем прочим, никто Турции не замечает в упор, санкций на Турцию не налагает. И хотя я совершенно не против, потому что я уже сказала, что этот регион не будет знать покоя, пока не будет частично восстановлена в нем Оттоманская империя, как бы она ни была плоха.

Конечно, лучше, если бы там была восстановлена Римская империя, но это уже невозможно. Хорошо бы там была восстановлена Франция, которой когда-то подчинялась в колониальное время Сирия, но это тоже невозможно. Ну хрен с ней, пусть хоть какой-то порядок. Потому что есть надежда, что Эрдоган потом всех этих исламских Гиркиных и Моторол все-таки не только будет использовать, но и прирежет. И, соответственно, все вот эти истории про нерушимость границ, они вылетают в окно.

И что интересно, Людмила, на этот раз вот вся эта левая американская пресса в упор не замечает чего? Правильно, ликующих турок, которые просто открыто постят знамена Оттоманской империи восстанавливаемой. Российскую империю нельзя восстанавливать, Оттоманскую – уже можно. Путин сработал, как ледокол. Цитирую себя саму год назад: «Путин сработал, как ледокол. Как Сталин использовал Гитлера, так два более хитрых и удачливых диктатора Эрдоган и Си Цзиньпин использовали Путина».

Маэстро пишет: «Да, тут напомнили сказку Генерала СВР о том, что вирус в России разработали и Китай заразили».

Ну, извините, это во-первых сказка. Потому что из всего, что я только что вам рассказывала, вы могли заключить связное повествование, как оно происходило. И есть очень большие, серьезные основания думать, что это так.

Если бы вирус разработали в России, то тут есть две проблемы. Первая – российская вирусология, к сожалению, я в данном случае «к сожалению» в платоническом смысл произношу, не обладает подобной экспертизой. Вот китайская вирусология сделала такие же невероятные шаги вперед, как, допустим, китайское ракетостроение или вообще китайские технологии. А наш родимый вектор костылем подпирается. Ну, слава богу, они там какую-то вакцину все-таки слепили. То есть не то чтобы уже совсем там Зимбабве. Но просто можно посмотреть, какое количество статей вирусологических печатал Уханьский институт вирусологии и другие китайцы и какое количество, соответственно, печатают российские ученые. Просто вот технологий таких нет.

Хотя надо сказать, что в свое время из Свердловска сбежал. Это тоже известная история в вирусологических кругах. В 1977 году, если я не ошибаюсь, вирус инфлюэнцы, который долгое время думали, что это была естественная эпидемия. Но когда секвенировали, увидели что-то очень странное. В общем, короче говоря, он был очень старый. И было видно, что это очень-очень старый штамм вируса, который, видимо, валялся где-то в запасниках и который разморозили. Я сейчас уже не помню деталей, могу поглядеть к следующему эфиру. Скорее всего, как раз против него тоже пытались сделать вакцину. То есть там тоже не было злого умысла. Но вот та эпидемия гриппа, которая охватила мир в 1977 году, как выяснилось, тоже сбежал. Тоже не без греха.

Не говоря уже о том, что SARS-1 тоже несколько раз сбегал из лаборатории. Но поскольку он плохо заразный, то это как-то дальнейшего развития не получило.

Так вот, первое заключается в том, что руки коротки у «Вектора» сделать такой вирус. Второе самое простое соображение заключается в том, что если бы этот вирус сбежал из России, то я вас уверяю, китайское правительство вело бы себя совершенно по-другому, оно бы в один момент проделало то, что я говорила. То есть оно бы проверило на антитела тех людей, которые заболели первыми. Выяснилось бы, откуда ветер дует, и на Россию бы повесили всех собак.

