«Код доступа»: Чёрный лебедь ИЛ-76
Три вопроса возникает. Первый: что именно случилось, была ли ракета украинской или нет? Второе: были ли в самолете пленные и достаточно ли тех картинок с трупами, которые нам показали, как сажают людей в самолет? И третье: даже если это действительно украинская ракета уничтожила борт, то какая вероятность, что это была подстава, что с бортом было что-то не так…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый день, господа, это Юлия Латынина, «Латынина ТВ», и, «Код доступа», как всегда, по субботам. Я главная наша сегодня тема — это, конечно, падение Ил-76. Все остальные темы это будут ответы на ваши вопросы.
Про самолет будем подробно говорить, что это было. Я могу честно сказать, что хотя ваша покорная слуга с самого начала имела некоторую инсайдерскую информацию, о части которой я буду говорить, о части не буду говорить, потому что не могу. Но все равно мнение у меня несколько раз менялось. Два раза я потерла разные свои твиты, два раза меняла свое мнение. Сейчас честно попробую обсудить с вами, что известно, а что нет, потому что это как игра в мафию: кто врет?
На сегодняшний момент точно известно, что Генштаб Украины признал де-факто, они аккуратно сказали — но они гигантские молодцы, с моей точки зрения, — они сказали что да, направление ракетоопасное, и они будут продолжать на том направлении средства подвозки ракет. Единственное средство подвозки ракет, которое там было уничтожено, — это как раз Ил-76, никаких других не было. Что ГУР признал, что в этот день был обмен. И вчера Руслан Левиев, когда он анализировал те очень небольшие отрывки видео, которые показал Следственный комитет, он сказал, что да, его все в этом видео устраивает, он не видит ничего странного в том, что такие маленькие… И поскольку я ничего не понимаю в анализе информации в отличие от Руслана Левиева, то тут просто мне его мнения достаточно.
24 января, 11.15. Даже странно думать, что это было всего три дня назад. Самолет Ил-76 падает в Белгороде, где в 50 километров от украинской границы. И украинские СМИ немедленно очень сильно радуются. «Украинская правда» пишет, что «это наша работа», военные сказали, что на самолете везли ракеты С-300. Затем Россия быстро объявляет, что везли украинских военнопленных.
И я бросилась звонить в числе прочего украинской стороне, людям, которые были очень близки к истории с обменом, который в этот момент были в абсолютном соке. И говорят: «Да, случилась такая вещь». И мне сказали примерно следующее по разным источникам, что должен был быть обмен в 3 часа дня в Колотиловке — это КПП, что предыдущий обмен в Колотиловке 3 января был тоже с пленными, которые прилетели на самолете, и что было два самолета. Один из Чкаловска вылетел. Другой — из Таганрога. Соответственно, сбили тот, который московский. Причем стреляли по обоим самолетам. Поскольку на самом деле ракета была практически на пределе дальности, то второй самолет смог ее избежать и вернулся в Таганрог. 65 украинских военнопленных было на том самолете, который был сбит, согласно, кстати, официальному заявлению российской стороны. Плюс команда, плюс три охранника. Ил-76 — это здоровенная вещь, которая вмещает в себя 167 человек и это десантники в полной выкладке и то если у этого Ил-76 одна палуба, а бывает еще конфигурация с двумя палубами, тогда туда влезает 220 человек, соответственно, возникает теоретическая возможность, что этот самолет мог вести, действительно, что-нибудь, кроме военнопленных.
Очень большой вопрос вызывает количество охранников на самолете. И, соответственно, три вопроса возникает. Первый: Что именно случилось, была ли ракета украинской или нет? Второе: были ли в самолете пленные и достаточно ли тех картинок с трупами, которые нам показали, как сажают людей в самолет. И третье: даже если это, действительно, украинская ракета уничтожила борт, то какая вероятность, что это была подстава, что с бортом было что-то не так.
Об этом мы сейчас и порассуждаем вместе. И первое, в чем я почти уверена — чем был уничтожен «Ил» Ответ: Украинской ракетой. Почему? Элементарно, Ватсон. Потому что это Генштаб Украины подтвердил фактически в первый день, что является подвигом. То есть если в случае с «Боингом» Путин врал, говорил, что это украинский «Су», — генштаб сказал: «Сбивали и будем сбивать». Плюс заметим — это замечание Майкла Наки, на которое я советую обратить внимание, — что российское поведение тоже удивительно, потому что все российские потери Россия никогда не признавала. Про тот же самый потерянный Ан-50, о котором мы говорим чуть позже, не признавали. БДК «Новочеркасск» чуть ли не до сих пор числится поврежденным. Тут Россия немедленно признала потерю этого Ил-76. Кроме этого буквально в первые часы, когда был шок — а это важно в первые часы спрашивать людей, когда происходит шок…
Я немного отвлекусь, расскажу вам историю, когда наши два приятеля летели на частном самолете своем. Ну, не приятель, знакомы, скажем, я что-то грубо сказала — приятель. Он летел на этом самолете. При взлете отодралась у самолета дверь. То есть все чуть не вылетели в эту дверь. Понятно, что если дверь открылась полностью, отодралась, она бы мола снести всё, что угодно: двигатель, крыло, все бы погибли. На взлете это произошло. Кое-как самолет посадили. Пилот вылез на карачках, обнимает бетон. И тут мой знакомый понимает, что он либо сейчас услышит, что произошло, либо никогда не услышит. Он подходит к пилоту и говорит: «Что случилось?» А пилот говорит: «Не зря же эта чертова лампочка, что дверь не закрыта, мигала». Потому что, естественно, через два часа пилот бы пришел в себя и ничего бы не сказал, с квадратными глазами говорил бы: «А что случилось?»
