«Код доступа» с Юлией Латыниной: ЛицемИрие. Циркон. Соледар. Marders. Саакашвили. Итоги года
Путин стратегически проиграет. Когда у украинцев еще недостаточно оружия, когда не развернулись в полную силу американские поставки, только сейчас для того, чтобы не дать украинцам возможности наступать — кладутся тысячи и тысячи зэков. А когда эти зэки кончатся?..
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер! Это Юлия Латынина и «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. И тут меня спрашивают, чего там такое происходит в Соледаре? Ну да, в Соледаре «Вагнер» собирается наступать, даже захватил, как я понимаю, несколько улиц в Соледаре, даже половина города захвачена. По поводу чего храбрейший Юрий Бутусов, как всегда, съездил на фронт и снялся в Соледаре, который нет, еще не захвачен. И спрашивают, как же перемирие? Обещал же Путин перемирие. Но понятно, что раз Путин обещает перемирие, значит, будет наступать.
Но на самом деле история заключается вот в чем: и Соледар и Бахмут — это ровно то, о чем я и Роман Свитан и другие говорили, что для того, чтобы сорвать украинское наступление на Запорожье, которое было абсолютно неизбежно после того, как российские войска отстояли Херсон, началась эта штука под Бахмутом, и для того, чтобы не дать этому наступлению совершиться, мы видим, что в топку бросались тысячи россиян, зэков, мобилизованных, но прежде всего зэков. В этом смысле Пригожин выполнял большой приказ Путина. Он, действительно, сумел связать украинские силы, предотвратить наступление. Потому что, как я уже говорила, этот коридор вдоль Черного моря, он абсолютно несдерживаемый в стратегическом смысле точно так же, как и Херсон, поэтому, собственно, и роют российские войска окопы возле Перекопа. И когда этот коридор будет прерван, то понятно, что придется принимать ряд очень серьезных решений и, соответственно, все усилия российских военных очень неглупые были все это время для того, чтобы остановить это наступление намечающее и не дать украинцам использовать те войска и те боеприпасы, которые они сохранили со времени Херсона, потому что там они особенно не понадобились. И, соответственно, вся эта история наступления из Беларуси, хотя она совершенно фейковая, и никто с Беларуси не будет наступать, но достаточно этому усатому бегать по ту сторону границы, и все думают: Ну, надо же какую-то часть воск оставить у границы.
Точно так же, наступая в районе Донбасса. Напоминаю, что Донбасс связан с Россией тысячами… у него тыл 9 тысяч километров до Владивостока, он связан тысячами железных дорог, огромным количеством просто железных дорог. Там можно подвозить снаряды. И та гигантская групповушка, которая действовала в Бахмуте, она, конечно, была связана с тем, что если бы ее не было, то сейчас Мелитополь был бы уже освобожден. Он будет все равно освобожден, потому что обратите внимание, какие вещи стала поставлять Европа. Она стала поставлять «Мардеры», она начала поставлять «саушки» на колесах. Она начала поставлять ровно то, что нужно для успешного наступления. Причем я тут должна процитировать Романа Свитана, что «Мардеры» хороши сами по себе, но особенно они будут хороши, если они будут в дополнение к «Леопардам». И, соответственно, очень большая вероятность, что придут и «Леопарды». Это просто просится.
Но, тем не менее, эту гигантскую задачу российские войска, совершенно справедливую с военной точки зрения, то есть совершенно правильную с военной точки зрения они приняли — кидать людей в мясорубку, не считаясь с потерями, чтобы сохранить возможность украинского наступления на Мелитополь или даже на Бердянск.
Соответственно, было ясно, что если Путин говорит про перемирие, значит, никакого перемирия не будет. Я уж не говорю о той простой вещи, что перемирие же невозможно объявить в одностороннем порядке. В одностороннем порядке можно объявить только о прекращении огня. И когда Путин говорит: «Я объявляю перемирие», а ты вторую-то сторону спросил? Вот я вспоминаю, как перед российско-грузинской войной именно Саакашвили объявил именно об одностороннем прекращении огня, потому что он в этот момент очень стремился к миру. Он, действительно, понимал, что российскими провокациями страна вовлекается в войну, и тогда он сказал после того, как стороны обменялись многократно ударами, заговорила уже 122-я артиллерия и стирались с лица земли грузинские села, и при этом говорила российская и осетинская пропаганда, что это осетинские села стирались. И тогда уже Саакашвили, уже выдвинув технику в Цхинвале, сказал: «Я объявляю одностороннее прекращение огня». Естественно, никакое не перемирие. В ответ на это, если я не ошибаюсь, полдвенадцатого началась бомбардировка уже 152-миллимитровыми снарядами тех грузинских деревень, через которые потом должны были идти российские танки. Это была уже, собственно, артподготовка к тому, чтобы расчистить через эти деревни путь российским танкам. Тогда все, собственно, стало ясно.
Но тут у нас образовался «Карибский кризис» в посудной лавке. И я обратила бы внимание на торжествующие реляции о том, что, дескать, вышел российский корвет «Адмирал Горшков» с «Цирконом», с новыми ракетами, и что он пошел в плаванье по Атлантическому океану. Но тут мне показали пост Дмитрия Медведева о том, что этот «Циркон» может остановиться не где-нибудь, а в 100 милях от берега поближе к реке Потомак, и «это приведет в чувство любого, кто будет представлять прямую угрозу России и нашим союзникам».
И после этого я с удивлением обнаружила, что это медведевское хвастовство. Если вы откроете Яндекс Дзен, то вы обнаружите совершенно невероятные вещи. Я думаю, что вы это услышите и по российскому телевидению, но российское телевидение я не сморю, потому что уже как-то совсем противно. А Яндекс Дзен — это такой аналог, и я надеюсь, что когда будут судить руководителей российской пропаганды, то руководители Яндекс там тоже будут сидеть, на той же самой скамеечке. И там рассказывают, что этот «Циркон» 9 махов, 370 километров ракета преодолеет за пару минут, у нее может быть ядерная начинка, и что как только увидят эти люди в Вашингтоне стоящего там «Адмирала Горшкова», то они сразу перепугаются, перестанут помогать Украине и «угроза, которую Россия сейчас может создать, на порядок превышает угрозу времен Карибского кризиса. Им придется ибо терпеть корабль у своих берегов и начинать Третью мировую…» и так далее. И я вдруг поняла, что это не просто пушат пропагандисты на зарплате. Это докладывают Путину. Он вот он реально со своими вундервафлями в тридцать третий раз думает, что он нашел такой волшебный ключик, что сейчас американцы страшно испугаются и, видимо, примут предложение его перемирия, хотя не совсем понятно. Ну да, понятно, они надавят на Украину и заставят ее принять рождественское перемирие. Потому что в мире, в котором живет Путин, нет никакой Украины, а воюют сразу американцы.