И обратите, кстати говоря, внимание, что можно Юпитеру, то нельзя быку. Вот когда вы такая крутая технологическая держава, как Китай, и с вами все вынуждены считаться, то на ваши грешки закрывают глаза и говорят: «Ой, ребят, вот это еще не доказано». А когда вы, как Путин, в лучшем случае экспортируете углеводороды, то тогда на вас вешают всех собак, особенно если вы этих собак полностью заслуживаете. Поэтому вот смотрите, например, как Китай обходится со своими мусульманами. Просто разрушают мечети и всех поголовно отправляют на перевоспитание. Никто не вякает. И никакие защитники прав человека – кстати, к вопросу о фальшивом левом дискурсе – не вякают.

А уж если вы попробуете не то что подобное сделать в Германии… Просто вот тут, если я не ошибаюсь, немец, которого чуть не зарезали террористы на празднике очередном, получил срок за то, что он на это слишком громко пожаловался. Простите, не срок, а штраф. Виновата.

Анфиса: «Юля, а испанку Первой мировой войны кто изобрел?»

Вы знаете, вот когда испанка была, тогда еще не было искусственных вирусов. Вот тогда это все происходило естественным путем. Но понимаете, в чем дело, ядерного оружия тоже не было до того, как оно грохнуло над Хиросимой. Но из того, что раньше никогда этого не происходило, пока ядерного оружия не было, не следует, что ядерное оружие в принципе невозможно.

Мы, к сожалению, живем в мире, где над миром нависла новая вирусологическая опасность. Это просто удивительно, что это не случилось раньше. Кое-какие у меня тут были цитаты замечательные. Вирусы можно создавать или редактировать, гораздо чаще вы все-таки их редактируете, или, по крайней мере, создавать химеры с помощью синтезатора, который стоит в юзаном виде 10 тысяч долларов.

Я не шучу. 10 тысяч долларов. Но хотя я вот сейчас искала, видела новые за 20 тысяч долларов. Правда, конечно, нормальный хороший синтезатор ДНК, РНК стоит, конечно, приблизительно 200 тысяч долларов, начиная с этого. Естественно, вам одного синтезатора мало, вам должна все-таки еще быть хорошо укомплектованная лаборатория, в которой много чего еще. Но тем не менее, вот стоимость создания новых вирусов и экспертиза, которая для этого нужна, отличается от стоимости создания атомной бомбы не на один порядок, а на два порядка.

И вот, например, я просто цитирую некоторых ученых. Марк Липшиц – это выдающийся эпидемиолог, который сказал, что усиление функции, то есть вот такая работа с вирусами, ничем не подготовила нас к эпидемиям, но увеличила их риск. Ричард Элбрайт – это знаменитый молекулярный биолог – говорил, что заниматься усилением функций, цитирую, «все равно что искать утечку газа с зажженной спичкой».

Gryphon Scientific – это известный журнал – предсказывал в апреле 2016 года, что «улучшение передачи коронавирусов может значительно увеличить шансы глобальной эпидемии, вызванной лабораторной утечкой». Доктор Лин Клодс в 2012 году оценивал шанс того, что в ближайшие 12 лет из лаборатории сбежит смертельно опасный патоген, сделанный в рамках gain-of-function, оценивал в 80%. И так далее и тому подобное.

Как вы видите, только ленивый не предупреждал, а когда случилось, все стали говорить: «Нет-нет-нет, это только естественное. Такого быть не может».

Змитрок пишет: «Синтезатора мало».

Конечно, синтезатора мало. Я же не говорю, что можно обойтись одним синтезатором. Но тот факт, что вы сейчас в современном мире вместо того, чтобы пользоваться ужасно сложными рестриктазами или тем, что называется serial passage, который тоже на самом деле не очень сложная штука, можете просто вот набрать нужную вам последовательность на синтезаторе, как на пишущей машинке слово, это, согласитесь, очень сильно впечатляет. И я хочу всех наших слушателей привлечь внимание к этому обстоятельству. Тем более, что serial passage (серийный пассаж) – это тоже не очень сложное дело.