Так вот, соответственно, что произошло? Ровно накануне катастрофы Россия 41 ракету запустила по Украине, и 2 из них были — Х-59, которые были запущены двумя российскими Су-34 именно из этого позиционного района. Сейчас практически трудно сомневаться, что украинцы решили сделать ловушку, что они послали «Пэтриот». Менее вероятно, что это была какая-то другая вещь, например, С-300. Это, видимо, «бродячий» тот самый «Пэтриот», это та самая стратегия, которую Украина применяет несколько недель, которая приносит, действительно, очень хорошие результаты, причем даже не несколько недель, помните, еще давным-давно сбили 5 бортов: два вертолета, два самолета и еще один. Все это дело было в Брянской области. Потом, соответственно, около плацдарма в Крынках сбили самолеты. Потом пострадал этот А-50… Ил-22 еле-еле долетел поврежденный. Соответственно, было много спекуляция о том, что это такое. Ваша покорная слуга говорила, что это, наверное, F-16 появился у Украины. Вот теперь после всех этих событий можно сказать… российская сторона сказала, что да, было запущено 2 ракеты оттуда и оттуда. Это, очевидно, такой «бродячий» «Пэтриот», который специально для этого выделен, который работает на пределе дальности. И идея была такая, что из этого позиционного района запускают ракеты — давайте подкараулим.
Плюс вторая вещь: Белгород — это большой военный хаб. Это вообще стратегия Украины в последнее время. Там была большая дискуссия, когда президент Зеленский говорил, что нельзя только стоять в обороне, надо нападать. Соответственно, генерал Залужный говорил, что надо стоять в стратегической обороне. Но если вы посмотрите, что на самом деле происходит, то видно, что эти два человека говорят абсолютно об одних и тех же вещах. Как в одной известной истории: У хомяка пиар получше. Речь идет о стратегической обороне Украины. Плюс попыток уничтожения российской логистики, в том числе на территории самой России. Потому что совершенно ясно, что эту войну невозможно закончить просто в окопах. Невозможно нагнать Путина, рассматривать вариант перемирия, если не уничтожать российскую логистику на территории Российской Федерации. Это стратегия Залужного, единственная стратегия, которая могла бы хоть как-то сдвинуть весы. Поэтому так просят «Атакамсы», поэтому так пытаются украинцы и довольно успешно атаковать нефтехранилища какими-то дронами.
И это, очевидно, в рамках стратегии был атакован большой логистический хаб. Перед этим несколько месяцев назад, когда в Украину привезли «Атакамсы», тогда тоже выбили вертолеты, дроны в Бердянске, поближе к границе. После этого вертолеты начали базироваться дальше. И, собственно, в этом была вся идея использования этих «Атакамсов».
В данном случае этот «Пэтриот» — это засада, очевидно, должна была преследовать ту же самую цель, тот самый Белгородский аэродром, который использовался Россией так безнаказанно. Всё, ребята, теперь вы должны куда-то далеко отъехать. Тем более, действительно, на этом аэродроме постоянно разгружаются С-300. Соответственно, логистика, даже если они будут разгружаться где-то подальше, логистика будет хуже.
И понятно, что случилось. Это должна быть очередная блестящая операция Украины, но оказалось, что это самолет с пленными. Точнее, мы еще будем рассматривать, был ли это самолет с пленными, хотя по тому, что я говорю, мне кажется, это был самолет с пленными.
Очень может показаться, что это ситуация похожая на МН17. Помните, как Стрелков говорил: «Птичкопад…» — радовался, а потом все это постирал. Точно так же «Украинская правда» радовалась. Но разница капитальная, потому что МН17 — гражданский рейс. Он был сбит над территорией Украины, эта территория не была закрыта для гражданских полетов. Он был сбит оружием, которое незаконно провезли на эту территорию. Понятно, что у него была российская военная команда, но формально находилось на территории каких-то уже совсем странных боевиков.
Ил-76 — это военно-транспортный самолет, который был сбит в зоне, которая была закрыта для всего гражданского трафика. Он был сбит в середине войны. Это абсолютно законная военная цель вне зависимости от того, кто там находился. Что произошло, тоже довольно очевидно, потому что люди которые занимались обменом пленными, у них не было никаких шансов знать, что где-то рядом в засаде сидит «Пэтриот». Соответственно, команда «Пэтриота» тоже ничего не знала о готовящемся обмене, потому что есть такая штука, которая называется компартментализация. Вот советских НИИ в одной комнате не знали, что делают в другой.
Если вы представляете себе, какого уровня секретности эта операция, когда куда-то везут «Пэтриот»… Что мог сделать ГУР? Он мог позвонить в Генштаб и сказать: «Ребята, у нас тут намечается обмен пленными и, кажется, этих пленных в прошлый раз везли самолетом. Так что у вас там случайно нет «Пэтриота» в засаде? Генштаб, посылая в засаду — я не знаю, Генштаб или чья это была операция, — «Пэтриот», тоже не спрашивал: «А у вас тут случайно нету обмена военнопленными?».
То есть это очень важный момент. Российская сторона настаивает, что Украина знала. Но, во-первых, ей не совсем вера есть, потому что российская сторона — еще сторона. Но… это технически невозможно. Информация, к сожалению, находится в разных ящичках.
Я обращаю ваше внимание на то, что сказал глава комитета Государственной думы по обороне Андрей Картаполов: «Украинская сторона была официально предупреждена за 15 минут дохода самолета в зону. Им была передана полная информация». За 15 минут? Это официальное заявление России, что информация была передана за 15 минут.