И что я тут могу сказать за «Циркон». Я думаю, что мы обсудим еще завтра с Александром Коваленко. Но для начала я вам скажу, что тут есть отдельные несознательные товарищи, которые выражают сомнение, что «Циркон» существует вообще. Я как раз думаю, что вполне возможно, что он существует, потому что в советское время Россия была одним из пионеров, он очень много разрабатывал ракеты, которые быстрее скорости звука, потому что если речь шла о противокорабельных и не только ракетах, то американцы предпочитали, чтоб ракета шла низенько, пусть она идет тихо, но если она идет низенько, она идет незаметно. А что касается российских ракет, то они, действительно, бывали и сверхзвуковыми и, действительно, подходили почти к гиперзвуковым. И совершенно неудивительно, что в России, действительно, разработали прямоточный воздушный реактивный двигатель. Можете посмотреть, что это такое. Но тут есть проблемы с этим самым «Цирконом».
Начнем с маленьких. Во-первых, как он будет целиться? Потому что мы видим, что у российских ракет есть большие проблемы с точностью прицеливания, а они при этом не летят, окруженные облаком плазмы. А если у вас гиперзвуковая ракета, она летит очень быстро, соответственно, он летит, светится как метеорит, понимаете, все эти датчики, все эти оптические пары, все головки, которые стоят в российских ракетах, как они будут ловить тот же самый GPS, если прицеливание по GPS. Если ракетой управляют, как она будет ловить радиоволны, через которые ею управляют. Ну, допустим, что это может быть как-то преодолено, потому что плазма это дело ослабляет, плазма это не прекращает полностью. Допустим, хорошо.
Второе: я тут не могу не заметить потрясающую историю про то, что поскольку ракета покрыта облаком плазмы, это делает ракету невидимой для радаров и даже с ссылкой для американский аналитический центр Missile Defense Advocacy Alliance.
Ну, как бы вам сказать как филолог. Есть, действительно, такая штучка, что плазма, действительно, может поглощать радарный луч, это правда. Но дело в том, что современные ракеты видно не только с радаров, и видно, например, со спутников. А утверждать, что пламенный шар не виден, это все равно, что утверждать, что метеорит, который летит через атмосферу земли и светится этим гигантским шаром, что он не виден. Он как бы сказать, излучает во всех направлениях, во всех частотах спектра.
Есть еще один плазменный шар известный, который мы видим каждый день, зазывается Солнце. Может быть, он чего-то поглощает в своей ионосфере, но согласитесь, виден он очень хорошо. Это к вопросу о незаметности ракеты, хотя это дело десятое, поскольку если нам утверждают, что поскольку, правда, говорят, что она гиперзвуковая, говорят, что у нее то 9 махов у нее, то 5, ребята, все-таки определитесь, 5 махов у нее или 9 — это большая разница. И говорят, то 1000 километров у нее, то 500 дальность радиуса, а летала она на испытаниях на 400 километров. Видимо, такая для нее дальность и есть. Другая дальность не зафиксирована. Ребята, вы все-таки определитесь, кода у вас супер-пупер-мегавундервафля, то какие у нее все-таки тактико-технические характеристики.
Но это все мелочи. Самое главное другое. Не мелочь вот что. Нам рассказывают, что один корвет водоизмещением, если не ошибаюсь, около 5 тысяч тонн, наведет такой шорох на американские корабли, что они просто поднимут лапки вверх и запросят перемирие, соответственно, у меня вопрос: Какой радиус действия этого самого «Циркона»? Я уже сказала — 400 километров, но, может быть, 500. А какой радиус поражения а «Томагавка»? 2000 тысячи. Ну, вот как вы себе представляете: эти с перочинным ножиком на 4000 километров, а эти с «Томагавком» на 2000. Может ли ракета «Циркон» уничтожить американский флот? Это вопрос первый.
Вопрос второй: А сколько этих «Цирконов»? Вот мы видели «Кинжалы», которые, действительно, в России формально есть и даже, кажется, парочка летала на Украину. Но вот во время нынешних ракетных бомбардировок ни одного «Кинжала» не было применено, хотя аккуратно МиГ 31 с «Кинжалом» под брюхом взлетали. (1 МиГ — 1 «Кинжал») И садились в Беларуси, ни одного «Кинжала» даже не потратили, потому что их всего 40 штук, соответственно, ракеты в дефиците.
Представим себе, сколько один корвет может нести. Если я не ошибаюсь, корвет. Если он фрегат, можете даже написать, но, по крайней мере, он корвет. Сколько один корвет может нести этих «Цирконов» против всего американского флота. А американский флот общего водоизмещения — 4,5 миллиона тонн. 11 ядерный авианосцев. Не помните, сколько у России ядерных авианосцев? Я напомню — ни одного. То есть что такое ядерный авианосец? Запас ход, радиус действия не ограничен. Он может плавать один по морю 25 лет. У России нет таких кораблей и не будет в ближайшем будущем. Авианосцев у России тоже, как известно, нет. Есть один авианесущий крейсер, знаменитый «Кузя», у которого опять недавно чего-то случилось, который еще несколько лет назад, когда его заводили в плавучий док, он получил по башке краном-балкой, что избавило его от участи крейсера «Москва», флагмана Черноморского флота. Кстати говоря, у меня хорошее предложение к американцам: если действительно — я думаю, этого не произойдет — «Адмирал Горшков»… Слово-то какое «Горшков». Вот помните, я все время рассуждала про горшки с мочой, которые соблазняли китайских военачальников? Они воевали горшками с мочой, пытались. Так вот «Адмирал Горшков» почти, знаете, как-то рифмует.