Если я не ошибаюсь, это Рон Фушье. Сейчас я просто посмотрю, потому что я могу перепутать имя. Но надеюсь, что нет. Да, это был доктор Рон Фушье, как я и сказала, который в 2011 году взял штамм высокопатогенного птичьего гриппа, который очень тяжело переносится человеком, но, по счастью, не способен распространяться воздушно-капельным путем. И вот они взяли хорьков, посадили их в клетку, несколько раз серийно прогнали в хорьках этот вирус, и он стал передаваться воздушно-капельным путем. И, собственно, вот если бы вирус доктора Фушье сбежал, то эпидемия испанки уже не к ночи будь помянута показалась бы детским садом. Сибирская язва в подметки не годится именно этой конкретной истории.

Но вот я обращаю ваше внимание, что в 2011 году это происходило. Вот космическая скорость эволюции вирусологии, которую мы наблюдаем на наших глазах. Вот в 2011 году это происходило еще с помощью серийного пассажа. То есть просто через хорька прогоняют этот вирус, и он сам учится.

Например, что происходит сейчас? Опять же, я просто процитирую совершенно конкретную статью, которая меня тоже поразила. Я читала одну из статей, которая как раз была посвящена тому, как именно S-белок, Spike-белок SARS-2 связывается с различными видами животных. И одну из этих статей написал человек, которого, естественно, зовут Ян, то есть тоже китаец, потому что, как я уже сказала, китайцы абсолютно во всем этом первенствуют.

И чтобы все это выяснить, они сделали следующее. Я могу вам прочесть это все, как это по-английски. Я не буду вас мучить. В переводе на человеческий язык это значило следующее. Чтобы протестировать связывание SARS с различными рецепторами в различных животных, авторы статьи никакого SARS-2 не трогали. Вместо этого они взяли вирус везикулярного стоматита, вставили в этот вирус Spike-белок коронавируса, а вместо того, чтобы определять количество вируса вирусологическими методами (это нудно и долго), они заменили ему гликопротеин светящимся белком и смогли считать количество вируса просто по количеству спета.

А этим псевдовирусом они опять же испытывали не животных, не заражали настоящих животных, тоже это дорого, это мышек, мартышек подгоняешь, а просто берут ортологи ACE 2, то есть последовательности гена, кодирующего ACE 2, экспрессированные в клеточной культуре.

Еще раз, вот всех этих химер они создавали не для того, чтобы их создать, а просто для того, чтобы проверить гипотезу. Ну зачем нам испытывать все это на целых животных и делать это с помощью настоящего вируса, когда можем создать, с одной стороны, псевдовирус, а с другой стороны, псевдоживотных, и так это все в пробирочке проверить?

Это я к тому, что мы имели какое-то невероятное количество научного газлайтинга, в том числе среди наших российских популяризаторов. Вот у нас было двое, особенно Ирина Якутенко и Александр Панчин, куда конь с копытом, туда и рак с клешней, которые, как это часто бывает в России, уж если человек взялся защищать честь того, во что верит мейнстрим на Западе, то он просто доходит до каких-то таких высот и несет какую-то такую ахинею, которую даже доктор Фаучи не осмелился бы нести, потому что там все-таки как-то с научной культурой дело повыше.

И вот я помню, как Ирина Якутенко написала, что создание вируса занимает годы и годы и что люди, которые пишут, что вирус можно легко создать, это профаны, которые не понимают реалии научной практики. Вот госпоже Якутенко полезно знать, что авторы статьи «Young and old» сделали себе искусственный вирус со светящимся белком не потому, что они хотели это сделать (вернее, это все-таки был псевдовирус, а не полностью вирус), а просто как подсобный инструмент вроде лопатки или совочка. Удобно и легче. Опять же, в скафандрах ходить не надо, не надо вот этой лаборатории высокой защиты.