Если вы офицер ГУР, вы занимаетесь этими самолетами, вы за 15 минут узнаете, что оно летит, — вот вы позвоните за эти 15 минут и будете расспрашивать: «А у вас там в засаде «Пэтриот» не стоит?» Это просто невозможно. Это для меня очень важный момент. Потому что Майкл Наки сказал, потому что с его точки зрения ответственность зависит от того, знала или не знала Украина, формально она была предупреждена или не предупреждена, что пленные летят самолетом. С моей точки зрения — нет. Потому что из-за этой самой компартментализации, как ваша покорная слуга сказала… это называется трагедия. Я говорила, что мы вследствие такой христианской идеологии — черное — белое, — очень любим найти, что вот кто-то 100% виноват, а кто-то белый и пушистый. Это, действительно, часто бывает в нашей жизни, когда есть какой-то стопроцентный злодей. Но бывают в жизни другие ситуации, ровно те, которые описаны в греческих трагедиях, когда есть рок, есть фатум, есть судьба, есть ужаснейшее стечение обстоятельств, которые нельзя переменить.
И если сравнивать то, что произошло с МН17, то я бы сказал, что вот есть два разных ДТП, в обоих ДПТ погибла маленькая девочка, но в одном случае пьяный водитель надрался, выехал на левую сторону дороги и ехал со скоростью 200 километров в час и сбил девочку, а в другом случае водитель ехал, соблюдая скоростной режим, просто со всеми осторожностями, а девочка выскочила на дорогу в том месте, где он никак не мог ее видеть. Результат один и тот же, но на самом деле степень вины совершенно разная. Понятно, кто пьяный водитель, а кто был трезвый.
Последствия какие? Очень важные. Нам вчера говорил Михаил Подоляк, на что сейчас будет напирать Кремль. Он будет напирать на то, что не нужно давать Украине «Пэтриоты», потому что видите, как они их использовали. Немедленно лишить их ПВО и так далее. И для Путина — это такой черный лебедь, который прилетел в Украину.
Я надеюсь, и я думаю, что роль таких единичных событий для изменения долговременно стратегии, она обычно переоценена, потому что из-за единичных событий долговременных стратегий не меняют. Соответственно, Украина сказала, что не будет менять эту стратегию.
И я также думаю вне зависимости от того, что сейчас думают США, вряд ли это как-то сильно повлияет на поставки ПВО.
Самое страшное во всей этой истории — это 65 человек, которые сидели в российских тюрьмах. Мы знаем, как в этих российских тюрьмах относятся в российским пленным — ужасно. Их пытают, они недоедают. Я надеюсь, у нас будет Владимир Осечкин, мы с ним об этом поговорим. Была эта идея путинская затеять процесс а-ля 37-й год, соответственно, в начале войны. Почему так ужасно общались с украинскими пленными… У Путина, судя по всему, действительно, ощущение, что кто ему сопротивляется, те уголовные преступники. Помните историю с Савченко. И очень часто видео, которые публикуют Z-каналы, они говорят: «украинские боевики» или там «грузинские боевики» — про 2008 год. Это настолько ужасно, настолько чудовищно. Я всегда говорила: есть рыцарское отношение к противнику. Кстати, оно всегда является взаимным. Нельзя, чтобы ты относился к противнику, как монголы относились к противнику. Потому что если кто-то им, значит, тот преступник, восставший против власти хана. Вот примерно как у Путина, что он правитель Советского Союза… какие-то нацисты и так далее.
Так обращались в украинскими военнопленными, не считая монголов, — это, действительно, какая-то абсолютно беспрецедентная вещь. И эти люди все это вытерпели. …слава богу у Путина сорвался. Там какие-то процессы идут, но они незначительны. Это не то что клетки в мариупольском театре, которые готовили.
И начались вместо этого обмены, и эти люди находились в 4-х часах от свободы. И вот их ошметки разметаны по полю.
И это очень болезненная история. И поскольку Россия при Путине — «Бук», Буча, Мариуполь — Путин рассказывает, что они бомбили себя сами. Каждый раз, когда попадает куда-то российская ракета, оказывается, что это военная цель. Последнюю историю, наверное, все видели, когда «Московский комсомолец» написал, что в Харькове российские ракеты попали по военным объектам, закамуфлированным под жилые дома». Там эти пятиэтажки или девятиэтажки раздолбанные ракетами. И, соответственно, поскольку российская сторона много раз отличалась, и об этом мы тоже поговорим отдельно, уже есть две теории, отчасти конспирологических. Первая: Что Россия Украину заманила в ловушку, что специально самолет как привлекательная цель. Мне эта теория кажется абсолютно невероятной по одной простой причине. Если бы Россия знала, что туда едет «Пэтриот», который такой целью par excellence для российской авиации, что, конечно, постарались бы этот «Пэтриот» выловить, уничтожить и с торжеством показывать.
Вторая теория тоже совершенно понятна. Она утверждает, что на самом деле там не было никаких военнопленных, а вот после того, как самолет упал, то, соответственно, был отменен обмен, и Кремль всё это повесил на украинцев.
И, мне кажется, что есть один важный аргумент против этой теории. А именно после того, как, как взорвался самолет, было очень мало для такого дьявольского плана.
И вот тут я вижу очень интересную вещь. Потому что помимо того, как проходили часы, сутки… публикации и видео, их и сейчас мало, я увидела очень интересную вещь, что настроение у многих моих собеседников менялось. От первого шока — «Там надо разобраться. Почему мы нее видим тел… тела какие-то не такие». Но, тем не менее, в ответ на мой вопрос: Скажите, пожалуйста, сколько времени прошло с того момента, когда упал самолет до того момента, когда раздался звонок: «Ребята, что случилось? Вы сбили самолет с военнопленными. Обмен отменен»? Мне ответили: 5 минут. Я не знаю, это было 5 минут или 10. И если говорить — 5 минут, к этому мы можем прибавить, что список, который Маргарита Симоньян опубликовала. В 11.15 был уничтожен самолет. В 2 часа она опубликовала список. Все равно очень небольшой временной промежуток.