Так вот если «Адмирал Горшков», действительно, дойдет до Потомака и станет там в 100 милях, в чем я крайне сомневаюсь, потому что все из разряда «если он встанет», то можно вызвать вице-адмирала Неижпапа, того самого, который потопил крейсер «Москву» с парочкой ракет «Нептун» и, не вовлекая Америку, проблема будет решена. И даже никто слова не сможет сказать, потому что Украина находится в состоянии войны с Россией, хотя Россия это называет до сих пор СВО.
Так вот это я к чему. Все эти замечательные рассказы об очередной российской вундервафле, которая даже когда она есть — например, «Циркон», я считаю, есть, какого-нибудь «Посейдона» нет, «Буревестника» нету (смотрите мои предыдущие видео, которые я выложила, если я не ошибаюсь, в понедельник), даже «Сармата», напоминаю, нету, несмотря на то, что Путин уже 33 раза объявил, что вот даже песню спели про «Сарматушки», и вообще, — все эти летающие по небу технические изделия, они играют ту же роль, что в христианской мифологии играют архангелы, которые явятся в мир в день страшного суда и будут сражаться на стороне правых сил и которых все увидят только в день страшного суда. Представляете, сколько на этом бабок распилить можно? Так вот, даже отвлекаясь от этого момента, даже когда что-то есть, это, как правило, есть в количестве двух-трех экземпляров, и это, как правило, показывается для того и щеголяется для того, чтобы отвлечь внимание от реального состояния Российских вооруженных сил. Какие они, мы видим в Украине. И в тот момент, когда российская и даже не армия, а «Вагнер» расходует тысячи зэков напрасно под Бахмутом, хотя этим он стратегически сдерживает украинское наступление, и, кстати говоря, это причина, по которой Путин не то что не выиграет войну, а причина, по которой видно, что Путин стратегически проиграет. Потому что только для того, чтобы сейчас, когда у украинцев еще недостаточно оружия, когда не развернулись в полную силу американские поставки, только сейчас для того, чтобы не дать сейчас украинцам возможности наступать, да плюс еще грязь, которая не дает возможность наступать, — только сейчас кладутся тысячи и тысячи зэков. А когда эти зэки кончатся?
Да, мы понимаем, что Пригожин тут устраивает красивое шоу, показывает зэков, которые через 6 месяцев освободились, но есть же не только красивая картинка, есть фото с место боя под Бахмутом, и зэки это тоже показывают друг другу. А если ты не зэк, то зачем же туда пойдешь? А если будет новая волна мобилизации, а если мобилизованные понимают, как их будут использовать, и если мобилизованные видят, что случилось в Макеевке, когда 600 человек, батальон, заселили в одно ПТУ… Кстати, как это на месте Amnesty International, помните, как у нас Amnesty International у нас очень было недовольно, что Украинские войска, когда защищают город, они находятся в городе и иногда даже останавливаются в школах, хотя, кстати, это совершенно нормально. Потому что пустая школа — это, действительно, идеальное место для помещения войск. Так что там Amnesty International по поводу ПТУ в Америке не озаботилось, что это тоже было в городе? Это тоже было в училище. Но это маленькие придирки по поводу моей любимой Amnesty International.
Так вот если даже сейчас, когда у Украины еще недостаточно оружия, недостаточно бронетехники (на наших глазах она прибывает) Россия тратит тысячи, судя по всему десятки тысяч, чтобы предотвратить наступление, то что будет, когда эти тысячи кончатся, а оружие у Украины увеличится? Я не думаю, что сейчас задача Путина выиграть эту войну. Я думаю, что задача Путина — это идеальное для него решение — превратить ее в вялотекущий конфликт, заморозить его как в Приднестровье или как тот же Донбасс в 2014 году и чтоб не класть там 10 тысяч людей в месяц. Под Бахмутом они продвинулись на 2 километра, на каждые два километра положили десятки тысяч. Вот не класть 10 тысяч людей на километр, не класть 5 тысяч людей на километр, а сделать, чтобы этих людей было поменьше — 2 тысячи, 3 тысячи — и так продолжать следующие несколько десятков лет, превратив тем самым Россию в ХАМАС, объясняя, что весь мир против России, сделав Россию нищей. В нищей стране как раз легко управлять людьми, давать им подачки и объяснять, что за эти подачки они должны на вас молиться. То есть задача Путина, на мой взгляд — сделать конфликт… окуклиться, сделать то же самое, как ХАМАС выглядит по отношению к Израилю. Им ведь уже не надо захватывать Израиль. Им надо все время объяснять, что «мы живем так плохо, потому что Израиль живет так богато, потому что они у нас все украли». И я недавно писала в своей колонке… главное, что сейчас должен сделать Запад — он должен предотвратить подобный сценарий, он должен дать Украине достаточно оружия, чтобы Украина вернула себе Крым и Донбасс. Обращаю ваше внимание, что Донбасс гораздо тяжелее будет вернуть, чем, Крым, потому что Крым — полуостров. Перерезал мост Керченский, перерезал сухопутный коридор, который, я не сомневаюсь, где-то к весне будет перерезан — и всё, Крым можно брать если не голыми руками (там вроде Путин разместил ядерное оружие), то брать его можно. А вот Донбасс, который связан гигантской железнодорожной и асфальтовой сетью с Россией, его , конечно, освобождать будет гораздо сложнее.
Но только этот сценарий делает возможным падение режима. Потому что Акелла промахнулся, потому что Акелла такого позора, скорей всего не переживет. Переосмысление Россией того, что она хочет в дальнейшем из себя представлять. Потому что в отличие от нацистской Германии Россия не будет оккупирована, и, соответственно, вытягивать из болота самих себя как барон Мюнхгаузен придется самим себя за волосы. Тем не менее, свержение Путина даст эту возможность, даже если после Путина будет не гражданское правительство с людьми типа Собянина или Мишустина, а придет какая-нибудь хунта, все равно они будут понимать, что это единственный шанс. В противном случае этот регион будет превращаться в Балканы перед Первой мировой войной, снедаемый ненавистью, потому что ненависть — это такое чувство, которое редко не остается взаимным, а разложившийся от войны превратится в Ближний Восток.