И я уже только что приводила пример, когда в 2015 году доктор Ши и доктор Берек сделали вирус на backbone, на основе другого, вирус-химеру, и были страшно этим горды. А буквально через два года доктор Ши публикует статью, в которой упоминание о создании то ли шести, то ли восьми вирусов-химер, я не помню просто, занимает два абзаца. И это было еще в 2017 году.

На этом, господа, мы, наверное, с вами заканчиваем на сегодня, потому что уже два часа. Извините, если я что не сказала и не спросила. Сейчас я посмотрю, вдруг все-таки есть какой-то там суперважный вопрос, на который я не ответила, а хотела бы.

«Кадыров и Бастрыкин. Кто выиграет – жаба или гадюка? Не является ли это признаком грядущего развала России?»

Нет, не является. У Кадырова, если вы помните, арестовали какого-то очередного четырнадцат14-летнего чеченца, который вместе со взрослыми ходил и провоцировал, и избивал русских. И Кадырову надо показать, что поляна за ним. Кадырову надо, как всегда, распустить хвост и показать, что он крут. Таких историй была уже масса. Вот он обозначит свою территорию, вот Бастрыкин обозначит свою территорию. Дальше они пойдут дальше.

«Прокомментируйте назначение Хинштейна на Курскую область».

Чем Хинштейн хуже обычных путинских назначенцев, я, конечно, могу сказать. Потому что в последнее время у Путина довольно часто назначаются люди, которые заканчивали вот это вот, из президентского списка, и которые действительно достаточно опытные управленцы. То есть у Путина с технической частью управления России все очень-очень неплохо. И как раз вот те люди, которые происходят из этих технических специалистов, они, как правило, его не подводят. Поэтому в этом смысле назначение Хинштейна, понятное дело, из него менеджер, как из известной субстанции пуля. Видимо, попросили те люди, которые заведуют всей этой курской историей.

Пишет Володя: «А почему у нас в РФ вообще нет никакой экспертизы? Заметьте, ничего миру не приносим, кроме головной боли. Как это так? О каком величии речь?»

Ну, слушайте, котлеты отдельно, мухи отдельно. Вот печальное состояние российской науки – это результат того, что когда в Советском Союзе рухнуло государство, рухнул Советский Союз, то просто все государственные структуры развалились если не до каменного века, то вы помните, как по рынкам ходили рэкетиры и невозможно было заниматься бизнесом, потому что тебя тут же облагали налогом. А вот если у вас структура социальная, по крайней мере, какое-то время опускается до структуры остатков Римской империи, после того как ее разграбили гунны, то, соответственно, понятное дело, что у вас при этом наука не выживает, она вся разъезжает туда, потому что это сложная форма человеческой деятельности.

И это, кстати, еще одна из причин, по которой мне очень не нравится идея революции в России. Потому что у меня есть гипотеза, что даже в нынешнем совершенно чудовищном режиме с посадками за лайки, с абсолютным отсутствием свободы слова, с этой идеологией, даже в ней если не наука, то технологии будут потихонечку нарастать, потому что хотя бы просто военные технологии требуются и есть на это спрос. А если спрос, то может появляться и предложение. Вот точно так же, как в Китае нарастали сначала технологии, потом наука и так далее и так далее.

Это, возможно, неоправданно оптимистическое предположение, потому что наука редко выживает в закрытых обществах. То есть для того, чтобы в России на вот сейчас существующую более или менее нормальную экономику нарастала еще и технология, и наука, это общество должно быть открытое, это общество должно быть более свободное. Но тем не менее, вот если снова придут и все переделят, то точно после этого никакой науки следующие 20 лет тоже не будет.

«Сын Порошенко объявлен в розыск за уклонение от мобилизации. Кого еще объявят?»

Слушайте, с одной стороны, понятно, что сына Порошенко объявили в розыск по чисто политическим мотивам. С другой стороны, ходят слухи, что это такая очень вообще сильная дубинка. Потому что когда у вас можно любого если не чиновника, то сына чиновника, если не сына, то племянника, если не племянника, то двоюродного брата, объявить ему мобилизацию, то у вас и эти чиновники, и особенно эти судьи и так далее будут решать вот просто все что вам нужно. Это, кстати говоря, один из таких понятных инструментов установления диктатуры, который сейчас в Украине используется.