Что еще бросается в глаза — что Кремль после того, как все это объявил, еще много вещей наговорил, которые мы отдельно будем рассматривать. Вдруг всё исчезло, никаких доказательств долгое время не проводилось. И, соответственно, у меня было три объяснения этому.
Первое: действительно, что-то было не то, вдруг там, действительно, были снаряды, кто-то сказал, а потом задумался, как это подтвердить.
Что идиоты, не умеют вести пиар. …действительно, Кремлю сложно убедить в своей точке зрения окружающее население, которое живет за пределами Российской Федерации.
И третье — что Кремль пытался заманить украинцев в ловушку. Потому что, конечно, российская пропаганда стала притчей во языцех во всем мире, когда она начала рассказывать про МН17. И просто можно себе представить, как Путин ожидал, что вот сейчас украинцы скажут, что ракета не наша, русские сами сбили. Это они нарочно, чтобы не отдавать.
И тут самое важное, что украинцы в эту ловушку не попали. Сначала Генштаб сказал, что да, они будут продолжать сбивать такие цели, особенно на Белгородско-Харьковском направлении. То есть практически признали… Потом опять же ГУР сказал… обмен немножко попозднее. Соответственно, Украина нигде и никогда не говорила и вряд ли скажет, что «да, мы признаем, что сбили самолет с военнопленными собственными», но обратите внимание на уникальность ситуация. Они не знали, что это был самолет с военнопленными. Они не знают до сих пор с технической стороны, потому что всё бремя доказательства — на российской стороне. …известная своей правдивостью. И по мере того, что Украина ничего не говорила, что можно было бы пришить, российская сторона выглядела все более и более странно. Кто кого переглядит. Потому что если Россия хотела добиться идиотских заявлений, то она их не получила. …требовал международного расследования. Беспроигрышный ход, потому что Путин вряд ли согласится на международное расследование.
И тут мы встречаемся с очень интересным следствием. Есть одна очень важная вещь, чему нас научила не только эта война, происходящая в прямом эфире и воспринимаемая через соцсети, — она нас научила, что эмоции людей большей частью для очень многих групп людей, гораздо важнее восприятия ими фактов. Эмоциональные люди не просто образуют свои собственные группы, которые придумывают себе какие-то факты, но эти люди очень давят на общественное мнение. И огромный эффект, о котором мы поговорим чуть-чуть позже, это эффект, связанный с тем, что нервная система нам дана, чтобы реагировать на реальность. А тот мир знаковых систем, в котором живет человечество, очень часто устроен так, что он может реальность отрицать. И соцсети являются таким резонатором, которые это отрицание реальности усиливает.
И очень соблазнительно… сейчас будет огромное количество людей, которые, с другой стороны, будут предлагать крайне маловероятные, но зато очень эмоционально удобные версии событий.
Есть, собственно, военные последствия. И понятно, на что будет рассчитывать Кремль. Стратегия Украины — это оборонительные бои на линии фронта и… Украина пытается это делать. …по этому поводу не очень счастливы. То, что случилось в Белгороде должно было быть еще одной операцией типа как сбили А-50 или как уничтожили «Новочеркасск». Это штучные операции. Это военные последствия.
Я возвращаюсь к эмоциональным заявлениям. И давайте рассмотрим эти заявления, которые разгоняются со всех стороны и которые являются очень эмоционально востребованными. Прежде всего, начнем с российских заявлений. Они разгоняются в российских Z-пабликах. Одно я видела, что, дескать, за пультом управления «Пэтриотом» сидели сами натовцы. То есть даже не украинцы сбили американцы. Если можно, я даже это не буду комментировать. Но это просто очень характерно, потому что Путин любит рассказывать, что он сражается с Америкой.
Другая еще история, которую разгоняют, что сбоили, дескать, нарочно своих пленных, чтобы в плен не сдавались. Если можно, я тоже не буду комментировать, потому что это какая-то лютейшая жесть. Понятно, что последствия, даже если это не будет доказано, для имиджа украинской власти в силу эмоциональных последствий этой страшной трагедии, они все равно очень велики. Потому что хоть я и сказала, что с МН17 это несравнимо, понятно, что будут сравнивать.
…фейков я отдельно хочу разбирать, потому что интересно, как они рождаются. Во-первых, в тот же день появился рассказал, что самолет не летел из Чкаловска, что он то ли из Сирии, то ли из Белгорода. Точнее была одна история, что этот самолет взлетал из Белгорода. И надо сказать, что она была основана на фактах в том смысле, что это видео с падением самолета, если его проанализировать, на этом видео самолет летит скорее в сторону от границы. Могу повторить только за Русланом Левиевым, это, действительно, ничего не значит, потому что, во-первых, самолет мог нарезать круги перед посадкой. Во-вторых, самолет мог изменить направление движения уже когда он падал. Кроме того нашли какой-то другой борт, который не имел отношения, другой был номер у этого борта, увидели, что этот борт летел из Сирии, нарисовали, что, дескать, он летел из Сирии в Белгород. Тоже очень странно, а что из Сирии в Белгород кто-то повезет ракеты?
Чтобы поставить в этом точку, помимо того, что это фактически не тот первый борт…
У нас проблемы со связью.
Я говорила о том, что родственники пилотов поговорили с российскими изданиями, подтвердили, что самолет вылетал сегодня из Чкаловска в Подмосковье. И тут мы должны поставить точку и сказать, что самолет вылетал из Чкаловска, если на нем должны были быть, по словам… лететь важные чиновники, они не полетели. Самолет полетел на обмен. С кем он полетел? Очевидно, с пленными.
Второе: сразу стала распространяться история в телеграм-каналах, такой «туман войны», что было то ли 15, то 18 человек в поданных списках, которые опубликовала Симоньян, что они уже были обменяны. Во-первых, это просто неправда. Сразу, действительно, «Новая газета Европа» и «Важные истории» стали поверять списки. Они увидели, что один из этих людей — если можно, я не буду его называть, потому что сердце разрывается, — он, действительно, фигурировал и вписках, обменянных 3 января и в этом списке.