Соответственно, можно сказать, чтобы избежать собственного свержения, чтобы избежать того, что Украина будут поставлять действительно много оружия, он угрожает применять ядерное оружие. Ответ такой: да, он угрожает. И, как мы видим, Украина готова нести этот риск, получается, в первую очередь, это тактическое ядерное оружие, в первую очередь, будет применено против Украины. Вопрос: А если этот регион превратится в новый Ближний Восток, то что, опасность применения ядерного оружия исчезнет? На мой взгляд, дело в том, что она возрастет. Абсолютно правильно Андрей Андреевич Пионтковский говорит, пугает Запад тем, что в результате его поражения Россия распадется, и Ростовская область начнет воевать с соседней Белгородской областью и у обоих будет ядерное оружие. Вопрос: А если это произойдет через 10-15 лет, что, опасность будет меньше? Ответ: наоборот, она будет больше. Да, она будет отложена. Но все вещи, которыми пугает Путин, даже если они имеют место быть теоретически, то они по мере того, как он будет оставаться у власти, они будут все более и более тяжелыми. В этом смысле, что на наших глазах и Америка и даже, наконец, Европа начинают давать Украине наступательное оружие — бронетехника, которую они дают, это наступательное оружие — свидетельствует, судя по всему, что они это понимают. Потому что очень просто: никогда еще не было в мире такой инвестиции, которая так мало стоило бы самому военному инвестору — американцы не проливают ни капли своей крови — и так много бы приносило.
Возвращаясь к тому, что, видимо, эти сценарии видит Путин и поскольку у них там в кремле двоемыслие, поскольку они видят совершенно катастрофические для них сценарии, а, с другой стороны, они все время думают, что придумают какую-нибудь разводку для лохов и лохи на это купятся, что они сейчас со своими «Адмиралом Горшковым» и «Цирконом» выйдут в Атлантический океан, а американцы просто все побледнеют. И проблема заключается в том, что в Путину в его бункере так это и описывают. Вот точно так же, как к нему ходил Ковальчук, и мы знаем, что есть Юрий Ковальчук, который ходит к Путину в бункере, а есть Михаил Ковальчук, который рассказывает Путину, что на Западе собираются выращивать служебных людей и кормить их с помощью ГМО и для того, чтобы выращивать служебных людей, поощряют ЛГБТ, чтобы натуральные люди не размножались. А в тех странах, которые служебных людей не будут выращивать, в которых настоящие скрепоносные ценности, как, например, Россия, в Китае — от там зловредный Бильдербергский клуб будет действовать с помощью смертельных вирусов. И вот один Ковальчук это рассказывает на форумах в Сочи, а другой Ковальчук, видимо, это совершенно реально рассказывает Путину в бункере. Потому что мы знаем, как Путин рассказывал на пресс-конференциях, что да, отбирают генетический материал у русских, чтобы сделать оружие, которое будет поражать только русских и так далее.
И когда Путин сейчас предлагает какие-то вещи, в том числе, то же самое перемирие, что он знает, как дела обстоят на фронте. Очень может быть, что ему рассказывают, как удалось сдержать украинское наступление на Запорожском фронте, вот-вот сейчас овладеем Бахмутом. Хотя есть еще одна деликатная вещь, связанная с Бахмутом, Солидаром, с Пригожиным и с его пиар-активностью. Мы видим, что Пригожин сейчас действительно очень важные вещи сделал для Путина. Ну и жалуется на нехватку снарядов. И эта нехватка снарядов вполне для Пригожина, для вагнеровцев реальна. И, судя по всему, мы наблюдаем картину абсолютно классическую. В армиях, где главное — это не победа, а подсидеть конкурента, когда армейские начальники решили, что Пригожин им всерьез мешает. А как его можно дискредитировать? Его можно дискредитировать, если он потерпит поражение и не возьмет Бахмут. Соответственно, Бахмут, а сейчас Соледар — это такое последние усилие Пригожина показать, что «я-то тут на самом деле все могу сделать, чего не может сделать Российская армия». И вот эта борьба бульдогов под ковром, когда это наблюдаешь на фронте, да еще в прямом эфире, то это, конечно, производит удивительное впечатление.
Это Юлия Латынина, «Код доступа», смотрит нас 20 тысяч человек. Подписывайтесь на наш канал, распространяйте ссылки на наш эфир. Я как-нибудь сделаю большой стрим с ответами на вопросы. Вопросы также можно задавать и за деньги, потому что их просто видно сверху.
Секта Оун Кремлике — я, собственно, и говорила, что эти ребята всерьез верят и в своих и чужих «боевых комаров» и свои ракеты «Циркон». Я хотела бы обратить ваше внимание на удивительную статью в «Аргументах и фактах», где глава ВЦИОМ, то есть это вполне сервильное кремлевское агентство, господин Федоров сообщил, что большая часть россиян, примерно две трети «хотят мирных переговоров».
Одна из самых страшных вещей — потому что у нас сегодня почти итоги, я в прошлый раз говорила о путинских ракетных атаках, — которые мы видим в этой войне, — это, конечно, тот факт, что российские войска заодно используются Путиным как айнзацкоманды. Вот я как-то вспоминала полицейский батальон 101, о котором английский историк Браунининг написал страшную книгу, в которой было написано, как просто люди из обычного немецкого городка, будучи поставлены перед фактом, что они теперь полицейские, которые лично должны убивать в лесу евреев — женщин, детей — из них почти никто не отказывался. Буквально собирали батальон, ставили людям вопрос — один человек сказал — нет, за ним еще 12 отказалось. С ними, кстати, ничего не произошло. Когда начались непосредственно расстрелы, когда началась акция и в лесу мозги забрызгивали сапоги, то приблизительно 20% батальона после нескольких убийств отбегали куда-то в лесочек, им было нехорошо, они по этому поводу переживали, они старались больше в этом не участвовать. Но приблизительно 20% людей старались ограничивать свое участие. Это были самые обычные бюргеры. Это все 80% как-то немножко по этому поводу переживали, и у них настроение было подавлено.
Почему, собственно, у Гитлера это были полицейские батальоны? Потому что когда он пытался таким образом использовать войска, то очень высокие немецкие военачальники сказали: «Мы не хотим, таким образом, использовать войска, мы этим их разложим».