С другой стороны, вот опять же меня спрашивают насчет того, что в 18 лет американцы требуют начать мобилизацию. На колу мочало, начинай сначала. Вообще-то, в истории человечеств именно 18-летние люди и воюют. Более того, воюют иногда 16-летние. Более того, воюют иногда 14-летние. И я могу вам в чеченской войне рассказать массу историй, когда какой-нибудь 12-летний мальчишка посреди Грозного выползает из канализационного люка, куда взрослый не пролезет, тащит за собой гранатомет вдвое больше его и подбивает из него российский танк. Потому что в 12 лет ты очень хочешь быть альфа-самцом, у тебя еще нету страха смерти, а вот желание славы у тебя гигантское. И, соответственно, во всех человеческих обществах как раз воевали самые ранние. Вот как человек становился мужчиной, он воевал.

Понятно, что в Украине и в России другая демографическая ситуация. Поэтому мы имеем первую в истории войну, в которой сражаются люди очень почтенного возраста по преимуществу. А во-вторых, понятно, что это опять же диаметрально противоположно тому, что происходит в Сирии, где есть молодежный пузырь, где, соответственно, есть гигантское количество молодежи. И вот все эти боевики, которые там воюют, им как раз не то что по 18, а им по 16, 17 и даже меньше лет, потому что у них в голове ветер, у них тестостерон гуляет, у них либо с женщиной лечь, либо из пулемета выстрелить. И вот так они себя чувствуют альфа-самцами. И вот так они себя чувствуют победителями.

И, соответственно, с одной стороны, американцы требуют мобилизации с 18 лет, чтобы спихнуть ответственность за провал войны в Украине на Зеленского. Потому что все умеют играть в эту игру, не только Зеленский. А с другой, понятно, что вот если рассуждать вот этими категориями «вечный враг» и так далее и так далее, то действительно надо было не то что 18-летних, а и раньше мобилизовать.

И это как раз еще одна из причин, почему мы видим, что вот то, что рассуждает украинская верхушка, то, что она пытается навязать в качестве идеологии и пытается представить в качестве идеологии, которую разделяют все украинцы, а кто против, того отменит, она не работает и не может работать. Вот точно так же, как у Путина это вот такой фейковый слепок, обезжиренный исламизм. В значительной степени в Украине тоже это вот такой обезжиренный исламизм, национал-деколонизаторство, национал-виктимизм. Называйте это как угодно.

Но еще раз повторяю, что это искусственно навязанная сверху идеология, которая позволяет, с одной стороны, большое количество людей посылать умирать в посадках, а с другой стороны, мы видим, что все соответствующие люди, которые находятся наверху, они, как сын Порошенко, в отличие от того, что происходит в Израиле, они от этого прекрасно откашивают, что и показывает вот разницу между идеологией и реальностью и что напоминает нам лишний раз, что когда у вас собираются толпы активистов в интернете, эти толпы активистов не надо принимать за общественное мнение, потому что ровно для того эти толпы активистов и существуют, чтобы создать фейковое общественное мнение и всех остальных отменить.

Это касается и ФБК с Железняком, это касается и идеологии Путина, это касается и вот этих активистов Зеленского. Это касается и ученых под руководством доктора Фаучи, которые так хорошо отметились в истории с коронавирусами. И вот все эти идеологии, которые, как я уже сказала, построены по принципу «мы правы, а если вы с нами не согласны, мы вас отменяем», они вот просто на наших глазах из-за того, что происходит в мире, и из-за победы Трампа начинают рушиться на глазах. И мы возвращаемся в прекрасный старый мир, который, может быть, и не был так идеален, как Царствие небесное, но зато в котором здравый смысл ценился гораздо больше. До свидания.