Но возникает вопрос. Первое: если списки неправильные, то почему ГУР не опубликует свои списки? Ведь уж что-что, но списки согласовывают заранее, до обмена. Должно быть обменяно 192 человека. соответственно, ГУР всех этих людей видит. Кроме того, если списки неправильные, то предъявите эти 18 или 15 человек, которые живы. И, вообще, собственно, можно узнать, если Россия публикует неправильный список, то это что доказывает? Судя по всему, список был правильный более-менее. Плюс стало распространяться, что пленных никогда не возят самолетами. Ответ: В прошлый раз их возили самолетом прямо в Белгород. Это все инфошум, это все испорченный телефон, выдавание желаемого за действительное. И все это не очень важно.
Но вот, что важно, на мой взгляд. Я так долго думала над этой историей, что я для себя вдруг определила принцип, который, мне кажется, небезынтересным. И я совершенно уверена, что в том, что я сейчас скажу, есть какие-то правильные математические формулировки. Если кто-то знаем информатику, физику или математику, наверняка есть какой-то принцип об этом.
Принцип, который я хочу сформулировать, называется «принцип всеведущего и всемогущего лжеца». Что я имею в виду. Представим себе, что это все было подстроено Россией нарочно. То есть Украина сбила самолет с ракетами. И в этот момент дальше что? В этот момент некое абстрактное существо — назовем его Х — в тот самый момент, когда был сбит самолет, он знал про обмен, допустим, это был российский военный, который занимался обменом, который занимался перевозкой ракет, и вот он узнает, что самолет с ракетами сбит. И он одновременно должен был заниматься обменом или, по крайней мере, об обмене знать. И он вдруг сообразил сделать такую штуку, и он принял это решение практически мгновенно, потому что через 5 минут — Маргарита Симоньян опубликовала список через 4 часа — он принял решение это событие подделать. И эти 65 человек, которые перевозились каким-то другим способом, но неизвестно, самолетом или нет, куда-то отделить, которые в этот момент двигались к Белгороду, их изолировать и убить таким способом, потому что потом надо будет выдавать тела, чтобы тела, которые были потом выданы, носили следы падения с большой высоты и взрыва именно в самолете, то есть с какими-то остатками авиационного топлива, какими-то кусочками всего этого в теле.
И потом все кусочки тел надо было успеть привезти, разложить так, чтобы это все казалось не потревоженным, нагнать какое-то большое количество машин, которые все это будут располагать среди обломков самолета. То есть такое представление о мире предполагает существование всеведущего и всемогущего лжеца. А вообще это очень характерная черта конспирологических картин мира, что некоторые религии предполагают существование всеведущего и всемогущего бога. А некоторые светские религии предполагают существование всеведущего и всемогущего лжеца. Причем этот лжец принимает решения в период времени, который стремится уверенно к нулю.
И гораздо проще предположить, что не бывает никакого всеведущего и всемогущего лжеца, а есть просто событии, и информация об этом событии совпадает с самим событием. Современный цифровой мир прозрачен. Это нам кажется, что мы не знаем, что происходило на поле, что происходило с ракетами, не знаем, как везли людей самолетами. Но, как мы знаем, американцы, например, слушают почти все.
И вот эти бы решения, принятые нашим гипотетическим всеведущим и всем могущим лжецом, они бы оставили гигантский цифровой след в том месте, в котором в этот момент, наверное, очень много висело шпионских спутников.
Какое самое простое объяснение тому, что в день обмена через 5 минут после поражения ракетой самолета, российская сторона отменила обмен и если это преувеличение, то через 3 часа опубликовала списки, через два дня показала куски тел? Сложно сфальсифицировать такого размера информация о таком событии. Гораздо проще предположить, что информация была порождена самим событием.
Еще две вещи. Да, наверное, будет у Украины проблема с использованием «Пэтриота». Почему? Потому что по дальности я подозреваю, что это может быть «Пэтриот». И да, это подарок Путину.
И я хочу вернуться к этой страшной ситуации, когда люди погибли в 4 часах от свободы. Была очень большая пауза в обменах пленных. Они только-только буквально возобновились. Теперь думать, что будет дальше, потому что российская сторона ушла со связи по поводу больших обменов. Правда, на фронте продолжаются обмены. Вот позавчера обменяли, по-моему, 80 на 80 тел. Но это просто обыкновенные фронтовые обмены.
И последнее, что я хочу сказать. Обратите внимание по поводу информационного шума. Очень хорошо была видна в этой истории большая разница между российской реакции на тяжелейшее событие, на «черного лебедя» и украинская реакция. В случае МН17 Путин сказал: «Ничего не знаем. Это был «Су», трупы были не свежие». Кстати говоря, о нездоровых реакциях. Люди, которые в чем-то виноваты — это же любимая тема и Гиркина и Безлера, что трупы были несвежие, — это их как-то подставили. Они точно знали, что «Бук» был, поэтому они не могли говорить, что это «Су», но они говорили, что их как-то подставили.
И мы видим совершенно другую украинскую реакцию. В какой-то момент мне казалось, что Украина еле-еле по касательной все это обогнула, потому что, наверное, было большое искушение сказать: «Я не я и лошадь не моя. Мы не стреляли». Очень четко: «Да, ракеты будут использоваться на этом направлении, — сказал Генштаб, — да, обмен был, и был отменен в последнюю секунду, сказал ГУР». «А всё остальное, — сказал Зеленский, — пожалуйста, международное расследование».
Ведь почему Кремль потихонечку стал выпускать информация, и были опубликованы хотя бы первые видео. Мне кажется, что там люди поняли, что сейчас они еще несколько дней промолчат и ничего не покажут, — они вообще никогда никому ничего не смогут доказать.