Вот у Путина тоже есть полицейские батальоны. У Путина есть фильтрационные лагеря, эфэсбэшники. Всё это мы видели и в Изюме и в Херсоне и, тем более, в Буче. Вернее, в Буче мы видели другое как раз — что Путин как раз использует так солдат. Что солдаты не отказываются — ну, видимо, мы увидим после войны, когда начнутся следствия, кто отказывался, кто не отказывался. Ну вот по расследованию The New York Times мы видели, как солдаты в Буче просо непосредственные с десантно-штурмовой бригады, как им командовал командир зачищать всех гражданских, и как они обсуждали у себя по рации.
И, на мой взгляд, это главная причина, почему российским оппозиционерам не надо говорить «моя армия» как в словосочетании именно как «моя армия совершает преступления». Дмитрий Быков, кажется, тут говорил: «Да, это наша армия. Наша армия, она нас убьет, она украинцев убивает. Она совершает военные преступления». Почему мне кажется это важно? Нет, это не моя армия. Представьте себе, что в России Гражданская война, есть белые, есть красные, и ты за белых. Красные — это не твоя армия, даже если ты из россиян. Моя армия была бы — Батальон свободы, который состоит и россиян и сражается на стороне Украины. К сожалению, его нету. Вот это была бы моя армия. Так в этой войне я не имею права называть своей армией армию украинскую, хотя я ней сочувствую. И, я думаю, что очень важно, когда армия делает такие вещи, не поощрять ее хотя бы даже частичным сочувствием, не поощрять ее фальшивым сочувствием, которое, на самом деле, я уверена значительная часть людей, которая это говорит, даже не испытывает. Из ложно понятного интеллигентского стыда говорит.
Потому что очень важно, чтобы люди, которых в России будут мобилизовывать, понимали, куда они идут, что они не просто идут умирать за дворцы Путина, что они идут умирать за воровство, чтобы они не просто понимали, что их бросят в грязь без сухпайков, которые украли, без одежды, которую украли, что их бездарные начальники поселят в ПТУ, которое разрушит «Хаймарс», потому что начальнику лень какое-то другое логистическое решение выбирать. Очень важно, чтобы они понимали, что огромное количество россиян — я напоминаю, что только по официальным социологическим замерам 20% россиян не боится говорить во время социальных опросов говорить, что оно против войны, это число больше, но вот 20% не боится. Это данные «Левада-Центра» — так вот очень важно, чтобы эти 20% так же, как они не боятся говорить, что они против войны, не боялись говорить, что нет, это не их армия. Потому что чем больше об этом говорить, тем меньше будет общественно приемлемая ситуация, когда люди спокойно идут в армию.
Еще несколько историй. У мне, конечно, очень много вопросов про Михаила Саакашвили. Последняя вещь, о которой мне хочется поговорить, это, конечно, то, что происходит с Михаилом Саакашвили. Я очень благодарна Марку Фейгину и Алексею Арестовичу, что они начали компанию, которая, на мой взгляд, неминуемо кончится его освобождением. Надо верить в хорошие вещи, потому что, чем больше ты говоришь хороших вещей, тем больше вероятность, что они сбудутся. Вот сфера мысли очень важна. Это к вопросу, почему по поводу армии российская оппозиция не должна говорить «Это моя армия».
Так вот напомню, за что сидит Михаил Саакашвили. Михаил Саакашвили сделал в Грузии реформы, которые были просто беспрецедентные, если не считать Эстонии. Наверное, в Эстонии такого же размера реформы. Они легко достаточно проходили еще в начале 90-х. Михаил Саакашвили создал в Грузии полицию, которая не брала взяток. Михаил Саакашвили создал в Грузии минимальное государство. Во-вторых, оно раздавало, если у него были какие-то государственные заказы, не друзьям, оно раздавало их бизнесменом.
Михаил Саакашвили сделал ведение бизнеса в Грузии максимально легким. Он хотел сделать из нее Сингапур, второй Сингапур. И именно это вызвало чудовищную ненависть Путина. Не какие-то поступки Саакашвили. Хотя была известная история, когда Саакашвили после своего избрания приехал в Россию — он первый государственный визит, который нанес — в Россию. Он встречался с Путиным. Он перед этим молился в церкви, чтобы эта встреча прошла хорошо, потому что он понимал, насколько важно для Грузии, чтобы Россия не была против, чтобы не ставила палки в колеса. Путин принял его, а потом сказал: «Хорошо, только не увольняйте Хабурзанию». Хабурзания был руководителем тогдашнего грузинского КГБ. Но дело не в том, что он был агентом Москвы, как следовало из слов Путина, а в том, что все тогдашние грузинские органы были чрезвычайно коррумпированы, они реально торговали всем, чем угодно от наркотиков до краденых машин. Там было гигантское количество различных силовиков. Там была даже «абхазская полиция в изгнании». И когда Саакашвили вернулся, он первым дело уволил Хабурзанию, не потому, чтобы воткнуть Путину, а потому, что без тотальной реформы этих силовых органов и стопроцентном увольнении всех, кто там служил, нельзя было построить эту новенькую, с иголочку Грузию.
Вот за это Путин его возненавидел — что Саакашвили показывал, что власть президента можно использовать не для строительство дворцов под Геленджиком, а для того, чтобы сделать страну с необыкновенно удобным интерфейсом. Вот тогда грузинская полиция помимо того, что она перестала брать взятки и восприниматься как угроза обществу, вот еще и в России, и недавно в Украине, не знаю, как сейчас, а уж во времена Януковича видишь мента — начинаешь думать, куда бы от него перейти на другую сторону улицы. В Грузии патрульная машина — там была патрульная полиция и криминальная полиция, они стали разделять, — ползущая по улице с этой светомузыкой и скоростью 40 километров в час, она была таким символом «О! Ползет, значит, всё нормально». Люди перестали запирать двери у своих машин. Это в стране, где еще в 90-х годах практически каждом доме кто-то знал кого-то, у кого машину украли.
Много раз против Грузии замышляли всё, начиная от терактов. Просто там взрывался полицейский участок в Гори, взрывались линии электропередач. Кстати, грузинская полиция находила всех этих людей, которые это сделали. Если помните, была удивительная история с грушниками, которые шпионили в Грузии, причем использовали для этого, не отходя от кассы, свои телефоны. Очень был тогдашний министр обороны Сергей Иванов возмущен, что этих грушников схватили, предъявили им обвинения, хотя, в общем, чем должны заниматься грушники, кроме как шпионить? Они что, цветочки там собирать приехали.