Первое, что произошло. С моей точки зрения, произошло то, что украинский «Пэтриот», который сидел в засаде, скорей всего, или на Су-34, который будет запускать ракеты или на грузовые «Илы», которые эти ракеты возят в важнейший логистический хаб Белгород, и цель которого была в том, чтобы Россия прекратила использовать Белгород как логистический хаб, разрушить логистику, — не знал, что в этот день происходит обмен и не мог знать. Тем более, что даже, как говорит Картаполов, если Украину предупредили, — предупредили за 15 минут до вхождения самолета в пространство.
Второе: Какова была российская реакция? Похоже, они пытались поймать Украину в ловушку. Украина не поймалась.
Третье: Все-таки ответ Украины абсолютно нормальный, создает довольно намеренно почву для разных конспирологических теорий. И здесь для меня очень важная теория большого всеведущего лжеца. Я просто практически уверена, что то, что я пытаюсь здесь объяснить на пальцах, имеет какие-то хорошие математические модели, связанные с информацией о событиях и событиями.
И четвертое: Была совершенно правильна, единственно возможная для Украины военная стратегия, связанная с этим засадами.
Я уверена, что будут продолжать писать люди, что «нет, трупы были несвежие, трупы подложили». Здесь я еще раз вижу в современном мире ровно то, что я постоянно изучаю в Древнем: победу эмоций, победу коллективного мнения над действительностью.
Вот в Откровении Иоанна Богослова есть потрясающая сцена, когда он говорит, что посреди Иерусалима были распяты два праведника, а потом, на третий день они воскресли, и это видел весь Иерусалим. Скорей всего, он говорит о вполне реальном событии, естественно, не в связи с воскресением — в связи с распятием двух сыновей Иуды Галилеянина, которые были одновременно апостолами Иисуса Христа. Это распятие описывает Иосиф Флавий. Они были членам и «Четвертой секты». Дело не в этом. Это было реальное событие. Значит, были какие-то реальные люди, которые про это событие говорили: «А мы видели своими глазами, что они воскресли». Я уж не говорю про воскресение самого Иисуса Христа.
Как сказал один из скептиков, который в III веке был противником христианства: «Ребята, а если он у вас воскрес, чего он воскрес и явился вашим апостолам? Чего он не явился Римскому сенату. Мы бы все упали на колени и тут же в него уверовали. Чего он явился только тем людям, которые были заинтересованы распространять слух, что он воскрес.
Но, как мы видим, это странное обстоятельство ничуть не помешало этой истории восторжествовать. 2 тысячи лет она рассматривается фактически как абсолютно неоспоримая.
Когда я все эти вещи изучала в древности — у нас даже есть специальный стрим: «Фальсификация истории». Про «Константинов дар» очень смешно. Я привыкла думать, живя в рациональном мире, что да, есть какие-то вещи, которые завладевают людьми типа массовых идеологий — нацизма, коммунизма, — но, в принципе, наш мир стоит на пути прогресса. В принципе, идеальное литературного произведение нашего мира — это детектив, где распутывается преступление, где всегда есть преступник, где всегда есть логические доводы.
И вдруг мы снова возвращаемся в мир, правда, это мир был еще описан в «Восстании масс», в котором мнение толпы и эмоциональная реакция гораздо важнее. Под эмоциональную реакцию подстраивается всё. И вот мы видим, как до сих пор существуют люди, которые… 20% американской молодежи считают, что холокоста не было. Не в путинской России, где людям морочит голову телевизор. Вот те люди, которые обитают в свободном мире. Вот они смотрят ТикТок, и там им это рассказали. И конформность мнению группы для них гораздо важнее.
Или, например, мы видим, что после 7 октября те же самые люди, которые 7 октябрю страшно радовались и плясали при виде трупов мертвых евреев, они говорят: «Да ничего не было. А где ваши доказательства?» И согласитесь, что если есть спрос на это, что 7 октября не было, никто ни кого не убивал и не насиловал, это при таком объеме доказательств, снятых самими террористами, то если мы приложим эту историю к ситуации, когда путинская Россия, которая рассказывала про МН17, про Бучу, что украинцы устроили ее сами, про Мариуполь, что украинцы разбомбили его сами. Соответственно, репутация настигает. За репутацию приходится отвечать. Чазаре Борджиа, вероятно, даже не совершал десятой доли тех убийств, в которых его потом обвинили. Но обвинения в том, что он систематически вместе со своим папочкой отправлял на тот свет кардиналов с помощью яда, чтобы завладеть их добром, оно, мягко говоря, не на пустом месте выросло. Но, конечно, несколько лишних ему приписали. Сначала вы работаете на репутацию — потом репутация работает на вас.
Я думаю, что это тот случай, когда в данном случае репутация Путина настигнет. И CNN, которая рассказывала, что ХАМАС… больница какая-то, которую они объявили, что там погибло несколько сот человек, потом как-то тихо отползли назад. Так вот CNN, со слов Путина, совершенно не спешило рассказывать, что да, самолет грохнули украинцы.
Тем не менее, на этой передаче я, как могу, пытаюсь выяснять, что именно на самом деле происходит. Прошло несколько дней, еще будут подробности. К этому, конечно, будем возвращаться.