И, в конце концов, была устроена война практически по тому же принципу, что сначала Донбасс, а потом сама Украина. Как я уже сказала, война началась с того, в Южной Осетии тогдашний президент Кокойты объявил, что грузины вот-вот нападут, вывез из Цхинвале всё население, завез вместо этого каких-то добровольцев, которые были почему-то с оружием. Но мы знаем этих добровольцев по Донбассу. Обратите внимание, что в России, в стране, если человек с помощью перочинного ножа защищается от бандита, получит срок за превышение необходимой обороны, тут вдруг в каких-то военторгах эти добровольцы купили себе не то что автоматы Калашникова, а и 122-милимитровые гранатометы.
Ничего, все это заехало как раз в Цхинвале. Вместе с ними завезли и журналистов, которые должны были освещать будущую «грузинскую агрессию». По ту сторону перевала находилась Российская армия, которая несколько месяцев проводила учения по «отражению грузинской агрессии». Только танки там растянулись на 200 километров во время вторжения. Собственно, части этой армии находились уже за перевалом, о чем грузины не знали. И дальше начались символические обстрелы грузинских сел, на которые грузины всегда отвечали, потому что думали, что, таким образом, они заткнут рот нападающей стороне. Вместо того, чтобы перестать, нападающая сторона продолжала наступать. Всё это сопровождалось пиар-кампанией в российских СМИ, что вот горит осетинское село Хетагурово. Российские журналисты ехали в село Хетагурово, с удивлением обнаруживали, что село не горит, а вот соседнее село рядом грузинское уже горит. Естественно, возвращались и писали то, что надо, а не то, что было на самом деле.
В осетинских пабликах в это время писали: «Даешь досрочное заполнение морга в Гори грузинскими трупами». В конце концов, 7 августа, понимая, что происходит, Саакашвили начинает выдвигать войска, потому что он понимает, что сейчас эти добровольцы пойдут и вырежут грузинские села. И пытается одновременно дозвониться всем западным политиком, включая Кондолизу Райс, которая перед этим была в Грузии и сказала: «Только не поддавайтесь на российские провокации». И никто не берет трубку. Единственный человек, который взял трубку — это был Мэтью Брайза, если не ошибаюсь, он был помощник госсекретаря или кто-то в этом роде. Соответственно, в отличие от Украины Грузию тогда весь Запад оставил. Они отвернулись и сделали вид, что это не их дело, что это проблема Саакашвили, что он обостряет, что это он во всем виноват.
Саакашвили понимает, что у него нету ничего, кроме его армии. Соответственно, объявляет одностороннее прекращение огня. В ответ на это одностороннее прекращение огня начинает артиллерия стирать с лица земли те грузинские села, которые расположены непосредственно на Транскаме, которые нужно стереть, чтобы по этому месту прошли грузинские танки. Вот тогда начинается грузинская операция. Это даже не превентивный удар, это встречный удар.
И вот происходят после этого еще более удивительные вещ, потому что, во-первых, тогда грузины зашли в Цхинвали. И никакого огневого контакта прямого между российскими войсками и грузинскими не было. Вернее там, где он был, например, за Зарской дороге, там грузинские войска выносили российские войска.
Но через два дня грузины бежали из Цхинвали, оставив дымящиеся танки, разбомбленные авиабомбами и прямыми попаданиями снарядов. И все эти два дня российская авиация и артиллерия выносила Цхинвали, как она потом выносила Мариуполь. И все эти три дня российское телевидение рассказывала, что это грузинские войска бомбардируют Цхинвали. В то время, как в нем находились грузинские танки и он был занят грузинскими войсками. А весь Запад делал вид, что это их не касается. И грузины побежали. Я тогда говорила с грузинскими солдатами, что они просто опомнились, спустя несколько десятков километров, где они и что они. Но частью этого понимания было то, что Российская армия, как мне тогда сказал грузинский министр обороны, нас может не просто бомбами, а мисками закидать. У Грузии нет такой стратегической глубины, как у Украины, а другой частью этого понимания было то, что Запад отвернулся и сделал вид, что это не касается и что Саакашвили, наверное, во всем сам виноват. Вот это типа «если бы он не стал защищаться», вы представляете, как бы все было хорошо? Тогда российские танки заняли бы Тбилиси, Саакашвили убежал бы, и где-нибудь в Гааге его непременно признали бы правым.
Собственно, когда Запад пошевелился, когда зашевелился американский президент, когда позвонил Саркози, — вот после этого российские войска остановились. Но, конечно, Саакашвили был нанесен смертельный удар. Потому что человек, проигравший войну, не смог выиграть, спустя несколько лет выборы. Дело было, конечно, не только в проигранной войне. Дело было, в том числе, и в гигантской оппозиции Саакашвили, которая состояла из бывшей грузинской аристократии. Вот как во Французской революции были бывшие ( ci-devant ), точно так же обитатели грузинского квартала Ваке. Точно так же вся эту грузинская аристократия очень коррумпированная, очень образованная, элитарная. Ну вот, ребеночек чего-то там небедокурил, кого-то сбил, устроил ДТП, избил, даже убил, но всегда можно позвонить министру полиции и сказать: «У меня такой хороший сын…» или «У моего друга такой хороший сын. Не делай с ним ничего». И тут оказалось, что это невозможно. И все эти люди, которые должны были, в том числе, доплатить, например, за бизнесы, приватизированные им во время Шеварднадзе, все они ненавидели Саакашвили страшной ненавистью. И оказалось две страшные вещи, которые меня заставили разочароваться… я не могу сказать, что я большой фанат всеобщего избирательного права и демократии вообще, и после того, как после всеобщих выборов к власти приходит в Беларуси — Лукашенко, а в Украине — Янукович, сложно быть фанатом всеобщего избирательного права. Но, тем не менее, конечно, победа в свое время партии «Грузинская мечта» на выборах меня страшно разочаровала вот по какой причине. Во-первых, я видела, что грузинский избиратель после всего, что для него сделало партия «Национальное единство», после новой с и иголочки грузи, он сказал: «А вот тут Бидзина Иванишвили обещает нам, что будет бензин дешевле». Таксисты накануне выборов не заправлялись бензином, они говорили: «После выборов будет бензин дешевле, нам сказали». А люди, которые всем этим направляли, прежде всего, это были все те, кого революция Саакашвили выбросила за борт и оставила без привычного коррупционного куска хлеба, — все эти люди рассказывали гадости про Саакашвили, которые не соответствовали действительности, и которые они устроили, вернувшись к власти. Потому что они рассказывали, как Саакашвили преследует политических противников. И они посадили практически всех людей из партии Саакашвили на то или другое время по абсолютно надуманным предлогам.
И Запад, который был очень встревожен, когда при Саакашвили демонстрация, которую собирались проводить в День независимости Грузии посередине главной улицы, которая стояла из реальных титушек, которым не только раздавали деньги, а раздавали палки, и этим палками они должны были орудовать. И все это было записано на пленку. И на пленку было написано грузинской полицией, как госпожа Бурджанадзе, дна из устроительниц этой демонстрации говорила, что «нам лучше, чтобы было побольше жертв, потому что после этого придут российские войска и нас защитят». Это было записано на пленку. Эта демонстрация была разогнана, потому что некоторые демонстрации собираются ровно для того, чтобы их разогнали. Такую вещь можно, кстати, проделать в только по-настоящему демократической стране. Тогда, если вы помните, когда демонстрацию разгоняли, один человек залез на крышу во время дождя — его убило током, а другой попал под колеса автомобиля Бурджанадзе, которая рвала колеса с этой демонстрации. И тогда все иностранные газеты написали, что после разгона демонстрации погибло два человека, не уточная, что это, собственно, не кровавый грузинский режим этих людей погубил.
И вот тогда было принято среди западных политиков — я уж не знаю, сколько Путиным на это денег было потрачено — отворачиваться от Саакашвили, воротить нос: «Он какой-то не совсем демократический». Мне Каха Бендукидзе рассказывал прекрасную историю о том, как они проводили реформы и в министерстве экономики уволили всех сотрудников, которые там были, потому что они ничего не делали, кроме как протирали штаны и брали взятки. Знаете, что сказали западные, европейские консультанты, приехав к Кахе? «А как же вы трудоустроите всех этих бедных людей?»
Как-то я летела в Грузию с приятелем, он сосед оказался по самолету, бизнесмен, достаточно крупный, который рассказывал, что у него этот бизнес, вот этот бизнес, и как у него хорошо, действительно, выглядит бизнес, потому что никаких взяток, потому что быстро получается разрешение. Я ему сказала: «Так вы за Саакашвили?» Он говорит: «Нет». Я говорю: «Почему?» — «У меня племянник учился в медицинском институте, а Саакашвили этот институт закрыл». Я говорю: «А где это был медицинский институт?» Выяснилось, что медицинский институт был зарегистрирован в подвале доме номер 5 где-то там. Я говорю: «А вы бы хотели лечиться у своего племянника после того, как он якобы этот институт закончит?» Мой собеседник подумал и говорит: «Нет. Но племянника все равно уволили неправильно». Вот все такие люди ненавидели Саакашвили. Понятно, почему.
И страшно для меня было понять, что во время этих выборов оказалось, что диктатор и коррумпированный правитель создает вокруг себя прослойку людей, которые имеют выгоду от того, что он у власти, которые дают ему взятки, которые получают сдачу гигантскими ломтями экономики и потом на деньги, которые они украли, особенно в бедной стране, создают армию прихлебателей, которые будут голосовать так, как он скажет. А если делать так, как Саакашвили, то получается, вроде у тебя нету прикормленных бизнесменов, у тебя нету черной кассы и тебе никто не обязан, потому что это происходит само собой. Как это мне сказал один грузинский оппозиционер, который при мне ругал Саакашвили. Я говорю: «Наверное, все-таки что-то хорошее сделал Саакашвили. Вот эта грузинская полиция, не берущая взяток…». Он говорит: «Это достижение не Саакашвили. Это достижение всего грузинского народа», — отвечает мне этот грузинский оппозиционер. Ни фига себе! — думаю я — А чего же это свое достижение грузинский народ не сделал при Саакашвили.
И вот то, то, с одной стороны, рядовой избиратель верит сказкам, а, с другой стороны, оказалось, что демократический лидер в обществе, где есть всеобщее и избирательное правое, не может создать себе эту прослойку Ротенбергов и «Газпромов», которые потом будут платить служащим за то, чтобы они правильно голосовали, — вот это, конечно, было очень страшно, оскорбительно и унизительно.
И я напоминаю, что Бидзина Иванишвили, который чисто случайно выиграл выборы, это российский олигарх, который удачно продал свой бизнес перед тем, как выиграть эти выборы. И вообще, с моей точки зрения, если Запад хочет, чтобы Саакашвили оказался на свободе, есть очень простой способ: Внести господина Иванишвили или пригрозить ему, что он будет внесен в список путинских олигархов и пособников Путина, чего он полностью заслуживает и заморозить его активы, как заморожены активы Фридмана и Авена. Вот посмотрим, что тогда скажет Бидзина Иванишвили.
И самое страшное для меня во всей этой ситуации, — что мы видим, что сейчас грузинский народ (я еще буду говорить о выученной беспомощности российского народа обязательно), который сделал «революцию роз», который знал, что это такое, который видел, какие реформы были при Саакашвили, сейчас грузинскому народу говорят из каждого языка, что если сменится правительство, то придет Путин и завоюет опять Грузию. Там у Путина уже «завоевалка» отвалилась на Украине, а грузинский народ все еще пугают. И, более того, я очень внимательно смотрела за тем, какие были митинги в Грузии. Их было очень мало, вы же это знаете. Сравнительно мало с «революцией роз», чего можно было ожидать. И обратите внимание, что такая удивительная вещь с партией Саакашвили, с Грузинским «Национальным единством», что там раз за разом уже несколько руководителей сменилось, которые почему-то начинают идти против Саакашвили, которые делают всё, чтобы подобные митинги сорвать. Вот нынешний руководитель 3 месяца посидел в тюрьме — и после этого он рассказывает, что он чуть ли не сам против Саакашвили. И после этого каждый раз, когда пытаются устроить митинг, оказывается, что давайте где-нибудь в другой раз, давайте не здесь. А когда вы устраиваете митинг, то, конечно, воля руководства — это вещь номер один. Не бывало митинга плохого или хорошего без руководства. И это тоже самое, что происходило в России. Когда Россию учили выученной беспомощности нынешние кремлевские власти, когда руководителей маломальского протеста или травили, как Навального, или покупали, или сажали в тюрьму и как-то с ним договаривались, или выдавливали за границу. И оказалось, что люди в России исключительно атомизированы, разобщены и понимают бесполезность протеста.