Я в среду короткое время инсайдерски знала, что произошло, но даже я к вечеру засомневалась, потерла первый твит, который абсолютно точно описывал то, что произошло. И стала ездить по ушам людям типа: Вы уверенны? Если я, которая какие-то вещи знаю, меняла свое мнение, то что уж людям, которые за всем этим следят по интернету и получают информацию оттуда, имеют возможность ее проверить, иногда эта непроверенная информация кажется очень правдоподобной…
Да, вот тут мне говорят, что этот принцип называется «бритвой Окамы». Из всех возможных объяснений причин нужно выбрать самую простую, откинув конспирологическую теорию, — пишет мне Александр. Про «бритву Окамы» я, конечно, знаю. Я хочу сказать, что теория, о которой я говорила — всемогущего и всеведущего лжеца, она сложнее, чем «бритва Окамы». Она подразумевает, что есть некоторое событие и что вы пытаетесь сфальсифицировать это событие каким-то способом. И когда вы начинаете думать о том, как это сделать, а событие это сложное и вам надо обладать гигантским количеством информации, чтобы одно связать с другим… А, как я уже сказала, видимо, вся проблема с украинской стороны была в том, что ГУР не позвонил и не мог позвонить людям, которые отвечали за условных «Пэтриот».
У меня тут есть вопрос про группу «В-2» антивоенную российскую и хотят выслать обратно в Россию. Что тут комментировать? Российские посольства неустанно борются против всех россиян, которые антивоенно настроены за рубежом. Я надеюсь, что их обратно в Россию не вышлют. Но, конечно, это они делают специально, чтобы люди не выступали.
Когда Шендерович в Латвии, Литве выступал, там специальные были люди, которые его забрасывали чем-то. Тоже это было, видимо, связано с такими вещами, чтобы антивоенно настроенные россияне боялись где-нибудь выступать.
Спрашивают, что лучше, голосовать за Надеждина или вообще не ходить на выборы? Однозначно, если Надеждина зарегистрируют, голосуйте за Надеждина, потому что если вы не пришли на выборы, ваш голос никак не засчитан, выброшен в урну. А те люди, которые проголосуют за Надеждина, их будет меньше, чем если бы вы пришли и проголосовали за Надеждина.
Не рассматривайте это как голосование. Голосования нет. Но есть такая вещь, как антивоенная демонстрация. Показать то, что вы не согласны с войной. Вы поставили подпись за Надеждина — вы показали, что вы не согласны с войной. Все эти очереди видели. Если вы проголосовали за Надеждина, это значит, что те люди, которые с помощью Надеждина… администрация президента, это не значит, что Надеждин с ней договорился, это значит, что она его использует как инструмент. Это нормально в «Игре престолов». Мы все друг друга используем как инструменты. Вас используют — вы используете.
Соответственно, голосуя за Надеждина, вы показываете администрации президента, что вы против войны. А не ходя на выборы, вы ничего не показываете, кроме того, что вам лень поднять задницу, сходить на выборы и проголосовать против войны.
Меня простят прокомментировать суд против Израиля. Я многократно говорила, что вся международная бюрократия, включая, международные суды — это, кстати, не тот суд, в котором рассматривается дело Путина, — они очень странные приняли решения: вроде не вашим и не нашим, типа Израиль не может делать что-либо такого, что позволит ему эффективно защитить себя, — вот так примерно они сказали.
Решение этого суда на самом деле можно просто привесить на стенку и кидать в него дротики, потому что оно ни к чему не приводит. Но, оно, конечно, показывает настрой международных бюрократических организаций, связанный с тем, что сектор Газа — это огромнейшая кормушка для ООН. 1.8 миллиардов долларов, которые ООН пускает на финансирование Палестинского агентства по делам беженцев, и в данном случае оно действует прямо как террористическая организация, потому что некоторые его члены, мягко говоря, сочувствуют террористам как минимум, и это уже доказано. И кроме того она действует как гигантская отмывочная контора, потому что те деньги, которые она получает, именно что идут на терроризм. Более того, они, в том числе, идут на выплаты семьям террористов, людей, которые себя убили, подорвались и так далее. И это часто в Газе единственный способ в Палестинской автономии получить такую пенсию. Вырастил 10 детей, двое подорвались — глядишь, у тебя есть, на что жить.
С решением суда тут все ясно. Международная бюрократия является главным спонсором терроризма в Газе, потому что это ей финансово выгодно, и она хотела бы, чтобы эта ситуация продолжалась вечно.
Но я обращаю ваше внимание, что вслед за этим позорным, хотя ничего не значащим решением суда США, Великобритания, Канада, Австралия и Италия — это только произошло за пару дней — все заявили, что они приостанавливают, не будут делать выплаты Организации помощи палестинским беженцам. Вместе они платили около 420 миллионов долларов только 22-м году. Соответственно, это достаточно существенная цифра. То есть они прекрасно понимают, где зарыта собака, где главный спонсор терроризма и что надо делать с распоясавшимися аппетитами этих международных организаций.
Еще маленький вопрос про Техас: «Это уже гражданская война, про которую говорит Арестович или нет?» Я напомню, что губернатор Техаса Грег Эббот заявил, что национальная гвардия оттеснила федеральных агентов от границы, через которую проходят буквально миллионы человек. после этого президент Байден заявил, что это надо немедленно прекратить, чтобы передать это все федеральным агентам, чтобы де-факто эти люди продолжали проходить и наводнять собой США. И в ответ уже несколько десятков американских штатов присоединились к Техасу.
Грег Эббот только что опубликовал прокламацию, которая по стилю написана, как в 1776 году. Похоже очень на Декларацию независимости.
К сожалению, это прекрасный пример того, что в современном демократическом мире, где существует всеобщее избирательное право, действие выборных политиков, которые нам так нравятся, которые гораздо лучше, казалось бы, диктаторов — они, действительно, в 99% случаев гораздо лучше диктаторов, — их действия определяются только одним — тем, что они хотят получить голоса на следующих выборах и всеми силами максимизируют число этих голосов. Вследствие этого при всеобщем избирательном праве неизбежно в долгосрочной перспективе побеждают левые политики, которые обещают деньги тем людям, которые эти деньги не заработали и которые всеми способами увеличивают количество этих избирателей.