Я все-таки расскажу о выученной беспомощности, потому что это история, которая меня потрясла. Это история американских военнопленных в корейских лагерях, которые после корейской войны умирали там. 38% людей в лагерях умерло. И вы, наверное, скажете, да их не кормили или их пытали. Нет, их не пытали. Их кормили практически нормально для такой ситуации, и очень часто у лагерей не было даже колючей проволоки. Но эти люди были настолько деморализованы, красивые американские парни, которые только что были солдаты, что был нередки случаи, когда эти люди просто удалялись в свой барак, натягивали на себя одеяло, лежали так несколько недель и умирали. Эти люди были настолько деморализованы, что когда после освобождения им говорили: «Позвоните своим родным», многие из них не реагировали».
Как это произошло? Это, конечно, корейцы были гениальными. Во-первых, они делали так, чтобы заключенные стучали друг на друга. За любой донос человек получал шоколадку или сигарету, даже при этом не наказывали того человека, на которого настучали. Главное было — атомизировать людей, разобщить, сделать так, чтобы они не верили друг другу.
Второе: обезглавливали любой протест. Если находился лидер, по какой-то причине это был человек, которому верили, неважно, это был офицер или рядовой — вот тут его немедленно смешивали с землей.
Третье: проводили сеансы покаяний. Американские солдаты должны были в точности, как во время московских партийных чисток или как сейчас этому учит критическая расовая теория, они должны были встать, покаяться, что они американцы, что они империалисты, что они имперцы, а если они этого не признают, то они имперцы вдвойне, и вспомнить все свои грехи. И это, конечно, страшно людей деморализовало. И кроме того вести из дома — никаких хороших вестей из дома не передавали, но если чья-то жена решила развестись, кто-то у кого-то умер, то немедленно передавали это письмо.
И в конечном итоге степень деморализации и разобщенности внутри военнопленных достигло такой степени, что, например, известен случай, когда какой-то урка выкинул несколько больных американцев на мороз, в грязь (он сам тоже был американец) из барака, а все стояли рядом и смотрели, и когда их спросили: «Ну, как же вы это допустили?» они сказали: «Это не наше дело».
Вот это выученная беспомощность, которая характерная для российского общества, над которой Путин работал 20 лет, кстати, абсолютно те же самые технологии, только уже на стероидах, только уже с помощью фильтрационных лагерей, только уже с помощью настоящих лагерей пыток, он, конечно, применял в Херсоне и Изюме. И эту же самую выученную беспомощность я к ужасу своему сейчас ее признаки наблюдаю в Грузии, потому что, конечно, одна из главных ее черт — это, если вы каким-то образом перекупаете руководство той партии, которая якобы составляет вам оппозицию.
Я надеюсь, что Михаил Саакашвили выйдет на свободу, потому что его убивают в тюрьме. Смотрите мое интервью с доктором Андреем Волной о том, что происходит с Саакашвили в тюрьме. Потому что лекарство, которое ему дают, конфликтует друг с другом. Потому что наличие ртути и мышьяка в его теле невозможно объяснить никакими этими лекарствами. И понятно даже, что это делают не грузинские власти, понятно, что это делает тот человек, который ненавидит Саакашвили больше всего, который столько времени потратил, чтобы погубить не только Саакашвили, но и вообще надежду реформ в послесоветской республике. Мы видим, что Путину это удалось в Грузии. Мы видим, что Путину это не удалось в Украине. И, более того, Грузии сдача с этого досталась, потому что я говорила о том, что Гаагский суд, который несколько недель назад даже не вспомнил имя Путина, когда говорил о военных преступлениях, совершенных во время российско-грузинской войны на самом деле должен был привезти на скамью подсудимых при полном попустительстве той же самой Европы, при полном попустительстве той же самой комиссии Тальявини, которую формировал в свое время никто иной, как Штайнмайер, которая уже после российско-грузинской войны сказала, что она не знает, кто начал эту войну. Вот Россия говорит, что это сделали грузины, а грузины говорят, что это сделала Россия, а где правда, мы не знаем.
Вот, собственно, что представляла из себя Европа всего несколько лет назад. Причем тут обошлось не то что без фильтрационных лагерей, а даже и без той выученной беспомощности, которую преподавал Путин внутри России. Тут обошлось газом и, может быть, иногда какими-то взятками.
И вот мы видим, что Европа тоже просыпается, что весь мир тоже просыпается и понимает, что свобода слишком рано собралась на пенсию, демократия слишком рано собралась на пенсию, потому что в мире, где сильные и свободные журналы не применяют силу, оказывается, что войны не перестают совершаться. Просто место сильных и свободных держав заменяют наглые авторитарные и коррумпированные. И в этом смысле этот год был годом, в котором мир понял, что если он не хочет, чтобы Си Цзиньпин захватил Тайвань, что если он не хочет, чтобы Эрдоган захватил Сирию или что-то еще, то лучший способ дать этим двум несравненно более удачливым, чем Путин диктаторам, что этого не надо делать, — это проучить Путина. Потому что той степени проживания в альтернативной реальности, которая характерная для Путина, которая привела его в Украину и его там погубит, этой степенью ни Си Цзиньпин, не Эрдоган не обладают. Они гораздо матерее его, они гораздо умнее, и они, в конечном счете гораздо страшнее, но не для Украины.
С вами была Юлия Латынина и «Код доступа». Не забывайте подписываться на наш канала, делиться ссылками и ставить лайки. Я собираю вопросы для стрима, который будет посвящен ответам на вопрос. Завтра, я надеюсь, мы вывесим беседу с Александром Коваленко о разных военных технических подробностях и не только.
Тем, кто помогает нам с донатами, огромное спасибо. Кто может помочь — ссылка в описании этого видео. Всего лучшего!