В частности, именно поэтому в Европе такое большое количество было мигрантов из стран, мягко говоря, культура которых не является европейской, и политики, которые импортировали этих иммигрантов, всеми силами вместо того, что бы делать из них драгоценный ресурс, который будет создавать рабочие места и так далее, они пытались сохранить этих мигрантов в том виде, чтобы те глядели на все окружающее злым взглядом, импортировали свою собственную культуру в Европу, считали себя униженными и оскорбленными и голосовали за тех, кто им обещает разные плюшки.
То же самое происходит в США, потому что политику Демократической партии невозможно объяснить, не прибегая к разным матерным терминам, потому что нет и не может быть страны, которая в ситуации, ко Государственная дума иммиграция незаконна… Вы можете открыть двери всем, сказать: У нас есть законная иммиграция. В 19-м веке, США, действительно, были страной эмигрантов, люди приезжали в США работать. Не секрет, что приезжали в основном из Европы. Если бы люди приезжали из Марокко, не получилось бы, наверное, США, была бы немножко другая цивилизация, другая культура. И хотя те люди, которые идут в США, это не те люди, которые приезжают в Европу. В Европу приезжают за соцпайком. А в США все-таки приезжают работать. Это надо понять. Но тем не менее, понятно, что они отличаются своей культурой, своим уровнем образованием. И ни одна страна, ни годна социальная система не может выдержать беспрепятственно такого гигантского демографического замещения, давления. И поскольку именно эти иммигранты являются незаконными, — тогда переделайте законы. Скажите, что у нас нет границы — можно заходить.
Мы видим, что законы не переделаны, потому что вряд ли за них американский избиратель даже в такой ситуации проголосует. И кто такие эти люди? Это будущие избиратели Демократической партии. Тут абсолютно все понятно. К сожалению, очень много в государствах, где господствует всеобщее избирательное право, принимают те решения, которые способствуют победе политика на выборах через 2-3 или 4 года. В связи с этим временной горизонт, действительно, несовместим с временным горизонтом монархии, систем с ограниченным избирательным правом или, к сожалению, да, диктатуры.
«Кто бы не сбил, виноват тот, кто начал эту войну» — мне пишут. Кто бы сомневался?
«Украинский координационный штаб по вопросам обращения с военнопленным подтвердил, что военных, указанных в списке на обмен, действительно, готовились принять на родине». Таким образом, погиб еще один фейк про несоответствующих чем-то там фамилий.
Но это все короткоживущие фейки, но они самозарождаются сами в такой атмосфере. Потому что если люди хотят верить, они будут цепляться за то… — «Вот ни Украине, ни России сбивать самолет было невыгодно». Совершенно согласна.
Тут человек пишет — это же надо такое придумать! — «Мне кажется, что там были неугодные Украине украинские пленные». Типун вам на язык! Это как раз очень хороший пример, когда с другой стороны… потому что, у этого человека явно что-то больное с головой, он начитался каких-то Z-пабликов. Нету неугодных Украине украинских пленных. Каждый украинский пленный — это человек, которого Украина ждет, мучается…
— «Насколько вы доверяете правительству Украины в информационной сфере?» Я думаю, что сегодня не тот день, когда мы можем об этом рассуждать. Сегодня все-таки тот момент, когда очень важно… Да, более того, я в последнее время в некоторой досаде. Помните, я сама говорила про проводницу и про кота, что есть люди, которые в ситуации с выпущенным котом, начинают искать кота, а есть люди, которые требуют расправы над проводницей. Честно могу сказать, что меня иногда немножко заносило, и я походила на человека, который разбирает проводницу вместо того, чтобы искать кота.
— «На избирательном бюллетене остаются отпечатки пальцев голосующего, так что голосование не является тайным. Россияне, имейте это ввиду». И мне отвечают: «Если у вас паранойя — наденьте перчатки.
— «Сейчас по регионам идет тестирование блокировки интернет-ресурсов. Телеграм, VPN в РФ — это сейчас просто необходимость». Володя, я с вами полностью согласна. Я не знаю, насколько будет блокирован YouTube, несколько к это технически возможно. Но, господа, это просто вопрос информационной гигиены.
Пишут мне: «Допустим, ракеты были на борту. Тогда они бы сдетонировали — от самолета остались бы клочки». От самолета, действительно, остались клочки, но могли они остаться и без всяких ракет.
Но самолет даже без двух палуб вмещает 167 человек, и гипотеза о том. что в самолете могли быть не только пленные, мне кажется, совершенно нормальной.
— «Если бы сбили два самолета с пленными? Есть информация, что в Ил-76 летели переговорщики. Ваше мнение?» В Ил-76 не летело ни одного переговорщика. Это просто вещь, которую я знаю. Действительно, было две ракеты. И вторая ракета целилась в тот самолет, который прилетел из Таганрога и улетел в Таганрог. Поскольку ракеты были выпущены на пределе дальности, но второй самолет смог этой ракеты избежать.
Повторяю два принципа, о которых мы сегодня поговорили. Первый принцип всемогущего и всеведущего лжеца. И второй принцип — это то, что бывают трагедии, в которых, действительно, оказывается, бывает никто не виноват ровно потому, что в человеческом обществе информация компартментализирована, и люди, которые стреляли по абсолютно законной цели — по военному транспорту на территории, которая представляет собой бесспорно военный интерес для Украины, не имели физической выти знать, что, оказывается, это транспортник с пленными.
Обратите внимание на слова господина Картаполова, что Украину даже если предупредили, он говорит, что ее предупредили за 15 минут до вхождения самолета в воздушное пространства. Как вы себе представляете процесс коммуникации, при котором гуровец, который занимается обменом пленными, тут сразу говорит: «Точно! Надо проверить, не стоит ли у нас тут в засаде «Пэтриот».
Всего лучшего, это была Юлия Латынина. До свидания! Не забывайте подписываться, делиться ссылками на наш канал, ставить лайки. До свидания!